Комментарии 482
«Разойтись по доброму» с такими людьми — это непедагогично. Потому что когда человек осознает, что просто попал на бабки, он не будет пытаться избежать делать это снова. Ну в этот раз не повезло — повезет в следующий. Так нельзя. Не должно быть ощущения, что можно отмазаться деньгами и продолжать дальше.
Мое сугубое ИМХО — никаких «по-доброму», только УК РФ, только хардкор. А убыток в порядке гражданского производства.
Мое сугубое ИМХО — никаких «по-доброму», только УК РФ, только хардкор. А убыток в порядке гражданского производства.
Ребята оказались студентами, по максимуму если им «впаять» то получиться 10 лет за решеткой. По молодости часто люди делают глупости и каждый имеет шанс на исправление. Мне кажется это наказание не сорозмерно с преступлением, поэтому надеюсь что это будет хорошим уроком.
Рубить шашкой с плеча всегда можно успеть.
Рубить шашкой с плеча всегда можно успеть.
Уголовное дело по какой статье возбуждено? 159 ч.2?
Откуда 10 лет-то? Никто им 10 лет не даст, а целительные пару лет общего режима им строго показаны.
Будут себя хорошо вести, выйдут по УДО пораньше.
Мочить и только мочить. Не будет это им уроком. Просто в следующий раз они сделают все технологичнее.
Откуда 10 лет-то? Никто им 10 лет не даст, а целительные пару лет общего режима им строго показаны.
Будут себя хорошо вести, выйдут по УДО пораньше.
Мочить и только мочить. Не будет это им уроком. Просто в следующий раз они сделают все технологичнее.
Да да, максимум светит — это до 5 лет. Но их автоматически исключат из института и не возьмут ни в одну компанию, где есть своя служба безопасности (даже по знакомству). В нашей стране судимость по уголовному кодексу — клеймо на всю жизнь.
Ну и мигрировать в другую страну тоже не смогут с судимостью.
Ну и мигрировать в другую страну тоже не смогут с судимостью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кроме Москвы нет городов в России?
Я вот живу в Сибири и не считаю что я чем то хуже вас.
Я вот живу в Сибири и не считаю что я чем то хуже вас.
Я из Омска. Это Сибирь. И это Российский город! Сюда не мигрируют и ваша шутка не уместна в настоящее время!
Я из Ростова, в качестве компенсации за случайную обиду инкрементировал вам и Сумасшедшему Ангелу карму.
Да и Антель действительно просто употребил расхожее выражении.
На самом деле вас, сибиряков, вся Россия любит и уважает, это абсолютная правда.
Да и Антель действительно просто употребил расхожее выражении.
На самом деле вас, сибиряков, вся Россия любит и уважает, это абсолютная правда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
помнится, мой преподаватель английского (американец) сравнивал какой-то штат США с Омском, правда контекст вам бы не понравился
Может, казнить сразу, что уж там?
Так и правильно что не возьмут. Практика показала что один раз сделал, во второй раз уже стопов меньше. Тем более если есть соблазны и возможности на какой либо должности. Да что тут говорить то, с нашим уровнем коррупции.
Ну я например в молодости подделывав телефонные карты чиповые, чтоб родителям звонить из таксофона (мобильные тогда была большая редкость). Меня тоже тогда можно было бы закрыть. Еще очень много страшных вещей происходило в 90-е, причем не только со мной, но и со всей большой бывшей СССР. Я повторяю, что у каждого должен быть шанс исправиться, а наша исправительная система не исправляет, а усугубляет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ТАк у тебя совсем другое. Это скорее хакерство, тем более без задумки зарабатывать. Тут же совсем другое.
Насчет того что у нас отсутствует исправительная как класс согласен на 100%.
Я бы на месте правительства начал строить параллельно существующей новую систему тюрем и вообще всей инфраструктуры исправительных сооружений и практик, на основе опыта Скандинавии. И туда бы в первую очередь направлял тех кто реально хочет начать после срока новую жизнь. А то что есть сейчас уже не исправишь.
Кстати, с высшим образованием у нас примерно та же история, уже не исправишь нужно строить новую систему совершенно независимую от текущей.
Насчет того что у нас отсутствует исправительная как класс согласен на 100%.
Я бы на месте правительства начал строить параллельно существующей новую систему тюрем и вообще всей инфраструктуры исправительных сооружений и практик, на основе опыта Скандинавии. И туда бы в первую очередь направлял тех кто реально хочет начать после срока новую жизнь. А то что есть сейчас уже не исправишь.
Кстати, с высшим образованием у нас примерно та же история, уже не исправишь нужно строить новую систему совершенно независимую от текущей.
Такая вводка делает вашу позицию намного более понятной и внушает уважение.
Подделав чип, Вы телефонной компании приносили убытки, а не обычному человеку. И эти убытки для компании и убытки, которые понесли Вы или кто-то еще, не особо равны.
Интересно, что Стив Джобс и Стив Возняк также начинали свой бизнес в 1971 году с выпуска «blue box» для бесплатных звонков ;)
Вот любят у нас в стране всякую мразь жалеть. Клеймо на всю жизнь значит плохо, а заниматься откровенной уголовкой — хорошо?
Добавлю еще. 50 тысяч рублей это для многих месяц работы. А то и два-три (так как чистыми остается с зарплаты много меньше). Считайте, они у каждой своей жертвы украли пару месяцев работы/нормальной жизни. Или хороший отпуск. Придумайте сами, что.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо, хоть не таксист на трехдверной микролитражке. Похвастаться доходом в 19 конечно полезно (даже, если приукрасить в 2-3 раза), но вот показать себя нищебродом, который экономит на рабочем инструменте (а не предмете роскоши) было не очень дальновидно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы не последняя фраза, можно было бы так и подумать. Один из очень редких случаев, когда оправдан именно мак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем, что речь о ноутбуках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расскажите, пожалуйста, про прошивку SSD — как это делается?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, думал это несколько сложнее.
Тьфу-тьфу, но пока никаких вопросов (но не m4, а OCZ Vertex 4). Судя по сайту — куча всего для Windows и одна утилита для MacOS.
И как пишут:
Please do not update firmware unless absolutely necessary. Firmware updates may result in loss of user data and we recommend you back up your data before updating the firmware.
Пока нет проблем, видимо, нет нужды прошивать.
Тьфу-тьфу, но пока никаких вопросов (но не m4, а OCZ Vertex 4). Судя по сайту — куча всего для Windows и одна утилита для MacOS.
И как пишут:
Please do not update firmware unless absolutely necessary. Firmware updates may result in loss of user data and we recommend you back up your data before updating the firmware.
Пока нет проблем, видимо, нет нужды прошивать.
VAIO это кошмар какой-то. У меня был как-то дорогуйщий SZ-серии ультра-пупер-легкий и все дела. Так он просто рассыпался на глазах. Поочередно сдохли две оригинальные батареи (по 9к рублей) — сгорает их внутренняя электроника и они перестают определяться ноутбуком. Кулер ревел как самолет. Когда он меня этим окончательно достал, то на сборку-разборку ноутбука я убил полдня — чтобы добраться до его нутра мне пришлось ПОЛНОСТЬЮ разобрать ноутбук. Причем я считал себя способным разобрать что угодно без инструкций (помнится, в детстве, на «радость» деду разобрал огромный военный радиоприёмник до винтика), но с ним проблемы начались еще на этапе разбирания, пришлось нагуглить сервис мануал — настолько там все хитро внутри сделано. Да что там, чтобы хард заменить полноута надо развинтить. Копус из хваленого чудо-материала (карбон или как его там) тоже рассыпался на глазах. Короче ужас, а не ноутбук был.
А у меня iRu уже лет 10 если не больше вкалывает и хоть бы хны.
А ваши DELL случаем не работают постоянно подключенные к розетке?
>как только вы ее поставите на компьютер выпущенные не Apple, она автоматически становится не лицензионной согласно лицензионному договору.
А ничего, что такой договор противоречит нашему законодательству?
А ничего, что такой договор противоречит нашему законодательству?
>Да и качество железа лучше чем у сборных
потому что их делают специально отобранные кЕтайсы, над которыми неусыпно витает всевидящий дух Стиви
потому что их делают специально отобранные кЕтайсы, над которыми неусыпно витает всевидящий дух Стиви
Хочу от тебя детей!
Не все жители России живут в Москве.
Три, с вычетом расходов. За 3 месяца в Уфе набегает порядка 14 т.р. за квартиру (квартплата, электричество, коммунальные услуги, капитальный ремонт), плюс КАСКА (12 / 4) 44/4 = 11, плюс транспортный налог (12/4) = за это же время зарабатываю (при этом считается, что у меня очень неплохая ЗП) 25*3 = 75. Итого: 75-25 = те же. 50.
Какой нафиг отпуск, до Москвы с женой туда-обратно = 25т.р. а вдвоем с Москвы на 25т.р. вообще только в дыру какую нибудь. Не понимаю, о каком хорошем отпуске вы тут толкуете, по моему это не реально. Еле еле за год зарабатываю на один отпуск на 2 недели, так еще работодатель не даёт 4 недели отпуска подряд :(
Я бы их просто сделал из инвалидами по жизни, два-три раза головой об асфальт, или под биту бы случайно попали разок-другой, сам бы в травму отвёз, без претензий.
Как поняли бы, что зубы второй раз не вырастут, и что в жизни есть события, и решения, которые не вернёшь назад, то, может, задумались бы.
