Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 475
Предлагаю сходить на сайт к этому, кхм, хорошему человеку, и оставить там отзывы благодарности за такое отличное предложение!
я уже )
я уже )
Хороший камент, жаль вас переведут в ридонли за мат )
Потому что Евросеть не может себе позволить возить по-чёрному. Поверьте, если бы у них была такая возможность — они бы уже давно поимели всех мелких лавочников.
Причем galaxy s3 Евросеть продаёт в убыток себе.
Госпошлина + НДС — это уже больше 30 процентов зачастую. Плюс к этому Ростест сертификация, логистика, оплата складов и т.д. А ещё это гарантийное обслуживание и ремонт.
Все это заложено и в заграничных ценах, не по ценам же производителя мы заказываем? И сертификация (евро), и логистика, и пошлины (за исключением VAT — в буржуйских магазинах его нам заботливо вычитают). Получается что разница в цене при заказе из европейского инет магазина и при заказе ростестовского телефона из российского должна отличаться на сумму НДС, грубо говоря. Только вот разница получается даже близко не похожая :\ Первый Galaxy Tab в свое время обошелся с чехлом и доставкой примерно в 24 тыр, тогда как у нас тут Связной такой же продавал за 40 :\
Вопрос был — откуда берётся наценка в треть стоимости. Если Связной продаёт дороже — значит, есть покупатели, готовые купить дороже на старте продаж.
ок, вопрос даже не Связном… практически все затраты что вы перечислили присутствуют и в Европе, и заложены в ценах. Но у нас все равно на треть дороже
Растаможки нет помимо НДС.
это пошлины и взятки. Легально работать нельзя если взятку не заплатишь)
это пошлины и взятки. Легально работать нельзя если взятку не заплатишь)
> Потому что Евросеть не может себе позволить возить по-чёрному.
Они не возят по-черному. Чичваркин же добился снижения пошлин для того что бы возить в серую было невыгодно. Высокая наценка по другим причинам.
Они не возят по-черному. Чичваркин же добился снижения пошлин для того что бы возить в серую было невыгодно. Высокая наценка по другим причинам.
Как бы таможенные пошлины на мобильные телефоны и цифровые фотоаппараты свели в минимум несколько лет тому, если мне память не изменяет. Т.к. у нас их не производят. Просто потребитель не заметил этого.
Растаможка у них тоже есть. В тех же штатах для корейцев и китайцев пошлины есть, но цены более адекватные.
Растаможка у них тоже есть. В тех же штатах для корейцев и китайцев пошлины есть, но цены более адекватные.
сразу видно, что с бизнесом на Родине Вы не знакомы.
один простой пример.
вот идет товар, как-то перепродается, на каждом этапе дорожает.
в америке контора наценивает 5%, продает российской конторе. российская контора наценивает 50%, продает дальше оптом.
Какая компания прибыльна в итоге, а какая — нет? Только не надо думать, что вопрос задан просто так…
если что — это реальный бизнес-кейс длиной в 3 года.
Из той же оперы простой вопрос: «а почему у нас бензин дороже, чем в штатах?».
один простой пример.
вот идет товар, как-то перепродается, на каждом этапе дорожает.
в америке контора наценивает 5%, продает российской конторе. российская контора наценивает 50%, продает дальше оптом.
Какая компания прибыльна в итоге, а какая — нет? Только не надо думать, что вопрос задан просто так…
если что — это реальный бизнес-кейс длиной в 3 года.
Из той же оперы простой вопрос: «а почему у нас бензин дороже, чем в штатах?».
Бензин у не дороже, чем в штатах, есличо :) В Калифорнии порядка 4.6 долларов за галлон 89, в Техасе порядка 3.8, на восточном побережье 4.2. Это в сентябре так было.
89 это АИ-95?
ну там он плавает туда-сюда. то дороже, то дешевле.
это только у нас он двигается всегда только в одну сторону. За исключением пары кратковременных незначительных спадов после начальственного окрика, которые я помню за последние лет 10.
это только у нас он двигается всегда только в одну сторону. За исключением пары кратковременных незначительных спадов после начальственного окрика, которые я помню за последние лет 10.
даладно, на восточном побережье регуляр (89й) ~3.4$
3.4*31.5/3.8=28.18rur
www.miamigasprices.com
и это при том что они горючьку через океан на танкерах гоняют
3.4*31.5/3.8=28.18rur
www.miamigasprices.com
и это при том что они горючьку через океан на танкерах гоняют
Сейчас на восточном побережье. В Майами 89 бензин стоит 3.55 доллара за галлон. 4.12 бакса за дизель.
Объясните мне такую вещь: азиатская компания, например Самсунг — производит у себя в Корее (или в Китае) телефоны, затем везет их в Европу и в Россию. Логистика примерно одинакова, и там и там есть оплата сертификации, ввозные пошлины и тд. Но почему в России получается на эти 30% дороже?
Причем до европейских стран еще и немного дальше везти, что должно влиять на итоговую цену.
Спасибо, я думал, что напрямую проще.
А почему же немцам выгоднее бодаться с китайцами? Взяли бы да тоже заплатили какой-нибудь фирме в Германии и получили бы все документы.
Великолепная бы была экономика круговорота документов в Германии.
Великолепная бы была экономика круговорота документов в Германии.
логистика совершенно разная. Хотя бы потому, что к нам товар тоже часто идет через европу, да еще и не напрямую, а через всякие «консолидирующие» склады.
я не специалист в электронике, но хорошо знаю про запчасти и шмотки. Так вот там все точно как я написал: там купил, наценил 5% и отправил — будет все хорошо. Там купил, привез сюда, наценил 50% продал даже оптом — банкрот.
сколько раз такое было — на выставке какой-то что-то видишь, думаешь — это же о-го-го! и как дешево! да разметут же! начинаешь считать — все падает.
для понимания, в этом году у близкой мне конторы, занимающейся импортом, ни одна таможенная декларация не была принята без корректировки таможенной стоимости. Один и тот же товар, по одной и той же цене, прямо от производителя — и все равно головняк, задержки, необходимость платить таможне больше в 2 раза, потом в арбитраж. да, арбитраж таможню поправляет. но когда? а деньги-то кредитные! а товар-то часто на свх! а юристам-то надо платить! а сертификаты запросто успевают протухнуть! короче, там нет счастья, поверьте.
Простая цитата:
«Сейчас у нас в стране 5 млн бухгалтеров при экономике в 139 млн человек и 1,4 трлн долл. Для сравнения: в США 1,3 млн бухгалтеров при экономике в 330 млн человек и 14 трлн долл.»
Кто это оплачивает, как Вы думаете? а все эти бесконечные бумаги — из воздуха? нет, это наценка в товаре. в моей американской конторе бумаг вообще никаких нет. ну или почти никаких. все в электронном виде. Тут же доставка коробками каждую неделю, картриджи к принтерам заправляются раз в 2 недели и так далее… а оборот там намного выше.
я не специалист в электронике, но хорошо знаю про запчасти и шмотки. Так вот там все точно как я написал: там купил, наценил 5% и отправил — будет все хорошо. Там купил, привез сюда, наценил 50% продал даже оптом — банкрот.
сколько раз такое было — на выставке какой-то что-то видишь, думаешь — это же о-го-го! и как дешево! да разметут же! начинаешь считать — все падает.
для понимания, в этом году у близкой мне конторы, занимающейся импортом, ни одна таможенная декларация не была принята без корректировки таможенной стоимости. Один и тот же товар, по одной и той же цене, прямо от производителя — и все равно головняк, задержки, необходимость платить таможне больше в 2 раза, потом в арбитраж. да, арбитраж таможню поправляет. но когда? а деньги-то кредитные! а товар-то часто на свх! а юристам-то надо платить! а сертификаты запросто успевают протухнуть! короче, там нет счастья, поверьте.
Простая цитата:
«Сейчас у нас в стране 5 млн бухгалтеров при экономике в 139 млн человек и 1,4 трлн долл. Для сравнения: в США 1,3 млн бухгалтеров при экономике в 330 млн человек и 14 трлн долл.»
Кто это оплачивает, как Вы думаете? а все эти бесконечные бумаги — из воздуха? нет, это наценка в товаре. в моей американской конторе бумаг вообще никаких нет. ну или почти никаких. все в электронном виде. Тут же доставка коробками каждую неделю, картриджи к принтерам заправляются раз в 2 недели и так далее… а оборот там намного выше.
Спасибо за подробный ответ!
Я далек от мысли что все дело в бессовестных продавцах, которые бессовестно же накидывают огромную наценку и жалуются что у них покупать не хотят. Просто у нас как всегда вместо причины борются со следствием — вместо того чтобы облегчить бизнесу (а вместе с тем и покупателям) жизнь, предпочитают подкрутить гайки чтоб покупателю деваться было некуда
Я далек от мысли что все дело в бессовестных продавцах, которые бессовестно же накидывают огромную наценку и жалуются что у них покупать не хотят. Просто у нас как всегда вместо причины борются со следствием — вместо того чтобы облегчить бизнесу (а вместе с тем и покупателям) жизнь, предпочитают подкрутить гайки чтоб покупателю деваться было некуда
На самом деле, продавцы тоже разные бывают.
Я всего лишь хотел показать и оборотную сторону медали.
Все почему-то думают, что причиной высоких цен (а они у нас действительно высоки почти на все) является исключительно «жадные барыги». Так вот чаще всего, барыги — просто заложники государственной экономической политики.
Тут просто все. В любой другой стране наши «барыги» были бы вполне себе при деле. Тот, кто может плавать в кипятке со связанными руками и ногами с бетонным блоком на шее да еще и под непрерывным обстрелом с берега, уж как-нибудь в теплом море не утонет. разве что со скуки.
А вот кому там могут быть нужны наши политики и чинуши?
Я всего лишь хотел показать и оборотную сторону медали.
Все почему-то думают, что причиной высоких цен (а они у нас действительно высоки почти на все) является исключительно «жадные барыги». Так вот чаще всего, барыги — просто заложники государственной экономической политики.
Тут просто все. В любой другой стране наши «барыги» были бы вполне себе при деле. Тот, кто может плавать в кипятке со связанными руками и ногами с бетонным блоком на шее да еще и под непрерывным обстрелом с берега, уж как-нибудь в теплом море не утонет. разве что со скуки.
А вот кому там могут быть нужны наши политики и чинуши?
Из той же оперы простой вопрос: «а почему у нас бензин дороже, чем в штатах?».
Технологии. Американские нефтеперегонные заводы дают по 420 литров бензина с тонны нефти. Наши — 140 литров.
Ребята, вот только не нужно все валить на то, что бедные российские бизнесмены зажаты со всех сторон обстоятельствами. Типичный успешный бизнесмен во всем мире, — это конченная мразь. А уж в России и подавно. Взять к примеру ту же Евросеть. Как сейчас там дела обстоят я не знаю, противно мне все это, но лет 5 назад Чичваркин был долларовым миллиардером, входил в список 100 богатейших бизнесменов России. Откуда такое бабло? Все верно — миллиард долларов возник от того от того, что Евросеть себе в убыток торгует, ведь там логистика, и пошлины, и сертификация, и т.д. Барыги они, а народ наш тупой. Я еще могу понять таких же барыг, торгующих, к примеру, автомобильными запчастями и на вырученное мегабабло покупающих айфоны. Но оборванцев, у которых в штанах на жопе дырка, однако купленный в кредит яблочный понтофон в кармане я понимать отказываюсь и считаю идиотами. Такие дикие цены на все исключительно от жадности продавцов, доступности потребительских кредитов и беспросветной тупизны основной массы населения.
И еще информация к размышлению. Когда в России строили первый завод по сборке автомобилей Тойота, который должен был выдавать Камри, в СМИ стоял воодушевленный вой. Появлялись многочисленные интервью российских и зарубежных бизнесменов-политиков-аналитиков с обещаниями и прогнозами фантастического удешевления автомобиля. Рисовалась форменная утопия, в которой Камри будет стоить как в развитых странах, чуть ли не дешевле ВАЗа, ведь такая высокая цена на машину в России лишь от того, что пошлины на ввоз автомобилей непомерно высоки. Этим и заткнули рот всем противникам проекта. Через какое-то время завод был построен, ура! В первом же интервью директор-япошка на дежурный вопрос об удешевлении Камри бодро ответил «Че эт мы удешевлять ее будем? Фигу вам всем. Камри — наша самая продаваемая в России машина. На нее и при нынешней цене очередь в 6 месяцев!». Занавес.
И еще информация к размышлению. Когда в России строили первый завод по сборке автомобилей Тойота, который должен был выдавать Камри, в СМИ стоял воодушевленный вой. Появлялись многочисленные интервью российских и зарубежных бизнесменов-политиков-аналитиков с обещаниями и прогнозами фантастического удешевления автомобиля. Рисовалась форменная утопия, в которой Камри будет стоить как в развитых странах, чуть ли не дешевле ВАЗа, ведь такая высокая цена на машину в России лишь от того, что пошлины на ввоз автомобилей непомерно высоки. Этим и заткнули рот всем противникам проекта. Через какое-то время завод был построен, ура! В первом же интервью директор-япошка на дежурный вопрос об удешевлении Камри бодро ответил «Че эт мы удешевлять ее будем? Фигу вам всем. Камри — наша самая продаваемая в России машина. На нее и при нынешней цене очередь в 6 месяцев!». Занавес.
Под 25% кредит на покупку телефона? Хм… Видимо действительно живу не в той же России, что и Вы. В моей России часто 0%, а заплатить нужно лишь за оформление кредита.
О Чичваркине — читал как-то в журнале его бизнес-биографию написанную им же самим. Смешно. Продал на рынке телефон с определителем номера, который взял у родителей друга без их ведома и купил на вырученные деньги еще 2. Так и поперло. Как в анекдоте. Да и вообще, не понимаю Ваших претензий. Я не писал, что он эти деньги украл, хотя уверен, что они на крови. Я говорил лишь о том, что не нужно врать о работе себе в убыток и дороговизне товаров лишь от поборов государственных. Его миллиард — вот причина высоких цен. И такого же благосостояния хочет каждый барыга.
Бизнесом я занимался и занимаюсь, так что рассказывать мне о трудностях не нужно. И риска для большинства мелких российских «бизнесменов» нет, поскольку все их бизнесы не являются инновационными. Идут по проторенной дорожке = торговать. Что там за риски объективные?
Ага, и зарплаты для работников завода в России выше, чем для граждан Японии или Великобритании, где Камри до этого делали. И везти их оттуда в Россию не нужно было, т.е. транспортные расходы были равны нулю. И пошлину за ввоз платить не приходилось. И энергоносители за рубежом были копеечными. Прям все было дешевле, а они взяли и открыли завод под Питером, чтобы конкурентам кузькину мать показать! Самураи, че.
О Чичваркине — читал как-то в журнале его бизнес-биографию написанную им же самим. Смешно. Продал на рынке телефон с определителем номера, который взял у родителей друга без их ведома и купил на вырученные деньги еще 2. Так и поперло. Как в анекдоте. Да и вообще, не понимаю Ваших претензий. Я не писал, что он эти деньги украл, хотя уверен, что они на крови. Я говорил лишь о том, что не нужно врать о работе себе в убыток и дороговизне товаров лишь от поборов государственных. Его миллиард — вот причина высоких цен. И такого же благосостояния хочет каждый барыга.
Бизнесом я занимался и занимаюсь, так что рассказывать мне о трудностях не нужно. И риска для большинства мелких российских «бизнесменов» нет, поскольку все их бизнесы не являются инновационными. Идут по проторенной дорожке = торговать. Что там за риски объективные?
Ага, и зарплаты для работников завода в России выше, чем для граждан Японии или Великобритании, где Камри до этого делали. И везти их оттуда в Россию не нужно было, т.е. транспортные расходы были равны нулю. И пошлину за ввоз платить не приходилось. И энергоносители за рубежом были копеечными. Прям все было дешевле, а они взяли и открыли завод под Питером, чтобы конкурентам кузькину мать показать! Самураи, че.
А чего это Вы слюнкой забрызгали? Барыжничаете? Заболел — выкручивайся как хочешь. У нас вообще-то обязательное мед. страхование. И не рассказывайте мне сказок про то, что эта страховка почти ничего не покрывает, а позвоните вначале в страховую и спросите, что Вам причитается за бесплатно. Платите социальный налог и будет Вам оплата больничного. Не хотите платить налоги — сосите лапу. Про 13% за мед. обслугу и по ипотеке — то же самое. Налогами все вернется, только в белую работайте. Да и вообще — Вася спину гнет за копейки, а хотите красиво жить — будьте готовы напрягаться в трудную минуту самостоятельно. Не будет такого Васи — запаритесь среди таких умников как Вы зарабатывать. Каждый будет с хитрой мордой стараться облапошить покруче.
Про Тойоту вообще смешно. Где именно я написал, что зарплата складывается из зарплаты и материалов? Зарплата выше чем в США? Ну тогда розовые слоники это Ваша тема. Кроме того, 4000$ два года назад это 120000 рублей — точно не в два раза больше чем 40000, а в три. И что, разница в 300% это фигня? Ну в остальном Вы так же наивны — в США и подключение мощности бесплатно, ага.
Про растаможку фуры — совсем детский лепет. Я в этом не специалист, даже больше скажу — почти ничего об этом не знаю, но многократно сталкивался с заблуждениями подобными Вашему. После изучения вопроса оказывалась, что делать там вообще нечего и всеми знаниями и умениями таких специалистов можно овладеть за три дня. Так что растамаживайте свою фуру сами.
Про Тойоту вообще смешно. Где именно я написал, что зарплата складывается из зарплаты и материалов? Зарплата выше чем в США? Ну тогда розовые слоники это Ваша тема. Кроме того, 4000$ два года назад это 120000 рублей — точно не в два раза больше чем 40000, а в три. И что, разница в 300% это фигня? Ну в остальном Вы так же наивны — в США и подключение мощности бесплатно, ага.
Про растаможку фуры — совсем детский лепет. Я в этом не специалист, даже больше скажу — почти ничего об этом не знаю, но многократно сталкивался с заблуждениями подобными Вашему. После изучения вопроса оказывалась, что делать там вообще нечего и всеми знаниями и умениями таких специалистов можно овладеть за три дня. Так что растамаживайте свою фуру сами.
Вы хамло, однако. В свинарнике воспитывались? Не позорьте своих родителе, юноша. Вы ждете что я поведусь на слабо и кинусь растамаживать Вашу фуру? Опомнитесь. Мне на нее плевать ровно так же как и на Вас с Вашим бизнесом. Мне реально просто лень тратить время на то, чтобы доказывать Вам что-то. И в сексуальном плане Вы меня не интересуете, так что произвести на Вас впечатление, с целью получить в награду минетик, я тоже не стремлюсь. Вы живете свою жизнь только для себя вот сами себя и кормите на больничном. Вася социальную функцию выполняет. Помимо того, что многие из таких Вась строят оборону страны, некоторые из них элементарно убирают за Вами говно. Без них Вы в своем говне очень быстро утоните. Кроме этого, Вася, в отличии от Вас, фактически платит из своей зарплаты в пенсионный фонд. Он об этом не задумывается конечно, но платит. Выбора у него нет. А у Вас же доход больше 400 тыс. в год? Значит в пенс. Вы не платите, если ничего за последнее время не поменялось. Но когда состаритесь обязательно напишете заявление на пенсию и будете ее получать. Правда чуть меньше Васи, но будете. от государства. А знаете откуда эти деньги? Это сын Васи продолжает убирать говно и платит в пенсионный фонд налог, большая часть которого идет на выплату пенсий действующим пенсионерам. Т.е. Вам. Это что же получается, Вы пенсионеров не кормили, а сами радостно будете заработанное Васей проедать и ворчать, что мало? Да и вообще, хотите соц гарантий минимальных? Регистрируйте ООО, работайте без упрощенки, платите все налоги, включая 9% с дивидендов. Отчитывайтесь в налоговой за каждую снятую со счета копейку чеками, вот тогда и просите возвратов больничного из налогов. Все в Ваших руках. Ну и раз уж Вы заговорили о расхожих выражениях позвольте Вам напомнить еще одно: И рыбку съесть и на.уй сесть. Это именно то, чего Вы хотите, а так не бывает. Хитрюга Вы.
У меня свой небольшой интернет-магазин, который торгует компьютерными пепяками, которые в России купить не возможно. давайте я расскажу как получается ценник. Поскольку я занимаюсь всем один и с нуля, денег у меня мало, так что я заказываю небольшие партии, стоимостью примерно $10000.
Давайте посчитаем:
Стоимость товара — $10000
Доставка — $800
Услуги таможенного брокера (без него никак, серьезно) — $1000
Заключение из ФСБ о том, что товар не содержит шифровальных устройств + радиочастотное заключение — $1000
Сертификат соответствия — $200
НДС 18% — $2000
Пошлина 10% — $1000
СВХ (обычно в этой кипе документов, которые нужно предоставить таможне, что-нибудь не правильно. В таких случаях груз задерживается и приходится платить за СВХ) — $200-300
Итого: груз после прохождения таможни стоит для меня $16300. Это значит что товар, который я купил за $90 для меня будет стоить примерно $150. Давайте приплюсуем сюда кучу времени и нервов. Так же давайте приплюсуем элементарные расходы на расходники и упаковку товара (у меня нет торговых площадей и персонала).
Чтобы не умереть с голоду и хоть как-то развиваться, я делаю наценку.
Вот и смотрите. За границей товар оптом стоит $90, там же в рознице стоит $135. Мне, чтобы выжить, нужно продавать этот товар хотя бы за $200, потому что мне он обошелся в $155.
Такие дела. Вот вам и обнаглевшие барыги.
Давайте посчитаем:
Стоимость товара — $10000
Доставка — $800
Услуги таможенного брокера (без него никак, серьезно) — $1000
Заключение из ФСБ о том, что товар не содержит шифровальных устройств + радиочастотное заключение — $1000
Сертификат соответствия — $200
НДС 18% — $2000
Пошлина 10% — $1000
СВХ (обычно в этой кипе документов, которые нужно предоставить таможне, что-нибудь не правильно. В таких случаях груз задерживается и приходится платить за СВХ) — $200-300
Итого: груз после прохождения таможни стоит для меня $16300. Это значит что товар, который я купил за $90 для меня будет стоить примерно $150. Давайте приплюсуем сюда кучу времени и нервов. Так же давайте приплюсуем элементарные расходы на расходники и упаковку товара (у меня нет торговых площадей и персонала).
Чтобы не умереть с голоду и хоть как-то развиваться, я делаю наценку.
Вот и смотрите. За границей товар оптом стоит $90, там же в рознице стоит $135. Мне, чтобы выжить, нужно продавать этот товар хотя бы за $200, потому что мне он обошелся в $155.
Такие дела. Вот вам и обнаглевшие барыги.
Да, совсем забыл, я же еще должен по упрощенке заплатить 6% от суммы, поступившей на расчетный счет от продаж. Это еще $1200.
Еще давайте прикинем, что деньги берутся не из воздуха. За свою не длинную жизнь мне удалось накопить примерно $25000. Этого мало (это всего 2-3 партии товара). Чтобы нормально работать, нужен ассортимент. Для этого нужно больше денег.
Мы идем в банк и берем кредит. Денег под нормальный процент никому не известному чуваку никто не даст. Представим, что берем кредит под 20% годовых (это если повезет). Соответственно из 30% наценки 20% уходит банку. Остается 10% чистой прибыли. Как, по вашему, на эти деньги кушать и еще развивать бизнес? А персоналу (которого, слава богу, пока нет) зарплату на что платить?
Еще давайте прикинем, что деньги берутся не из воздуха. За свою не длинную жизнь мне удалось накопить примерно $25000. Этого мало (это всего 2-3 партии товара). Чтобы нормально работать, нужен ассортимент. Для этого нужно больше денег.
Мы идем в банк и берем кредит. Денег под нормальный процент никому не известному чуваку никто не даст. Представим, что берем кредит под 20% годовых (это если повезет). Соответственно из 30% наценки 20% уходит банку. Остается 10% чистой прибыли. Как, по вашему, на эти деньги кушать и еще развивать бизнес? А персоналу (которого, слава богу, пока нет) зарплату на что платить?
Чтобы оценить Вашу ситуацию объективно мне нужно знать больше, чем Вы рассказали. Хотя бы как часто Вы заказываете такие партии (тут же будет понятно за какое время Вы реализуете товар и, соответственно, получаете указанную прибыль)? Считаете ли Вы себя успешным бизнесменом? Ведь я писал именно об успешных. Кроме того, что у Вас с бухгалтерией (налогообложение)? Какая форма собственности? Для чего Вам таможенный брокер? Это обязательное требование таможни или Вам просто лень этим заниматься и проще переложить эту проблему на плечи покупателей в виде наценки? Только не нужно сказок о том, что там все сложно. Вот я сам себе и бухгалтер (раньше этому учили на 2-х месячных вечерних курсах, а теперь прямо проблемой бухгалтерия стала, ага), и успешный юрист (мой опыт — у нас и судьи и прокуратура элементарно законов не знают), и риэлтор (ну эти вообще не понятно как появились и за счет каких идиотов существуют, особенно если учесть стоимость их услуг).
Я так понимаю Вы наживаетесь на недоразвитых соотечественниках, которые сами себе в интернете эти товары заказать не могут.
И почему, собственно, торговля? Я конечно понимаю, что это уже клише, но давайте все торговать пойдем. Ясно, что для Вас это проще, чем работать головой или руками, тем более что Вы особо не напрягаетесь, даже с таможней за Вас общается брокер. Вот лично я тружусь на оборонном предприятии. Можно его закрыть, безусловно. Все нынешние работники яростно кинутся открывать интернет-магазины. А что потом? Потом нам нечем будет защищать Родину. Палками и камнями мы от агрессоров точно не отмашемся, и ждет нас судьба того же Ирака. Тем более, что судя по масштабам молодежного движения «Откоси от армии» даже палками отмахиваться будет некому. Но обнаружится огромное количество демократических государств, жаждущих отобрать нашу нефть и газ, и сделать население, том числе и Вас, своими рабами. Это Вам как? Смешно? Ну посмейтесь.
Я не хочу Вас обидеть. Могу предположить, что я чего-то не учел, а чего-то просто не знаю.
Я так понимаю Вы наживаетесь на недоразвитых соотечественниках, которые сами себе в интернете эти товары заказать не могут.
И почему, собственно, торговля? Я конечно понимаю, что это уже клише, но давайте все торговать пойдем. Ясно, что для Вас это проще, чем работать головой или руками, тем более что Вы особо не напрягаетесь, даже с таможней за Вас общается брокер. Вот лично я тружусь на оборонном предприятии. Можно его закрыть, безусловно. Все нынешние работники яростно кинутся открывать интернет-магазины. А что потом? Потом нам нечем будет защищать Родину. Палками и камнями мы от агрессоров точно не отмашемся, и ждет нас судьба того же Ирака. Тем более, что судя по масштабам молодежного движения «Откоси от армии» даже палками отмахиваться будет некому. Но обнаружится огромное количество демократических государств, жаждущих отобрать нашу нефть и газ, и сделать население, том числе и Вас, своими рабами. Это Вам как? Смешно? Ну посмейтесь.
Я не хочу Вас обидеть. Могу предположить, что я чего-то не учел, а чего-то просто не знаю.
> Вам просто лень этим заниматься и проще переложить эту проблему на плечи покупателей в виде наценки. Только не нужно сказок о том, что там все сложно.
> Вы наживаетесь на недоразвитых соотечественниках, которые сами себе в интернете эти товары заказать не могут.
> Ясно, что для Вас это проще, чем работать головой или руками, тем более что Вы особо не напрягаетесь, даже с таможней за Вас общается брокер
Вы действительно считаете, что предпринимательство — это не работа руками и головой и им заниматься проще чем наемным сотрудником, или вы просто троллите?
> Могу предположить, что я чего-то не учел, а чего-то просто не знаю.
Именно. Вы, собственно, кроме судьбы Ирака ничего и не учли.
> Вы наживаетесь на недоразвитых соотечественниках, которые сами себе в интернете эти товары заказать не могут.
> Ясно, что для Вас это проще, чем работать головой или руками, тем более что Вы особо не напрягаетесь, даже с таможней за Вас общается брокер
Вы действительно считаете, что предпринимательство — это не работа руками и головой и им заниматься проще чем наемным сотрудником, или вы просто троллите?
> Могу предположить, что я чего-то не учел, а чего-то просто не знаю.
Именно. Вы, собственно, кроме судьбы Ирака ничего и не учли.
Я считаю, что необходимые знания и трудозатраты на Ваш бизнес в сравнении с моей работой стоят на одном уровне с ковырянием в носу. Бизнесом я тоже занимаюсь, так что не рассказывайте мне. Согласен, это жопа еще та, но лишь в сравнении с лежанием на диване. Понятно, что каждый хочет деньги не зарабатывать, а брать их с полки, но это уже другой разговор.
Что ж вы такой высокомерный-то?
А что же Вы «вы» с маленькой буквы написали? Или решили что под моим ником скрывается коллектив авторов? Как спросили — так ответил.
Это действительно высокомерие.
Хорошо, если Вам так нравится, спрошу иначе.
Чем обосновано Ваше мнение о превосходстве Вашей деятельности над деятельностью собеседника?
Меня на «Вы» не надо. Или с маленькой, или на «ты».
Хорошо, если Вам так нравится, спрошу иначе.
Чем обосновано Ваше мнение о превосходстве Вашей деятельности над деятельностью собеседника?
Меня на «Вы» не надо. Или с маленькой, или на «ты».
Моим личным жизненным опытом. Чтобы торговать много сил, знаний, ума не нужно. Я не говорю, что мой собеседник только на это и способен. Напротив, я убежден, что раз его интересует данный ресурс, то ума он не заурядного.
Чтобы заниматься моей работой вначале нужно получить соответствующее образование и совсем не в торговом техникуме, плюс наработать десяток лет опыта. Это тяжело, не говоря уже о том, что вообще по силам не каждому.
Это мое личное мнение, никому его не навязываю. Думаете иначе — дело Ваше.
Чтобы заниматься моей работой вначале нужно получить соответствующее образование и совсем не в торговом техникуме, плюс наработать десяток лет опыта. Это тяжело, не говоря уже о том, что вообще по силам не каждому.
Это мое личное мнение, никому его не навязываю. Думаете иначе — дело Ваше.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что Вам должно быть стыдно за Ваше дело. Вы, безусловно, молодец. Я говорю лишь о том, что Вы в своем бизнесе идете по пути наименьшего сопротивления и именно этот путь приводит к тому, что стоимость Ваших товаров для покупателей возрастает.
Вы заказываете мелкие партии. А компании на подобии Связного закупают огромные партии соответственно и наценка на единицу товара меньше. Так же они это делают давно и у них есть персонал, соответственно они уже должны знать все подводные камни и все решать заранее и быстро. И разве НДС с таможни Вам потом не вернут?
Пример интернет магазина (от части причастен к нему). Создание ИП — 3000р. Создание сайт(собственно самого инет магазина) — 200р в месяц за хостинг, сайт на opencart своими силами. 2 поставщика — один в России(для быстрого заказа, когда срочно надо расширить ассортимент и/или докупить популярный товар) и второй в Китае. С первым все понятно, в России купили в России продали. Со вторым. Действительно лень заниматься растаможиванием и даже доставкой в Россию. По этому специально обученные люди занимаются этим за оплату. Все очень просто мы тыкаем пальцем на то что нас интересует, они сами подбирают все в Китае и присылают нам прайс(в прайсе стоимость и минимальная партия). Далее мы делаем заказ. Они сами прям до нас в Москве его доставляют. И самое удивительное у нас выходит расход всего 5-10% к стоимость товара. Т.е. если в Китае товар стоит 100 долларов, то когда он дойдет до нас его стоимость будет 110 максимум. И да это от оптовой цены. Далее добавим налоги, у нас УСН-6, т.е. + 6% итого 118 долларов. Теперь доставка. Мы арендуем склад за 1500р в месяц и эта же фирма осуществляет доставку. Доставка у нас платная но она равна стоимости доставки фирмы доставщика. На палет за 1500р влезает 50 единиц товара, и того по 30 р на товар т.е. по 1 доллару. В итоге получается сам товар (условно себестоимость) получается около 120$ при закупке в 100$. И да в Китае данный товар в рознице стоит порядка 109-110 $. Но думаете мы его продаем по 130$? Нет, могу признаться честно накрутка к себестоимости минимум 100%. Т.е. минимальная цена в нашем магазине 260$ (Налоги конечно изменяться но не сильно +8 $ примерно). Итого мы затрачиваем минимум усилий, фактически только выбираем товар и принимаем его, а ну еще при поступлении заказа оформляем его доставку. И накрутку от себестоимости минимум 100%. Да я могу честно признаться что накручиваем много. но не из-за то что мы жадные, а потому что если поискать этот товар в Яндекс Маркете, то обнаружится, что у нас самые низкие цены на этот товар. И Это при том что у нас маленькие партии и наш магазин в разы меньше конкурентов. Как итог. Таможня у нас прибавляет примерно +10% (с услугами доставщика). Мы не совершаем практически ни каких усилий(усилия были только на раскрутку) и получаем большую прибыль. И так я уверен работают большинство(это видно из Я.Маркета). По этому искренне не понимаю когда говорят что все из-за нашей таможни. Если все посчитать то получается. что тот же Связной оптом закупает дороже чем в Америке этот товар продается в розницу.
И да что там говорить. даже на товар купленный в России мы делаем накрутку минимум 100%. И он все равно дешевле чем у конкурентов.
> у нас выходит расход всего 5-10% к стоимость товара.
Это очень странно, учитывая что по закону на таможне вы обязаны оплатить НДС 18% от стоимости заказа + доставки, не учитывая ввозную пошлину. Вероятно существуют какие-то хорошо отлаженные серые схемы импорта из Китая.
Мои поставщики находятся в Англии, Германии, США и Тайване. Товар у меня довольно специфический. Его никогда и не было на российском рынке, по этому все приходится делать самим, и нет такой кнопки, на которую можно тыкнуть и все будет.
Это очень странно, учитывая что по закону на таможне вы обязаны оплатить НДС 18% от стоимости заказа + доставки, не учитывая ввозную пошлину. Вероятно существуют какие-то хорошо отлаженные серые схемы импорта из Китая.
Мои поставщики находятся в Англии, Германии, США и Тайване. Товар у меня довольно специфический. Его никогда и не было на российском рынке, по этому все приходится делать самим, и нет такой кнопки, на которую можно тыкнуть и все будет.
100$ это уже стоимость с НДС и скорее всего и с накруткой посредника. Так как они берут прям с заводов.
Попробуйте ввозить через Казахстан или другие страны таможенного союза.
Попробуйте ввозить через Казахстан или другие страны таможенного союза.
> Вероятно существуют какие-то хорошо отлаженные серые схемы импорта из Китая.
Существуют и весьма эффективные, причём заказчик полностью прикрыт всякой бюрократией, т.е. будут все нужные бумаги, счета-фактуры, причём не поддельные, а вполне настоящие.
Существуют и весьма эффективные, причём заказчик полностью прикрыт всякой бюрократией, т.е. будут все нужные бумаги, счета-фактуры, причём не поддельные, а вполне настоящие.
Если вы про этот знак, то это не «Ростест». Ростест — это всего лишь одна из контор, оказывающих сертификационные услуги.
Знак «Росстандарт»
Опять неверно. «Росстандарт» — это организация.
Знак РСТ — это Знак соответствия при декларировании соответствия.
Не знаю откуда взялось это расхожее слово «Ростест». Повальное невежество.
Знак РСТ — это Знак соответствия при декларировании соответствия.
Не знаю откуда взялось это расхожее слово «Ростест». Повальное невежество.
НДС — это 18% от наценки, в итоге, если очень сильно упростить.
5% акциза + НДС — это уже 23,9% получается. Если 10% акциз — то 29.8% суммарно. Какой именно акциз на современных смартфонах с GPS и прочим — не знаю, к сожалению.
НДС это не +18% к цене закупки, это 18% от разницы цен (покупки + доп расходов) и продажи. То, что в счет фактуре именно 18%, так это для упрощения. Потом все возмещается до указанных мной величин и суммарно заплачена в бюджет будет именно разница.
На сколько я понимаю механизм, сначала надо заплатить таможне акциз+НДС, а 18% от разницы цен работает только внутри страны.
При осуществлении операций по импорту товаров, уплатив на таможне сумму НДС, налогоплательщик должен сделать запись в книге покупок. Основанием для регистрации в книге покупок счетов-фактур является таможенная декларация на ввозимые товары и платежные документы, подтверждающие фактическую уплату НЛС таможенному органу. Это требование закреплено в пункте 10 Постановления Правительства РФ от 2 декабря 2001 года №914 «Правила ведения журналов учета полученных и выставленных счетов — фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость». Таким образом, НДС можно принять к вычету в том налоговом периоде, когда товары, приобретенные по импортной сделке, были оприходованы фирмой-покупателем.
А еще утомленному солнцем барину отстегнуть
Ой, да серая гарантийка в разы безгеморней и быстрее сервиса официалов, как показал практика. Особенно на ноуты, электронику и мелкую бытовую.
А если мне эти отечественный ремонт и обслуживание нах не нужны? А зачем сертификаты Ростест, если мы должны работать по правилам ВТО?
Это все гон. Я сам работаю в компании, которая занимается импортом инструмента для оптовой продажи. Так там такая прибыль заложена, что мама не горюй… У нас в России такие понятия, что прибыль в 5-10% и не прибыль вовсе. Хотя, если быть честными, то дай возможность иностранным компаниям торговать у нас в стране без всяких посредников, то прибыль бы они не меньшую закладывали чем мы.
Это все гон. Я сам работаю в компании, которая занимается импортом инструмента для оптовой продажи. Так там такая прибыль заложена, что мама не горюй… У нас в России такие понятия, что прибыль в 5-10% и не прибыль вовсе. Хотя, если быть честными, то дай возможность иностранным компаниям торговать у нас в стране без всяких посредников, то прибыль бы они не меньшую закладывали чем мы.
Заграничные торговые сети живут с куда более скромной торговой наценкой. Заметьте, что и прочие товары за границей гораздо чаще стоят дешевле, а не только разные электронные штуки.
Кроме того, наши торговые сети покупают товар оптом, он уже дешевле чем розница, а продают с весьма приличной наценкой.
Не знаю как в остальном мире, но вот в Европе любая получаемая посылка на частное лицо, оцененная дешевле 300 евро, тоже идет без таможенной пошлины (имеется в виду получаемая из-за пределов Евросоюза).
Кроме того, наши торговые сети покупают товар оптом, он уже дешевле чем розница, а продают с весьма приличной наценкой.
Не знаю как в остальном мире, но вот в Европе любая получаемая посылка на частное лицо, оцененная дешевле 300 евро, тоже идет без таможенной пошлины (имеется в виду получаемая из-за пределов Евросоюза).
Для информации:
Samsung объявил минимальную розничную стоимость на s3 в размере ~24990. В случае несоблюдения указанной минимальной розничной цены Евросетью и Связным они рискуют вообще остаться без поставок.
Samsung объявил минимальную розничную стоимость на s3 в размере ~24990. В случае несоблюдения указанной минимальной розничной цены Евросетью и Связным они рискуют вообще остаться без поставок.
(минусующим)
Вместо «туевы» раньше было другое слово, обратите внимание на (комментарий был изменён)
Вместо «туевы» раньше было другое слово, обратите внимание на (комментарий был изменён)
Куда идти то?)
Сходил, отписал.
Может добавить kupivip в список запрещенных сайтов? :)
Может добавить kupivip в список запрещенных сайтов? :)
>KupiVip
>1500 мировых брендов только у нас
>Мы создаем здесь инфраструктуру
Какую инфраструктуру они здесь создают? Склады на которых задерживаются товары на пути Китай-Потребитель?
>1500 мировых брендов только у нас
>Мы создаем здесь инфраструктуру
Какую инфраструктуру они здесь создают? Склады на которых задерживаются товары на пути Китай-Потребитель?
Ох. Был негативный опыт с этим KupiVip. Купили шапку и шарф, пока ждали прошло 2 месяца. Постоянно обещали, что вот уже точно через неделю привезем… В итоге вернули деньги. Второй раз так же заказывали какие-то вещи, но уже вперед не платили. К слову сказать, ждали долго.
То есть они так же заказывают из за границы, и так же ждут как и все, просто сверху свою наценку хорошую накидывают.
То есть они так же заказывают из за границы, и так же ждут как и все, просто сверху свою наценку хорошую накидывают.
Ну что ж, повторяем историю с автотазом и заградительными пошлинами.
Там хоть производитель, это хоть и с натяжкой, но понять можно.
А тут вообще посредники, которые сами прут с того же китая и нифига ни разу не поддерживают местных производителей.
А тут вообще посредники, которые сами прут с того же китая и нифига ни разу не поддерживают местных производителей.
А зачем поддерживать местных производителей?
Что бы был шанс, перестать быть сырьевым придатком.
производя говно, придатком быть не перестанешь… Даже песня есть спецальная
Угу потому и все еще не перестали.
Но сейчас бы не просрать остатки производственных мощностей, это уже буде хорошо. Я не думаю, что современное государство переживет еще одну индустриализацию с нуля, типа той которую делал дедушка Сталин.
Но сейчас бы не просрать остатки производственных мощностей, это уже буде хорошо. Я не думаю, что современное государство переживет еще одну индустриализацию с нуля, типа той которую делал дедушка Сталин.
Даже удивиться успел, откуда у меня ссылка сиреневая. Понял через пару секунд.
А как поддержка местных производителей решает эту задачу?
«Поддерживать отечественного производителя это значит кормить рукожопых лодырей под предводительством лентяев которые не могут выпустить конкурентоспособную продукцию и требуют чтобы мы брали разный хлам дороже более няшных вундервафлей которые выпускают более рукастые и мозгастые производители.»
Этот комментарий неизвестного, но близкого по духу человека был на тему почему в Беларуси не хотят снижать планку в 120 евро с посылки. Думаю в дружественной России всё тоже самое, что так же печально.
Этот комментарий неизвестного, но близкого по духу человека был на тему почему в Беларуси не хотят снижать планку в 120 евро с посылки. Думаю в дружественной России всё тоже самое, что так же печально.
Потому, и написал, что «с натяжкой».
Не смотря на весь свой писимизм, я очень хочу верить, что вырулим и производство еще пригодится. И да пусть подавятся говнюки, но одной страной.
Не смотря на весь свой писимизм, я очень хочу верить, что вырулим и производство еще пригодится. И да пусть подавятся говнюки, но одной страной.
Это вообще-то высказывания Дмитрия Потапенко. Человек это жесткий (управляющий и совладелец нескольких сетей супермаркетов — по-моему он единственный из бизнесменов столь высокого уровня, который так активно и неприкрыто озвучивает свои взгляды, да и вообще идет на контакт), но очень интересный, рекомендую.
Так может, тогда ввести поддержку отечественных разработчиков? Например, убрав пошлины на заказ не-бытовой электроники. Чтобы, заказав очки дополненной реальностиVuzix AR1200 ($5,000), не приходилось еще более $1000 платить таможне.
На АвтоВАЗе сейчас работает порядка 70 тысяч человек. Ещё в несколько раз больше работают на предприятиях, которые поставляют различные детали на АвтоВАЗ. Так что поддерживать этого отечественного производителя означает создавать от 200 до 500 тысяч рабочих мест в стране. То, что качество фиговое — это, простите, не косяк владельцев завода или властей, это косяк работников, которые там работают. И да, если им платить больше — то особо ничего не изменится, это всё равно, что говнокодеру внезапно начать платить больше.
> поддерживать этого отечественного производителя означает создавать от 200 до 500 тысяч рабочих мест в стране
И…? Вы полагаете, что создание рабочих мест ценно само по себе?
> что качество фиговое — это, простите, не косяк владельцев завода или властей, это косяк работников, которые там работают
Т.е. оборудование, сырье и материалы, программы обучения работников, система контроля качества, грамотный менеджмент — все это к качеству отношениея не имеет? Или ко всему перечисленному не имеют отношения владельцы завода?
И…? Вы полагаете, что создание рабочих мест ценно само по себе?
> что качество фиговое — это, простите, не косяк владельцев завода или властей, это косяк работников, которые там работают
Т.е. оборудование, сырье и материалы, программы обучения работников, система контроля качества, грамотный менеджмент — все это к качеству отношениея не имеет? Или ко всему перечисленному не имеют отношения владельцы завода?
> И…? Вы полагаете, что создание рабочих мест ценно само по себе?
Конечно ценно, в Тольятти всего 700 тысяч человек живёт, из них 10% работает на самом заводе. Вы представляете себе, что станет с городом, если 10% населения станут безработными? Посмотрите на Детройт, например.
> Т.е. оборудование, сырье и материалы, программы обучения работников, система контроля качества, грамотный менеджмент — все это к качеству отношениея не имеет? Или ко всему перечисленному не имеют отношения владельцы завода?
А почему говнокодеры пишут говнокод? А офисный планктон планктонит? Потому что им насрать на свою работу. Безусловно, нельзя всю вину сваливать на работников, но их часть очень даже высока. Когда люди гордятся своей работой — то качество повышается очень сильно.
Конечно ценно, в Тольятти всего 700 тысяч человек живёт, из них 10% работает на самом заводе. Вы представляете себе, что станет с городом, если 10% населения станут безработными? Посмотрите на Детройт, например.
> Т.е. оборудование, сырье и материалы, программы обучения работников, система контроля качества, грамотный менеджмент — все это к качеству отношениея не имеет? Или ко всему перечисленному не имеют отношения владельцы завода?
А почему говнокодеры пишут говнокод? А офисный планктон планктонит? Потому что им насрать на свою работу. Безусловно, нельзя всю вину сваливать на работников, но их часть очень даже высока. Когда люди гордятся своей работой — то качество повышается очень сильно.
ну и какого черта тогда держать «рабочее место» для человека, который за это «рабочее место» не держится?
А есть иные предложения кого на это место поставить?
Проблему «ничего не хочу делать» не решить тупым увольнением.
Проблему «ничего не хочу делать» не решить тупым увольнением.
если я Вас правильно понял, будем держать человека, ленящегося нормально выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ (прописаны в трудовом договоре), из жалости? мол, ну куда он пойдет то, помрет ведь с голоду… В таком случае я не понимаю претензий к качеству выпускаемой этим «работником» продукции
>будем держать человека, ленящегося нормально выполнять свои ОБЯЗАННОСТИ (прописаны в трудовом договоре), из жалости?
Я вам скажу больше, такое повсеместно. С наших налогов списываются льготы, пособия, квартиры, лечение безработный и т.п.
>В таком случае я не понимаю претензий к качеству выпускаемой этим «работником» продукции
Поэтому их и нет. Чтобы были претензии нужны условия: нужно среднее специальное образование, нужно понимание в головах людей, что работа — это жизнь (нет работы — помер). Как раньше была уголовная (помоему) статья — тунеядство.
Я вам скажу больше, такое повсеместно. С наших налогов списываются льготы, пособия, квартиры, лечение безработный и т.п.
>В таком случае я не понимаю претензий к качеству выпускаемой этим «работником» продукции
Поэтому их и нет. Чтобы были претензии нужны условия: нужно среднее специальное образование, нужно понимание в головах людей, что работа — это жизнь (нет работы — помер). Как раньше была уголовная (помоему) статья — тунеядство.
>А есть иные предложения кого на это место поставить?
Изначально Вы ставили вопрос иначе. А сейчас выходит что уже место надо кем-то занять?
Изначально Вы ставили вопрос иначе. А сейчас выходит что уже место надо кем-то занять?
Так подождите. Проблема в том что «некем занять рабочее место» или «создавать от 200 до 500 тысяч рабочих мест в стране». Вам не кажется что ваши слова взаимоневелируют друг друга? убираем автоваз и соответственно рабочие места и вуаля! решается проблема «каким еще бездельником занять это рабочее место», не находите?
Нет не нахожу.
Убираем автоваз и, вуаля, несколько сотен тысяч безработных… Результат этого будет какой вы знаете?
Убираем автоваз и, вуаля, несколько сотен тысяч безработных… Результат этого будет какой вы знаете?
А откуда проблема тогда «А есть иные предложения кого на это место поставить?» Тоесть она в нехватке рабочих мест или нехватке кадров? Тоесть нужно насильно брать людей, запихивать на автоваз, не выгонять за хреновую работу, создавая рабочие места, чтобы лодырям было где работать ради того что бы были рабочие места и поддерживался отечественный автопром? Тоесть по факту изза пары сотен тысяч человек мы не можем нормально без препятствий ездить на нормальном авто? (можем конечно, но какие преграды)
Куда вы их предлагаете деть, эти несколько сотен тысяч человек (а ведь у них ещё и семьи есть)? Расстрелять? Страна вздрогнет.
ну например сразу что в голову пришло: построить там же деревообрабатывающие, нефтеперерабатывающие заводы, чтобы продавать не кругляк в италию и покупать оттуда «итальянскую мебель» из нашего дерева, или чтобы продавать более высокообработанные нефтяные продукты, а не сырую нефть зарубеж. Все, люди устроены, доход от продажи этих двух видов сырья вырастает в разы, люди беспрепятственно покупают любимые машины, спят на родной мебели (ее то качественной делать проще чем машины) и не так сильно плюются, зная сколько «народного достояния» в сыром виде вывозится зарубеж.
а кто строить будет? Государство? получится второй автоваз.
Предприниматели? Так они не идиоты.
«тут всю систему надо менять», а этого-то как раз вертикаль и не желает. Потому и выходит, что дешевле бесконечно кормить никому не нужных рабочих никому не нужных заводов. Особенно, за счет бюджета.
Предприниматели? Так они не идиоты.
«тут всю систему надо менять», а этого-то как раз вертикаль и не желает. Потому и выходит, что дешевле бесконечно кормить никому не нужных рабочих никому не нужных заводов. Особенно, за счет бюджета.
Да хоть государство. Второго автоваза в таком случае думаю не должно быть, т.к. всетаки обработка дерева или нефти это другая отрасль, где накосячить или сделать некачественно — в разы трудней.
Насчет менять все, можно согласиться. Но на что? :)
Насчет менять все, можно согласиться. Но на что? :)
да ладно. Вон ниже цифры выхода бензина из тонны нефти приведены: наши 140 против штатовских 420. Все или почти все наши НПЗ построены государством. Да и качество бензина известно всем.
С дровами — ровно та же тема.