Какой нафиг отпуск, до Москвы с женой туда-обратно = 25т.р. а вдвоем с Москвы на 25т.р. вообще только в дыру какую нибудь. Не понимаю, о каком хорошем отпуске вы тут толкуете, по моему это не реально. Еле еле за год зарабатываю на один отпуск на 2 недели, так еще работодатель не даёт 4 недели отпуска подряд :(
Я бы их просто сделал из инвалидами по жизни, два-три раза головой об асфальт, или под биту бы случайно попали разок-другой, сам бы в травму отвёз, без претензий.
Как поняли бы, что зубы второй раз не вырастут, и что в жизни есть события, и решения, которые не вернёшь назад, то, может, задумались бы.
Ну насколько я понял у них это не единичный случай (когда можно списать, что ребята по молодости решили показать что они «гении», а остальные «лохи»), а полноценная мошенническая схема поставленная на поток, да еще в составе группы лиц по предварительному сговору — то есть это уже преступники по которым плачет УКРФ… (ИМХО кончено же)
А жалеть их мне кажется их не стоит — они уже не дети (если студенты) и должны понимать на что шли и чем это им грозит
А жалеть их мне кажется их не стоит — они уже не дети (если студенты) и должны понимать на что шли и чем это им грозит
Ну и мигрировать в другую страну тоже не смогут с судимостью.
A что мешает? Загранпаспорт не дадут?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока время до ПМЖ пройдет по такому делу судимость уже давно погашена будет и справку без проблем дадут.
Насколько я знаю, Германия не требует вообще никаких российских справок для ПМЖ. ПМЖ дают основываясь на своих внутренних критериях — знании языка, уровне дохода и т.п.
Хотя Германия — вряд ли приличное государство, там и проституция официально разрешена, и до полуграмма тяжёлах наркотиков можно иметь при себе, и ограничения скорости на автобанах нет :)
Хотя Германия — вряд ли приличное государство, там и проституция официально разрешена, и до полуграмма тяжёлах наркотиков можно иметь при себе, и ограничения скорости на автобанах нет :)
Требовать то они ее требуют, но вот как влияет информация в ней на получение визы трудно сказать. Конечно записи о судимостях плюсом не будут, но и уверенно сказать, что любая судимость автоматически закрывает путь иммиграции.
Например посольство США требует такую справку, но в условиях иммиграции я не помню требования об отсутствии судимостей.
Например посольство США требует такую справку, но в условиях иммиграции я не помню требования об отсутствии судимостей.
И правильно сделают, что исключат.
Если у человека нет тормозов, то если не произвести их принудительную установку неизвестно до чего еще дойдет этот человек.
В институт они кстати потом снова поступить смогут, когда отсидят свое. Тут никаких запретов нет. С работой все еще проще — хороших дворников и разнорабочих в стране сильно не хватает.
Еще не забывайте, про то, что цена и ценность денег — величина переменная. И если для вас это скорее всего не больше месячной зарплаты, то в некоторых регионах — это зарплата за полгода-год.
По этому, я считаю, что все должно быть однозначно — пусть посидят, подумают над своим поведением и, может быть, поймут, что так поступать нельзя.
Если у человека нет тормозов, то если не произвести их принудительную установку неизвестно до чего еще дойдет этот человек.
В институт они кстати потом снова поступить смогут, когда отсидят свое. Тут никаких запретов нет. С работой все еще проще — хороших дворников и разнорабочих в стране сильно не хватает.
Еще не забывайте, про то, что цена и ценность денег — величина переменная. И если для вас это скорее всего не больше месячной зарплаты, то в некоторых регионах — это зарплата за полгода-год.
По этому, я считаю, что все должно быть однозначно — пусть посидят, подумают над своим поведением и, может быть, поймут, что так поступать нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И очень хорошо, что не возьмут. Сами-то хотели бы работать рядом с таким человеком?
Отойдешь, а он мобильник свистнет. Нафиг таких «коллег».
Отойдешь, а он мобильник свистнет. Нафиг таких «коллег».
Ну здрасьте!
Я бы понял, если бы вы беспокоились, как им придется за решеткой и не выйдут ли они оттуда инвалидами. Это понятно.
Но что их исключат/не возьмут/не дадут визу/итд — с совершенно нормально, правильно и так и должно быть! Проявили они себя вполне, ибо мошенничество было абсолютно сознательным, продуманным и подготовленным. Не «по глупости» и не «в состоянии аффекта», а целенаправленно и сознательно.
Я бы понял, если бы вы беспокоились, как им придется за решеткой и не выйдут ли они оттуда инвалидами. Это понятно.
Но что их исключат/не возьмут/не дадут визу/итд — с совершенно нормально, правильно и так и должно быть! Проявили они себя вполне, ибо мошенничество было абсолютно сознательным, продуманным и подготовленным. Не «по глупости» и не «в состоянии аффекта», а целенаправленно и сознательно.
Но а как по другому? Всегда можно найти оправдание любому поступку. У Гитлера было психическое расстройство…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
уже было…
> По молодости часто люди делают глупости и каждый имеет шанс на исправление.
Вот судья это все и учтет.
Вот судья это все и учтет.
Вы главное держите в голове, что если вы не доведете дело до наказания, то вы пассивно выступаете в роли их поручителя. В том смысле, что спустя год, когда они обманут кого-нибудь еще на пару десятков тысяч поздно будет думать про несоразмерность наказания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
159 УК вполне предоставляет для этого возможность:
Статья 159. Мошенничество
…
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Статья 159. Мошенничество
…
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Мне понравилась идея с Догвиля. Жалея людей которые поступают не правильно вы делаете плохо в первую очередь им. Вы не даете им шанса понести наказание и осознать свои ошибки. Вы лишаете их возможности получить опыт.
Вы благородный человек. Таких на нашей планете мало.
Все совершают ошибки, порой, очень опрометчивые.
Я Вами горжусь, хоть Вы и незнакомый человек. :)
Все совершают ошибки, порой, очень опрометчивые.
Я Вами горжусь, хоть Вы и незнакомый человек. :)
А вы знаете что, посмотрите вокруг (а может и на себя), и проверьте, лицензионная ли у всех ОС, графические редакторы, музыка, кинофильмы покупные, а не скаченные с торрентов? Может тогда всех нас по закону, а не по морали? Только УК, только хардкор. Там в зависимости от суммы, тоже вполне на уголовное дело может набраться. Я вот согласен с автором, и считаю, что в таком возрасте, как у мошенников, человек заслуживает предложенное автором наказание, может и более суровое, но точно не несколько лет заключения.
Я ж говорю, условного срока или трех-четырех месяцев колонии-поселения (это совсем не так сурово, как общий режим), должно хватить для наступления просветления.
Судя по этому вашему комментарию, имелся ввиду не условный срок:
>>Откуда 10 лет-то? Никто им 10 лет не даст, а целительные пару лет общего режима им строго показаны.
>>Будут себя хорошо вести, выйдут по УДО пораньше.
>>Мочить и только мочить. Не будет это им уроком.
Или я не так вас понял?
>>Откуда 10 лет-то? Никто им 10 лет не даст, а целительные пару лет общего режима им строго показаны.
>>Будут себя хорошо вести, выйдут по УДО пораньше.
>>Мочить и только мочить. Не будет это им уроком.
Или я не так вас понял?
Сначала я выразил свое мнение, что пару лет общего им не помешают.
Но автор, как видим, толстовец, вот я и пытаюсь его убедить добиваться того, чтобы они получили хотя бы условный срок. Далее в комментариях автор написал, что собирается довести дело до суда, а значит, так или иначе
они будут как-то наказаны. Как-то так.
Но автор, как видим, толстовец, вот я и пытаюсь его убедить добиваться того, чтобы они получили хотя бы условный срок. Далее в комментариях автор написал, что собирается довести дело до суда, а значит, так или иначе
они будут как-то наказаны. Как-то так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, как остальные участники треда, а я, например, да, за то, чтобы ВСЕ нарушители лицензионных соглашений отвечали за свои нарушения предусмотренными мерами (штрафами, сроками, etc).
И да (заранее говорю, чтобы никто погуглив не мог тыкнуть носом), это не смотря на то, что я в учредительном комитете Пиратской Партии России.
Ибо, моё мнение таково, что лицензионные соглашения надо соблюдать какими бы они не были: будь то ICQ EULA, MS EULA, GPLv3 или MIT/X11.
И если EULA не устраивает/нет денег — не использовать соответствующий софт. Надо использовать этот софт? Соблюдай лицензионное соглашение с автором!
No exceptions!
И да (заранее говорю, чтобы никто погуглив не мог тыкнуть носом), это не смотря на то, что я в учредительном комитете Пиратской Партии России.
Ибо, моё мнение таково, что лицензионные соглашения надо соблюдать какими бы они не были: будь то ICQ EULA, MS EULA, GPLv3 или MIT/X11.
И если EULA не устраивает/нет денег — не использовать соответствующий софт. Надо использовать этот софт? Соблюдай лицензионное соглашение с автором!
No exceptions!
>>что я в учредительном комитете Пиратской Партии России.
Не верю :) Ну или Вы специально заостряете, в целях полемики, что вероятнее.
>>И если EULA не устраивает/нет денег — не использовать соответствующий софт. Надо использовать этот софт? Соблюдай лицензионное соглашение с автором! No exceptions!
Что делать, если производитель — монополист? Что делать, если использование софта предписано вышестоящей инстанцией? Что делать, если EULA нарушает действующее законодательство? В общем много тут тонких моментов…
Не верю :) Ну или Вы специально заостряете, в целях полемики, что вероятнее.
>>И если EULA не устраивает/нет денег — не использовать соответствующий софт. Надо использовать этот софт? Соблюдай лицензионное соглашение с автором! No exceptions!