Основная проблема заключается в том, что государство(а) стремятся контролировать все. всю жизнь всех людей. Несмотря на то, что не в состоянии выполнять даже самые свои элементарные функции.
Где-то граждане сколько-то справляются с этими устремлениями, давая государству по рукам. Где-то — как у нас — нет. Вот и все.
как человек, который давно занимается разными видами бизнеса, скажу: если ты не рискуешь прогореть — нормально работать ты не будешь.
Государство прогореть не рискует никогда — ему просто плевать.
Потому и результаты будут всегда одинаковы: ничего никому не будет, народ все равно оплатит любые косяки.
С дровами — ровно та же тема.
Основная проблема заключается в том, что государство(а) стремятся контролировать все. всю жизнь всех людей. Несмотря на то, что не в состоянии выполнять даже самые свои элементарные функции.
Где-то граждане сколько-то справляются с этими устремлениями, давая государству по рукам. Где-то — как у нас — нет. Вот и все.
как человек, который давно занимается разными видами бизнеса, скажу: если ты не рискуешь прогореть — нормально работать ты не будешь.
Государство прогореть не рискует никогда — ему просто плевать.
Потому и результаты будут всегда одинаковы: ничего никому не будет, народ все равно оплатит любые косяки.
>Все или почти все наши НПЗ построены государством.
Надо добавить в каком году. Предприятия до сих пор не модернизируются — ибо зачем бизнесу тратить на это деньги.
>Основная проблема заключается в том, что государство(а) стремятся контролировать все. всю жизнь всех людей
Это их обязанность.
>Несмотря на то, что не в состоянии выполнять даже самые свои элементарные функции.
Ну, вообще-то, оно выполняет. Налоги собираются, пошлины вводятся и т.п. Бюджет оно свой формирует.
>если ты не рискуешь прогореть — нормально работать ты не будешь.
Полностью согласен.
> Государство прогореть не рискует никогда — ему просто плевать.
Правильно, это не коммерческая компания.
>ничего никому не будет, народ все равно оплатит любые косяки.
За все всегда платит народ, даже если он не видит этого.
Надо добавить в каком году. Предприятия до сих пор не модернизируются — ибо зачем бизнесу тратить на это деньги.
>Основная проблема заключается в том, что государство(а) стремятся контролировать все. всю жизнь всех людей
Это их обязанность.
>Несмотря на то, что не в состоянии выполнять даже самые свои элементарные функции.
Ну, вообще-то, оно выполняет. Налоги собираются, пошлины вводятся и т.п. Бюджет оно свой формирует.
>если ты не рискуешь прогореть — нормально работать ты не будешь.
Полностью согласен.
> Государство прогореть не рискует никогда — ему просто плевать.
Правильно, это не коммерческая компания.
>ничего никому не будет, народ все равно оплатит любые косяки.
За все всегда платит народ, даже если он не видит этого.
отвечать долго — не в формате. будет желание — дайте знать в личку, распишу подробно.
В частности, написанное Вами очень напоминает позицию гаи: «как это мы не выполняем свою работу? Вон сколько штрафов собрали!». Это элементарная подмена понятий. Функции государства вовсе не в том, чтоб контролировать людей и собирать налоги. Самое смешное, что это даже написано в законах и Конституции.
В частности, написанное Вами очень напоминает позицию гаи: «как это мы не выполняем свою работу? Вон сколько штрафов собрали!». Это элементарная подмена понятий. Функции государства вовсе не в том, чтоб контролировать людей и собирать налоги. Самое смешное, что это даже написано в законах и Конституции.
>построить там же деревообрабатывающие, нефтеперерабатывающие заводы
За один день? А как с перепрофилированием кадров быть?
>и покупать оттуда «итальянскую мебель» из нашего дерева
А почему у нас не делать мебель?
>Все, люди устроены, доход от продажи этих двух видов сырья вырастает в разы
Вы это сейчас серьёзно? Вас ЕС заставит продавать по высоким ценам, чтобы не прибивать ИХ ЛОКАЛЬНОГО бизнеса.
>спят на родной мебели (ее то качественной делать проще чем машины)
Вы в этом уверены? Мебель-то Итальянская. И делать её качественно ничуть не проще, чем автомобиль.
>и не так сильно плюются
Ещё как будут плеваться… Не понравится, что бирка там будет Made in Russia.
За один день? А как с перепрофилированием кадров быть?
>и покупать оттуда «итальянскую мебель» из нашего дерева
А почему у нас не делать мебель?
>Все, люди устроены, доход от продажи этих двух видов сырья вырастает в разы
Вы это сейчас серьёзно? Вас ЕС заставит продавать по высоким ценам, чтобы не прибивать ИХ ЛОКАЛЬНОГО бизнеса.
>спят на родной мебели (ее то качественной делать проще чем машины)
Вы в этом уверены? Мебель-то Итальянская. И делать её качественно ничуть не проще, чем автомобиль.
>и не так сильно плюются
Ещё как будут плеваться… Не понравится, что бирка там будет Made in Russia.
> За один день? А как с перепрофилированием кадров быть?
Постепенно. Как быть, перепрофилировать. Или у нас люди когда найдут кормушку их больше не надо учить? Когда надо из колхозников в на танковые заводы перепрофилировали и ничего.
> А почему у нас не делать мебель?
Ну так а я о чем? вы внимательно читали? Я и говорю — почему бы у нас не делать мебель, вместо того что бы продавать кругляк заграницу и покупать у них мебель из нашего дерева, оплачивая труд уже их рабочих.
> Вы это сейчас серьёзно? Вас ЕС заставит продавать по высоким ценам, чтобы не прибивать ИХ ЛОКАЛЬНОГО бизнеса.
Заставит продавать что? мебель? ну пускай. Немного будет там продаваться, остальное у себя, это проблема? Автоваз тоже в основном не на экспорте живет.
>Вы в этом уверены? Мебель-то Итальянская. И делать её качественно ничуть не проще, чем автомобиль.
Вы точно внимательно читали мой коммент? «И спят на своей мебели» — относится к предложенному мной варианту, когда мы не продаем сырье и покупаем изделия, а делаем их сами. Поэтому мебель — своя все же.
>Ещё как будут плеваться… Не понравится, что бирка там будет Made in Russia.
Тоесть на автовазе бирка она не смущает и полстраны ездит на этом? всеже купить стол, и купить машину разные вещи и мелкие косяки всеже у мебели менее критичны.
Постепенно. Как быть, перепрофилировать. Или у нас люди когда найдут кормушку их больше не надо учить? Когда надо из колхозников в на танковые заводы перепрофилировали и ничего.
> А почему у нас не делать мебель?
Ну так а я о чем? вы внимательно читали? Я и говорю — почему бы у нас не делать мебель, вместо того что бы продавать кругляк заграницу и покупать у них мебель из нашего дерева, оплачивая труд уже их рабочих.
> Вы это сейчас серьёзно? Вас ЕС заставит продавать по высоким ценам, чтобы не прибивать ИХ ЛОКАЛЬНОГО бизнеса.
Заставит продавать что? мебель? ну пускай. Немного будет там продаваться, остальное у себя, это проблема? Автоваз тоже в основном не на экспорте живет.
>Вы в этом уверены? Мебель-то Итальянская. И делать её качественно ничуть не проще, чем автомобиль.
Вы точно внимательно читали мой коммент? «И спят на своей мебели» — относится к предложенному мной варианту, когда мы не продаем сырье и покупаем изделия, а делаем их сами. Поэтому мебель — своя все же.
>Ещё как будут плеваться… Не понравится, что бирка там будет Made in Russia.
Тоесть на автовазе бирка она не смущает и полстраны ездит на этом? всеже купить стол, и купить машину разные вещи и мелкие косяки всеже у мебели менее критичны.
> Тоесть она в нехватке рабочих мест или нехватке кадров?
Нехватка квалифицированных кадров — результат прибитого среднего специального образования.
>Тоесть нужно насильно брать людей, запихивать на автоваз, не выгонять за хреновую работу, создавая рабочие места, чтобы лодырям было где работать ради того что бы были рабочие места и поддерживался отечественный автопром?
Вы не путайте компанию и градообразующее предприятие. Я не говорю, что все там раздолбаи, равно как и не снимаю ответственности с руководства автоваза. Я говорю о том, что закрытие градообразующего предприятия приведёт к большой проблеме. Проблемы автоваза идут аж с 90-х годов, когда БАБ обвязал его пиявками и разорил предприятие.
>Тоесть по факту изза пары сотен тысяч человек мы не можем нормально без препятствий ездить на нормальном авто?
Вы — это ограниченный круг лиц. Остальные не могут себе и этого позволить.
Нехватка квалифицированных кадров — результат прибитого среднего специального образования.
>Тоесть нужно насильно брать людей, запихивать на автоваз, не выгонять за хреновую работу, создавая рабочие места, чтобы лодырям было где работать ради того что бы были рабочие места и поддерживался отечественный автопром?
Вы не путайте компанию и градообразующее предприятие. Я не говорю, что все там раздолбаи, равно как и не снимаю ответственности с руководства автоваза. Я говорю о том, что закрытие градообразующего предприятия приведёт к большой проблеме. Проблемы автоваза идут аж с 90-х годов, когда БАБ обвязал его пиявками и разорил предприятие.
>Тоесть по факту изза пары сотен тысяч человек мы не можем нормально без препятствий ездить на нормальном авто?
Вы — это ограниченный круг лиц. Остальные не могут себе и этого позволить.
>Нехватка квалифицированных кадров — результат прибитого среднего специального образования.
Ктото спорит? эти слова уже повторялись среди коментов этого поста раз 10. Не нужно это повторять. Это и так понятно. Но вы считаете что если выпускаются оболтусы — то их все же надо устроить кудалибо, чтоб не бездельничали? может тогда пусть ракеты или спутники строят? делать некачественное авто — опасней чем многие другие товары. К тому же авто — это не дешевка, и тут хочется брать качественную вещь. А изза автоваза это сделать гораздо сложней.
> Я говорю о том, что закрытие градообразующего предприятия приведёт к большой проблеме.
А я не говорю о том что нужно срочно закрывать. Пусть выживают в здоровой конкуренции. Пусть снижают цены, и пусть будут действительно бюджетными авто. Скажите, что лучше или дороже в производстве приоры перед производством порш-бокстера даже 2000 года? материалы дороже или что? Пусть цены делают соответственными качеству, а это как минимум раза в 2 ниже, и берут не качеством а ценой. У нас нету Генри Фордов? Почему руководство вообще не думает о действительно бизнесе, а не о госкормушке и рекламе в виде лысого на калине по сибири.
Вы — это ограниченный круг лиц. Остальные не могут себе и этого позволить.
Вот. Это уже укоренилось в сознании наших людей что нормальная машина — это роскошь. В то время как в цивилизованом мире — это обычность, нормальность. В наших условиях дейтствительно ограниченный круг лиц, но это даже не изза доходов. А как раз изза присловутой поддержки «своих».
Нету качества знаете почему? нету честной конкуренции. Собственно это то, о чем этот пост вообще.
Ктото спорит? эти слова уже повторялись среди коментов этого поста раз 10. Не нужно это повторять. Это и так понятно. Но вы считаете что если выпускаются оболтусы — то их все же надо устроить кудалибо, чтоб не бездельничали? может тогда пусть ракеты или спутники строят? делать некачественное авто — опасней чем многие другие товары. К тому же авто — это не дешевка, и тут хочется брать качественную вещь. А изза автоваза это сделать гораздо сложней.
> Я говорю о том, что закрытие градообразующего предприятия приведёт к большой проблеме.
А я не говорю о том что нужно срочно закрывать. Пусть выживают в здоровой конкуренции. Пусть снижают цены, и пусть будут действительно бюджетными авто. Скажите, что лучше или дороже в производстве приоры перед производством порш-бокстера даже 2000 года? материалы дороже или что? Пусть цены делают соответственными качеству, а это как минимум раза в 2 ниже, и берут не качеством а ценой. У нас нету Генри Фордов? Почему руководство вообще не думает о действительно бизнесе, а не о госкормушке и рекламе в виде лысого на калине по сибири.
Вы — это ограниченный круг лиц. Остальные не могут себе и этого позволить.
Вот. Это уже укоренилось в сознании наших людей что нормальная машина — это роскошь. В то время как в цивилизованом мире — это обычность, нормальность. В наших условиях дейтствительно ограниченный круг лиц, но это даже не изза доходов. А как раз изза присловутой поддержки «своих».
Нету качества знаете почему? нету честной конкуренции. Собственно это то, о чем этот пост вообще.
Смотрите глубже. Задайтесь вопросом, почему человек не держится за рабочее место? Я например ни разу не видел человека, получающего достойную зарплату и работающего в хороших условиях, который бы не держался за свое рабочее место. Может быть в этом причина? А то, что русские сами по себе плохие работники и сколько им не плати, какие условия не создавай, все равно будут работать спустя рукава — устоявшееся, ни на чем не основанное заблуждение, которое тиражируют недобросовестные работодатели.
> если 10% населения станут безработными?
А то что несколько миллионов жителей России из-за таможенных преград(налоги/утиль), не могут теперь себе купить нормальную машину, это нормально?
А то что несколько миллионов жителей России из-за таможенных преград(налоги/утиль), не могут теперь себе купить нормальную машину, это нормально?
>А то что несколько миллионов жителей России из-за таможенных преград(налоги/утиль)
Ваши несколько миллионов не смогут позволить себе машины 2-3летней давности в общей своей массе. Поэтому покупать будут старые машины. Как же химкинский лес? Экология?
>не могут теперь себе купить нормальную машину, это нормально?
Абсолютно, это же капитализм.
А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы уже не нормально.
Ваши несколько миллионов не смогут позволить себе машины 2-3летней давности в общей своей массе. Поэтому покупать будут старые машины. Как же химкинский лес? Экология?
>не могут теперь себе купить нормальную машину, это нормально?
Абсолютно, это же капитализм.
А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы уже не нормально.
>А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы
Зашибись логика. Ребята, я тут завтра увольняюсь и давайте сделаем так — вы будете меня содержать, а то пойду грабить-убивать. Если человека уволили и он не смог найти новую работу — это только его проблемы, «это же капитализм». Не нашел работу и пошел воровать? Плохо, но зато будет работа у милиции (или как там ее сейчас) и новое рабочее место на ураниевом руднике (или сейчас такое не практикуют?).
Зашибись логика. Ребята, я тут завтра увольняюсь и давайте сделаем так — вы будете меня содержать, а то пойду грабить-убивать. Если человека уволили и он не смог найти новую работу — это только его проблемы, «это же капитализм». Не нашел работу и пошел воровать? Плохо, но зато будет работа у милиции (или как там ее сейчас) и новое рабочее место на ураниевом руднике (или сейчас такое не практикуют?).
>Зашибись логика. Ребята, я тут завтра увольняюсь и давайте сделаем так — вы будете меня содержать, а то пойду грабить-убивать.
Общая нить верна, изложение нет.
>Если человека уволили и он не смог найти новую работу — это только его проблемы, «это же капитализм»
Все верное, как вы думаете он будет решать свои проблемы?
>Не нашел работу и пошел воровать? Плохо, но зато будет работа у милиции (или как там ее сейчас) и новое рабочее место на ураниевом руднике (или сейчас такое не практикуют?)
Где-нибудь на марсе — да, ну или в розовых снах. А в действительности будет так: если он будет просто воровать и его посадят, то вы так же будете платить за его содержание, охрану и т.п.; а если он будет убивать?
Общая нить верна, изложение нет.
>Если человека уволили и он не смог найти новую работу — это только его проблемы, «это же капитализм»
Все верное, как вы думаете он будет решать свои проблемы?
>Не нашел работу и пошел воровать? Плохо, но зато будет работа у милиции (или как там ее сейчас) и новое рабочее место на ураниевом руднике (или сейчас такое не практикуют?)
Где-нибудь на марсе — да, ну или в розовых снах. А в действительности будет так: если он будет просто воровать и его посадят, то вы так же будете платить за его содержание, охрану и т.п.; а если он будет убивать?
Если его посадят и он будет сидеть на попе ровно, ничего не делая, то, конечно, придется платить (и не факт, что это будет для меня менее выгодно, чем платить за него несидящего), а вот если он будет махать киркой, копая каналы и разворачивая реки, то вполне может выйти на самоокупаемость.
Могу сказать только одно — смотрите на проблему глубже.
>махать киркой, копая каналы и разворачивая реки, то вполне может выйти на самоокупаемость.
И много у нас такого? А что будет по выходу из тюрьмы или вы верите в то, что выйдя на свободу он станет честным человеком?
>махать киркой, копая каналы и разворачивая реки, то вполне может выйти на самоокупаемость.
И много у нас такого? А что будет по выходу из тюрьмы или вы верите в то, что выйдя на свободу он станет честным человеком?
А зачем ему оттуда выходить…
>И много у нас такого?
Как-то сомневаюсь, что заключеные, штопая джинсы, спецодежду и прочие рукавицы, не могут выйти на самоокупаемость. Возьмем производства, например, компании Талосто — около некоторых цехов постороены жилые помещения (читай — бараки), в которых живут гасторбайтеры, которые получают копейки, но они умудряются что-то отправить на родину, а на остальное живут (да, некоторые из них воруют, но не менее 80% — вполне вменяемые ребята). При этом, все что они видят — это рабочее место, барак, магазин (найди 10-ть отличий от зоны). При этом компания не убыточная. Понятно, что заключенных нужно охранять и это большие расходы, но если человек пошел на преступление, вместо того, чтобы пойти работать — я готов платить за его изоляцию от общества, вместо того, чтобы спонсировать его бракодельство на свободе.
>вы верите в то, что выйдя на свободу он станет честным человеком?
Да, верю, т.к. знаю четверых человек, которые стали честными людьми. Не так давно, работая с одним МНУ из Лен. области, был случай после смены, когда в раздевалке по телеку какой-то умник вещал, что мол заключенным тяжело после тюрьмы бла-бла-бла. На что монтажник, имеющий 2 ходки, плюнул на тэн, сказал — «звездаболы» и пошел забирать сына из садика. Я с ним отработал год и более безпроблемного и исполнительного сотрудника я не видел. Если у человека нет желания работать честно, пусть и на небольшие деньги, то пусть работает за эти же небольшие деньги, но за решеткой.
Как-то сомневаюсь, что заключеные, штопая джинсы, спецодежду и прочие рукавицы, не могут выйти на самоокупаемость. Возьмем производства, например, компании Талосто — около некоторых цехов постороены жилые помещения (читай — бараки), в которых живут гасторбайтеры, которые получают копейки, но они умудряются что-то отправить на родину, а на остальное живут (да, некоторые из них воруют, но не менее 80% — вполне вменяемые ребята). При этом, все что они видят — это рабочее место, барак, магазин (найди 10-ть отличий от зоны). При этом компания не убыточная. Понятно, что заключенных нужно охранять и это большие расходы, но если человек пошел на преступление, вместо того, чтобы пойти работать — я готов платить за его изоляцию от общества, вместо того, чтобы спонсировать его бракодельство на свободе.
>вы верите в то, что выйдя на свободу он станет честным человеком?
Да, верю, т.к. знаю четверых человек, которые стали честными людьми. Не так давно, работая с одним МНУ из Лен. области, был случай после смены, когда в раздевалке по телеку какой-то умник вещал, что мол заключенным тяжело после тюрьмы бла-бла-бла. На что монтажник, имеющий 2 ходки, плюнул на тэн, сказал — «звездаболы» и пошел забирать сына из садика. Я с ним отработал год и более безпроблемного и исполнительного сотрудника я не видел. Если у человека нет желания работать честно, пусть и на небольшие деньги, то пусть работает за эти же небольшие деньги, но за решеткой.
>Как-то сомневаюсь, что заключенные, штопая джинсы, спецодежду и прочие рукавицы, не могут выйти на самоокупаемость
Это вы так шутите? Какая самоокупаемость? Где рынки сбыта?
>Возьмем производства, например, компании Талосто — около некоторых цехов постороены жилые помещения
И как это сравнить с заключенными? По бытовым условиям?
>я готов платить за его изоляцию от общества, вместо того, чтобы спонсировать его бракодельство на свободе.
А где гарантии, что вы не подпадаете под это определение?
>а, верю, т.к. знаю четверых человек, которые стали честными людьми.
О май гад. Всего 4-х? Т.е. они вышли и нифига не работают?
>Если у человека нет желания работать честно
Так вы же лишили их работы. Откуда ей взяться?
>пусть и на небольшие деньги, то пусть работает за эти же небольшие деньги, но за решеткой
Ну когда же вы начнете мыслить многомерно.
Это вы так шутите? Какая самоокупаемость? Где рынки сбыта?
>Возьмем производства, например, компании Талосто — около некоторых цехов постороены жилые помещения
И как это сравнить с заключенными? По бытовым условиям?
>я готов платить за его изоляцию от общества, вместо того, чтобы спонсировать его бракодельство на свободе.
А где гарантии, что вы не подпадаете под это определение?
>а, верю, т.к. знаю четверых человек, которые стали честными людьми.
О май гад. Всего 4-х? Т.е. они вышли и нифига не работают?
>Если у человека нет желания работать честно
Так вы же лишили их работы. Откуда ей взяться?
>пусть и на небольшие деньги, то пусть работает за эти же небольшие деньги, но за решеткой
Ну когда же вы начнете мыслить многомерно.
>Это вы так шутите? Какая самоокупаемость? Где рынки сбыта?
Рынок спецодежды? Не, не слышали — люди у нас голыми работают. Да и уголь стране уже не нужен.
>И как это сравнить с заключенными? По бытовым условиям?
Это было к тому, что нет проблем создать предприятие, которое, используя низквалифицированный персонал, будет приносить прибыль — замени гасторбайтеров заключенными и обнеси двойным забором.
>А где гарантии, что вы не подпадаете под это определение?
Под какое определение? Что, мол, посадят? Если найдут за что — посадят, не сомневаюсь, только к чему этот вопрос?
>О май гад. Всего 4-х? Т.е. они вышли и нифига не работают?
Читать умеем? Где я написал, что они не работают? Они работают, причем работают отлично.
>Так вы же лишили их работы. Откуда ей взяться?
Если лишили работы — найди новую, передь в другой город, в чем проблема?
>Ну когда же вы начнете мыслить многомерно
Так мне мыслить «глубже» или таки в нескольких измерениях?
Рынок спецодежды? Не, не слышали — люди у нас голыми работают. Да и уголь стране уже не нужен.
>И как это сравнить с заключенными? По бытовым условиям?
Это было к тому, что нет проблем создать предприятие, которое, используя низквалифицированный персонал, будет приносить прибыль — замени гасторбайтеров заключенными и обнеси двойным забором.
>А где гарантии, что вы не подпадаете под это определение?
Под какое определение? Что, мол, посадят? Если найдут за что — посадят, не сомневаюсь, только к чему этот вопрос?
>О май гад. Всего 4-х? Т.е. они вышли и нифига не работают?
Читать умеем? Где я написал, что они не работают? Они работают, причем работают отлично.
>Так вы же лишили их работы. Откуда ей взяться?
Если лишили работы — найди новую, передь в другой город, в чем проблема?
>Ну когда же вы начнете мыслить многомерно
Так мне мыслить «глубже» или таки в нескольких измерениях?
>Рынок спецодежды? Не, не слышали — люди у нас голыми работают. Да и уголь стране уже не нужен.
Объёмы рынка, конкурирующая продукция Китая? Обороты этого сегмента.
>Это было к тому, что нет проблем создать предприятие, которое, используя низквалифицированный персонал
Заключенные — это не низкоквалифицированный персонал. Это люди ограниченные в правах, если вы не в курсе, то на них так же распространяется закон, как и на обычных людей. Таджика выкинуть на улицу можно, а заключенного нельзя. Вот он скажет, что работать не буду и что? Кормить не будут, ага счаззз… Забъют до полусмерти? Так тут же прибегут защитники прав… Где гарантия качественной продукции?
>Под какое определение? Что, мол, посадят?
Что вы не бракодел.
>Где я написал, что они не работают? Они работают, причем работают отлично.
Умеем, я специально наводил вас на мысль о том, что работают. А по выходу из тюрем 200тыс сотрудников автоваза чем займутся? Какова статистика того, что человек вышедший из тюрьмы не совершает повторно правонарушение.
>Если лишили работы — найди новую, передь в другой город, в чем проблема?
10-100-1000 человек может и найдут, а остальные. Вы не путайте гастербайтеров и граждан страны.
>Так мне мыслить «глубже» или таки в нескольких измерениях?
Вас пугают разные буквы в обоих посылах?
Объёмы рынка, конкурирующая продукция Китая? Обороты этого сегмента.
>Это было к тому, что нет проблем создать предприятие, которое, используя низквалифицированный персонал
Заключенные — это не низкоквалифицированный персонал. Это люди ограниченные в правах, если вы не в курсе, то на них так же распространяется закон, как и на обычных людей. Таджика выкинуть на улицу можно, а заключенного нельзя. Вот он скажет, что работать не буду и что? Кормить не будут, ага счаззз… Забъют до полусмерти? Так тут же прибегут защитники прав… Где гарантия качественной продукции?
>Под какое определение? Что, мол, посадят?
Что вы не бракодел.
>Где я написал, что они не работают? Они работают, причем работают отлично.
Умеем, я специально наводил вас на мысль о том, что работают. А по выходу из тюрем 200тыс сотрудников автоваза чем займутся? Какова статистика того, что человек вышедший из тюрьмы не совершает повторно правонарушение.
>Если лишили работы — найди новую, передь в другой город, в чем проблема?
10-100-1000 человек может и найдут, а остальные. Вы не путайте гастербайтеров и граждан страны.
>Так мне мыслить «глубже» или таки в нескольких измерениях?
Вас пугают разные буквы в обоих посылах?
>конкурирующая продукция Китая?
Уголь из Китая? Или ну просто сверхобязательно, архинужно и архиважно делать только и исключительно швейные фабрики?
>Заключенные — это не низкоквалифицированный персонал
Увы, большинство
>Вот он скажет, что работать не буду и что? Кормить не будут, ага
Да, кто не работает — тот не ест. ОТК партия не прошла? -Урезается пайка. Давно проверенный метод. Ах, да, забыл — правозащитки же. Ну вот пусть эти правозащитники и кормят их, раз им такое по душе. Нахрена было тогда стоить этот «капитализм», если опять приходим, субсидируя подобных автовазу тунеядцев, к известному «от каждого по возможностям, каждому — по потребностям»? Не понравился оскал?
>Что вы не бракодел
Это решать заказчику — скажет «пошел нафиг», пойду к другому, другой пошлет — пойду крутить гайки в автосервис, мне не впадлу.
>по выходу из тюрем 200тыс сотрудников автоваза
т.е. это нормально — считать, что большая часть сотрудников автоваза пойдет грабить-убивать? Вот прям не завод, а какая-то резервация людей с криминальными наклонностями.
>10-100-1000 человек может и найдут, а остальные. Вы не путайте гастербайтеров и граждан страны.
Чем граждане страны хуже гастарбайтеров? Или может они лучше? Например, по цвету кожи? Миллионы приезжих нашли работу, а вот 500 тысяч русских не смогут — видимо религия не позволит, да?
>Вас пугают разные буквы в обоих посылах?
Нет, меня пугают неопределенные направления
Уголь из Китая? Или ну просто сверхобязательно, архинужно и архиважно делать только и исключительно швейные фабрики?
>Заключенные — это не низкоквалифицированный персонал
Увы, большинство
>Вот он скажет, что работать не буду и что? Кормить не будут, ага
Да, кто не работает — тот не ест. ОТК партия не прошла? -Урезается пайка. Давно проверенный метод. Ах, да, забыл — правозащитки же. Ну вот пусть эти правозащитники и кормят их, раз им такое по душе. Нахрена было тогда стоить этот «капитализм», если опять приходим, субсидируя подобных автовазу тунеядцев, к известному «от каждого по возможностям, каждому — по потребностям»? Не понравился оскал?
>Что вы не бракодел
Это решать заказчику — скажет «пошел нафиг», пойду к другому, другой пошлет — пойду крутить гайки в автосервис, мне не впадлу.
>по выходу из тюрем 200тыс сотрудников автоваза
т.е. это нормально — считать, что большая часть сотрудников автоваза пойдет грабить-убивать? Вот прям не завод, а какая-то резервация людей с криминальными наклонностями.
>10-100-1000 человек может и найдут, а остальные. Вы не путайте гастербайтеров и граждан страны.
Чем граждане страны хуже гастарбайтеров? Или может они лучше? Например, по цвету кожи? Миллионы приезжих нашли работу, а вот 500 тысяч русских не смогут — видимо религия не позволит, да?
>Вас пугают разные буквы в обоих посылах?
Нет, меня пугают неопределенные направления
1-10-100 — может быть, но несколько сотен тысяч безработных, да ещё и в городе, где автоваз — градообразующее предприятие — это ад. Они разъедутся по всей стране. Конечно, многие найдут другую работу. Но многие и пойдут грабить. Всё таки не каждый день в стране автовазы закрываются.
>А вот то, что 10% — это потенциальные преступники, т.к. остались без работы уже не нормально.
Почему потенциальные-то? Они сейчас вполне себе преступники. Выпускают технику, опасную для жизни и здоровья других. Не будет большого сожаления если они друг-дружку перережут. Уволить и загнать в резервацию.
Кстати, работы ментам-полицаям добавиться, а это же, ура-ура! — те самые так нужные в абстракии рабочие места! Не вижу минусов — одни плюсы.
Почему потенциальные-то? Они сейчас вполне себе преступники. Выпускают технику, опасную для жизни и здоровья других. Не будет большого сожаления если они друг-дружку перережут. Уволить и загнать в резервацию.
Кстати, работы ментам-полицаям добавиться, а это же, ура-ура! — те самые так нужные в абстракии рабочие места! Не вижу минусов — одни плюсы.
>Они сейчас вполне себе преступники. Выпускают технику, опасную для жизни и здоровья других.
И BMW, AUDI, Mercedes и т.п. такие же преступники.
>Не вижу минусов — одни плюсы
Все ясно… Тут даже комментировать нечего — Експерт же говорит.
И BMW, AUDI, Mercedes и т.п. такие же преступники.
>Не вижу минусов — одни плюсы
Все ясно… Тут даже комментировать нечего — Експерт же говорит.
>И BMW, AUDI, Mercedes и т.п. такие же преступники.
В каком, говорите, году BMW, AUDI, Mercedes и т.п. стали оснащать подушками безопасности? Какой, говорите, расход специально подготовленных под презика Калин на 1000 км? Четыре экземпляра? :) Существует ли для свежевыпущенного и только что купленного BMW, AUDI, Mercedes и т.п. обязательная стадия ТО под название «протяжка» (планомерная затяжка всех доступных и не доступных резьбовых соединений не докрученных доблестными работниками автотаза и пр.)? И т.д. и т.п.
>Експерт же говорит.
Сам передаст…
В каком, говорите, году BMW, AUDI, Mercedes и т.п. стали оснащать подушками безопасности? Какой, говорите, расход специально подготовленных под презика Калин на 1000 км? Четыре экземпляра? :) Существует ли для свежевыпущенного и только что купленного BMW, AUDI, Mercedes и т.п. обязательная стадия ТО под название «протяжка» (планомерная затяжка всех доступных и не доступных резьбовых соединений не докрученных доблестными работниками автотаза и пр.)? И т.д. и т.п.
>Експерт же говорит.
Сам передаст…
Почти во всех странах есть пошлины на импорт авто, если вы не в курсе. В замечательной стране Дании пошлина 180%. В солнечном Израиле любая новая машина стоит ровно в 2 раза дороже, чем в Москве. В Германии при импорте не из ЕС надо заплатить 29%.
При этом в России собирают форд фокус, младшие модели бмв, логан опять же, за них естественно такие пошлины платить не надо. Покупайте их :)
При этом в России собирают форд фокус, младшие модели бмв, логан опять же, за них естественно такие пошлины платить не надо. Покупайте их :)
чтото мне подсказывает что в Германии людям вообще пофиг на налоги на машины не из ЕС. было бы даже пофиг если бы он распространялся на машины не из Германии.
И еще, зашибись выбор. Логан, Фокус и псевдо-БМВ. Я может корвет С3-4 хочу или Камаро или порш бокстер ''99, в Германии или Штатах — за $10k взял — и радуйся. А у нас, ее в принципе законно не растаможить (боремся за чистоту якобы), это в стране, где улицы — помойка.
Почему псевдо-БМВ? Я выше немного ошибся, сейчас собирают X1, X5, X6, 3er, 5er, 7er, то есть почти все популярные модели. Про бокстер 99 года — на автору за 600к покупайте. В Германии такой же обойдётся в примерно 450к рублей, только бензин в 3 раза дороже :) Со штатами цены на машины сравнивать не стоит, там другая история совсем. На сколько просто растаможить 15-летний камаро в Германии — большой вопрос.
Насчет бокстера например. Вот скажите, закон, поддерживающий отечественного производителя ставит ломы палки в колеса при покупке его в Германии. В то же время, уже растаможенный у нас купить можно. Но каким образом это поможет автовазу? :)
Насчет расстаможки камаро в Германии, можно промониторить тот же mobile.de и наш auto.ru и сравнить количество уже ввезенных авто подобного рода :) там можно прям на местном рынке взять ведь, и расстаможка не нужна. Как насчет снятия/постановки на учет незнаю правда.
А насчет нашей суровой сборки иномарок… ну не доверяю никак.
Насчет расстаможки камаро в Германии, можно промониторить тот же mobile.de и наш auto.ru и сравнить количество уже ввезенных авто подобного рода :) там можно прям на местном рынке взять ведь, и расстаможка не нужна. Как насчет снятия/постановки на учет незнаю правда.
А насчет нашей суровой сборки иномарок… ну не доверяю никак.
Бокстер это ведь Porsche? Это же немецкая машина, их в Германии зачем растаможивать?
Да, но насчет расстаможки я имел ввиду корвет/камаро из своего комметна выше. Бокстер и другие немецкие машины конечно не имеются ввиду)
Хотя опять же. У нас отечественные машины: «Жигуль», у немцев: bmw, vw, porsche, audi etc. Как при этом можно сравнивать налоги на импорт? :) причем у нас налог со всей заграницы, у них кроме ЕС. т.е. сюда же идут французские и итальянские тачки например. У них гораздо меньше потребности в импорте, ибо свое отличное. Вот это и есть грамотная поддержка отечественного автопрома.
Показывают довольного богатого немца в их фильме: на порше, ауди или бмв. в нашем фильме: тоже самое! ибо всем понятно где качество а где насильная поддержка завода на плаву.
А жалкие потуги Путина проехать по нашим дорогам на нашей машине вызывают смех сквозь слезы.
Скажите американцу: «Я на Корвете всю страну по нашим (usa) дорогам проехал». он скажет — и че? я так каждый месяц делаю) а у нас это вызовет шок. На жигуленке, через всю страну?
У нас просто уже дико на своей машине по своим дорогам хорошо проехать по своей стране :(
Хотя опять же. У нас отечественные машины: «Жигуль», у немцев: bmw, vw, porsche, audi etc. Как при этом можно сравнивать налоги на импорт? :) причем у нас налог со всей заграницы, у них кроме ЕС. т.е. сюда же идут французские и итальянские тачки например. У них гораздо меньше потребности в импорте, ибо свое отличное. Вот это и есть грамотная поддержка отечественного автопрома.
Показывают довольного богатого немца в их фильме: на порше, ауди или бмв. в нашем фильме: тоже самое! ибо всем понятно где качество а где насильная поддержка завода на плаву.
А жалкие потуги Путина проехать по нашим дорогам на нашей машине вызывают смех сквозь слезы.
Скажите американцу: «Я на Корвете всю страну по нашим (usa) дорогам проехал». он скажет — и че? я так каждый месяц делаю) а у нас это вызовет шок. На жигуленке, через всю страну?
У нас просто уже дико на своей машине по своим дорогам хорошо проехать по своей стране :(
А как у них появился этот отличный автопром? Занималось ли правительство защитой? Понятно, что в поисках ответа придётся перевернуть всю историю европейского автопрома и не уверен, что удастся найти точный ответ. Но свои интересы немецкие автопроизводители наверняка лоббируют в правительстве.
Естественно, наверняка. Но только дело в другом. У нас интересы отечественного автопрома поддерживаются уже черт знает сколько времени. Где толк? у них качество, у нас нет. Ну не наше это — заниматься автопромом (гражданским). У нас хорошо получаются другие вещи. Да те же камазы пусть строят — это ведь как нужно выходит? ну не умеют у нас делать приятное авто для жизни. Умеют делать военную технику и полугражданское авто, специализированное. Пусть дерзают. Зачем эти потуги?
Потуги? Так тот же Автоваз вроде потихоньку развивается. В ассортименте уже не только классика и зубилы, есть калина, приора, гранта. Спорные машины, некачественные? Да, наверное. Но если не делать никаких, то и хороших, качественных, делать не научатся.
Проблема тут только в том, чтобы не застряли на месте, т.к. лоббировать повышение пошлин проще, чем работать над качеством.
Проблема тут только в том, чтобы не застряли на месте, т.к. лоббировать повышение пошлин проще, чем работать над качеством.
Не могу всерьез относиться к этому развитию, когда в 2010-12 годах, автомат (!) приподносится как инновация, если посмотреть их рекламу. Тоесть это какбы «мы сделали ноутбук. Отечественный. и… внимание… он теперь стал с цветным экраном!!».
Да, если посмотреть на последние 10 лет — можно сказать что развиваются. Но эти темпы развития никогда не позволят догнать остальных. Учитывая как помогают, даже президент рекламирует машину (ну не тогда конечно когда едет не на публику).
Да, если посмотреть на последние 10 лет — можно сказать что развиваются. Но эти темпы развития никогда не позволят догнать остальных. Учитывая как помогают, даже президент рекламирует машину (ну не тогда конечно когда едет не на публику).
Развитие как развитие. Ну да, автомат только сейчас прикрутили, и косяков с ним будет — мама не горюй! Ну не бывает по-другому. Все сначала делают хоть как-то, а потом уже подтягивают качество, устраняют косяки — просто ауди, бмв, мерс, фольксваген — для них — это уже пройденный этап. Что, не делать совсем?
Я раньше так тоже думал. Вообще, я был сторонником радикального решения: Автоваз закрыть, людей переселить в другие города и обеспечить работой. Но сейчас я так не думаю. Именно потому, что осознал, что сразу ничего не бывает — мы не в сказке. Нужно кучу шишек набить, кучу ошибок совершить, чтобы что-то начало получаться. И даже после этого предстоит ещё куча работы — исправлять свои косяки и учиться их впредь не допускать — это занятие на десятилетия. Вернее, даже не так. Так как люди за заводе постоянно меняются: приходят, уходят, то задача удерживать достигнутый уровень и повышать его — это задача вообще постоянная.
Плохо то, что у Автоваза внутри страны нет соперника. ГАЗ занимается микроавтобусами, выпуск Волг вообще прекратился, а остальные (ИЖ, УАЗ и т.д.) Автовазу вообще не конкуренты, у них нет даже и автовазовского уровня.
Я раньше так тоже думал. Вообще, я был сторонником радикального решения: Автоваз закрыть, людей переселить в другие города и обеспечить работой. Но сейчас я так не думаю. Именно потому, что осознал, что сразу ничего не бывает — мы не в сказке. Нужно кучу шишек набить, кучу ошибок совершить, чтобы что-то начало получаться. И даже после этого предстоит ещё куча работы — исправлять свои косяки и учиться их впредь не допускать — это занятие на десятилетия. Вернее, даже не так. Так как люди за заводе постоянно меняются: приходят, уходят, то задача удерживать достигнутый уровень и повышать его — это задача вообще постоянная.
Плохо то, что у Автоваза внутри страны нет соперника. ГАЗ занимается микроавтобусами, выпуск Волг вообще прекратился, а остальные (ИЖ, УАЗ и т.д.) Автовазу вообще не конкуренты, у них нет даже и автовазовского уровня.
Ну неужели наши люди настолько менее быстрообучаемые? почему за один и тот же срок настолько разнится скорость развития.
Я думаю что у нас, или мы, без разницы как сказать — не умеем/не знаем как/другая причина делать качественные вещи для людей. У нас прекрасно получаются топорные и жесткие решения: танки, внедорожники (именно внедорожники, не паркетники) которым начхать на комфорт, главное проехать. Наш автомат выдержит любые условия — но не так удобен, наш джип может ехать с чулками вместо ремня вентилятора, но не так комфортно, наш ноутбук может выдержать более крутые условия, но комфорта и удобства от него не жди. В этом вся наша суть.
Мы просто неумеем делать вещи для комфортной гражданской жизни. Только убийственные и жесткие штуки для военного времени или непроходимых болот. Нету тяги к красивому, только к жесткому и сильному. Только хардкор (не удержался)).
Этому виной может быть много факторов и то что наши люди больше времени за историю не жили а выживали, защищались, боролись. Мы просто незнаем, каково это — жить в комфорте, в цивилизации. Тут не виноваты работники АвтоВаза. (да и вообще, думаю рабоники — последние кто могут быть виноваты в том, что там выпускается). Ими руководят, им проектируют, им пишут нормы.
Я думаю что у нас, или мы, без разницы как сказать — не умеем/не знаем как/другая причина делать качественные вещи для людей. У нас прекрасно получаются топорные и жесткие решения: танки, внедорожники (именно внедорожники, не паркетники) которым начхать на комфорт, главное проехать. Наш автомат выдержит любые условия — но не так удобен, наш джип может ехать с чулками вместо ремня вентилятора, но не так комфортно, наш ноутбук может выдержать более крутые условия, но комфорта и удобства от него не жди. В этом вся наша суть.
Мы просто неумеем делать вещи для комфортной гражданской жизни. Только убийственные и жесткие штуки для военного времени или непроходимых болот. Нету тяги к красивому, только к жесткому и сильному. Только хардкор (не удержался)).
Этому виной может быть много факторов и то что наши люди больше времени за историю не жили а выживали, защищались, боролись. Мы просто незнаем, каково это — жить в комфорте, в цивилизации. Тут не виноваты работники АвтоВаза. (да и вообще, думаю рабоники — последние кто могут быть виноваты в том, что там выпускается). Ими руководят, им проектируют, им пишут нормы.
А я про работников не говорю ничего. Каждый из них по отдельности — прекрасный человек, за редкими исключениями. А вот когда речь идёт о цехе — человек подстраивается под окружение, мы так устроены — стадные инстинкты заставляют.
Соответственно, коллектив работников цеха будет относиться к своей работе так, как это принято. Если дозволено раздолбайство, работа спустя рукава — так всё и будет. Если атмосфера рабочая, деловая, ценятся трудолюбие, точность, аккуратность — то и работники будут подтягиваться до общего уровня.
Культура производства — на японцев посмотрите, как старательно они её культивируют. Автовазу нужно этому научиться. Это долго и трудно.
А привыкли к комфорту, не привыкли — это дело наживное. Вот есть шведский автоконцерн «Вольво» и машины хорошие, комфортные, а ведь шведы — в прошлом — суровые викинги, сплошной хардкор. Да и сами немцы — нация тоже весьма жёсткая, тут и за примерами ходить никуда не надо.
Ну вот как-то так. Можно сколько угодно ругать Автоваз, лишь бы это было по делу и на пользу.
Соответственно, коллектив работников цеха будет относиться к своей работе так, как это принято. Если дозволено раздолбайство, работа спустя рукава — так всё и будет. Если атмосфера рабочая, деловая, ценятся трудолюбие, точность, аккуратность — то и работники будут подтягиваться до общего уровня.
Культура производства — на японцев посмотрите, как старательно они её культивируют. Автовазу нужно этому научиться. Это долго и трудно.
А привыкли к комфорту, не привыкли — это дело наживное. Вот есть шведский автоконцерн «Вольво» и машины хорошие, комфортные, а ведь шведы — в прошлом — суровые викинги, сплошной хардкор. Да и сами немцы — нация тоже весьма жёсткая, тут и за примерами ходить никуда не надо.
Ну вот как-то так. Можно сколько угодно ругать Автоваз, лишь бы это было по делу и на пользу.
>если не делать никаких, то и хороших, качественных, делать не научатся
Сколько еще десителетий потребуется, чтобы они смогли запомнить, что гайки закручивать нужно, пусть и не по резьбе, а не заколачивать их манькой? Это я к тому, что сосед по ряду в гаражах год назад купил Калину — 2 болта на колесах были забиты кувалдой.
Сколько еще десителетий потребуется, чтобы они смогли запомнить, что гайки закручивать нужно, пусть и не по резьбе, а не заколачивать их манькой? Это я к тому, что сосед по ряду в гаражах год назад купил Калину — 2 болта на колесах были забиты кувалдой.
И что сделал сосед?
Тут вообще не десятилетия нужны. Дело не в том что кто-то не помнит или не знает, прекрасно все всё знают, просто они свою работу ненавидят потому что не видят в ней смысла (может конечно и не так, но это очень распостраненное явление).
Приведу примерную цитату (точно не помню):
«Как было в Европе? Хозяин работнику сказал — тому деваться некуда, придется делать. Так и привыкли, делать, как сказано. А у нас не так было, места было много: хозяин сказал — работник подумал „да ну его нафиг, убегу“, и убегал в поля, в леса, на свободу. И также нашему работнику нельзя просто сказать сделать что-то, он этого делать просто не будет. Нужно объяснить всю подноготную, объяснить почему, зачем, какой в этом смысл — без этого никто работать не будет.»
По поводу неудобной техники — школа такая инженерная хреновая была и есть. Учили только узкому участку деятельности, без общего понимания, что, зачем, как, не учили системному синтезу, не учили взаимодействию, не учили обнаружению реального потребителя продукта и выявлению его потребностей и т.д., не учили реальной экономии ресурсов и труда…
В пример приведу, один человек писал, сравнивая электропроводку Волги и Опель Кадет 80х годов:
«На Кадете проводка сделана намного продуманнее. Все провода в жгуте — разного размера, каждый под свой потребитель, цветом промаркированы, чтобы не напутать, жгут в чехле из металлической сетки, чтобы не терся, через стенку моторного отсека через муфту проходит, чтобы не тереться и влагу не пропускать. В результате втрое более тонким жгутом питается в полтора раза большее число потребителей, некоторые из которых вдвое мощнее аналогичных волговских, да еще и коммутировать удобно — по цвету все видно. А у нас „сэкономили“, взяли все провода одинакового размера и одинакового цвета — чтобы видимо типа логистику упростить и на массовом заказе одного типа провода сэкономить — а то, что реально получилось хуже, дороже и сложнее в сборке и обслуживании — никто и не подумал.»
Можно конечно сказать — так они же сами потом на этом ездили, неужели непонятно было, что это все никуда не годится, и нужно все переделать?
Понимали наверняка, но думали «а что я? я маленькую часть сделал, это все они.» И был отчасти прав, один он ничего сделать не мог. И руководство у него было такое же, узкофокусированное по большей части. В немалой степени из-за позиции руководства страны — «производить как можно больше и дешевле, затраты на обслуживание не важны — оно бесплатное». На бытовом уровне такое еще годится — можно купить более дешевую вещь, но требующую большего обслуживания, но вот как только дело доходит до любой профессиональной деятельности, такой подход вызывает кучу проблем. В частности, из-за этого самолеты нашего производства не востребованы — да, они дешевле, но совокупная стоимость их сильно выше.
И это в той сфере, где инженер хотя бы потенциально мог воспользоваться результатами своей работы, во многих других было все намного хуже.
Приведу примерную цитату (точно не помню):
«Как было в Европе? Хозяин работнику сказал — тому деваться некуда, придется делать. Так и привыкли, делать, как сказано. А у нас не так было, места было много: хозяин сказал — работник подумал „да ну его нафиг, убегу“, и убегал в поля, в леса, на свободу. И также нашему работнику нельзя просто сказать сделать что-то, он этого делать просто не будет. Нужно объяснить всю подноготную, объяснить почему, зачем, какой в этом смысл — без этого никто работать не будет.»
По поводу неудобной техники — школа такая инженерная хреновая была и есть. Учили только узкому участку деятельности, без общего понимания, что, зачем, как, не учили системному синтезу, не учили взаимодействию, не учили обнаружению реального потребителя продукта и выявлению его потребностей и т.д., не учили реальной экономии ресурсов и труда…
В пример приведу, один человек писал, сравнивая электропроводку Волги и Опель Кадет 80х годов:
«На Кадете проводка сделана намного продуманнее. Все провода в жгуте — разного размера, каждый под свой потребитель, цветом промаркированы, чтобы не напутать, жгут в чехле из металлической сетки, чтобы не терся, через стенку моторного отсека через муфту проходит, чтобы не тереться и влагу не пропускать. В результате втрое более тонким жгутом питается в полтора раза большее число потребителей, некоторые из которых вдвое мощнее аналогичных волговских, да еще и коммутировать удобно — по цвету все видно. А у нас „сэкономили“, взяли все провода одинакового размера и одинакового цвета — чтобы видимо типа логистику упростить и на массовом заказе одного типа провода сэкономить — а то, что реально получилось хуже, дороже и сложнее в сборке и обслуживании — никто и не подумал.»
Можно конечно сказать — так они же сами потом на этом ездили, неужели непонятно было, что это все никуда не годится, и нужно все переделать?
Понимали наверняка, но думали «а что я? я маленькую часть сделал, это все они.» И был отчасти прав, один он ничего сделать не мог. И руководство у него было такое же, узкофокусированное по большей части. В немалой степени из-за позиции руководства страны — «производить как можно больше и дешевле, затраты на обслуживание не важны — оно бесплатное». На бытовом уровне такое еще годится — можно купить более дешевую вещь, но требующую большего обслуживания, но вот как только дело доходит до любой профессиональной деятельности, такой подход вызывает кучу проблем. В частности, из-за этого самолеты нашего производства не востребованы — да, они дешевле, но совокупная стоимость их сильно выше.
И это в той сфере, где инженер хотя бы потенциально мог воспользоваться результатами своей работы, во многих других было все намного хуже.
А теперь, сравните зарплаты в замечательной стране — Дании и в нашей великой стране. А, чтобы совсем весело было, сравните средние зарплаты за МКАДом и в Дании. У меня в городе до сих пор есть зарплаты меньше 5000 рублей в месяц, а средняя — около 10000р. Сделайте среднюю зарплату в стране выше $2000, заплачу за машину хоть в 3 раза больше.