Что делать, если производитель — монополист? Что делать, если использование софта предписано вышестоящей инстанцией? Что делать, если EULA нарушает действующее законодательство? В общем много тут тонких моментов…
не верю
ну, если я правильно соотнёс Ваш ник с одним проектом, что у нас бекапится — так, чисто JFYI, Евгений переписывался именно со мной на счёт этого самого бекапа :) Ну и, например, опять же, если Вы — это тот Stiver, на которого я подумал — Вам некоторое время назад писал письмо Стас Шакиров (choojoy вице-председатель) :P
специально заостряете
Не, просто чтобы по ходу дискуссии не тыкнули носом, мол «смотрите, он в ППР а говорит вот такое вот, как не стыдно». Уже натыкался. А тут заранее сказал и срезал часть пустой болтовни :)
Что делать, если производитель — монополист?
Либо пользоваться не нарушая, либо участвовать в разработке аналога (способов участия ~over9k).
Что делать, если использование софта предписано вышестоящей инстанцией?
В таком случае вышестоящая инстанция обязана финансировать использование данного софта. А нефинансовые места «нарушения» соблюдать не трудно будь ты хоть генеральным директором, хоть младенцем.
Что делать, если EULA нарушает действующее законодательство?
С юридической точки зрения такое соглашение ничтожно. И в том числе поэтому в разных EULA периодически прописываются исключения для определённых стран или определённых ситуаций (даже для GPL допускаются специально оговоренные в LICENSE исключения).
А вот с моральной — всё равно не комильфо нарушать :)
В общем много тут тонких моментов…
Да, именно поэтому юристы любят кушать хлебушек с ровным слоем икорки :)
P.S. повторюсь, что всё вышесказанное — IMHO. И может не совпадать с мнением других членов Партии (и более того, может в чём-то даже расходиться с официальной позицией Партии), хотя лично я стараюсь проповедовать в Партии именно такую точку зрения (aka «Даёшь свободные лицензии!»).
А суть моего взгляда на это сродни идее Столлмана насаждать свободу насильно (GPL). Только в моём варианте — заставить людей прочувствовать в полной мере лицензионный гнёт того, что они поддерживают -> подвести их к тому, чтобы они перестали это поддерживать -> подвести их к необходимости создания и/или поддержки свободных аналогов.
Опаньки. Не обратил внимания и не соотнес ник с человеком — позор на мою бороду :) Привет :)
>> В таком случае вышестоящая инстанция обязана финансировать использование данного софта.
Если бы… Например требует некая (гос)служба подачи документов только через определенное ПО. Покупка и установка за свой счет естественно.
>>Либо пользоваться не нарушая, либо участвовать в разработке аналога (способов участия ~over9k).
Тоже не всегда возможно. Пример (выдуманный для наглядности): железная дорога взяла и объявила, что со следующего понедельника перевозит только пассажиров, бритых налысо. Имеет право — частное предприятие, законов не нарушает. Что делать людям, пользоваться не нарушая (бриться налысо) или разрабатывать аналог (срочно прокладывать собственные рельсы)? :)
В принципе-то я согласен. И свободные лицензии надо насаждать, и аналоги существующих проприетарных систем разрабатывать. Просто не всегда человек свободен в выборе, слишком много внешних воздействий.
>> В таком случае вышестоящая инстанция обязана финансировать использование данного софта.
Если бы… Например требует некая (гос)служба подачи документов только через определенное ПО. Покупка и установка за свой счет естественно.
>>Либо пользоваться не нарушая, либо участвовать в разработке аналога (способов участия ~over9k).
Тоже не всегда возможно. Пример (выдуманный для наглядности): железная дорога взяла и объявила, что со следующего понедельника перевозит только пассажиров, бритых налысо. Имеет право — частное предприятие, законов не нарушает. Что делать людям, пользоваться не нарушая (бриться налысо) или разрабатывать аналог (срочно прокладывать собственные рельсы)? :)
В принципе-то я согласен. И свободные лицензии надо насаждать, и аналоги существующих проприетарных систем разрабатывать. Просто не всегда человек свободен в выборе, слишком много внешних воздействий.
Ну, я, например, просто принципиально у себя на фирме не держу Windows. Вообще ни в каком виде. И опять же принципиально пользуюсь «альтернативными» способами подачи отчётности (плюс к этому, в те времена, когда её ножками ходил в налоговую — постоянно поднимал вопрос о том, чтобы сделали свой софт работающим не только в винде. XML'ки-то лепить можно ведь и без венды :)
С банком — так же: Aladdin налепил кривых линуксодрайверов для своего токена -> я долго бодался и с аладдином и с банком -> банк разрешил мне поработать на сертификатах + уже ввёл во многих регионах «новый, хороший, удобный интернет-банкинг без подобной возни» (правда до того мухосранска, где я сейчас обитаю со своей фирмой ещё пока не дошло и обещают только к марту). Да ещё и с интеграцией с электронными бухгалтериями :)
Это я к тому, что «было бы желание, да принципиальность» :)
А с примером о Ж/Д — «альтернативными аналогами» в какой то мере являются автобусы дальнего следования/самолёты/etc.
Ну и, к слову, когда кто-либо монополист, то в развитых странах можно через антимонопольные комиссии решать подобные вопросы.
M$ не даром уже накопила штрафов чуть меньше, чем на миллиард евро :)
Хотя, справедливости ради и у нас в России тоже можно пытаться решать подобное через ФАС с переменным успехом. Правда, вот времени на вознб с ФАСом у меня, увы, не хватает :(
С банком — так же: Aladdin налепил кривых линуксодрайверов для своего токена -> я долго бодался и с аладдином и с банком -> банк разрешил мне поработать на сертификатах + уже ввёл во многих регионах «новый, хороший, удобный интернет-банкинг без подобной возни» (правда до того мухосранска, где я сейчас обитаю со своей фирмой ещё пока не дошло и обещают только к марту). Да ещё и с интеграцией с электронными бухгалтериями :)
Это я к тому, что «было бы желание, да принципиальность» :)
А с примером о Ж/Д — «альтернативными аналогами» в какой то мере являются автобусы дальнего следования/самолёты/etc.
Ну и, к слову, когда кто-либо монополист, то в развитых странах можно через антимонопольные комиссии решать подобные вопросы.
M$ не даром уже накопила штрафов чуть меньше, чем на миллиард евро :)
Хотя, справедливости ради и у нас в России тоже можно пытаться решать подобное через ФАС с переменным успехом. Правда, вот времени на вознб с ФАСом у меня, увы, не хватает :(
Факт вашего участия в Пиратской Партиии за рамками этой дискуссии, но выглядит, конечно, как пчелы против меда. Интересно предпринимаете ли вы какие-либо меры для наказания нарушителей?
Нет. Я — технический директор и куратор по СибФО. И в «партийной жизни» я придерживаюсь позиции партии (т.е. когда я тех. директор — подобные вопросы меня вообще не касаются, а когда куратор по СибФО — следую партийному «мы за узаконивание некоммерческого (в смысле: частного, не связанного с зарабатыванием денег) файлообмена».
Но сейчас я озвучиваю сугубо личную (и даже весьма циничную, см. коммент в ветке выше) точку зрения.
Но сейчас я озвучиваю сугубо личную (и даже весьма циничную, см. коммент в ветке выше) точку зрения.
саботируете партию значит? :)
Партия не про STEAL ALL THE SOFTWARE!!111, а про свободу информации и свободу обмена информацией.
Истинно так. Если кто-то сомневается — советую почитать программу и манифест Партии.
В первую очередь, это, конечно, была шутка :)
А вообще, данная тема относится к разряду тех тонких материй, объективно обсуждать которые сложнее чем кажется. Но позиция "чтобы ВСЕ нарушители лицензионных соглашений отвечали за свои нарушения предусмотренными мерами (штрафами, сроками, etc)" — видится мне не очень дальновидной.
А вообще, данная тема относится к разряду тех тонких материй, объективно обсуждать которые сложнее чем кажется. Но позиция "чтобы ВСЕ нарушители лицензионных соглашений отвечали за свои нарушения предусмотренными мерами (штрафами, сроками, etc)" — видится мне не очень дальновидной.
Соблюдение лицензии это скорее вопрос уважения пользователя к автору. Материальная кара нелогична просто из-за нематериальности самого субъекта. Единственный вариант, когда штрафы и сроки оправданны – это в случае лоточного пиратства, когда получивши одну копию пират нарезал диски и продавал их, а автор не получал ничего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае с государственной тайной имеется возможность нанести этому государству реальный вред. Украли чертеж бомбы, уронили его на столицу. Но таких тайн на самом деле мало. Чаще всего она, тайна, является сверхсекретным выключателем, который увидел студент на практике. Или секретными документами про то как генерал девочек в баню покупал, а заодно террористов спонсировал. Викиликс вот такое публикует, пока гибели империй не видно, а Ассанжу и информаторам печально от законодательства.
А в случае с несоблюдением лицензии вред измеряется в таких попугаях, как недополученная прибыль. При этом оперируя деньгами, которые автором (а скорее издательством) недополучены, часто забывается косвенная полученная от того самого пиратства прибыль. Так никогда бы не купил и половины своей коллекции, не послушав пиратские оригиналы. Вот все анимешники смотрят пиратские записи, просто потому что лицензионных версий нет, а если есть, то через полгода, и даже если через полгода, то без субтитров или (ненависть) с русской дорожкой поверх оригинальной. Однако эти же анимешники с радостью покупают оригинальные диски и атрибутику из Японии.
Любая цепочка юзер-автор должна заканчиваться тем, чтобы профит получал автор. Лицензии изначально созданы для того, чтобы так и было, плюс копеечка издателю. Сейчас же издателям понравился поток копеечек, и они хотят его увеличить, в том числе за счет копеечек авторов. Так издатели не хотят, чтобы у юзеров была возможность оценить, что они собственно юзают и создают страшные лицензии со страшными наказаниями пиратов. Ведь за плохой результат не будет денег. А за хороший приятно заплатить, и знать, что автор получит награду.