Сравнение с Израилем, конечно не такое красочное, но тоже не в пользу РФ.
Сравнение с Израилем, конечно не такое красочное, но тоже не в пользу РФ.
Вы так говорите, как будто за МКАДом людей насильно заставляют идти работать за 5000.
Интернет у вас в городе есть. Дальше — на сколько фантазии хватит. Хочешь — сайты по 5000 за штуку клепай, хочешь — вышивку продавай, хочешь — торговлей занимайся. Ну да, надо научиться делать сайты и качественное рукоделие. На блюдечке — только 5000, дальше отрабатывать надо.
Я, например, не раз в Москве видел, как люди сначала стоят у 3-х ящичков у метро и в дождь и в снег, а через пару лет там вырастает палатка. С другой стороны на всяких почтах сидят люди, которым ни хрена не надо. И с з/п в 12000, что по московским ценам не больше ваших 5000.
Хочешь зарплату больше 2000$ — заработай. Но за МКАДом почему то считают, что зарплата не зарабатывается, а волею божией «сделывается».
Интернет у вас в городе есть. Дальше — на сколько фантазии хватит. Хочешь — сайты по 5000 за штуку клепай, хочешь — вышивку продавай, хочешь — торговлей занимайся. Ну да, надо научиться делать сайты и качественное рукоделие. На блюдечке — только 5000, дальше отрабатывать надо.
Я, например, не раз в Москве видел, как люди сначала стоят у 3-х ящичков у метро и в дождь и в снег, а через пару лет там вырастает палатка. С другой стороны на всяких почтах сидят люди, которым ни хрена не надо. И с з/п в 12000, что по московским ценам не больше ваших 5000.
Хочешь зарплату больше 2000$ — заработай. Но за МКАДом почему то считают, что зарплата не зарабатывается, а волею божией «сделывается».
Я даже не знаю как реагировать на ваш пост. Сколько учитель в школе получает знаете? Да, их никто не заставляет идти и учить детей, пусть лучше вышивку продают, ага. На заводах люди получаю как раз эти самые 9-11к, те кто вкалывают по 12+ часов вытягивают до 15-16к. Но зачем стране заводы, правда? Пусть мужики идут и сайтики учатся клепать. На всяких почтах, между прочим тоже не просто так сидят, а работают. Прежде чем оскорблять других, подумайте что с вами станет без них? Лично вы сможете прожить, если в стране не будет образования, почты, да и вообще всей сферы гос. услуг и сельского хозяйства (тракторист сколько получает догадываетесь?)? Или там, в Москве, считают что все, кроме сайтиков, волей божией делается, и люди не нужны?
Есть конечно еще вариант, отдать все таджикам, узбекам и тд. Они, в отличии от вас, догадываются что такое работа.
Есть конечно еще вариант, отдать все таджикам, узбекам и тд. Они, в отличии от вас, догадываются что такое работа.
Я знаю, сколько хорошие учителя берут за репетиторство. Да, для этого у родителей должно быть по 2000$ — пусть вышивку продают.
Стране «заводы» не нужны. И «рабочие» не нужны. Стране нужно производство конкурентоспособных товаров. Если у этих рабочих, даже с этой зарплатой, всё равно неконкурентоспособные ВАЗы получаются — пусть вышивку продают. Или строят другие, конкурентоспособные, заводы.
Без тазиков и бездарных выпускников мед- и пед- я переживу. Но почему вы считаете, что «сфера госуслуг» должна состоять из бездельников — не понятно. Письма вендинговый автомат может выдавать, и даже хамит при этом меньше. А посылки всё равно курьеры всяких UPS таскают.
Где купить плод трудов того тракториста я не догадываюсь. В Москве фрукты испанские и картошка голландская. Понимаете почему у вашего тракториста такая зарплата? Именно потому, что выращивать кукурузу в Сибири дело неблагодарное. Так что можно и за сайтики его пересадить — я не замечу.
Стране «заводы» не нужны. И «рабочие» не нужны. Стране нужно производство конкурентоспособных товаров. Если у этих рабочих, даже с этой зарплатой, всё равно неконкурентоспособные ВАЗы получаются — пусть вышивку продают. Или строят другие, конкурентоспособные, заводы.
Без тазиков и бездарных выпускников мед- и пед- я переживу. Но почему вы считаете, что «сфера госуслуг» должна состоять из бездельников — не понятно. Письма вендинговый автомат может выдавать, и даже хамит при этом меньше. А посылки всё равно курьеры всяких UPS таскают.
Где купить плод трудов того тракториста я не догадываюсь. В Москве фрукты испанские и картошка голландская. Понимаете почему у вашего тракториста такая зарплата? Именно потому, что выращивать кукурузу в Сибири дело неблагодарное. Так что можно и за сайтики его пересадить — я не замечу.
Вы случайно в политику не собираетесь? Мне кажется идеально бы вписались.
Если автоваз делает плохие автомобили — это не значит, что такие все. Я конечно понимаю, что высунуть свой нос дальше МКАДа и СМИ — это тяжело, но там есть жизнь, между прочим, благодаря которой вы и живете. По вашей логике можно найти десяток крупных гоносайтов написанных русскими и утверждать, что русские не способны делать сайты (мы же не хотим что-то знать об индустрии, мы хотим кричать об одном примере, котором знаем).
Кто вам сказал что сфера гос. услуг состоит из бездельников? Вы хотя бы представляете себе что там происходит и что там делают?
В Москве… а не в Москве? Я вот ни разу в жизни не видел голландской картошки, теперь не человек? Думаете голландской картошки хватит, чтобы прокормить все население РФ? А кукуруза в Сибири между прочим великолепно растет, но откуда вам про это знать…
Я конечно рад, что вы считаете себе элитой человечества, но грош вам цена без всех остальных.
Если автоваз делает плохие автомобили — это не значит, что такие все. Я конечно понимаю, что высунуть свой нос дальше МКАДа и СМИ — это тяжело, но там есть жизнь, между прочим, благодаря которой вы и живете. По вашей логике можно найти десяток крупных гоносайтов написанных русскими и утверждать, что русские не способны делать сайты (мы же не хотим что-то знать об индустрии, мы хотим кричать об одном примере, котором знаем).
Кто вам сказал что сфера гос. услуг состоит из бездельников? Вы хотя бы представляете себе что там происходит и что там делают?
В Москве… а не в Москве? Я вот ни разу в жизни не видел голландской картошки, теперь не человек? Думаете голландской картошки хватит, чтобы прокормить все население РФ? А кукуруза в Сибири между прочим великолепно растет, но откуда вам про это знать…
Я конечно рад, что вы считаете себе элитой человечества, но грош вам цена без всех остальных.
Мне действительно не откуда знать растет ли там кукуруза потому, что её в окружающей меня реальности по факту не существует. Без Китая и Голландии я не выживу. Чем таким ценным занимаются люди за МКАДом вы так и не рассказали.
Вы решили проигнорировать мой посыл, то ли расстроившись, что картошку вам не возят, то ли за то, что я привел в пример крупнейший завод, который так или иначе обслуживает пару миллионов населения.
Но можете убеждать себя дальше, что вы занимаетесь чем то ценным и ждать, когда вам «сделают» на блюдечке. Даже если оно ценное — всё равно не принесут.
Вы решили проигнорировать мой посыл, то ли расстроившись, что картошку вам не возят, то ли за то, что я привел в пример крупнейший завод, который так или иначе обслуживает пару миллионов населения.
Но можете убеждать себя дальше, что вы занимаетесь чем то ценным и ждать, когда вам «сделают» на блюдечке. Даже если оно ценное — всё равно не принесут.
Про производство конкурентоспособных товаров вы правы, да.
Но это нельзя сделать, «выгнав всех взашей», это так не работает.
Сейчас ситуация вообще глобально довольно патовая, я не вижу особого выхода из нее, тем более, что имеющим возможности к исправлению этот выход и не нужен.
Протекция производителей нужна, но нужна еще и конкуренция производителей, иначе действительно будет производство только какашечных продуктов. Ну, и отсутствие особых препон в деятельности.
Но это нельзя сделать, «выгнав всех взашей», это так не работает.
Сейчас ситуация вообще глобально довольно патовая, я не вижу особого выхода из нее, тем более, что имеющим возможности к исправлению этот выход и не нужен.
Протекция производителей нужна, но нужна еще и конкуренция производителей, иначе действительно будет производство только какашечных продуктов. Ну, и отсутствие особых препон в деятельности.
Скажите, а в вашей реальности кроме сайтиков и магии(те самые учителя, рабочие, трактористы) что-то существует?
Почему-то я тоже живу в Москве, но у меня другая реальность и в ней нужна в первую очередь та самая «магия», а не вышивка/[говно]сайтики.
Почему-то я тоже живу в Москве, но у меня другая реальность и в ней нужна в первую очередь та самая «магия», а не вышивка/[говно]сайтики.
Опять же, клепать сайтики на CMSке за пол-часа и получать 5к, получается сложнее/нужнее/важнее чем разрабатывать электронику/крутить гайки/выращивать картошу/учить детей? Правда, не понимаю как можно это вообще сравнивать.
Если за это платят больше — да, нужнее. Поэтому за это готовы платить больше. Такая вот объективная реальность. Потом, когда сайтики станут дешевле, если эти недооцененные профессии на самом деле кому то нужны — там будут платить больше, чтоб совсем не разбежались.
Впрочем я знаю людей за МКАДом, которые разрабатывают и крутят, но явно не за 10 тыр. Они нужнее на своем месте.
И дело даже не в том «нужно или не нужно». Дело в том, что у нас врачей, например, на душу населения в 10 раз(!) больше, чем в Англии. А здравоохранение хуже. Т.е. если 9/10 уйдет — не факт, что вообще станет хуже.
Впрочем я знаю людей за МКАДом, которые разрабатывают и крутят, но явно не за 10 тыр. Они нужнее на своем месте.
И дело даже не в том «нужно или не нужно». Дело в том, что у нас врачей, например, на душу населения в 10 раз(!) больше, чем в Англии. А здравоохранение хуже. Т.е. если 9/10 уйдет — не факт, что вообще станет хуже.
Экономика далеко не идеально саморегулируется. Сайтики могут стать не дешевле, а дороже — когда предложение будет перенасыщено, каждому отдельному работопроизводителю придется повышать цены, чтобы удержать прибыль на каком-то уровне, так как количество заказов упадет. Так бывает порой.
За некоторые вещи больше платить не будут, потому что тупо не смогут. Например, произойдет отток рабочей силы из производства пищи, попытаются остановить отток — поднимут зарплаты — поднимут себестоимость — повысятся отпускные цены — больше платить не будут, будут просто меньше покупать. Такое вообще сплошь и рядом.
Хотя действительно, если 9/10 уйдет, здравоохранение может даже улучшиться, это да. Но, утрируя, если уйдет 9/10 отовсюду, то они могут не смочь заработать ничего — что бы они ни производили, это не будет нужно просто потому, что нет такого объема спроса.
За некоторые вещи больше платить не будут, потому что тупо не смогут. Например, произойдет отток рабочей силы из производства пищи, попытаются остановить отток — поднимут зарплаты — поднимут себестоимость — повысятся отпускные цены — больше платить не будут, будут просто меньше покупать. Такое вообще сплошь и рядом.
Хотя действительно, если 9/10 уйдет, здравоохранение может даже улучшиться, это да. Но, утрируя, если уйдет 9/10 отовсюду, то они могут не смочь заработать ничего — что бы они ни производили, это не будет нужно просто потому, что нет такого объема спроса.
магии?
То, что качество фиговое — это, простите, не косяк владельцев завода или властей, это косяк работников, которые там работаютКосяк руководства завода. Качество начинается с качества материалов и комплектующих… Например, из низкоуглеродистой стали нержавеющих и немнущихся корпусов не сделаешь, но зато она дешевле стоит и легче обрабатывается…
То, что владелец не в состоянии нанять квалифицированных рабочих и выбрать качественных поставщиков — это косяк прежде всего руководства завода.
А где рабочих то взять? Никто особо руками работать не хочет, все хотят сидеть в удобном кресле перед компьютером, работать «менеджером» в конторе типа купи-продай, целыми днями смотреть фоточки в одноклассниках.
А здесь Россия чем-то отличается от других стран?
Да. Во-первых, в России почти все идут в ВУЗ, т.е. токарей, скажем, нету почти. Да и после вузов с инженерами не густо, не престижная специальность. Во-вторых, в Европе вообще и в Германии в частности дофига поляков, румынов, турков, готовых работать задёшево. Это почти то же самое, как если бы у нас на завод таджиков нанимали.
Т.е. то, что в инженеры не идут по вашему никак не связано с зарплатой?
По-моему, человек выражает другую мысль.
У нас, в отличии от других стран высок уровень поступления в ВУЗ. Те, кто его заканчивают считают «не шармон» работать у станка. Среднее специальное образование в нашей стране прибито наглухо, поэтому тех, кто должен работать руками поделятся на две категории: старики (обладают хорошим уровнем знаний) и молодняк( чей уровень очень низкий). Обе категории не хотят работать по разным причинам.
Итог — качество падает и либо нанимать таджиков, либо мириться с такой ситуацией.
Что касается Европ и т.п., то там не настругаешь 5 детей, а потом будешь спамить местное самоуправление на предмет пособий и улучшений жилищных условий, а так же какой-никакой медицины.
У нас, в отличии от других стран высок уровень поступления в ВУЗ. Те, кто его заканчивают считают «не шармон» работать у станка. Среднее специальное образование в нашей стране прибито наглухо, поэтому тех, кто должен работать руками поделятся на две категории: старики (обладают хорошим уровнем знаний) и молодняк( чей уровень очень низкий). Обе категории не хотят работать по разным причинам.
Итог — качество падает и либо нанимать таджиков, либо мириться с такой ситуацией.
Что касается Европ и т.п., то там не настругаешь 5 детей, а потом будешь спамить местное самоуправление на предмет пособий и улучшений жилищных условий, а так же какой-никакой медицины.
Ну, тут уже косяк системы. Есть выбор после ВУЗа за 20к работать на заводе по специальности или за 50к продавать мобилки. При сопоставимых зарплатах(ну, или ближайшей перспективе получать сопоставимую), почему бы и на завод не пойти, зря учился?
>Ну, тут уже косяк системы.
Увы, но система тут не причем(по крайней мере текущая). Это все повелось с 90-х, когда профессора торговали на рынках, а не учили. Инженеры со смекалкой убежали в боинги, отисы, шиндлеры и т.п., те, кто не мог так же поступить — либо работали за обещания, либо спивались, либо опять же на рынке работали. Сейчас такой парк инженеров, увы, не нужен, т.к. нет промежуточного слоя — Техникумов. А учиться в техникум сейчас народ в основной массе пойдёт (даже если такой найти), т.к. не шармон/гламурно/модно. Увы, но агит машина не работает в этом направлении.
> Есть выбор после ВУЗа за 20к работать на заводе по специальности или за 50к продавать мобилки.
Речь идёт не о выпускниках ВУЗа, а речь идёт о среднем специальном образовании. Обучать 5 лет инженера и отправить его работать за станком так же эффективно, как продавать мобильники, а не на заводе работать. Т.е. его надо отправлять на курсы, а это опять задержки и уже не 5, а 8 лет надо потратить ввод в строй.
>При сопоставимых зарплатах(ну, или ближайшей перспективе получать сопоставимую), почему бы и на завод не пойти, зря учился?
Когда есть интерес и за спиной поддержка (в т.ч. материальная) — да можно, а если нет, то приходится хвататься сразу за работу, которая будет кормить и жильём обеспечивать. Ну а что касается «зря», то практика показывает — талантливые инженеры находят своё место в зарубежных компаниях.
Увы, но система тут не причем(по крайней мере текущая). Это все повелось с 90-х, когда профессора торговали на рынках, а не учили. Инженеры со смекалкой убежали в боинги, отисы, шиндлеры и т.п., те, кто не мог так же поступить — либо работали за обещания, либо спивались, либо опять же на рынке работали. Сейчас такой парк инженеров, увы, не нужен, т.к. нет промежуточного слоя — Техникумов. А учиться в техникум сейчас народ в основной массе пойдёт (даже если такой найти), т.к. не шармон/гламурно/модно. Увы, но агит машина не работает в этом направлении.
> Есть выбор после ВУЗа за 20к работать на заводе по специальности или за 50к продавать мобилки.
Речь идёт не о выпускниках ВУЗа, а речь идёт о среднем специальном образовании. Обучать 5 лет инженера и отправить его работать за станком так же эффективно, как продавать мобильники, а не на заводе работать. Т.е. его надо отправлять на курсы, а это опять задержки и уже не 5, а 8 лет надо потратить ввод в строй.
>При сопоставимых зарплатах(ну, или ближайшей перспективе получать сопоставимую), почему бы и на завод не пойти, зря учился?
Когда есть интерес и за спиной поддержка (в т.ч. материальная) — да можно, а если нет, то приходится хвататься сразу за работу, которая будет кормить и жильём обеспечивать. Ну а что касается «зря», то практика показывает — талантливые инженеры находят своё место в зарубежных компаниях.
Давайте по пунктам:
1) Про систему:
То, что кто-то убежал, а кто-то остался — не показатель того, что те кто остались спившиеся неудачники. Если бы в 90е разбежались все кто что-то знает, сейчас было бы гораздо хуже. Про технари — согласен, с другой стороны, если есть перспектива выучиться в технике и получать нормальную зарплату(достаточную для нормальной жизни, без излишеств), почему бы и не пойти на завод? Имхо, тут в первую очередь денежный фактор + дебилизм типа того, что уборщице обязательно нужно высшее образование и знание языка, что обесценило высшее образование, т.к. в него поперлись все кому не лень, появились институты-шараги(ведь есть спрос — вот и предложение), что повлекло за собой обесценивание техникумов. В итоге имеем, кучу юристов-экономистов-менеджеров, а на производстве работать некому.
2) Про ВУЗы:
Я говорил именно о выпускниках ВУЗов, идти на завод — не значит обязательно гайки крутить, есть и инженерные направления, но, увы, оплачиваются они не достойно затраченому на обучение времени, а если студент еще и учился на бюджете, то фактически потерянные зря государством деньги.
3) Разумеется, высшее образование лишним не будет, но ключевые моменты здесь:
_талантливые_ и _в зарубежных компаниях_ — возвращяемся к первым пунктам, и в остатке получаем:
человек отучился на бюджете на инженерную специальность -> свалил зарубеж -> зарубежной компании профит -> человек не внес свой вклад в развитие отечественной промышленности. А мог бы приносить прибыль нашим предприятиям -> государство потеряло деньги
Останься он здесь -> получилось бы расширение производства -> новые места -> нужны люди из техникумов… -> больше налогов платится здесь -> богаче государство -> более лучше живем :)
Ну, получается, как-то так, разумеется по каждому моменту можно поспорить, но это уже полемика. Факт в том, что свои мозги нужно удерживать у себя и всячески поддерживать, иначе все без толку. Экспортируем не только сырую нефть но и мозги.
1) Про систему:
То, что кто-то убежал, а кто-то остался — не показатель того, что те кто остались спившиеся неудачники. Если бы в 90е разбежались все кто что-то знает, сейчас было бы гораздо хуже. Про технари — согласен, с другой стороны, если есть перспектива выучиться в технике и получать нормальную зарплату(достаточную для нормальной жизни, без излишеств), почему бы и не пойти на завод? Имхо, тут в первую очередь денежный фактор + дебилизм типа того, что уборщице обязательно нужно высшее образование и знание языка, что обесценило высшее образование, т.к. в него поперлись все кому не лень, появились институты-шараги(ведь есть спрос — вот и предложение), что повлекло за собой обесценивание техникумов. В итоге имеем, кучу юристов-экономистов-менеджеров, а на производстве работать некому.
2) Про ВУЗы:
Я говорил именно о выпускниках ВУЗов, идти на завод — не значит обязательно гайки крутить, есть и инженерные направления, но, увы, оплачиваются они не достойно затраченому на обучение времени, а если студент еще и учился на бюджете, то фактически потерянные зря государством деньги.
3) Разумеется, высшее образование лишним не будет, но ключевые моменты здесь:
_талантливые_ и _в зарубежных компаниях_ — возвращяемся к первым пунктам, и в остатке получаем:
человек отучился на бюджете на инженерную специальность -> свалил зарубеж -> зарубежной компании профит -> человек не внес свой вклад в развитие отечественной промышленности. А мог бы приносить прибыль нашим предприятиям -> государство потеряло деньги
Останься он здесь -> получилось бы расширение производства -> новые места -> нужны люди из техникумов… -> больше налогов платится здесь -> богаче государство -> более лучше живем :)
Ну, получается, как-то так, разумеется по каждому моменту можно поспорить, но это уже полемика. Факт в том, что свои мозги нужно удерживать у себя и всячески поддерживать, иначе все без толку. Экспортируем не только сырую нефть но и мозги.
>То, что кто-то убежал, а кто-то остался — не показатель того, что те кто остались спившиеся неудачники
Вы либо выдаете желаемое за действительное, либо я неправильно выразился и вы меня не так поняли (подозреваю, что второе). Я не говорю так, я говорю, что в массе своей все потерялось, остались и другие, кто не сложил руки не запил, а продолжил работу. Неудачниками назвать нельзя никого, люди разные и не всегда все сильные.
> Имхо, тут в первую очередь денежный фактор + дебилизм типа того, что уборщице обязательно нужно высшее образование и знание языка, что обесценило высшее образование
Да, согласен. Само по себе высшее образование обесценилось в виду большого кол-ва образованных. Может это прозвучит как-то оскорбительно, но не может быть так, что вся страна сплошные выпускники ВУЗа. Люди должны идти и в среднее специальное и не чураться этого и даже гордиться.
>В итоге имеем, кучу юристов-экономистов-менеджеров, а на производстве работать некому.
Полностью согласен.
>идти на завод — не значит обязательно гайки крутить
Я говорил несколько о другом. Сейчас ситуация такая, что либо вышка — либо лузер. Что не нельзя допускать ситуации, когда завод состоит из одних инженеров, нужны люди, которые из чертежей сделают продукт и сделают это квалифицированно. Поэтому нужно понимание — учащийся ПТУ так же важен, как и инженер.
>а если студент еще и учился на бюджете, то фактически потерянные зря государством деньги
Да, увы, но не все это понимают. Многие думают, что высшее образование — это обязанность государства, а не его предложение занять свою нишу в обществе.
>Останься он здесь -> получилось бы расширение производства
Вот и я о чем, специалист должен работать здесь. Пусть даже на загран. предприятии, но здесь, а не в другой стране. С другой стороны люди должны видеть заинтересованность в себе. Если бизнес считает, что вместо модернизации производства, создания своих исследовательских центров можно сосать из того, что есть, то востребованности не будет. Понятное дело, что не все могут организовать свой бизнес — должны быть и те, кто будет там работать.
>Факт в том, что свои мозги нужно удерживать у себя и всячески поддерживать, иначе все без толку.
Да полностью поддерживаю это.
Вы либо выдаете желаемое за действительное, либо я неправильно выразился и вы меня не так поняли (подозреваю, что второе). Я не говорю так, я говорю, что в массе своей все потерялось, остались и другие, кто не сложил руки не запил, а продолжил работу. Неудачниками назвать нельзя никого, люди разные и не всегда все сильные.
> Имхо, тут в первую очередь денежный фактор + дебилизм типа того, что уборщице обязательно нужно высшее образование и знание языка, что обесценило высшее образование
Да, согласен. Само по себе высшее образование обесценилось в виду большого кол-ва образованных. Может это прозвучит как-то оскорбительно, но не может быть так, что вся страна сплошные выпускники ВУЗа. Люди должны идти и в среднее специальное и не чураться этого и даже гордиться.
>В итоге имеем, кучу юристов-экономистов-менеджеров, а на производстве работать некому.
Полностью согласен.
>идти на завод — не значит обязательно гайки крутить
Я говорил несколько о другом. Сейчас ситуация такая, что либо вышка — либо лузер. Что не нельзя допускать ситуации, когда завод состоит из одних инженеров, нужны люди, которые из чертежей сделают продукт и сделают это квалифицированно. Поэтому нужно понимание — учащийся ПТУ так же важен, как и инженер.
>а если студент еще и учился на бюджете, то фактически потерянные зря государством деньги
Да, увы, но не все это понимают. Многие думают, что высшее образование — это обязанность государства, а не его предложение занять свою нишу в обществе.
>Останься он здесь -> получилось бы расширение производства
Вот и я о чем, специалист должен работать здесь. Пусть даже на загран. предприятии, но здесь, а не в другой стране. С другой стороны люди должны видеть заинтересованность в себе. Если бизнес считает, что вместо модернизации производства, создания своих исследовательских центров можно сосать из того, что есть, то востребованности не будет. Понятное дело, что не все могут организовать свой бизнес — должны быть и те, кто будет там работать.
>Факт в том, что свои мозги нужно удерживать у себя и всячески поддерживать, иначе все без толку.
Да полностью поддерживаю это.
Плохое качество — это косяк менеджмента. Именно от него зависит, как работает персонал. И производительность труда тоже зависит от начальства.
А вы и в правду уверены, что истерия только с Автовазом? Ничего, что результатом пошли стало так же появление заводов Ford, VW, BMW и т.п.?
Только не надо мне рассказывать про то, что там скручивают компоненты — там прежде всего рабочие места.
Только не надо мне рассказывать про то, что там скручивают компоненты — там прежде всего рабочие места.
А вы и вправду уверены, что появление заводов стало результатом именно конского размера пошлин?
У вас есть все шансы доказать почему это не так и зачем этим компании отвёрточная сборка в России.
Может быть пойдёт тот факт, что соответствующие машины вовсе не стОят настолько дешевле, как должны были бы?
Или, к примеру, можно сравнить стоимость рабочей силы в Германии и в России…
Я не утверждаю, что эта причина ничтожна, она, безусловно, влияет в какой-то степени. Но утвержадть, что появление заводов стало именно результатов этих пошлин, мне кажется чересчур. Хотя, для самооправдания политиканов и автотазовцев, безусловно, потянет. :)
Или, к примеру, можно сравнить стоимость рабочей силы в Германии и в России…
Я не утверждаю, что эта причина ничтожна, она, безусловно, влияет в какой-то степени. Но утвержадть, что появление заводов стало именно результатов этих пошлин, мне кажется чересчур. Хотя, для самооправдания политиканов и автотазовцев, безусловно, потянет. :)
Вот же идиотизм то… Нет что бы довести законы до ума (что бы не выходило «вынужденной» накрутки стоимости товара), они просто собрались усложнить, чем эти люди вообще думают? Так и получается: народ нашел способ как не класть нам в карманы деньги, чтож, запретим им этот способ, а все остальное оставим как есть.
Увы, не только в России.
Когда переехал в Норвегию, первое о чём узнал — за ВСЕ покупки за рубежом стоимостью выше 200nok (~1 100 руб) платится налог 25%.
Были даже планы заказывать на друзей в России, а потом забирать во время визитов. Теперь, похоже, визиты будут менее корыстными.
Когда переехал в Норвегию, первое о чём узнал — за ВСЕ покупки за рубежом стоимостью выше 200nok (~1 100 руб) платится налог 25%.
Были даже планы заказывать на друзей в России, а потом забирать во время визитов. Теперь, похоже, визиты будут менее корыстными.
Технический вопрос: а как покупки за рубежом идентифицируются? Чем они отличаются от «баба Дуся прислала мне посылку с новыми кроссовками»?
в таможенной декларации есть прямой вопрос.
можно, конечно, соврать, но… это Ваш риск.
можно, конечно, соврать, но… это Ваш риск.
Насколько я знаю, в месте с посылкой идёт декларация. В ней указывается перечень товаров в посылке и их стоимость. Мухлевать с декларацией как-то сыкотно.
Рашн бизнес. Меньше 300% — не маржа, поэтому скидывать не будем, давайте законодательно усложним жизнь покупателям. И ладно бы на производимые в России товары, но на тот же самый импорт!
Вы чистую прибыль считайте, а не маржу. Вам так понятней станет.
Моя жена там работала, поэтому ценообразование купивипа знаю.
Только вот это общая для всех магазинов в мире ситуация. Даже для тех зарубежных торговцев, у которых россияне заказывают товары. У них тоже «купить в Китае, привезти к себе, выложить на сайт и хранить у себя на складе, пока не купят». Всё то же самое.
И что Вы хотели этим сказать? Если Вам так тяжело заниматься перепродажей товаров китайского производства в России, то не мешайте это делать обычным гражданам, которые покупают и не жалуются.
Нет, тут вопрос в другом: если у нас так уж тяжело и невыгодно заниматься перепродажей (по сравнению с покупкой зарубежом частным образом), то зачем ей заниматься вообще в таких масштабах?
Так и незачем. Импортеры мрут пачками.
Никто ж не жалуется, Вам просто пытаются объяснить, почему в американском магазине джинсы стоят 35-40 долларов (а если прийти в аутлет ногами — то и 15 легко), а у нас 200. Иначе — тупо в убыток.
Никто ж не жалуется, Вам просто пытаются объяснить, почему в американском магазине джинсы стоят 35-40 долларов (а если прийти в аутлет ногами — то и 15 легко), а у нас 200. Иначе — тупо в убыток.
Слишком вольные расчеты…
25% годовых — это 2 бакса, а не 3 за месяц. Да и можно взять под 16-18 хотя бы. Доставка в большой партии (контейнер) опять же не 2 бакса, а 0,2 или меньше. Потом почему 1 бакс по кредиту за время таможни? У нас же 25% было, а не 50. Аренда склада за бакс (со 100$ стоимости) в неделю может и актуальна, если хранить самолет, а для джинсов вряд ли превысит 0,1$. Таким образом, статистически значимыми расходами будет 1,5 кредит, 5 таможня и 18 НДС. Ну можно даже до 30 округлить на прочие расходы.
25% годовых — это 2 бакса, а не 3 за месяц. Да и можно взять под 16-18 хотя бы. Доставка в большой партии (контейнер) опять же не 2 бакса, а 0,2 или меньше. Потом почему 1 бакс по кредиту за время таможни? У нас же 25% было, а не 50. Аренда склада за бакс (со 100$ стоимости) в неделю может и актуальна, если хранить самолет, а для джинсов вряд ли превысит 0,1$. Таким образом, статистически значимыми расходами будет 1,5 кредит, 5 таможня и 18 НДС. Ну можно даже до 30 округлить на прочие расходы.
Ну так а какие проблемы? Все же так легко — делайте деньги 8-)
Запустите страшные объемы и стригите купоны!
Мне всегда нравится, когда люди говорят, что кто-то злобно накручивает 500%. Но при этом почему-то продолжают (имперсонифицированное заявление) клерчить за 50 тыр.
предлагаешь поднять с пола эти 500% — начинается фестиваль изобретения причин, почему вот именно сейчас и именно эти 500% взять никак невозможно.
может, проще посмотреть на ситуацию не только со своей точки зрения?
И признать, что дураков-то — немного, и если б можно было СГС3 продавать за 15000, да еще и зарабатывать на этом, то именно так бы многие и поступили.
Запустите страшные объемы и стригите купоны!
Мне всегда нравится, когда люди говорят, что кто-то злобно накручивает 500%. Но при этом почему-то продолжают (имперсонифицированное заявление) клерчить за 50 тыр.
предлагаешь поднять с пола эти 500% — начинается фестиваль изобретения причин, почему вот именно сейчас и именно эти 500% взять никак невозможно.
может, проще посмотреть на ситуацию не только со своей точки зрения?
И признать, что дураков-то — немного, и если б можно было СГС3 продавать за 15000, да еще и зарабатывать на этом, то именно так бы многие и поступили.
Я вот в этом плане поражаюсь сети магазинов запчастей/оборудования «Профи», не рекламы ради, но они возят все тот-же китай, который я могу заказать за скажем 1800р и продают в магазине в розницу по 2000р, и при этом судя по всему умудряются жить весьма неплохо, т.к. дофига магазинов по стране открыли. Естественно много людей готовы переплатить 10%, чтобы не ждать месяц доставки, и видимо они этим и создают профит себе без 300% накруток, только за счет объемов.
Т.е. я так думаю все реально и в нашей стране, если конечно подходить по человечески к этому, а не как это делает подавляющее большинство пердпренимателей.
Т.е. я так думаю все реально и в нашей стране, если конечно подходить по человечески к этому, а не как это делает подавляющее большинство пердпренимателей.
Я наблюдаю как их конкуренты продавали раньше с бешенной накруткой, и видимо тоже могли найти красивое оправдание этому, а теперь они снижают цены до приемлемого уровня после открытия магазина конкурентов в городе. Видимо могут когда захотят. Но изначально человеческое отношение не входило в планы, нужно было срубить, да побольше =)
Ага, когда джинсы на Амазоне, например, за 1000 рублей, а в России такие же 6000 стоят.
В РБ тоже не сахар. При EMS доставке всё, что дороже 10 евро облагается 30% налогом.
При обычной доставке лимит в месяц 120 евро. Всё что выше, опять налог 30%.
Добро пожаловать в союзное государство!
При обычной доставке лимит в месяц 120 евро. Всё что выше, опять налог 30%.
Добро пожаловать в союзное государство!
И как, хоть немного выгоднее заказывать, чем покупать внутри республики?
Точно не скажу. Во первых привыкли, а во вторых наши торгаши тоже без маржи в 150-200% работать не хотят.
Зачастую проще взять тут, чем заказывать кота в мешке. Но иногда риск и ожидания оправданы.
А вообще выкручиваемся как можем: просим продавцов занижать декларируемую стоимость отправления или вовсе указывать «GIFT».
Польша, опять же, рядом. Есть достаточно много людей согласных за 10-20% от стоимости привезти почти всё что угодно.
Зачастую проще взять тут, чем заказывать кота в мешке. Но иногда риск и ожидания оправданы.
А вообще выкручиваемся как можем: просим продавцов занижать декларируемую стоимость отправления или вовсе указывать «GIFT».
Польша, опять же, рядом. Есть достаточно много людей согласных за 10-20% от стоимости привезти почти всё что угодно.
>>При EMS доставке всё, что дороже 10 евро облагается 30% налогом.
Не правда. EMS лимит 120 евро, а вот коммерческие службы лимит 10 евро.
Не правда. EMS лимит 120 евро, а вот коммерческие службы лимит 10 евро.
EMS (не путать с EMS-Беларусь, та ещё шарашкина контора) является коммерческой службой, равно как и DHL c FedEx
Вообще-то при доставке в Беларусь с помощью EMS лимит 120 евро в месяц
А вот если негосударственный перевозчик (UPS, FeDex и прочие), то действительно выше 10 евро облагается пошлиной, а не налогом.
А вот если негосударственный перевозчик (UPS, FeDex и прочие), то действительно выше 10 евро облагается пошлиной, а не налогом.
Вы не правы. EMS — 120 евро. И не в месяц, а за посылку. лимит в 10 евро — это DHL, USPS. Это все — про РБ.
Именно в месяц на человека, сталкивался. Было два заказа, первый пришел с большим опозданием и попал в один месяц со вторым. Пришлось платить, хотя первая посылка была оценена в 100$, а вторая в 90$. Итог: 190$ или примерно 146 евро, на 26 вышел из лимита. Доплатил 8 сверху.
Про EMS, согласен, ошибся.
Про EMS, согласен, ошибся.
А ещё можно дополнительно увеличить время нахождения импортируемых товаров на таможне! Типа, тщательность досмотра для вашей же безопасности, проверка на контрафакт и контрабанду. И чтобы доставка только Почтой России! И… вообще вот это всё!
куда уж больше, 11 дней висит статус у посылки «поступило на таможню»… 10 баксов, USB для SGS2
А вот идея все гнать через таможню и почту — вполне укладывается в общую канву, и скорее всего так и будет сделано. Дополнительно увеличивать время будет уже необязательно, если все посылки пойдут по линии почты (а количество линий сократят) — будет хорошо :)
И вообще вот это все уже есть :). Две недели на таможне это норма, потом еще от пары недель до месяца в почтовом отделение без уведомлений и отметки трекинг номера
Какой добрый малый этот Оскар, заботится о России, ночами не спит…
Вот жеж сраные иноваторы!
Иди ка ты на х… Оскар со своей инфраструктурой.
> Хартманн сказал, что его компания именно поэтому открыла склады в Китае и Германии.
Действительно, открываешь склады в Китае и Германии, атупые покупатели не хотят брать товар у перекупщиков. Не идёт бизнес, ага.
Действительно, открываешь склады в Китае и Германии, а
Полистал отзывы о магазине — говно говном. Цены дороже а товар то не того размера, то не присылают, то качество фигня.
Ну и чего он удивляется, что его наебизнес плохо идёт?
Ну и чего он удивляется, что его наебизнес плохо идёт?
Совок 2.0. Возвращение
Предлагаю так же оставить отзыв на Яндекс.Маркете.
Ссылочку где это можно сделать.
На маркете их нет, зато есть на яндекс картах (там тоже можно оставить отзыв)
market.yandex.ru/shop-opinions.xml?shop_id=94233
вот шоптайм, проект купивип
вот шоптайм, проект купивип
Дайте ссылку пожалуйста
Все больше причин ожидать беды, если что-то делается с тэгом «инновации».
Интересно, один товарищ пожаловался, что его бизнесс идёт не очень (т.к. эти сволочи не пользуются услугами его компании) и уже сформированна группа, которая это рассматривает.
<наивность>
Вот видите как госсударство о гражданнах заботится — одна жалоба, и сформированна группа.
Может не всё так плохо в России? Предложите им там дороги отремонтировать, упростить налого обложение, чтоб предпрениматели из тени повылазили — гораздо больше людей под этим подпишется
</наивность>
<наивность>
Вот видите как госсударство о гражданнах заботится — одна жалоба, и сформированна группа.
Может не всё так плохо в России? Предложите им там дороги отремонтировать, упростить налого обложение, чтоб предпрениматели из тени повылазили — гораздо больше людей под этим подпишется
</наивность>
А чего вы хотели, ребятки? Вы здесь сидите и делаете вид, что происходящее в стране вас не касается. Что политика вас не интересует, что вы умнее всех. Вот вам ответ. Если вы не интересуетесь политикой, то политика заинтересуется вами. Всё это звенья одной цепи: акцизы на топливо, дорогие товары, отсутствие пром.производства, коррупция и ворье во власти. Если вы раньше думали, что это всё не про вас, что вы отсидитесь дома, телефончик и кеды купите за границей, а в правительстве сидят дураки, то вы сильно ошибаетесь;$ И на вас найдут управу. Время объединяться! Проблемы автомобилистов это и проблемы хабра и старушек во дворе! И наоборот! Мы граждане одной страны, а нашу власть захватили враги и воры!
Я вас умоляю, хвтатит. Политота уже задолбала в интернете, оставьте хоть хабр свободным от этих тем.
Путин, оппозиция- «чума на оба ваших дома».
Путин, оппозиция- «чума на оба ваших дома».
Тогда нечего истерику поднимать такими топиками. Идите и платите в магазинчиках аля купивип в три цены.
Я лично истерику не поднимал. Ну и насчет пошлин — это просто предложение, на мой взгляд не очень умное, которое рассматривается и скорее всего (исходя из здравого смысла), будет отклонено. Единственное, что может протолкнуть эту идею — мощное денежное лобби, но тут политика не причем совсем.
У государства нет денег. Сейчас будут все резервы подтягивать. Пенсионную реформу уже проводят. С накопительной частью уже можете попрощаться. Налоги, поборы, взятки – всё это будет сейчас расти. Рты хотят кушать, а страна богаче не становится, а нефть может упасть в любой момент.
С другой стороны, самые идиотские решения находят в нашей стране поддержку.
Вот, если интересно, почитайте статью m.gazeta.ru/comments/2012/10/15_a_4812017.shtml
С другой стороны, самые идиотские решения находят в нашей стране поддержку.
Вот, если интересно, почитайте статью m.gazeta.ru/comments/2012/10/15_a_4812017.shtml
это не «политота» (странное слово), это наблюдения за живой природой. Эскапизм привлекателен, но не работает.
«Политика есть концентрированное выражение экономики» ((с)ВИЛ) Экономика тоже задолбала?
Когда все решения в стране согласовываются с одним человеком… с другой стороны в мире все меньше чистой экономики. Везде лезут политики своими грязными руками в надежде на популистских заявлениях и обещаниях выехать на выборах. Яркий пример – Греция. Политики обещали блага, но это было неподкреплено реальным производством.
Короче говоря, политика и экономика неразрывно связаны и рассматривать их отдельно неразумно
Короче говоря, политика и экономика неразрывно связаны и рассматривать их отдельно неразумно
А в России и не было никогда рынка, ну и суди по всему не будет.
Всё это хорошие слова, но реальной альтернативы нет. «Системная» оппозиция себя дискредитировала.
На 140 миллионов граждан есть только один лидер? Не проверю никогда. Просто площадка зачищена.
Имена назвать можете?
Чьи? Дайте выборы честные, дайте дебаты по главным каналам и увидите новые имена.
O my god. Какие выборы, какие дебаты? Чтобы участвовать в дебатах и выборах — надо сначала заслужить это. Все вам только дай… Никому ваши дебаты интересны не будут.
Вон Чубайс кричал в 90-х, что мол не ту страну дали, вы сейчас кричите, что людей не тех… У этих «имен» есть все шансы, если повернутся к людям лицом и при этом к своим гражданам, а не к зарубежным телеканалам.
Вон Чубайс кричал в 90-х, что мол не ту страну дали, вы сейчас кричите, что людей не тех… У этих «имен» есть все шансы, если повернутся к людям лицом и при этом к своим гражданам, а не к зарубежным телеканалам.
Кто вы такой, что бы решать за все, что им интересно? Я бы вот с удовольствием посмотрел дебаты Путина с кем-то из «оппозиции»! Мне было бы крайне интересно, как он будет отвечать на вопросы в реальном времени реальных собеседников, а не заготовленных кукол на его «прямых линиях с народом». Вот честно!
Я не верю, что этот человек единственный способный управлять нашей страной. Дайте другим попробовать! Может быть мы ошибемся с выбором, но это будет наша ошибка, а ошибках учатся!
Я не верю, что этот человек единственный способный управлять нашей страной. Дайте другим попробовать! Может быть мы ошибемся с выбором, но это будет наша ошибка, а ошибках учатся!
>Я бы вот с удовольствием посмотрел дебаты Путина с кем-то из «оппозиции»!
А я бы нет, ибо не понятно, что будет обсуждаться. Слушать популистские риторики бессмысленно. Но наобещает оппонент светлого будущего, может даже выиграет СМС голосование и что? Как он будет отвечать за эти обещания? Скажет, что «ну не шмогла я, не шмогла»?
Вы не понимаете или не хотите понимать того, что вам пишут. Ну не может президент (любой) со всеми идти на дебаты, есть другой круг задач. Почему «лица» не идут общаться с людьми, не начнут с низов. Кому интересны митинги и марши, люди хотят лично задать вопросы. Нельзя хотеть всего и сразу, революция тоже не в 17 году началась и поддержка была тоже не потому, что на дебатах выступали, а потому, что работали внизу.
>Я не верю, что этот человек единственный способный управлять нашей страной.
Пока я не вижу иной альтернативы, которая даст мне гарантии и прогнозируемое будущее. Альтернатива сама не хочет быть видимой нигде, кроме как в телевизоре.
>Дайте другим попробовать! Может быть мы ошибемся с выбором, но это будет наша ошибка, а ошибках учатся!
Ой не надо этого. Уже было. Лично я хочу понимать свое будущее пусть даже и на 5 лет. Хватит этих потрясений.
P.S.:
>Кто вы такой, что бы решать за все, что им интересно?
Гражданин страны, налогоплательщик. И я не говорил за всех, я сказал о наиболее очевидной реакции.
А я бы нет, ибо не понятно, что будет обсуждаться. Слушать популистские риторики бессмысленно. Но наобещает оппонент светлого будущего, может даже выиграет СМС голосование и что? Как он будет отвечать за эти обещания? Скажет, что «ну не шмогла я, не шмогла»?
Вы не понимаете или не хотите понимать того, что вам пишут. Ну не может президент (любой) со всеми идти на дебаты, есть другой круг задач. Почему «лица» не идут общаться с людьми, не начнут с низов. Кому интересны митинги и марши, люди хотят лично задать вопросы. Нельзя хотеть всего и сразу, революция тоже не в 17 году началась и поддержка была тоже не потому, что на дебатах выступали, а потому, что работали внизу.
>Я не верю, что этот человек единственный способный управлять нашей страной.
Пока я не вижу иной альтернативы, которая даст мне гарантии и прогнозируемое будущее. Альтернатива сама не хочет быть видимой нигде, кроме как в телевизоре.
>Дайте другим попробовать! Может быть мы ошибемся с выбором, но это будет наша ошибка, а ошибках учатся!
Ой не надо этого. Уже было. Лично я хочу понимать свое будущее пусть даже и на 5 лет. Хватит этих потрясений.
P.S.:
>Кто вы такой, что бы решать за все, что им интересно?
Гражданин страны, налогоплательщик. И я не говорил за всех, я сказал о наиболее очевидной реакции.
Ну т.е. вас не интересует, почему на ключевых постах стоят друзья детства, почему нефть продается через какой-то левый офшор, почему министры провалившие реформы и покрывающие взяточников не отвечают, почему надо отнимать накопительную часть пенсии, когда в стране денег куры не клюют, зачем на 5 дней саммита АТЭС трать 600 миллиардов, зачем нужна олимпиада в Сочи — самая дорогая олимпиада в истории и олимпиада, которая стоит дороже, чем все прошлые олимпиады вместе взятые, где его жена, почему ее не показывают, где дочки, почему про них ничего не слышно и тд и тп.
А мне вот интересно, как этот человек будет врать в глаза.
Презеденту не надо идти каждый день на дебаты. Достаточно несколько раз в год и обязательно перед выборами. Это мировая практика, которая показывает «дурь» конкретного политика. А так откуда мне знать, что это за человек? О чем он думает, как говорит?
А альтернативы вы и не увидите! Как она должна появится, если наверх пускают только определенный и осточертевших лиц? Каким образом страна должна узнать нового «героя», если по телевизору показывают только определенных и разрешенных политиков? Жириновский, Зюганов, Проханов. Всё! Это что ли выбор?
Тех, кто пытается что-то делать сажают в тюрьму под выдуманными предлогами, люди слепнут и умирают в тюрьмах из-за того, что не согласны!
А новости вы давно читали? Каждый день представитель власти кого-то сбивает на машине, что-то разворовывает, что-то крадет! Каждый божий день! А начальник этих мразей и не виноват как бы:) Ему как бы и альтернативы нет! Что за бред, товарищ?
А мне вот интересно, как этот человек будет врать в глаза.
Презеденту не надо идти каждый день на дебаты. Достаточно несколько раз в год и обязательно перед выборами. Это мировая практика, которая показывает «дурь» конкретного политика. А так откуда мне знать, что это за человек? О чем он думает, как говорит?
А альтернативы вы и не увидите! Как она должна появится, если наверх пускают только определенный и осточертевших лиц? Каким образом страна должна узнать нового «героя», если по телевизору показывают только определенных и разрешенных политиков? Жириновский, Зюганов, Проханов. Всё! Это что ли выбор?
Тех, кто пытается что-то делать сажают в тюрьму под выдуманными предлогами, люди слепнут и умирают в тюрьмах из-за того, что не согласны!
А новости вы давно читали? Каждый день представитель власти кого-то сбивает на машине, что-то разворовывает, что-то крадет! Каждый божий день! А начальник этих мразей и не виноват как бы:) Ему как бы и альтернативы нет! Что за бред, товарищ?
>Ну т.е. вас не интересует, почему на ключевых постах стоят друзья детства
Как формируется команда? Естественно из тех кому доверяют.
>почему нефть продается через какой-то левый офшор
Мне тоже интересен этот вопрос. Почему коммерческие компании так поступают, почему всё выведено в оффшоры.
> почему министры провалившие реформы и покрывающие взяточников не отвечают
А почему они должны. Вы же тут шансы просите, но когда я вас спросил про гарантии вы накатали сей опус. Что значит провалили реформы? Как вы это оцениваете? Хочу напомнить, что один из оппозиционеров — бывшый Премьер-Министр России, ещё один бывший член правительства…
>почему надо отнимать накопительную часть пенсии, когда в стране денег куры не клюют
А много у вас отняли? Почему деньги не должны лежать под матрацем знаете? Почему денежная/наличная масса ограничена знаете?
>зачем на 5 дней саммита АТЭС трать 600 миллиардов, зачем нужна олимпиада в Сочи
А зачем бизнесмен покупает 600 мерседес? Статус, возможности, успешность.
>где его жена, почему ее не показывают
Прицениваетесь?
>где дочки, почему про них ничего не слышно
А что вам его дочки? Если судить по тому, что про них не пишут оба лагеря, думается мне они учатся, ведут нормальный образ жизни. Зачем лишний раз их под опасность подставлять?
>А мне вот интересно, как этот человек будет врать в глаза
Ну о чем я и говорил, вы хотите увидеть то, что хотите. В интернетах же пишут истинную правду.
>Достаточно несколько раз в год и обязательно перед выборами
Согласен, но речь о «лицах», а не о предвыборной агитации.
>А так откуда мне знать, что это за человек? О чем он думает, как говорит?
Важно знать что он сделает, планирует сделать. Говорит он хорошо, четко… После БЕНи вообще сказка, некоторым учиться и учиться.
>А альтернативы вы и не увидите! Как она должна появится
Я написал как. Хватит молоть чушь про телеящик. Было бы желание…
>если по телевизору показывают только определенных и разрешенных политиков?
А как это было, когда не было телевизоров? Голова на что, чтобы шапку носить?
>Тех, кто пытается что-то делать сажают в тюрьму под выдуманными предлогами, люди слепнут и умирают в тюрьмах из-за того, что не согласны!
В царской России да, сейчас — это смешно. Вы забыли про жестокие изнасилования и оргии над ними.
>Каждый день представитель власти кого-то сбивает на машине, что-то разворовывает, что-то крадет!
А сколько ещё не писали, как честные предприниматели ведут себя. Помнится в 90-е и этого не писали.
>Каждый божий день!
Ураган Сэнди тоже их рук дело?
>А начальник этих мразей и не виноват как бы:)
Значит вот убили вы 2 людей, а всю вашу семью взяли и расстреляли. Как бы виноваты, да?
>Что за бред, товарищ?
Пора включать мозг и думать, а не писать розовую чушь.