А в случае с несоблюдением лицензии вред измеряется в таких попугаях, как недополученная прибыль. При этом оперируя деньгами, которые автором (а скорее издательством) недополучены, часто забывается косвенная полученная от того самого пиратства прибыль. Так никогда бы не купил и половины своей коллекции, не послушав пиратские оригиналы. Вот все анимешники смотрят пиратские записи, просто потому что лицензионных версий нет, а если есть, то через полгода, и даже если через полгода, то без субтитров или (ненависть) с русской дорожкой поверх оригинальной. Однако эти же анимешники с радостью покупают оригинальные диски и атрибутику из Японии.
Любая цепочка юзер-автор должна заканчиваться тем, чтобы профит получал автор. Лицензии изначально созданы для того, чтобы так и было, плюс копеечка издателю. Сейчас же издателям понравился поток копеечек, и они хотят его увеличить, в том числе за счет копеечек авторов. Так издатели не хотят, чтобы у юзеров была возможность оценить, что они собственно юзают и создают страшные лицензии со страшными наказаниями пиратов. Ведь за плохой результат не будет денег. А за хороший приятно заплатить, и знать, что автор получит награду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Односторонность – печальность лицензий. Когда заключается контракт между сторонами, обычно две стороны соглашаются на компромисс, а в случае с софтом, музыкой и всякими фильмами юзер должен сказать «да» стоя перед кирпичной стеной.
Сейчас отношения автор-издатель-пользователь вошли в глубокий кризис, причем промежуточное звено не очень-то и хочет искать пути его решения. Поэтому пользователю остается выбирать – либо поступать полностью по закону и лицензии, выгоняя друзей во время просмотра фильма, и слушая аудиодиски только в оригинале, либо по морали и разуму, стараясь оплатить труд автора и при этом не навлечь на себя гнев издателя. (Берем, конечно, сферического культурного юзера). А издатели любят красиво гневаться, отбирая тонны денег у торрентовщиков и просто заметных пиратов. Буква или дух закона. Как раз здесь и вступают в игру информационные активисты и пиратские партии, но пока приходится смирится с тем, что соглашение с лицензией и желание распоряжаться полученными байтами – канатоходство.
Сейчас отношения автор-издатель-пользователь вошли в глубокий кризис, причем промежуточное звено не очень-то и хочет искать пути его решения. Поэтому пользователю остается выбирать – либо поступать полностью по закону и лицензии, выгоняя друзей во время просмотра фильма, и слушая аудиодиски только в оригинале, либо по морали и разуму, стараясь оплатить труд автора и при этом не навлечь на себя гнев издателя. (Берем, конечно, сферического культурного юзера). А издатели любят красиво гневаться, отбирая тонны денег у торрентовщиков и просто заметных пиратов. Буква или дух закона. Как раз здесь и вступают в игру информационные активисты и пиратские партии, но пока приходится смирится с тем, что соглашение с лицензией и желание распоряжаться полученными байтами – канатоходство.
отнюдь. Просто в своё личное время озвучиваю личную точку зрения, которую, конечно, и пропагандирую и внутри Партии, но которая имеет полное право не совпадать с Партийной.
Именно поэтому я сразу и обозначил это «несмотря на», чтобы сразу расставить точки над «i» и в будущем продолжении дискуссии больше не возврвщаться к вопросу «как представителю ППР не стыдно высказывать тезисы в поддержку копирастии»
Именно поэтому я сразу и обозначил это «несмотря на», чтобы сразу расставить точки над «i» и в будущем продолжении дискуссии больше не возврвщаться к вопросу «как представителю ППР не стыдно высказывать тезисы в поддержку копирастии»
«Разойтись по доброму» с такими людьми это скорее всего единственный шанс хоть что-то получить, будучи реалистом.
При продаже с рук скорее всего никаких юридически значимых документов не подписывалось (так что доказательная база околонулевая), продавцов было двое против одного покупателя (по показаниям перевес), заплаченную сумму доказать тяжело (не через банк же она шла). да еще и преступники найдены без помощи полиции (на что права у гражданского лица нет, да и вполне могут попытаться повесить статью за клевету и вымогательство).
Возможно у автора несколько другая ситуация, но в большинстве подобных ситуаций все-таки именно так.
Проблема в доказательной базе, и дай бог что бы преступник согласился вернуть деньги. Это мало того что единственный верный шанс получить свое, но и чистосердечное признание в конце концов.
При продаже с рук скорее всего никаких юридически значимых документов не подписывалось (так что доказательная база околонулевая), продавцов было двое против одного покупателя (по показаниям перевес), заплаченную сумму доказать тяжело (не через банк же она шла). да еще и преступники найдены без помощи полиции (на что права у гражданского лица нет, да и вполне могут попытаться повесить статью за клевету и вымогательство).
Возможно у автора несколько другая ситуация, но в большинстве подобных ситуаций все-таки именно так.
Проблема в доказательной базе, и дай бог что бы преступник согласился вернуть деньги. Это мало того что единственный верный шанс получить свое, но и чистосердечное признание в конце концов.
Увы, возможно и так получится.
А товарищи, злобно ухмыляясь, продолжат свое черное дело, но уже меньше палясь :(
И будут строить такие рожи:
А товарищи, злобно ухмыляясь, продолжат свое черное дело, но уже меньше палясь :(
И будут строить такие рожи:
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще интересно, как будут доказывать умысел. Продавцы могут сказать, что сами его таким купили и знать не знали реальную конфигурацию.
Ну посадят их. Отсидят. Тюрьма — это не изоляция для того, что бы подумать что ты делал не так. Это место где надо выживать, а для этого надо измениться и приспособиться. Какая именно личность оттуда выйдет — это еще непонятно обществу это будет «подарок» или «осознавший».
Просто заставить надо выплачивать 100кратную сумму пострадавшему в течение 3-10 лет. С угрозой посадить реально, если поймаются на сроке выплаты. Пускай честно работают — улицы там метут или еще чего…
Человека надо заставить РАБОТАТЬ, а не штаны протирать (хоть и в тюрьме).
Просто заставить надо выплачивать 100кратную сумму пострадавшему в течение 3-10 лет. С угрозой посадить реально, если поймаются на сроке выплаты. Пускай честно работают — улицы там метут или еще чего…
Человека надо заставить РАБОТАТЬ, а не штаны протирать (хоть и в тюрьме).
А мне кажется, что у автора поста другая профессия. А вы наверное, точно педагог! Если нет — то срочно увольняйтесь и идите в школу работать, там столько людей которых надо чему нибудь поучить! Или в тюрьму — там тоже педагоги нужны. Блин, учить людей вокруг учить других людей — это мудачество, простите меня.
«Наклейки на коробке тоже были подделаны, отличить от оригинала очень сложно. Серийник совпадает:»
при современном уровне полиграфии это не удивительно!
при современном уровне полиграфии это не удивительно!
Как выяснилось не у всех маков диагностическое меню откроется support.apple.com/kb/HT1509.
На моем Macbook Pro 15" early 2011 при зажатой D он висит в сером экране, при отпускании D грузится в макос.
На моем Macbook Pro 15" early 2011 при зажатой D он висит в сером экране, при отпускании D грузится в макос.
А ребята хорошо придумали схему. И очень интересно, КАК именно они подделали системную информацию. С технической стороны.
И да, «по доброму» здесь не подходит, ИМХО.
И да, «по доброму» здесь не подходит, ИМХО.
Мне кажется это не они придумали. А подделать оказалось не так сложно. Естественно я это описывать не буду, во избежании…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У хакинтошников стащили утилиты? У меня хакинтош тоже уверен, что стоит на iMac
По моему автор намекнул об этом в статье
Статья понравилась… в начале, а как увидел о «по доброму» так сразу отвращение возникло. Это один из факторов почему так много мошенников у нас ;(
А они к тебе добрее не были, и не будут. Ты для них «лох», и если этому потворствовать, такие люди нас всех сожрут.
Я живу по своим моральным принципам, а они по своим. И не в моих привычках сожать детей за решетку. Да пусть они плохо сделали, но виной этому в первую очередь является наше общество, а потом уже они лично.
Можете называть меня идеалистом и дураком, но этом мое личное право.
Можете называть меня идеалистом и дураком, но этом мое личное право.
Ага, дети. Бедненькие.
Всегда «общество виновато», а преступники — они беленькие и плюшевенькие, им мама плейстейшн не покупала. Вот потому в таком говне и живем.
Можно ходатайствовать перед судом, чтобы им дали по минимуму. Месяца три колонии-поселения им тоже вполне хватит.
Всегда «общество виновато», а преступники — они беленькие и плюшевенькие, им мама плейстейшн не покупала. Вот потому в таком говне и живем.
Можно ходатайствовать перед судом, чтобы им дали по минимуму. Месяца три колонии-поселения им тоже вполне хватит.
Как я писал ранее, сам факт уголовного прошлого — это уже испорченная жизнь. Естественно, что на «полюбовное» решение я пойду только в том случае, если они согласятся на мои условия и полностью раскаятся.
«Полюбовное решение» это как? Возбудили уголовное дело, а потом оп, извините, гражданин начальник, попутали?
>Как я писал ранее, сам факт уголовного прошлого — это уже испорченная жизнь.
Сам факт чётко спланированного и многократного повторённого уголовного деяния — это уже повёрнутый в определнённую сторону мозг, плюс однозначная угроза для общества. Особенно если им это сойдёт с рук. Потому что тогда некоторые могут подумать «ух ты, можно лохов кидать и по 50 тонн за раз поднимать ни хрена не делая! А если поймают, то буду слёзы по морде размазывать и сопли на кулак наматывать — и меня пожалеют и простят».