Короче спор этот ни о чем, аргументы 16-летнего подростка… простите, но нет смысла все это обсуждать далее.
Как формируется команда? Естественно из тех кому доверяют.
>почему нефть продается через какой-то левый офшор
Мне тоже интересен этот вопрос. Почему коммерческие компании так поступают, почему всё выведено в оффшоры.
> почему министры провалившие реформы и покрывающие взяточников не отвечают
А почему они должны. Вы же тут шансы просите, но когда я вас спросил про гарантии вы накатали сей опус. Что значит провалили реформы? Как вы это оцениваете? Хочу напомнить, что один из оппозиционеров — бывшый Премьер-Министр России, ещё один бывший член правительства…
>почему надо отнимать накопительную часть пенсии, когда в стране денег куры не клюют
А много у вас отняли? Почему деньги не должны лежать под матрацем знаете? Почему денежная/наличная масса ограничена знаете?
>зачем на 5 дней саммита АТЭС трать 600 миллиардов, зачем нужна олимпиада в Сочи
А зачем бизнесмен покупает 600 мерседес? Статус, возможности, успешность.
>где его жена, почему ее не показывают
Прицениваетесь?
>где дочки, почему про них ничего не слышно
А что вам его дочки? Если судить по тому, что про них не пишут оба лагеря, думается мне они учатся, ведут нормальный образ жизни. Зачем лишний раз их под опасность подставлять?
>А мне вот интересно, как этот человек будет врать в глаза
Ну о чем я и говорил, вы хотите увидеть то, что хотите. В интернетах же пишут истинную правду.
>Достаточно несколько раз в год и обязательно перед выборами
Согласен, но речь о «лицах», а не о предвыборной агитации.
>А так откуда мне знать, что это за человек? О чем он думает, как говорит?
Важно знать что он сделает, планирует сделать. Говорит он хорошо, четко… После БЕНи вообще сказка, некоторым учиться и учиться.
>А альтернативы вы и не увидите! Как она должна появится
Я написал как. Хватит молоть чушь про телеящик. Было бы желание…
>если по телевизору показывают только определенных и разрешенных политиков?
А как это было, когда не было телевизоров? Голова на что, чтобы шапку носить?
>Тех, кто пытается что-то делать сажают в тюрьму под выдуманными предлогами, люди слепнут и умирают в тюрьмах из-за того, что не согласны!
В царской России да, сейчас — это смешно. Вы забыли про жестокие изнасилования и оргии над ними.
>Каждый день представитель власти кого-то сбивает на машине, что-то разворовывает, что-то крадет!
А сколько ещё не писали, как честные предприниматели ведут себя. Помнится в 90-е и этого не писали.
>Каждый божий день!
Ураган Сэнди тоже их рук дело?
>А начальник этих мразей и не виноват как бы:)
Значит вот убили вы 2 людей, а всю вашу семью взяли и расстреляли. Как бы виноваты, да?
>Что за бред, товарищ?
Пора включать мозг и думать, а не писать розовую чушь.
Короче спор этот ни о чем, аргументы 16-летнего подростка… простите, но нет смысла все это обсуждать далее.
Я вам, сударь, факты, а вы мне в ответ какую-то ересь в стиле «почему он должен»? Да потому что он президент. Он в ответе, если не за всё, то за многое. Все ваши аргументы очень напоминают пропаганду. В 90е было хуже, частная жизнь ( какая к черту частная жизнь у публичного политика), и тд.
Бизнесмен покупает машины на свои деньги, а Путин на мои! Разницу ощущаете!?
Бизнесмен покупает машины на свои деньги, а Путин на мои! Разницу ощущаете!?
Ну на 6 лет вы стабильности получили. А вы думали что будет дальше?
Ок, перефразирую: за кого вы готовы проголосовать на президентских выборах, если бы они были через месяц? Только давайте поконкретней, без обтекаемых фраз.
Вопрос некорректный. Если выставить Путина и 2.5 калеки это одно, а если норм выборы, то другое.
Вы, видимо, не очень поняли. Чтобы на дебаты попасть — надо как минимум собрать некоторый минимум подписей для выдвижения в кандидаты. ПарНаС хотя бы попытались зарегистрироваться. Некоторые граждане пропиарились на митингах. Вот даже выборы свои провели, 0.06% населения страны участвовало. А вы говорите про каких-то мифических кандидатов, которые откуда-то появились бы, если бы их внезапно позвали на дебаты. Так не бывает. Надо сначала засветиться, потом собрать подписи, потом уже дебаты. Где и кем расчищена площадка? Кого не зарегистрировали в кандидаты? предложите любое имя, кого вы бы там хотели видеть. Давайте факты, пока с вашей стороны были пустые слова.
По мне так у нас в стране основной принцип ведения политики это усложнение жизни населению. Наглости нет предела. Население это видит и кричит, правительство все прекрасно понимает и всеравно продолжает. Возникает ощущение — нас к чему то готовят? Будет забавно если закроют доступ к самым популярным зарубежным интернет магазинам. Появится подполье)
Тут скорее не доступ к магазинам закроют, а просто уберут беспошлинную пересылку до 1000евро, как выше писали
Не сдержался, отправил купивипу (название то какое противное) свои пожелания, и лично Оскару Хартманну.
Что если всем отписаться в твиттер президенту? Или отправить письмо от лица всего хабра? (http://обращения.президент.рф/)
Может и бред, конечно, но я не хочу остаться без возможности покупать товары в разы дешевле из-за какого-то удода.
Может и бред, конечно, но я не хочу остаться без возможности покупать товары в разы дешевле из-за какого-то удода.
Никифорову, например, уже многие написали, в твиттер. Пока молчит.
вы искренне верите, что президенту есть дело до народа? )
Личный опыт: в 17 лет катался на BMX, не было в нашем городе места для катания (скейтпарка). Написал письмо только севшему руководить страной Медведеву, ответили оперативно, на ушах стоял городской комитет спорта. В итоге, сначала мне сделали выговор, представляете, что наверх написал, потом временный вариант предоставили (большую площадку в пользование, на которой сможем делать что хотим), а потом как-то сам скейтпарк появился, который до сих пор считается одним из лучших в России.
даже не так. вы верите, что все это делается без его согласия?
Как говорил мой преподаватель экономики в университете «Вы же понимаете, наши бизнесмены бедные люди, они вон — в одной набедренной повязке бегают. Неужели вам для них жалко отдать свои лишние деньги?». А вообще, я не понимаю, в России настолько дикие бизнесмены, что аж смешно порой становится. Вместо того, чтобы улучшать свой бизнес, прорабатывать логистику, как подешевле привезти, побольше реализовать товара, они все делают наоборот — покупают не особо качественный товар, загибают цены, из всего количества закупленного товара реализуется гораздо меньше.
Яркий пример на арбузах. Они начинают продаваться в середине лета за 30-40 рублей за кг., конец лета — 12, середина сентября — 12, конец сентября — 12, середина октября — 12. В итоге от такой ценовой политике продавец остается 1) с наименьшей прибылью 2) без арбузов т.к. те уже сгнили. И все это происходит от того, что за частую, во главе стоят необразованные люди в области продаж.
Конечно, проще вбить гайку молоком, чем вспомнить где лежит ключ 9x12, и закрутить её.
Яркий пример на арбузах. Они начинают продаваться в середине лета за 30-40 рублей за кг., конец лета — 12, середина сентября — 12, конец сентября — 12, середина октября — 12. В итоге от такой ценовой политике продавец остается 1) с наименьшей прибылью 2) без арбузов т.к. те уже сгнили. И все это происходит от того, что за частую, во главе стоят необразованные люди в области продаж.
Конечно, проще вбить гайку молоком, чем вспомнить где лежит ключ 9x12, и закрутить её.
Не надо валить на бизнес. Правила игры не они устанавливают. Если не будешь отстегивать нужным людям, то очень быстро тебя «заменят» на более сговорчивых и готовых играть по этим правилам. Вы никогда не слышали, как конфискуют менты товар, а потом распродают сами, как отжимают бизнесы успешные, а владельцев сажают в тюрьму по фиктивным делам? Что при неком уровне доходов надо открывать вторую фирму, что бы не была слишком крупной и успешной первая, а то отберут? Что набирают побольше кредитов, что бы в налоговой были видны минуса по бизнесу? Не слышали? Тогда откройте глаза! Это все вокруг вас творится.
Малый бизнес прессуют на низком уровне. Вы никогда не видели, как сотрудники МВД бесплатно питаются в кафе? Или бесплатно моют машины? Это только вершина айсберга.
А зачастую мелкие игроки покупают товары у более крупных. Например Юлмарт сам не импортирует товары, а покупает у еще более крупных ребят.
Или, например, вы знаете сколько стоит подключить свой магазин к городским мощностям? А это все надо отбивать;)
А зачастую мелкие игроки покупают товары у более крупных. Например Юлмарт сам не импортирует товары, а покупает у еще более крупных ребят.
Или, например, вы знаете сколько стоит подключить свой магазин к городским мощностям? А это все надо отбивать;)
Да какая разница? Интернет-магазины не на другой планете. Они в этой же стране. И подчиняются законам этой страны. Оптовики принадлежат скорее всего кому то наверху из ближнего окружения или наоборот отстегивают за право работать на рынке. Я не могу это утверждать, но факт того, что любой бизнес можно забрать, запугать и зажать, вы отрицать не будете? Где сейчас Чичваркин?
Кст очень много законов принято таких, что бы их было тяжело выполнить, что бы искали обходные пути, что бы попали на крючок.
Вы никогда не задумывались, почему до сих пор есть очереди во всяких гос.учреждениях? Потому что, если пропадает очередь, то не надо будет платить за ускорение процесса.
В любой области огромная коррупционная составляющая! Это не обеляет полностью комерсов, но они вынуждены играть по этим правилам. Как и мы с вами! Взяточку гаишнику, тыщеночку за ускорение выдачи загранпаспорта и т.п.
Кст очень много законов принято таких, что бы их было тяжело выполнить, что бы искали обходные пути, что бы попали на крючок.
Вы никогда не задумывались, почему до сих пор есть очереди во всяких гос.учреждениях? Потому что, если пропадает очередь, то не надо будет платить за ускорение процесса.
В любой области огромная коррупционная составляющая! Это не обеляет полностью комерсов, но они вынуждены играть по этим правилам. Как и мы с вами! Взяточку гаишнику, тыщеночку за ускорение выдачи загранпаспорта и т.п.
> В любой области огромная коррупционная составляющая! Это не обеляет полностью комерсов, но они вынуждены играть по этим правилам. Как и мы с вами! Взяточку гаишнику, тыщеночку за ускорение выдачи загранпаспорта и т.п.
Вот, вот она, оппозиция во всей красе! Все виноватые кроме Я!
Зачем платить гаишникам взятки? Зачем платить за ускорение паспорта, если его и так всем делают за 1 месяц? Почему у меня взяток никто не требует (гайцы пробовали пару раз, но оба раза не получили ничего)? Может быть, потому, что я не начинаю разговор с «а можно как нибудь решить вопрос на месте»?
Какое вы вообще имеете право говорить о коррупции на верхах, если сами взятки даёте направо и налево?
Вот, вот она, оппозиция во всей красе! Все виноватые кроме Я!
Зачем платить гаишникам взятки? Зачем платить за ускорение паспорта, если его и так всем делают за 1 месяц? Почему у меня взяток никто не требует (гайцы пробовали пару раз, но оба раза не получили ничего)? Может быть, потому, что я не начинаю разговор с «а можно как нибудь решить вопрос на месте»?
Какое вы вообще имеете право говорить о коррупции на верхах, если сами взятки даёте направо и налево?
Потому что у нас нет суда в котором я бы мог доказать, что не выезжал на встречную.ю, к примеру. У нас призумпция виновности и нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД.
А в паспортном столе никто ни за что не отвечает. Люди ночами караулят списки, что бы попасть на прием.
Вот вам пара примеров.
Кстати, а где написано, что КОНКРЕТНО Я давал кому-то взятки? Вы это уже сами додумали.
А в паспортном столе никто ни за что не отвечает. Люди ночами караулят списки, что бы попасть на прием.
Вот вам пара примеров.
Кстати, а где написано, что КОНКРЕТНО Я давал кому-то взятки? Вы это уже сами додумали.
Нету суда? А вы в него сходить пробовали? Я вот пробовал, и прав лишён в итоге не был. И мой коллега тоже пробовал, и тоже остался с правами. Внезапно, правда?
Про паспортный стол тоже странно. Я скачал с сайта pdf, заполнил сам, печати на работе поставил, пришёл с утра и за 3 часа всё сделал. Мог бы к 7 утра не приезжать (тоже понаслушался историй про очереди), тогда бы за 1.5 часа управился. И многие мои знакомые тоже ходили и тоже не испытывали никаких проблем.
Вот вам пара контр-примеров. А про «игру по правилам» вы сами написали.
Про паспортный стол тоже странно. Я скачал с сайта pdf, заполнил сам, печати на работе поставил, пришёл с утра и за 3 часа всё сделал. Мог бы к 7 утра не приезжать (тоже понаслушался историй про очереди), тогда бы за 1.5 часа управился. И многие мои знакомые тоже ходили и тоже не испытывали никаких проблем.
Вот вам пара контр-примеров. А про «игру по правилам» вы сами написали.
>У нас призумпция виновности и нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД
Дайте угадаю, на западе сотрудникам полиции не доверяют? Ну и презумпция вины действует в ограниченном круге. «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД» — это не презумпция вины.
>Потому что у нас нет суда в котором я бы мог доказать, что не выезжал на встречную
Правда что ли? Т.е. запись с видеорегистратора уже не действует?
>А в паспортном столе никто ни за что не отвечает.
Скорее так — никто не хочет работать.
Дайте угадаю, на западе сотрудникам полиции не доверяют? Ну и презумпция вины действует в ограниченном круге. «Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД» — это не презумпция вины.
>Потому что у нас нет суда в котором я бы мог доказать, что не выезжал на встречную
Правда что ли? Т.е. запись с видеорегистратора уже не действует?
>А в паспортном столе никто ни за что не отвечает.
Скорее так — никто не хочет работать.
Вы начинаете переходить на частное, а это сейчас не так важно. Судья не обязан приобщать к делу видеозапись, если он не хочет. Поэтому регистратор можно выкинуть;(
Причину всегда можно найти. Что за аппарат, чем снимали, вера ли дата, есть ли сертификат и т.п. Система крышует себе. Но есть исключения, кто спорит? Но судя по новостям, исключения редки.
Суд ничего никому не должен.
Вагон ситуаций, когда суд не приобщает видео к делу.
Чуть ли не любое административное дело посмотрите про «оппозицию» — там сколько угодно таких случаев. активисты специально снимают все на видео, чтоб было видно: что делал перед задержанием, во время и после… Но суду на это плевать. Менты говорят «сопротивлялся» — значит, сопротивлялся. А видео, на котором смирно идет с заломленными руками просто не принимается и все. И выше не принимается. Камон, 15 суток. неужели ни разу не видели?
Или не интересуетесь?
Вагон ситуаций, когда суд не приобщает видео к делу.
Чуть ли не любое административное дело посмотрите про «оппозицию» — там сколько угодно таких случаев. активисты специально снимают все на видео, чтоб было видно: что делал перед задержанием, во время и после… Но суду на это плевать. Менты говорят «сопротивлялся» — значит, сопротивлялся. А видео, на котором смирно идет с заломленными руками просто не принимается и все. И выше не принимается. Камон, 15 суток. неужели ни разу не видели?
Или не интересуетесь?
>Чуть ли не любое административное дело посмотрите про «оппозицию»
Ну понеслось.
>Менты говорят «сопротивлялся» — значит, сопротивлялся. А видео, на котором смирно идет с заломленными руками просто не принимается и все.
Что видео только о том, как его ведут скрученным и он не сопротивляется?
Ну понеслось.
>Менты говорят «сопротивлялся» — значит, сопротивлялся. А видео, на котором смирно идет с заломленными руками просто не принимается и все.
Что видео только о том, как его ведут скрученным и он не сопротивляется?
>Судья не обязан приобщать к делу видеозапись, если он не хочет
Это не рынок, судья не может просто отклонить запись на основании «хочу». Доказательства, в т.ч. и косвенные приобщаются к делу и могут быть отклонены, но должен отказ должен быть мотивирован.
Это не рынок, судья не может просто отклонить запись на основании «хочу». Доказательства, в т.ч. и косвенные приобщаются к делу и могут быть отклонены, но должен отказ должен быть мотивирован.
1. я сам не даю взяток. Там, где могу не давать. Гаишникам, за зп и так далее.
2. «Почему у меня взяток никто не требует» — потому, что Вы ничего такого не делаете. Зарплату действительно можно получать и без взяток. Знай ходи про струнке на зеленый свет, и все будет хорошо.
А вот как только начинаешь бизнес, то очень нередко попадаешь в ситуацию, когда встает выбор между:
— не сделать дело вообще
— сделать честно, но в убыток
— дать взятку, или, как вариант, понести некие сверхнормативные расходы.
Далеко? Хорошо, зайдем с другой стороны.
Построили Вы домик. в деревне. Нужно подключить газ. Вы идете в трест. Там предлагают на выбор 3 варианта:
— взятка (условно) миллион, примерно за полгода газ будет
— утереться и уйти. дом — да пусть мерзнет, разваливается, «и вообще я уеду из этой страны»
— писать письма, подавать заявления, бодаться… с расчетом, что года через 3 газ таки дадут. по официальной стоимости, тыщ 150-200.
Но надо понимать: отделанный дом без отопления стоять не может. Он же разрушаться будет. уж не говоря про то, что там тогда не получится жить 8-)
Я не говорю, что однозначно надо платить взятку, нет. Однако — выбор нелегок! И уж точно он в любом случае (кроме как «все бросить и уйти») потребует дополнительных затрат!
Или Вы можете предложить какой-то другой вариант?
2. «Почему у меня взяток никто не требует» — потому, что Вы ничего такого не делаете. Зарплату действительно можно получать и без взяток. Знай ходи про струнке на зеленый свет, и все будет хорошо.
А вот как только начинаешь бизнес, то очень нередко попадаешь в ситуацию, когда встает выбор между:
— не сделать дело вообще
— сделать честно, но в убыток
— дать взятку, или, как вариант, понести некие сверхнормативные расходы.
Далеко? Хорошо, зайдем с другой стороны.
Построили Вы домик. в деревне. Нужно подключить газ. Вы идете в трест. Там предлагают на выбор 3 варианта:
— взятка (условно) миллион, примерно за полгода газ будет
— утереться и уйти. дом — да пусть мерзнет, разваливается, «и вообще я уеду из этой страны»
— писать письма, подавать заявления, бодаться… с расчетом, что года через 3 газ таки дадут. по официальной стоимости, тыщ 150-200.
Но надо понимать: отделанный дом без отопления стоять не может. Он же разрушаться будет. уж не говоря про то, что там тогда не получится жить 8-)
Я не говорю, что однозначно надо платить взятку, нет. Однако — выбор нелегок! И уж точно он в любом случае (кроме как «все бросить и уйти») потребует дополнительных затрат!
Или Вы можете предложить какой-то другой вариант?
Про бизнес ничего не буду комментировать, т.к. не пробовал и пока не собираюсь. У меня программировать намного лучше получается.
Про домик — а вы когда его строили про газ не думали? Я вот только по дачным товариществам знаю — газ либо есть, либо его нету. Если есть — платите 500к (чем ближе к мкаду — тем больше, до 1млн) за подключение и оформление всех бумаг и его делают, никому никаких взяток платить не надо. И сразу даю вам четвёртый вариант — поставьте гальдозер.
Про домик — а вы когда его строили про газ не думали? Я вот только по дачным товариществам знаю — газ либо есть, либо его нету. Если есть — платите 500к (чем ближе к мкаду — тем больше, до 1млн) за подключение и оформление всех бумаг и его делают, никому никаких взяток платить не надо. И сразу даю вам четвёртый вариант — поставьте гальдозер.
Конечно, думал.
Газ есть, деревня газифицирована. Даже пая нет, труба в собственности газового треста.
И вот вы же сами пишете — «платите 500к (чем ближе к мкаду — тем больше, до 1млн) за подключение и оформление всех бумаг»! И тут же — «никому никаких взяток платить не надо».
Странная логика, не? а 500-1000 тыр — это что тогда, по-Вашему? 8-)
Я же написал — теоретически возможно сделать намного дешевле. Официально оно вообще тысяч в 100 укладывается. теоретически.
Больше того, для лучшего понимания: этот дом у меня уже четвертый, соответственно, опыт общения с трестами, электросетями и администрациями на местах — богатый.
Прошу учесть, что работы производить, оплачивать проектирование и тп вам еще придется отдельно и самостоятельно.
Точнее так: за канаву придется заплатить «фирме с лицензией», на которую укажет трест. Да, можно их послать и нанять другую «фирму с лицензией». Но тогда необходимо быть готовым к тому, что сотрудник треста канаву не примет, а без его подписи в акте к следующему этапу переходить нельзя. И так он может делать очень долго. Экспертизу канавы закажете в москве? это быстро или бесплатно?
Самое смешное заключается в том, что копать канаву в любом варианте придется самому и за свой счет.
Не говорю, что так оно всегда. Но подобных случаев — превалирующее большинство.
Про четвертый вариант — я их могу еще массу накидать, понятно, что они существуют. Но это все намного дороже — как я и написал: «потребует дополнительных затрат».
Газ есть, деревня газифицирована. Даже пая нет, труба в собственности газового треста.
И вот вы же сами пишете — «платите 500к (чем ближе к мкаду — тем больше, до 1млн) за подключение и оформление всех бумаг»! И тут же — «никому никаких взяток платить не надо».
Странная логика, не? а 500-1000 тыр — это что тогда, по-Вашему? 8-)
Я же написал — теоретически возможно сделать намного дешевле. Официально оно вообще тысяч в 100 укладывается. теоретически.
Больше того, для лучшего понимания: этот дом у меня уже четвертый, соответственно, опыт общения с трестами, электросетями и администрациями на местах — богатый.
Прошу учесть, что работы производить, оплачивать проектирование и тп вам еще придется отдельно и самостоятельно.
Точнее так: за канаву придется заплатить «фирме с лицензией», на которую укажет трест. Да, можно их послать и нанять другую «фирму с лицензией». Но тогда необходимо быть готовым к тому, что сотрудник треста канаву не примет, а без его подписи в акте к следующему этапу переходить нельзя. И так он может делать очень долго. Экспертизу канавы закажете в москве? это быстро или бесплатно?
Самое смешное заключается в том, что копать канаву в любом варианте придется самому и за свой счет.
Не говорю, что так оно всегда. Но подобных случаев — превалирующее большинство.
Про четвертый вариант — я их могу еще массу накидать, понятно, что они существуют. Но это все намного дороже — как я и написал: «потребует дополнительных затрат».
500к — это 250к за составление проекта подключения и всю прочую документацию, оставшиеся 250к — это оплата подключения к магистральной трубе, прокапывание канавы и т.д.
Такие расценки у нас были лет 5 назад что ли…
Такие расценки у нас были лет 5 назад что ли…
это, возможно, на коллектив.
Частнику все дешевле. Проект стоит тыщ 20, официальная врезка, емнип, 16500.
канава — дело сугубо коммерческое, государством не нормируется. но это ерунда, которая по экономике вполне понятна, и точно никак не может стоить даже 50000, не говоря уже о приводимых Вами суммах.
Еще раз: Вы совершенно правы, называя порядок сумм за подключение.
Но глубоко ошибаетесь, считая их объективными 8-)
Я Вам больше скажу — если вы перестроите существующий дом с существующим газовым вводом, и пойдете этот ввод (существующий и работающий) переоформлять — сумма изменится не очень сильно.
Для примера, в вопросе подключения к электричеству несколько лет назад ситуация была еще хуже. Я сталкивался с реальным ценником в 25000 евро за ОДИН киловатт выделенной мощности.
Однако, пару-тройку лет назад вышло 334 ППРФ за подписью Путина 8-) которое установило четкий ценник для населения: 550р. за все. и всех в лес.
И оно реально работает. Да полгодика придется повеселиться, но свои 10 ква вы получите. за 550 рублей.
Это вот и есть реальная цена подключения…
Частнику все дешевле. Проект стоит тыщ 20, официальная врезка, емнип, 16500.
канава — дело сугубо коммерческое, государством не нормируется. но это ерунда, которая по экономике вполне понятна, и точно никак не может стоить даже 50000, не говоря уже о приводимых Вами суммах.
Еще раз: Вы совершенно правы, называя порядок сумм за подключение.
Но глубоко ошибаетесь, считая их объективными 8-)
Я Вам больше скажу — если вы перестроите существующий дом с существующим газовым вводом, и пойдете этот ввод (существующий и работающий) переоформлять — сумма изменится не очень сильно.
Для примера, в вопросе подключения к электричеству несколько лет назад ситуация была еще хуже. Я сталкивался с реальным ценником в 25000 евро за ОДИН киловатт выделенной мощности.
Однако, пару-тройку лет назад вышло 334 ППРФ за подписью Путина 8-) которое установило четкий ценник для населения: 550р. за все. и всех в лес.
И оно реально работает. Да полгодика придется повеселиться, но свои 10 ква вы получите. за 550 рублей.
Это вот и есть реальная цена подключения…
Так точно, до 15кВт 550рэ подключение, проект, счетчик, СИП, шкафы, в общем все-все за свои деньги. Время ожидания около месяца, 550 — это чтобы пришел электромонтажник, залез на столб, подключил провода и поставил пломбы.
Хоть что-то меняется к лучшему.
Хотя справедливости ради, бумажек нужно много. Одних заявлений, если не ошибаюсь 4 штуки писать, и еще с десяток справок-планов и прочей дребедени.
Хоть что-то меняется к лучшему.
Хотя справедливости ради, бумажек нужно много. Одних заявлений, если не ошибаюсь 4 штуки писать, и еще с десяток справок-планов и прочей дребедени.
Это слишком общо, не находите?
если Ваш бизнес никого не заинтересовал — это еще не значит, что так было, есть и будет всегда и со всеми.
К тому же, Вы и сами признаете, что попытки «наездов» были.
Любой желающий запросто может найти массу примеров обратных ситуаций.
Когда мелочь просто раздавили не глядя и не заморачиваясь.
если Ваш бизнес никого не заинтересовал — это еще не значит, что так было, есть и будет всегда и со всеми.
К тому же, Вы и сами признаете, что попытки «наездов» были.
Любой желающий запросто может найти массу примеров обратных ситуаций.
Когда мелочь просто раздавили не глядя и не заморачиваясь.
Да при чем тут взятка?
Я давно уже не помню, чтоб вопросы, скажем, с налоговой решались тупой взяткой.
Все проще — приходится нести дополнительные расходы.
Оплачивать толпу бухгалтеров, какие-то идиотские системы передачи данных, платить за дополнительную сертификацию, давать государству кредиты в виде переплаченных налогов, которые потом приходится отбивать в арбитраже…
И если уж возник разговор про пожарных — то чаще всего их вопросы решаются не взяткой, правда? а наймом правильной компании с лицензией, которая сделает все как надо и (sic!) сдаст под акт. Ну и что, что ценник в разы выше рынка? Зато сдаст сама и с первого раза. Хочется экономить? Да не вопрос, вон конкурентов сколько. Но надо понимать, что тогда сдать с первого раза, скорее всего, не получится. и взяткой это не решить, нет — тупо не возьмут! Просто будешь ходить к ним как на работу, они будут ездить и находить недостатки — по одному каждый раз, а недели идут, а выездная бригада записывает «только на февраль — раньше никак не получится, вас вон сколько, а бригада у нас только одна»! Жаловаться предлагаете? Москва, Путину? Ну раз-два-три — может, и прокатит. А вот на четвертый Вы — да-да, вот конкретно Вы — попадете по полной. Потому, что все это — система. Обыграть систему возможно. а вот обыгрывать ее всегда — нет.
Я давно уже не помню, чтоб вопросы, скажем, с налоговой решались тупой взяткой.
Все проще — приходится нести дополнительные расходы.
Оплачивать толпу бухгалтеров, какие-то идиотские системы передачи данных, платить за дополнительную сертификацию, давать государству кредиты в виде переплаченных налогов, которые потом приходится отбивать в арбитраже…
И если уж возник разговор про пожарных — то чаще всего их вопросы решаются не взяткой, правда? а наймом правильной компании с лицензией, которая сделает все как надо и (sic!) сдаст под акт. Ну и что, что ценник в разы выше рынка? Зато сдаст сама и с первого раза. Хочется экономить? Да не вопрос, вон конкурентов сколько. Но надо понимать, что тогда сдать с первого раза, скорее всего, не получится. и взяткой это не решить, нет — тупо не возьмут! Просто будешь ходить к ним как на работу, они будут ездить и находить недостатки — по одному каждый раз, а недели идут, а выездная бригада записывает «только на февраль — раньше никак не получится, вас вон сколько, а бригада у нас только одна»! Жаловаться предлагаете? Москва, Путину? Ну раз-два-три — может, и прокатит. А вот на четвертый Вы — да-да, вот конкретно Вы — попадете по полной. Потому, что все это — система. Обыграть систему возможно. а вот обыгрывать ее всегда — нет.
Такое действительно интересно только в том случае, если можно поиметь много. Не будет никто особо заморачиваться и непрерывно кататься к тому, у кого денег мало. А у кого много — тот и «официальную сертификацию» пройдет, для него это мелочи.
ай. это ж вертикаль. каждый имеет то, что охраняет. На каждом уровне свои расценки. Мелкий чиновник с мелкими полномочиями? Значит, зарплата 25000, интересы такого же порядка.
Олимпиец из сената? Ну так и дела другого калибра.
Но на каждом уровне вертикали сидят человечки и монетизируют, монетизируют…
Олимпиец из сената? Ну так и дела другого калибра.
Но на каждом уровне вертикали сидят человечки и монетизируют, монетизируют…
Ну так и способности их несколько отличаются. На верхушке действительно способны захватить/раздавить кого угодно. А внизу мелкие гопники, которые просто докапываются до всех. Кто-то сразу деньги отдает, хорошо, кого-то чуть прессануть приходится, тоже отдают, тоже хорошо, а кто-то и в морду норовит дать, ну их нафиг, 95% все равно отдают.
ой, да ладно. Ну в какую морду, за что? В милицию захотелось, уголовное дело за хулиганство поднять? Там все строго по закону! поговорка «друзьям — все, врагам — закон» придумана давно и не зря.
Что можно возражать? Что на самом деле все равботы выполнены на отлично? Да не вопрос. жалуемся, пишем заявления и так далее. А время идет, а новый офис стоит пустой. Да, возможно потом какие-то старшие товарищи этого чиновника поправят. А возможно — что и не поправят, так как по каким-то формальным признакам работы будет сделана все же не на отлично. Ну или просто потому, что они тоже в доле, и придется идти еще выше.
А самое главное — этому конкретному чиновнику ни-че-го не угрожает. Даже наоборот — он будет везде кричать, что заботится о жизни и здоровье граждан не покладая рук!
Потому он может просто ничего не делать — строчить отписку за отпиской через месяц, да и все. Это просто система по имени вертикаль, она так спроектирована, что ее участникам просто не нужно ничего делать, законы и структура все сделают за них.
Да, бывает, что некоторые типы действий чиновникам просто неинтересны вследствие своей мелкости, потому проскакивают чисто и сами. Но по поводу причин этого заблуждаться не стоит. Еще одна поговорка: «то, что вы еще не сидите — не ваша заслуга, а наша недоработка».
Что можно возражать? Что на самом деле все равботы выполнены на отлично? Да не вопрос. жалуемся, пишем заявления и так далее. А время идет, а новый офис стоит пустой. Да, возможно потом какие-то старшие товарищи этого чиновника поправят. А возможно — что и не поправят, так как по каким-то формальным признакам работы будет сделана все же не на отлично. Ну или просто потому, что они тоже в доле, и придется идти еще выше.
А самое главное — этому конкретному чиновнику ни-че-го не угрожает. Даже наоборот — он будет везде кричать, что заботится о жизни и здоровье граждан не покладая рук!
Потому он может просто ничего не делать — строчить отписку за отпиской через месяц, да и все. Это просто система по имени вертикаль, она так спроектирована, что ее участникам просто не нужно ничего делать, законы и структура все сделают за них.
Да, бывает, что некоторые типы действий чиновникам просто неинтересны вследствие своей мелкости, потому проскакивают чисто и сами. Но по поводу причин этого заблуждаться не стоит. Еще одна поговорка: «то, что вы еще не сидите — не ваша заслуга, а наша недоработка».
Это было из аналогии.
Просто ну не настолько все черно, на самом деле. Личного опыта не имел, но из ближайшего окружения имеется. Ну, приходят, критикуют, дают срок на исправление, закрывать не требуют, пошел, купил огнетушитель и подвеску для него, поставил, пришли в срок, посмотрели, расписались, ушли.
Просто ну не настолько все черно, на самом деле. Личного опыта не имел, но из ближайшего окружения имеется. Ну, приходят, критикуют, дают срок на исправление, закрывать не требуют, пошел, купил огнетушитель и подвеску для него, поставил, пришли в срок, посмотрели, расписались, ушли.
Если мелкий бизнес успешен — ждите гостей.
Такими словами вы просто оправдываете одних негодяев перед другими, не более. Перефразирую вас " да бизнесмены козлы, гнут цены, но они делают это не специально, их вынуждают другие, те что у власти".
Люди хотят зарабатывать, хорошо кушать и кормить детей. Они не устанавливают правила в этой игре. Уже одно это их оправдывает. Уважаемый, мир не может быть черно-белым. Власть плохая, комерсы хорошие, люди плохие. Все намного сложнее. Честно вести бизнес довольно сложно и усложнено все специально, что бы было легче поймать на крючок.
Вы очень странно рассуждаете, постоянно оправдываете то одних редисок, то других, говорите что жизнь такая. В бизнесе нет понятия «жизнь такая», а есть " не можешь конкурировать- уходи с рынка", и не надо плакаться что «Мы тут стараемся, колхоз Ларен поднимаем, а эти гады не хотят брать у нас в тридорога.».
>>Люди хотят зарабатывать, хорошо кушать и кормить детей.
А еще люди хотят покупать хорошие товары, и при этом не переплачивать за то, что какой-то «бизнесмен» не может нормально вести свой бизнес.
>>Люди хотят зарабатывать, хорошо кушать и кормить детей.
А еще люди хотят покупать хорошие товары, и при этом не переплачивать за то, что какой-то «бизнесмен» не может нормально вести свой бизнес.
Я никого не оправдываю, я просто интересуюсь политической и экономичейской ситуаций в стране и пытаюсь донести это положение дел до людей, которые разбираются в этих вопросах меньше. Это нормально.
Ваши высказывания, конечно, не лишены смысла, но они слишком радикальны. Что бы понять реальное положение дел и понять правила игры, надо попытаться организовать собственное дело. Тогда радикализма поубавиться немного и придет понимание того, что зачастую побеждает не самый эффективный и расторопный, а самый преданный и верный, что твою жизнь могут изменить какие-то посторонние люди одним взмахом пера, что ты можешь оказаться виновным в изнасиловании и совращении собственной дочери и доказать обратное ты не сможешь ни в одном суде в стране.
Торговцы у нас борзые ровно настолько, насколько им позволяют законы, чиновники, покупатели и т.п. Т.е. они играют по правилам игры, которые зачастую нигде не прописаны. Почитайте книгу Леннарта Дальгрена «Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она — меня». Там очень подробно описано, что такое бюрократия и как тяжело с ней бороться даже такой крупной компании, как IKEA.
>>>А еще люди хотят покупать хорошие товары, и при этом не переплачивать за то, что какой-то «бизнесмен» не может нормально вести свой бизнес.
Не слышал жалоб продавцов в комментариях:) Пока недовольны только покупатели:)
Ваши высказывания, конечно, не лишены смысла, но они слишком радикальны. Что бы понять реальное положение дел и понять правила игры, надо попытаться организовать собственное дело. Тогда радикализма поубавиться немного и придет понимание того, что зачастую побеждает не самый эффективный и расторопный, а самый преданный и верный, что твою жизнь могут изменить какие-то посторонние люди одним взмахом пера, что ты можешь оказаться виновным в изнасиловании и совращении собственной дочери и доказать обратное ты не сможешь ни в одном суде в стране.
Торговцы у нас борзые ровно настолько, насколько им позволяют законы, чиновники, покупатели и т.п. Т.е. они играют по правилам игры, которые зачастую нигде не прописаны. Почитайте книгу Леннарта Дальгрена «Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она — меня». Там очень подробно описано, что такое бюрократия и как тяжело с ней бороться даже такой крупной компании, как IKEA.
>>>А еще люди хотят покупать хорошие товары, и при этом не переплачивать за то, что какой-то «бизнесмен» не может нормально вести свой бизнес.
Не слышал жалоб продавцов в комментариях:) Пока недовольны только покупатели:)
А как-же закупки боингов?
Надо еще перейти на бартер и отменить товарно-денежные отношения, ввести талоны.
«Заверните самолет — покупаю» (с)
Надо еще перейти на бартер и отменить товарно-денежные отношения, ввести талоны.
«Заверните самолет — покупаю» (с)
одно пока спасает — почта тоже кушать хочет.
Не будет посылок из-за бугра — можно почту закрывать.
Не будет посылок из-за бугра — можно почту закрывать.
Если вы присмотритесь получше, то увидите, что доставка почты Почту России интересует меньше всего. Оплата коммуналки, лотерейные билетики, выдача пособий – вот основной их вид деятельности. Львиная доля граждан стоит в очереди не за почтовыми услугами. Ладно в деревнях, где только и есть почта на 100 км вокруг, но в больших городах? Бред какой-то.
Всё уже придумано за Вас. Ввоз любого товара дороже 10-15eu в европейском союзе уже давно облагается налогом на добавленную стоимость той странны куда ввозится.
Так китайцы просто указывают цену любого товара чуть меньше этой планки.
Например: при заказе планшетки из китая стоимостью в 200$, китайцы сами, без просьбы с моей стороны, указали что это зап.части и цена им 10$. И так со всем что я заказывал.
Так китайцы просто указывают цену любого товара чуть меньше этой планки.
Например: при заказе планшетки из китая стоимостью в 200$, китайцы сами, без просьбы с моей стороны, указали что это зап.части и цена им 10$. И так со всем что я заказывал.
в европе на почте не воруют, возможно?
претензию можно будет прядъявлять, если что, на эти же 10 евро
претензию можно будет прядъявлять, если что, на эти же 10 евро
Возможно, лично с такой проблемой не сталкивался. Но ни кто не мешает закaзать доставку по EMS.
Шопперские форумы нам подсказывают, что из EMS-отправлений воруют как бы не чаще. Возможно городская легенда, впрочем, сам не сталкивался.
Из личного опыта:
— заказы через ЕМС? Никогда! Курьеры не доезжают или не предупреждают о приезде, посылки теряются в необъятных просторах ЕМС, да еще и забирать приходится самому. Причем не в отделении почты рядом с домом а где-нибудь подальше, где еще и очередь из 10-ти человек 2 часа обслуживается.
— заказы через ЕМС? Никогда! Курьеры не доезжают или не предупреждают о приезде, посылки теряются в необъятных просторах ЕМС, да еще и забирать приходится самому. Причем не в отделении почты рядом с домом а где-нибудь подальше, где еще и очередь из 10-ти человек 2 часа обслуживается.
Я вообще не уверен, что эта пошлина хоть что-то изменит. Ведь тогда вырастут цены вообще на весь импорт (ну и что, что это будет фактически отмена беспошлинного ввоза товаров до 1000 евро, повод-то есть!), так что всё равно будет выгодно заказывать за рубежом.
Хм… а нафига было в ВТО вступать?
Что самое странное: новость очень похожа на фейк, но тем не менее все дружно накинулись на купивип, который всего лишь пожаловался на большие налоги. А про Свердлова, который якобы хочет усложнить покупку, в посте ни слова.
Хм. Вот и Лента написала. Печально.
Так-то батхёрт радует. До кого-то видимо начала доходить пугающая мысль, что тупое купи-продай вскоре уже может и не позволит по барски кушать и, о ужас, придется работать.
> на форуме «Открытые инновации» был поднят вопрос об усложнении… жизни россиянам
зашибись инновации
му##ки
зашибись инновации
му##ки
Я как раз на днях был сильно огорчен непомерно дорогой растаможкой одной покупки на eBay (я нахожусь в Украине). Получилось, что местные цены даже ниже. Надеюсь, у вас такого дебилизма не допустят. Насколько я знаю, у вас налогом не облагается все, что меньше 1000 евро. У нас эта планка болтается на уровне 200 евро, что по сути убивает весь смысл покупок за границей.
А как вариант — улучшить экономические условия в нашей стране не рассматривается? Ну чтобы выгоднее было заниматься бизнесом здесь а не продавать из-за границы. Очевидное решение же. Жаль что у государства несколько иные цели чем обслуживание и создание комфортных условий населению.
Меня одного засмущала вся эта писанина начиная со слова KupiVip? Название шаражкиной конторы уже по определению выдает суть…
Фамилия то какая… сердечная… Хартманн…
Кто пустил вообще барыгу на инновационный форум? KupiVip — это суть та же торговля из контейнеров на барахолке, только в наши дни витрина представлена сайтом. В чем инновации этой компании?
Минкомсвязи хочет усложнить покупку товаров за рубежом житие россиян в собственной стране. Следующий шаг — запрет на выезд из страны для простых смертных.
покупателей у этого «одаренного» не прибавится
печально что «там» сидят дураки, хотя это не новость.
печально что «там» сидят дураки, хотя это не новость.
Герой поста www.facebook.com/oskar.hartmann
Ну и как Министерство СВЯЗИ может усложнить покупку товаров за рубежом? Повысить пинг? Заблокировать сайты?
Хм, тогда придется летать на выходные в Европу шопиться. Во всяком случае из масквы получится и не дороже, и веселее, чем съездить в МЕГА-Химки. А если там еще и завести почтовый ящик…
Учитывая то, что за услуги почтового форвардера и пересылку консолидированной посылки я плачу в среднем $150, билет за $250 совсем не выглядит так ужасно (Берлин, например).
Гадость делают, то есть, людям, которые живут «за (м)кадом».
Учитывая то, что за услуги почтового форвардера и пересылку консолидированной посылки я плачу в среднем $150, билет за $250 совсем не выглядит так ужасно (Берлин, например).
Гадость делают, то есть, людям, которые живут «за (м)кадом».
Слушал с Оскаром рунетологию недавно, думал порядочный человек. А оказалось порядочный мудак!
Я не очень понимаю, а как они планируют это осуществлять?
Простой пример: мне приходит посылка по почте, ни таможня, ни почта не в курсе откуда эта посылка c eBay или друг мне послал подарок. У нас закроют границы? Отменят международную почту? Будут досматривать каждую посылку на наличие признаков покупки в интернет-магазине?
Или просто забанят по ip все иностранные интренет магазины?
Простой пример: мне приходит посылка по почте, ни таможня, ни почта не в курсе откуда эта посылка c eBay или друг мне послал подарок. У нас закроют границы? Отменят международную почту? Будут досматривать каждую посылку на наличие признаков покупки в интернет-магазине?
Или просто забанят по ip все иностранные интренет магазины?
Чисто в нашем российском репертуаре: не создать условия, а запретить
Оскар себе только антирекламу сделал. Первая реакция моя и моей жены: «больше ничего не будем покупать на купивип». Думаю, мы с ней далеко не одиноки с такой реакцией на этот идиотизм.
А он в курсе что я и так пошлины оплачиваю с посылок? Или они хотят и эту мизерную беспошлинную сумму в 1000 евро опустить?
Почта России уже максимально усложнила весь процесс покупки сроками доставки, так что россиянам уже досталось, дальше некуда. Доставка посылки по EMS сегодня бывает, что доставляется примерно столько же времени, сколько и обычная бандероль из заграницы.
люто и бешено ненавижу их всех
Это вселенная шлёт сигнал, тем которые «не интересуются политикой».
:-|
:-|
Появился комментарий Никифорова:
Минкомсвязь не выступала с инициативой каких-либо изменений в области интернет-торговли зарубежных компаний на российском рынке
Минкомсвязь не выступала с инициативой каких-либо изменений в области интернет-торговли зарубежных компаний на российском рынке
«Ни одна страна в мире не позволяет покупать товары повседневного обихода в других странах, не платя за это налоги и таможенные платежи»
Самая натуральная ложь!!! В США я спокойно заказывал товары из Тайваня и никаких дополнительных сборов не платил.
Самая натуральная ложь!!! В США я спокойно заказывал товары из Тайваня и никаких дополнительных сборов не платил.
да конечно врет он, а точнее лукавит ссылаясь на пару стран каких нить.
Да нет, это как раз много где, вернее, вообще в основном так, США скорее исключение.
то есть никому хотите сказать ВТО не указ? ну да ладно с ним, во многих местах это растоможка от какой-то суммы же как и у нас. И потом получается, как что плохое взять наши деятели находят страны на которые сослаться? а как хорошее, так в кусты :) То есть если нужно пропихнуть что то, то страна на которое можно сослаться всегда есть я так понимаю :)
Просто все это выглядит как то глупо, если я не могу вести бизнес я его не закрываю, а начинаю закон пробивать, если есть связи? на самом деле вы зря так, можно не меньший список стран предоставить где нет такого, только не деля их на страны 1-2 и т.д. сорта, а просто как варианты.
Потому имхо такие заградительные меры нужны только для бизнеса, а частникам это уже слишком имхо.
Просто все это выглядит как то глупо, если я не могу вести бизнес я его не закрываю, а начинаю закон пробивать, если есть связи? на самом деле вы зря так, можно не меньший список стран предоставить где нет такого, только не деля их на страны 1-2 и т.д. сорта, а просто как варианты.
Потому имхо такие заградительные меры нужны только для бизнеса, а частникам это уже слишком имхо.
Я х~~~ю, дорогая редакция!
Это гений коммерции по сути тем же и занимается — покупками за границей.
По его словам, выгоднее содержать бизнес не в РФ, но слать сюда товары.
Так что же он за границей не держит свой бизнес, лютый батхерт испытываю к подобным высказываниям и тем более предложениям о доп. пошлинах, почему потребители должны кормить его бизнес, которые не конкурентен?
По его словам, выгоднее содержать бизнес не в РФ, но слать сюда товары.
Так что же он за границей не держит свой бизнес, лютый батхерт испытываю к подобным высказываниям и тем более предложениям о доп. пошлинах, почему потребители должны кормить его бизнес, которые не конкурентен?
Забавно. Живу в Австралии, а жалобы у бизнеса те же: «эти поганые австралы покупают товары в Америке в 2 раза дешевле, и наши многомиллиардные прибыли уже не так велики как раньше.»
Жадность универсальна.
Жадность универсальна.
вот ведь исходя из событий как власть все решает, могут ведь и прикрыть, причем достаточно просто на таможне для физ. лиц, заодно и «проблемы почты России» решат частично :(
Другое дело жалуются, мало того что типа KupiVip это даже не продавец, а так имхо обдирать народ, контора, так еще давайте вместо того чтобы выпускать достойную продукцию или продавать не заряжая себе на домик в испании, а нет тут идея фикс, почему автовазу можно, а нам нельзя попросить заставить граждан платить за наше в 3 дорога перекупленное. Еще как то понимаю компании, которые производят сами, НО барыг перекупщиков, которые сами приняли свободу рынка, теперь ноют мол не удается лопатой бабло рубить. Им дай волю так покупки за границей будет только по лицензии, а остальным железный занавес, берите у спекулянтов. Если кого обидел, извиняюсь заранее…
Другое дело жалуются, мало того что типа KupiVip это даже не продавец, а так имхо обдирать народ, контора, так еще давайте вместо того чтобы выпускать достойную продукцию или продавать не заряжая себе на домик в испании, а нет тут идея фикс, почему автовазу можно, а нам нельзя попросить заставить граждан платить за наше в 3 дорога перекупленное. Еще как то понимаю компании, которые производят сами, НО барыг перекупщиков, которые сами приняли свободу рынка, теперь ноют мол не удается лопатой бабло рубить. Им дай волю так покупки за границей будет только по лицензии, а остальным железный занавес, берите у спекулянтов. Если кого обидел, извиняюсь заранее…
> Создается впечатление, что они специально придумывают, как еще «насолить».
Вам надо к врачу.
Вам надо к врачу.
По-моему, кто-то удачно вбросил, а народ ведется:
1. Первый источник мне вообще неизвестен, а на roem периодически проскакивают странные желтоватые вещи из серии «мы что-то услышали — срочно в номер»
2. В более известных СМИ(РИА, например) висит обратная информация: ria.ru/technology/20121101/908624231.html
3. Мне всегда казалось, что пошлинами на ввоз у нас занимается не министерство связи.
4. Ради интереса, попробуйте на бумаге прикинуть, насколько реально обогатиться при ввозном лимите в 40 т.р. в месяц. Может быть у меня плохо с математикой, но я путем нехитрых вычислений пришел к тому, что дальше объемов пригодных для торговли на форумах дело либо не пойдет, либо «частник» превратится в ИП, а это уже совсем другая история(считал на примере всяческого барахла для мотоциклистов).
1. Первый источник мне вообще неизвестен, а на roem периодически проскакивают странные желтоватые вещи из серии «мы что-то услышали — срочно в номер»
2. В более известных СМИ(РИА, например) висит обратная информация: ria.ru/technology/20121101/908624231.html
3. Мне всегда казалось, что пошлинами на ввоз у нас занимается не министерство связи.
4. Ради интереса, попробуйте на бумаге прикинуть, насколько реально обогатиться при ввозном лимите в 40 т.р. в месяц. Может быть у меня плохо с математикой, но я путем нехитрых вычислений пришел к тому, что дальше объемов пригодных для торговли на форумах дело либо не пойдет, либо «частник» превратится в ИП, а это уже совсем другая история(считал на примере всяческого барахла для мотоциклистов).
Пусть лучше дорогой Оскара Хартманн объяснит мне, простому потребителю, почему я должен покупать товар у нас в 2-3 раза дороже чем, например в США или Европе? Или ему не нравится что народ стало не так просто доить? Ну так пусть он поймет что народ уже не тот, что раньше. Дойных коров становится все меньше. Пусть лучше думает, пока не поздно, может ему лучше заняться чем-то другим — вязать например.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Минкомсвязи хочет усложнить покупку товаров за рубежом