Сам факт чётко спланированного и многократного повторённого уголовного деяния — это уже повёрнутый в определнённую сторону мозг, плюс однозначная угроза для общества. Особенно если им это сойдёт с рук. Потому что тогда некоторые могут подумать «ух ты, можно лохов кидать и по 50 тонн за раз поднимать ни хрена не делая! А если поймают, то буду слёзы по морде размазывать и сопли на кулак наматывать — и меня пожалеют и простят».
У нас в тюрьмах столько случайных людей сидит, что аж страшно, а вот люди, которые сбивают насмерть людей, отдают преступные приказы, воруют миллионы и миллиарды людей ходят на свободе.
Это нормально?!
Это нормально?!
Угу, вот подборочка небольшая: esquire.ru/test-82
Про эту подборчку и вспоминал. И ведь можно ещё 10 таких же как нечего делать составить, но с безумными сроками за совсем крошечные правонарушения.
Сюда же можно смело вписать и узников Болотной, которым по многу лет тюрьмы теперь светит!
Сюда же можно смело вписать и узников Болотной, которым по многу лет тюрьмы теперь светит!
Отвечал так, как было бы правильно по мне — все «неправильно»… Ппц.
А про США такая подборка есть?
А это зачем вы мне адресуете?
К сожалению я абсолютно бесправен в той стране, в которой живу, даже голосовать не могу, даже в ФМС мне говорят открытым текстом: «Ты мне тут закон не показывай, у нас полицейское государство и что хотим то и делаем».
И мне приходится с этим бороться в тех масштабах, в которых позволяет моя бесправная личность негражданина в этой стране. И до суда доходило и я добивался своего. Я тратил много времени, чтоб хоть в какой-то мере победить эту касту князей в лице мелких чиновников. Если бы так поступала хотя-бы четверть населения, а не несла конверты, то этого всего не было бы. Во всем виноваты не чиновники, а общество.
Так что ваш гнев не по адресу.
К сожалению я абсолютно бесправен в той стране, в которой живу, даже голосовать не могу, даже в ФМС мне говорят открытым текстом: «Ты мне тут закон не показывай, у нас полицейское государство и что хотим то и делаем».
И мне приходится с этим бороться в тех масштабах, в которых позволяет моя бесправная личность негражданина в этой стране. И до суда доходило и я добивался своего. Я тратил много времени, чтоб хоть в какой-то мере победить эту касту князей в лице мелких чиновников. Если бы так поступала хотя-бы четверть населения, а не несла конверты, то этого всего не было бы. Во всем виноваты не чиновники, а общество.
Так что ваш гнев не по адресу.
В России? Ахахаа, где за украденый батон 3 года как нечего делать можно получить!
У ребят скорее всего нет никаких связей, поэтому они получат по максимуму.
У ребят скорее всего нет никаких связей, поэтому они получат по максимуму.
Не за украденный батон, а за тупость. Как-то лично лицезрел в отделе дознания идиота, который в магазине открыто схватил банку соевой тушенки рублей за 30 и с ней убежал. И получилась у него даже не кража, которая окончилась бы для него административкой ввиду малой цены украденного, а формально самый натуральный грабеж — открытое хищение чужого имущества, тяжкое преступление. И поехал он в СИЗО отдыхать :)
А эти мошенники с высокой вероятностью отделаются условным сроком.
А эти мошенники с высокой вероятностью отделаются условным сроком.
В России за кражу меньше чем на 1000 р. можно получить только административку. ((с)КО)
Выше уже сказали каким образом можно уголовку схватить. ССЗБ конечно, но увы. При желании многие мелкие кражи можно в разбой переквалифицировать, достаточно чуть-чуть подраться.
А ведь многие искренне считают, что «мы с посонами того лоха только один раз небольно по заднице пнули и ножик показали, и забрали-то всего 500 рублей» несправедливо квалифицировать как разбой :)
Как так, лох даже не пострадал, и из-за каких-то 500 рублей пацанам, шедшим к успеху, судьбу сломали :)
Караул, из-за 500 рублей молодым ребятам жизнь ломают! Гулаг, несправедливость!
Как так, лох даже не пострадал, и из-за каких-то 500 рублей пацанам, шедшим к успеху, судьбу сломали :)
Караул, из-за 500 рублей молодым ребятам жизнь ломают! Гулаг, несправедливость!
Вы упорно рассматриваете один и только один случай — вариант опустившихся маргиналов-гопников, воспитанных на уголовной романтике.
Гопники в университетах не учатся.
Гопники в университетах не учатся.
— Студент-кавказец ждет суда за разбой
— В Воронеже за разбой задержан пьяный студент
— По факту разбойного нападения на студента МГУ возбуждено уголовное дело
— Пьяный студент колледжа совершил разбой на таксиста
… хорошо, давайте уточним у топикстартера национальность и степень алкогольного опьянения господ мошенников. Если они были кавказцы или бухие в зюзю, я с вами соглашусь.
— В Воронеже за разбой задержан пьяный студент
— По факту разбойного нападения на студента МГУ возбуждено уголовное дело
— Пьяный студент колледжа совершил разбой на таксиста
… хорошо, давайте уточним у топикстартера национальность и степень алкогольного опьянения господ мошенников. Если они были кавказцы или бухие в зюзю, я с вами соглашусь.
Не принимайте на свой счет, я уважаю чужие моральные принципы. Гуманизм, человеколюбие и всепрощение — это прекрасно, без сарказма и иронии.
Но — все это как правило пока Вас лично не коснется что-то подобное. Сегодня эти милые «дети» продают левый макбук с накруткой в 50к — завтра они же подстерегут Вас около дома когда Вы поедете покупать квартиру с парой лямов в кармане в качестве задатка, дадут по голове и деньги отнимут. А че, не найдут же. Легких денег как правило становится мало, от безнаказанности масштабы растут.
А все от того, что вовремя не закрыли и не показали, что так делать нельзя.
Никто из нас не ангел. Но отвечать за «натяни ближнего своего» нужно, мне кажется, соответственно.
Но — все это как правило пока Вас лично не коснется что-то подобное. Сегодня эти милые «дети» продают левый макбук с накруткой в 50к — завтра они же подстерегут Вас около дома когда Вы поедете покупать квартиру с парой лямов в кармане в качестве задатка, дадут по голове и деньги отнимут. А че, не найдут же. Легких денег как правило становится мало, от безнаказанности масштабы растут.
А все от того, что вовремя не закрыли и не показали, что так делать нельзя.
Никто из нас не ангел. Но отвечать за «натяни ближнего своего» нужно, мне кажется, соответственно.
Почему вы думаете что тюрьма сделает лучше, а не хуже?
Проблема как-раз в том, что если их закроют, то по выходу из тюрьмы, без профессии, возможности устроится на нормальную работу, и пожив в трюремной среде — им как-раз ничего и не останется кроме как деньги отбирать.
А тут же, просто прочувствовав, один раз — чем им все это грозит. Они могут переоценить последствия и свои действия.
Ричард Брэнсон на заре ведения бизнеса был пойман на мошенничестве (один раз найдя способ возить товары мимо таможни, он не мог удержаться от соблазна делать это). Избежав тогда заключения, но поняв какой удар по дальнейшей жизни могут оказать нечестные дела, он зарекся делать что-то незаконное на всю жизнь. Думаете полезнее было его посадить тогда на пару лет, уничтожив дальнейшую его жизнь?
Проблема как-раз в том, что если их закроют, то по выходу из тюрьмы, без профессии, возможности устроится на нормальную работу, и пожив в трюремной среде — им как-раз ничего и не останется кроме как деньги отбирать.
А тут же, просто прочувствовав, один раз — чем им все это грозит. Они могут переоценить последствия и свои действия.
Ричард Брэнсон на заре ведения бизнеса был пойман на мошенничестве (один раз найдя способ возить товары мимо таможни, он не мог удержаться от соблазна делать это). Избежав тогда заключения, но поняв какой удар по дальнейшей жизни могут оказать нечестные дела, он зарекся делать что-то незаконное на всю жизнь. Думаете полезнее было его посадить тогда на пару лет, уничтожив дальнейшую его жизнь?
А почему обязательно сразу тюрьма? Если «ходка» первая, то можно было бы им и условный срок назначить.
И наказание есть, и возможность подумать есть, и если рецидив будет, то сразу по этапу пойдут без разговоров.
А если они действительно бедные заблудшие души, то рецидива не будет и все счастливы.
И наказание есть, и возможность подумать есть, и если рецидив будет, то сразу по этапу пойдут без разговоров.
А если они действительно бедные заблудшие души, то рецидива не будет и все счастливы.
В идеале то конечно так правильно, но не с нашим «правосудием». Да и потом условный срок по мошенничеству это клеймо с которым тяжело справиться.
Ладно еще за политику условку схватить, тоже не сахар, но многие будут тебя героем считать, а тут вообще никакого уважения.
Велик шанс дальше по кривой дорожке пойти, а ведь задача правосудия надежно отвернуть их от этой самой дороги, нет разве?
Ладно еще за политику условку схватить, тоже не сахар, но многие будут тебя героем считать, а тут вообще никакого уважения.
Велик шанс дальше по кривой дорожке пойти, а ведь задача правосудия надежно отвернуть их от этой самой дороги, нет разве?
Даже условное — это уже клеймо. Даже то что человек банально будет уже сам себя считать уголовником, изменит его модели поведения. Самоопределение многого стоит.
Нужно смотреть на масштабы и размах их деяния. Тут очень тонкая грань.
Речь о том, что тут в комментариях люди чуть не линчевать готовы, просто без разбора. Толпа с факелами страшная штука, и количество добра в мире она никак не увеличивает, хоть и скандирует то что линчует ради добра. В людях говорят предвзятость и возмущение, они мысленно ставят себя на позицию «потерпевшего» и судят смотря только с этой стороны.
Судить людей нужно очень осторожно. Умея взглянуть на ситуацию со всех точек зрения. Справедливость — непростая наука.
Нужно смотреть на масштабы и размах их деяния. Тут очень тонкая грань.
Речь о том, что тут в комментариях люди чуть не линчевать готовы, просто без разбора. Толпа с факелами страшная штука, и количество добра в мире она никак не увеличивает, хоть и скандирует то что линчует ради добра. В людях говорят предвзятость и возмущение, они мысленно ставят себя на позицию «потерпевшего» и судят смотря только с этой стороны.
Судить людей нужно очень осторожно. Умея взглянуть на ситуацию со всех точек зрения. Справедливость — непростая наука.
Клеймо на них уже есть. Это сам факт совершения преступления. Условное/штраф — лишь зафиксирует статус-кво.
Самоопределение у них уже соответствующее, так как преступление они уже совершили.
Ну а то, что Вы приняли за желание линчевать — это всего-лишь требование Неотвратимости наказания! Неотвратимость — это то единственное, отсутствие чего в нашей системе делает ее такой порочной. По этому люди и не понимают — как это можно простить, те по сути убрать неотвратимость наказания, которое предусмотрено законом. Мы за понятия или за закон в конце концов?
Судить людей я не хочу, по этому и говорю в стиле «можно было бы». С моей точки зрения главное, чтобы они за свое деяние понесли неотвратимое наказание, а уж объем этого наказания пусть определяет суд.
Самоопределение у них уже соответствующее, так как преступление они уже совершили.
Ну а то, что Вы приняли за желание линчевать — это всего-лишь требование Неотвратимости наказания! Неотвратимость — это то единственное, отсутствие чего в нашей системе делает ее такой порочной. По этому люди и не понимают — как это можно простить, те по сути убрать неотвратимость наказания, которое предусмотрено законом. Мы за понятия или за закон в конце концов?
Судить людей я не хочу, по этому и говорю в стиле «можно было бы». С моей точки зрения главное, чтобы они за свое деяние понесли неотвратимое наказание, а уж объем этого наказания пусть определяет суд.
Насчет неотвратимости — вы правы. Только с неотвратимостью должна быть еще и справедливость и адекватность наказания. В нашей же судебной системе, к сожалению, со всеми этими факторами беда. Система нечеловечна и страшна, и запуская какой-то процесс внутри нее, надо понимать что назад дороги не будет.
Если бы внутри судебной системы все было хорошо, то вопрос бы о том что ребят сразу же надо передать суду — не возникал бы.
Насчет клейма, я не зря пример с Брэнсоном привел. Человек сделал серьезную ошибку, ему адекватно дали возможность исправится. Если бы «статус-кво» был зафиксирован в тот момент, кроме жизни хорошего человека, из этого мира не мало так всего было бы вычеркнуто: en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Group
Кто бы в конце-концов издавал бы любимые игры 90тых? en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Games и строил частные космические корабли. :) А человек ведь шел уже по кривой дорожке в начале пути, надо было судить. И что бы все будущие партнеры от него отвернулись. :\
Я не говорю что судить нельзя. Лишь только призываю взвешено подходить к вопросу, и в каждом подобном случае серьезно подумать — можно ли дать еще один шанс.
Если бы внутри судебной системы все было хорошо, то вопрос бы о том что ребят сразу же надо передать суду — не возникал бы.
Насчет клейма, я не зря пример с Брэнсоном привел. Человек сделал серьезную ошибку, ему адекватно дали возможность исправится. Если бы «статус-кво» был зафиксирован в тот момент, кроме жизни хорошего человека, из этого мира не мало так всего было бы вычеркнуто: en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Group
Кто бы в конце-концов издавал бы любимые игры 90тых? en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Games и строил частные космические корабли. :) А человек ведь шел уже по кривой дорожке в начале пути, надо было судить. И что бы все будущие партнеры от него отвернулись. :\
Я не говорю что судить нельзя. Лишь только призываю взвешено подходить к вопросу, и в каждом подобном случае серьезно подумать — можно ли дать еще один шанс.
Они совершили уголовное преступление. Согласен?
И как ниже заметили, не конфетку украли. И вполне осознавали последствия. И все равно пошли на это.
И как ниже заметили, не конфетку украли. И вполне осознавали последствия. И все равно пошли на это.
Я начал цинично и систематически совершать уголовное преступление когда начал заниматься бизнесом — каждый день. В течении нескольких лет «ходил под статьей»… За мое преступление Уголовный Кодекс грозил мне как я помню от 5 до 8 лет. Правда сейчас почитал в интернете на эту тему… решил освежить в памяти. Пишут что верхняя планка была не 8 лет а расстрел… Может быть это было еще в совке а не в мои времена…
В общем статья естественно была валютная. В Украине новый УК вступил в силу только в 2001, а до того действовал советский. Нацвалюта для реальных расчетов была абсолютно не пригодна, и если и принималась от населения, то в виде исключения, а с поставщиками расчет был только в у.е.
На практике конечно эти статьи почти не применялись, разве что для мелкого вымогательства и шантажа со стороны органов, но сам факт — я еще тогда был страшным преступником :)
Потом было еще много циничных и ужасных преступлений с моей стороны…
Не буду уточнять.
Одно пожалуй расскажу — в чем-то похожей на ТС ситуации, когда я поймал работника на воровстве и попросил вернуть украденное — меня приняли с поличным при передаче денег. Было заявление о том, что я вымагатель, а он несчастная жертва с родственными связями…
И да, я отдаю себе отчет что во всех этих ситуациях я скотина нарушавшая закон, особенно во втором случае — надо было довериться доблестным органам, заплатить им денежку и дать им задержать виновного, чтобы еще и с него взять денег, и потом отпустить…
И да, я также отдаю себе отчет в том, что по этической составляющей мои преступления существенно отличаются от сговора с целью мошенничества.
Однако это не мешает мне недолюбливать всех чистоплюев в белых одеждах, которые не нарушают законов, и ни разу не давали взяток паспортисткам или учителям под видом денег «на бумагу» или «ремонт», никогда не выносили с работы домой канцтовары или «испорченную» продукцию и рассказывают о том, что все должно быть «по закону». (Экзотических инкубаторных персонажей которые и вправду такие честные как пытаются сами себя убедить это не касается).
В общем статья естественно была валютная. В Украине новый УК вступил в силу только в 2001, а до того действовал советский. Нацвалюта для реальных расчетов была абсолютно не пригодна, и если и принималась от населения, то в виде исключения, а с поставщиками расчет был только в у.е.
На практике конечно эти статьи почти не применялись, разве что для мелкого вымогательства и шантажа со стороны органов, но сам факт — я еще тогда был страшным преступником :)
Потом было еще много циничных и ужасных преступлений с моей стороны…
Не буду уточнять.
Одно пожалуй расскажу — в чем-то похожей на ТС ситуации, когда я поймал работника на воровстве и попросил вернуть украденное — меня приняли с поличным при передаче денег. Было заявление о том, что я вымагатель, а он несчастная жертва с родственными связями…
И да, я отдаю себе отчет что во всех этих ситуациях я скотина нарушавшая закон, особенно во втором случае — надо было довериться доблестным органам, заплатить им денежку и дать им задержать виновного, чтобы еще и с него взять денег, и потом отпустить…
И да, я также отдаю себе отчет в том, что по этической составляющей мои преступления существенно отличаются от сговора с целью мошенничества.
Однако это не мешает мне недолюбливать всех чистоплюев в белых одеждах, которые не нарушают законов, и ни разу не давали взяток паспортисткам или учителям под видом денег «на бумагу» или «ремонт», никогда не выносили с работы домой канцтовары или «испорченную» продукцию и рассказывают о том, что все должно быть «по закону». (Экзотических инкубаторных персонажей которые и вправду такие честные как пытаются сами себя убедить это не касается).
Дадада. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Вы понимаете, что от мошенничества (сиречь обмана) до открытого насилия есть, блин, путь, который ещё нужно пройти? И этот путь намного длиннее, чем путь от, кхм, «праведности» до обмана.
Зато на зоне этот путь проходится быстро, легко и с песней.
Вы понимаете, что от мошенничества (сиречь обмана) до открытого насилия есть, блин, путь, который ещё нужно пройти? И этот путь намного длиннее, чем путь от, кхм, «праведности» до обмана.
Зато на зоне этот путь проходится быстро, легко и с песней.
Это все чистой воды популизм… мы понятия не имеем, что творится у них в головах.
В тюрьму таких точно не надо, т.к. велик шанс, что станет только хуже. А вот штраф + исправительные работы — в самый раз.
В тюрьму таких точно не надо, т.к. велик шанс, что станет только хуже. А вот штраф + исправительные работы — в самый раз.
завтра они же подстерегут Вас около дома когда Вы поедете покупать квартиру с парой лямов в кармане в качестве задатка, дадут по голове и деньги отнимутВы покупали квартиру когда-нибудь? Никто не ходит в одиночку с лямами дальше депозитарной ячейки, в которую деньги носят порциями по 300 тысяч. Я вёз лимон из Москвы в Питер в закрывающемся на замок рюкзаке с мамой на «Красной стреле» (это дешевле банковского перевода и снятия налички), до ячеек от вокзала 500 метров, приехали за час до закрытия.
Ну и ещё с советских времён известно, что крадуны на мокруху всячески стараются не идти. Хотя новички могут быть безбашенные, это да…
Это из разряда «Тыжпрограммист», студенты зарабатывающие на подделке данных о железе макбуков, у подьездов по головам не бьют, могут проработать схемы с доходом побольше, но вряд ли решаться на грабеж.
>И не в моих привычках сожать детей за решетку.
Дети?? Угу, ещё скажите, что они конфетку в магазине стащили, а злые дяди теперь их за решётку тащат.
Студенты — уже давно не дети. Детство кончилось, пора отвечать за свои поступки. Мошенничество на 50К за раз, поставленное на поток — это, извините, уже ни хрена не детские шалости. Так что сажать однозначно, чтобы и им впредь неповадно было, и возможным последователям.
Дети?? Угу, ещё скажите, что они конфетку в магазине стащили, а злые дяди теперь их за решётку тащат.
Студенты — уже давно не дети. Детство кончилось, пора отвечать за свои поступки. Мошенничество на 50К за раз, поставленное на поток — это, извините, уже ни хрена не детские шалости. Так что сажать однозначно, чтобы и им впредь неповадно было, и возможным последователям.
Вам деньги они уже вернули?
Еще нет, следствие идет пока.
Уголовное дело-то по какой статье возбуждено?
не могу разглашать деталей следствия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да именно так, пытаюсь восстановить справделивость с минимальным ущербом для всех участников как сейчас так и в будущем. Так как абсолютно не верю ни в полицию (преступников пришлось ловить самому), ни в судебное правосудие.
Конечно, как можно верить в полицию, когда сами потерпевшие начинают отмазывать преступников.
Думаешь, оно надо летехе-дознавателю, заниматься всей этой возней, чтобы потом получился нулевой выхлоп? Вот так и получается, приходят граждане, а полиция работать не хочет.
Кстати насчет самостоятельного восстановления справедливости, напоминаю о существовании статьи УК за вымогательство:) Таки да, «несите мне бабло, и я заберу заявление» — это формально вымогательство :)
Думаешь, оно надо летехе-дознавателю, заниматься всей этой возней, чтобы потом получился нулевой выхлоп? Вот так и получается, приходят граждане, а полиция работать не хочет.
Кстати насчет самостоятельного восстановления справедливости, напоминаю о существовании статьи УК за вымогательство:) Таки да, «несите мне бабло, и я заберу заявление» — это формально вымогательство :)
Кто вам сказал что я с них денег требую? Я требую возместить мне убытки: я отдаю обратно им бук, а они мне мои деньги. Мне их деньги точно не нужны, иначе я ни чем не лучше их. Мне казалось это очевидным.
Я ни кого не защищаю, и не писал, что дело не буду доводить до суда. Я просто призываю народ не горячиться. Сломать жизнь просто, а вот подумайте о родителях, которые 20 лет воспитывали этого человека. Это не так просто вырастить человека. И не нужно говорить, что плохо растили. Если так скажете — значит вы не родитель. Даже в самых благоприятных семьях дети совершают ошибки.
Я ни кого не защищаю, и не писал, что дело не буду доводить до суда. Я просто призываю народ не горячиться. Сломать жизнь просто, а вот подумайте о родителях, которые 20 лет воспитывали этого человека. Это не так просто вырастить человека. И не нужно говорить, что плохо растили. Если так скажете — значит вы не родитель. Даже в самых благоприятных семьях дети совершают ошибки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ясно, 159 УК :) Скорее всего ч.2, мошенничество группой лиц по предварительному сговору.
И что, не предлагали они сами «разойтись по мирному» с доплатой?
Пока люди позволяют срать себе на голову, им будут срать на голову, как ни странно.
У этих «бедных студентов» немного другое в голове вертится, а не то, что «вот их простили, а давай ка меняться тогда к лучшему».
У этих «бедных студентов» немного другое в голове вертится, а не то, что «вот их простили, а давай ка меняться тогда к лучшему».
Нечто подобное творят на хакинтошах, чтобы работало получше, обманывают систему (или себя). Но на маке это провернуть — голь на выдумки хитра!
Так а как все что на скринах было подделано (я не о наклейках)?
Это очень ужасно
Это ну ооооочень древний способ обмана, странно что такой искушенный человек на него попался. Без AHT вообще нельзя покупать. Да и объем жесткого диска моментально проверяется через дисковую утилиту, там точно ничего переписать не выйдет.
Без лоха жизнь плоха.
Без лоха жизнь плоха.
.
Ну вот, отравили радость первого впечатления от ретины.
Волосы встают дыбом при такой «экономии» на ноутбуке, где «экономичной» ценой является 100 тысяч рублей, а рыночной — 140. Чего там на 140 тысяч?
бренд
Вы имеете ввиду бренды Intel и NVIDIA? Я видел их вместе с моделями устройств в компьютерах за намного более адекватные суммы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы на месте автора поостерегся — привлекут еще за какое-нибудь укрывательство преступников — объясняй потом, что по-доброму разойтись хотели.
а кто их укрывает?
Собственно, вы. Знаете о том, что было совершено преступление — и молчите :) Вполне сойдет за укрывательство.
Я не молчал, я написал заявление. Пока это находится на стадии гражданско-правовых отношений. Пока не собрано необходимо количество доказательств и не передано следователю, пока это находится у оперуполномоченного. Если бы было возбуждено уголовное дело, вот тогда уже заднего хода бы не было.
Более того я их самолично и поймал и все данные принес в полицию. Оперуполномоченный даже не поднял своего тела со стула.
Более того я их самолично и поймал и все данные принес в полицию. Оперуполномоченный даже не поднял своего тела со стула.
У нас такой случай был.
Со мной работает парнишка. И вот его друг из Германии привез ему штук 5 новых 5х айфонушек. Ну, мой знакомый выложил объявление на сландо, что продает их по 40 тысяч (средняя цена первых недель продаж), ему отзвонился какой-то мужик, они встретились. Дальше знакомый не мог объяснить, что именно произошло, вроде как несколько раз пересчитывали пачку денег, там было очень много 100 рублевок, постоянно туда сюда что-то менялось. В итоге, когда он добрался до офиса и спокойно пересчитал деньги — там было чуть больше 16 тысяч рублей. Кинули одним словом.
Поняв, что такой бизнес не для него, оставшиеся телефоны отдал какому-то барыге по 32 тысячи и завязал с этим делом :)
Со мной работает парнишка. И вот его друг из Германии привез ему штук 5 новых 5х айфонушек. Ну, мой знакомый выложил объявление на сландо, что продает их по 40 тысяч (средняя цена первых недель продаж), ему отзвонился какой-то мужик, они встретились. Дальше знакомый не мог объяснить, что именно произошло, вроде как несколько раз пересчитывали пачку денег, там было очень много 100 рублевок, постоянно туда сюда что-то менялось. В итоге, когда он добрался до офиса и спокойно пересчитал деньги — там было чуть больше 16 тысяч рублей. Кинули одним словом.
Поняв, что такой бизнес не для него, оставшиеся телефоны отдал какому-то барыге по 32 тысячи и завязал с этим делом :)
А в Эппл написали про такие дыры в их утилитах?
Вам будет достаточно еще один-два таких случая обмана с покупкой для общей суммы вреда более 300к. Далее возможности по наказанию существенно возрастают, сроки наказания также. И об условном сроке подсудимым можно будет забыть сразу, даже если вы лично будете ходатайствовать о смягчении наказания. Если была переписка с магазином и в ней хотя бы одно слово об условиях возврата, которые надо выполнить вам — то тут и вымогательство рядом.
Спасибо Вам за интересную статью и что выводите таких мошенников на чистую воду, ждем продолжения.
Спасибо за статью, очень вовремя. Надеюсь не попадем-с :-)
И вам желаю удачных покупок в дальнейшем!
И вам желаю удачных покупок в дальнейшем!
А это в москве? Если в москве с удовольствием предложу, безвозмездно, услуги почкооколачивателя, ненавижу таких тварей, просто люто ненавижу.
Такая же история и с телефонами. Сам так попал по глупости. Но суммы там значительно меньше и даже с возможностью поймать человека, полиция все равно этими случаями заниматься не хочет. Писал заявление, но мне явно дали понять что этим никто заниматься не будет.
Так что я в рынке б/у сильно разочарован :(
PS.
А ловится человек на живца элементарно. Находится схожее объявление, делаете звонок с другого мобильного номера и договариваетесь о встрече. Естественно договариваться должен ваш приятель и на месте тоже стоять и ждать должен он. Как правило мошенники смотрят перед тем как подойти, кто там их ждет.
Даже сейчас вы можете найти множество левых объявлений на Avito по топовым моделям мобильных телефонов, где как правило есть только номер телефона продавца, скудное описание товара, невнятные фотографии и как правило отсутствие е-мейла. Отследив такие объявления можно заметить что у некоторых из них номера мобильных телефонов отличаются лишь последними 2-мя цифрами.
Так что я в рынке б/у сильно разочарован :(
PS.
А ловится человек на живца элементарно. Находится схожее объявление, делаете звонок с другого мобильного номера и договариваетесь о встрече. Естественно договариваться должен ваш приятель и на месте тоже стоять и ждать должен он. Как правило мошенники смотрят перед тем как подойти, кто там их ждет.
Даже сейчас вы можете найти множество левых объявлений на Avito по топовым моделям мобильных телефонов, где как правило есть только номер телефона продавца, скудное описание товара, невнятные фотографии и как правило отсутствие е-мейла. Отследив такие объявления можно заметить что у некоторых из них номера мобильных телефонов отличаются лишь последними 2-мя цифрами.
Прочитав все комменты пришел к выводу, что у автора стокгольмский синдром.
Сколько, оказывается, кровожадного народа в комментариях. Я раньше думал, что наша пенитенциарная система настолько дикая и садистская по недосмотру, со времён Сталина осталась. Ан нет, образованные, культурные люди, оказывается, хотят жить рядом с уголовниками, которым не дадут права исправиться и на которых на всю жизнь будет поставлено клеймо. Украл, выпил — в тюрьму, и обязательно чтобы крест на репутации на всю жизнь, ведь человек не должен иметь ни малейшего права на ошибку.
Автор, искренний вам респект за человечность.
Автор, искренний вам респект за человечность.
Причем здесь человечность? Здоровые, совершеннолетние и т.п. люди пошли умышленно на преступление с целью наживы. И деньги как никак. не такие уж и маленькие. А вы хотите оставить преступление безнаказанным. Что же тут хорошего?
При том, что преступление — ерундовое. А альтернатив две: либо отобрать деньги, дать по морде и отпустить, либо сделать из этих людей конченых уголовников. Система такая, что нет треьего варианта.
Вы реально не допускаете версии, что эти люди в принципе могут исправиться и начать работать честно?
Вы реально не допускаете версии, что эти люди в принципе могут исправиться и начать работать честно?
Они могут, например, получить условный срок, исправиться и начать работать честно.
1. После условного у нас так легко устроиться на хорошую работу?
2. А если им реальный срок дадут?
2. А если им реальный срок дадут?
Само собой, в крупных конторах даже после снятия судимости все равно могут пробить по нелегально полученной базе и отказать без объяснения причин.
Но таки и не после условного знаю примеры, когда люди устраивались на хорошую работу.
Но таки и не после условного знаю примеры, когда люди устраивались на хорошую работу.
У меня однокурсник, например, за косяк травы сел на год. Не условно. Видите, какие молодцы правоохранители. Ведь если бы отпустили, он бы, может, этот косяк продал школьнику и потом посадил бы целую школу на героин.
Извините за самопиар, но вот: habrahabr.ru/post/147737/
Извините за самопиар, но вот: habrahabr.ru/post/147737/
Не надо путать косяк травы и нанесение ущерба третьим лицам.
В нашем законодательстве употребление наркотиков не разрешено ровно так же, как и их продажа, поскольку способствует распространению наркотиков и вредит обществу. Так что, если вы собрались придерживаться буквы закона, путать здесь нечего.
Право на хорошую работу они уже потеряли. Cest la vie. Выбор сделан, Рубикон перейден. Они сами себе купили билет на этот самолет.
Вне зависимости от того, сажать или не сажать на реальный срок (тут мнения могут быть разные, вопрос дискуссионный), «характеристика» таким гражданам должна быть «испорчена» раз и навсегда.
По моему скромному мнению, идеальный для всех (для правонарушителей, для потерпевших, для общества) выход (по моему скромному) таки да, судимость с условным сроком. Граждане избегают «ужасов GULAGa», но получают по щам в виде потенциального ограничения в правах. Студенты — значит совершеннолетние. Значит надо было головой думать раньше, взвешивать для себя все pro и contra, а теперь поздно инфантилов из себя строить.
Вне зависимости от того, сажать или не сажать на реальный срок (тут мнения могут быть разные, вопрос дискуссионный), «характеристика» таким гражданам должна быть «испорчена» раз и навсегда.
По моему скромному мнению, идеальный для всех (для правонарушителей, для потерпевших, для общества) выход (по моему скромному) таки да, судимость с условным сроком. Граждане избегают «ужасов GULAGa», но получают по щам в виде потенциального ограничения в правах. Студенты — значит совершеннолетние. Значит надо было головой думать раньше, взвешивать для себя все pro и contra, а теперь поздно инфантилов из себя строить.
Если Рубикон перейдён, ну давайте уже казнить, а? Что плохого в таком решении?
Это не тот Рубикон. Наказание должно быть всё-таки хоть как-то соразмерным. Если бы зайчата не просто кидали на деньги, а допустим, пользуясь человеческой доверчивостью, лишали людей жизни, тогда да — возможно казнить.
Условный срок не грозит им даже проживанием у параши. Именно что «труднее устроиться на хорошую работу» == "возможно, в будущем попадают на бабки".
И кстати, немаловажный фактор: если вдруг выяснится, что они таки не исправились, не осознали и попадутся и еще раз, то совершенно справедливо и уже без вариантов поедут к параше. В случае же, если заек пожурили и отпустили просто так, рецидив не повлечет за собой ничего подобного. Criminal records будут чисты, можно будет и за второй раз получить условное, либо отскочить сухим, пообещав твердо встать на путь исправления. Да? Можете не отвечать.
Условный срок не грозит им даже проживанием у параши. Именно что «труднее устроиться на хорошую работу» == "возможно, в будущем попадают на бабки".
И кстати, немаловажный фактор: если вдруг выяснится, что они таки не исправились, не осознали и попадутся и еще раз, то совершенно справедливо и уже без вариантов поедут к параше. В случае же, если заек пожурили и отпустили просто так, рецидив не повлечет за собой ничего подобного. Criminal records будут чисты, можно будет и за второй раз получить условное, либо отскочить сухим, пообещав твердо встать на путь исправления. Да? Можете не отвечать.
Соразмерным?! Вы предлагаете деклассировать этих людей, «испортить им характеристику раз и навсегда». Внешне, знаете, казнь выглядит более гуманным методом.
Да, именно это я и предлагаю. Это не деклассирование — никто не гонит их под мост собирать бутылки. Да, ребята скорее всего не смогут работать, например, в IT отделе, допустим банков. Врядли их возьмут на места, подразумевающие большУю материальную ответственность. Например, завскладом в сотовый/компьютерный ритэйл. Нельзя будет работать в школе (закон запрещает это людям с судимостью по определенным статьям). Но повторюсь, поделом — «ловчить» их пинками никто не гнал.
Несмотря на всё, у них будет масса возможностей всю жизнь делать уважаемую работу. Например, работать водителем, печь хлеб, строить дома. По-вашему, это деклассирование? Вы представителей этих профессий (и еще миллиона других) не считаете за людей?
Несмотря на всё, у них будет масса возможностей всю жизнь делать уважаемую работу. Например, работать водителем, печь хлеб, строить дома. По-вашему, это деклассирование? Вы представителей этих профессий (и еще миллиона других) не считаете за людей?
Да, если меня завтра погонят строить водителей и печь дома, я буду считать это деклассированием. Человек имеет право самостоятельно решать, кем он будет работать. А лишать его права на малейшую ошибку в жизни могут только психованные святоши, уж простите меня великодушно.
Давайте я сразу утрирую, чтобы вам было меньше букв писать.
Представим, что гражданин был осужден за изнасилование несовершеннолетней. Отсидел, вышел, пришел устраиваться физруком в школу. Ваши действия? Брать? Статья 331 Трудового кодекса прямо запрещает директору образовательного учреждения принять это лицо на работу. Простите великодушно, авторы законы, а равно и директор школы — психованные святоши?
Представим, что гражданин был осужден за изнасилование несовершеннолетней. Отсидел, вышел, пришел устраиваться физруком в школу. Ваши действия? Брать? Статья 331 Трудового кодекса прямо запрещает директору образовательного учреждения принять это лицо на работу. Простите великодушно, авторы законы, а равно и директор школы — психованные святоши?
Мои действия как директора, как я понимаю? Я посмотрю на обстоятельства дела. Сейчас несовершеннолетние такие бывают, что непонятно иной раз, кто кого насиловал.
Кто кого «насиловал» в случае, описанном ТС, Вам тоже не понятно?
В случае, описанном ТС, сам ТС выражает желание не наказывать мошенников строго. Одно это должно наводить любого здравомыслящего человека на мысль, что ситуация не настолько ужасна, как большинство здесь её пытается представить.
Это не должно наводить ни на какие мысли. ТС вряд ли берет на себя ответственность за будущие нарушения этих людей. Ему-то что? Его они вряд ли уже обманут.
ТС считает, что ему решать. Я считаю, что ТС не обладает достаточной компетенцией.
ТС считает, что ему решать. Я считаю, что ТС не обладает достаточной компетенцией.
А я считаю, что он обладает большей компетенцией, чем вы, потому что он там был, а вас там не было.
Всё?
Всё?
Скорее не большей компетенцией а хоть какой-то компетенцией.
Я всерьез готов выслушивать либо того кто хорошо осведомлен в ситуации либо имеет большой опыт в подобных ситуациях. Готов выслушать мнение профессиональных судей, адвокатов, прокуроров… некоторых следователей, специалистов по реабилитации вывших преступников/наркоманов…
А вот диванные комментаторы не имеют вообще никакой компетенции, так что даже небольшая компетентность ТС превышает любого :)
Я всерьез готов выслушивать либо того кто хорошо осведомлен в ситуации либо имеет большой опыт в подобных ситуациях. Готов выслушать мнение профессиональных судей, адвокатов, прокуроров… некоторых следователей, специалистов по реабилитации вывших преступников/наркоманов…
А вот диванные комментаторы не имеют вообще никакой компетенции, так что даже небольшая компетентность ТС превышает любого :)
Ниже сэр на полном серьёзе заявляет, что голос диванных критиков очень важен, поскольку они теоретически могут разбираться в ситуации лучше топикстартера.
Мне кажется, что «тут не исправить уже ничего, Господь, жги».
Мне кажется, что «тут не исправить уже ничего, Господь, жги».
Этот сэр на полном серьезе считает, что это дело надо доверить экспертам, а диванные теоретики вполне могут его обсудить и помочь принять решение. Диванный теоретик не собирается решать за правоохранительные органы в отличие от Вам и ТС.
Да, но диванный теоретик считает себя вправе решать за ТС.
1 — до тех пор пока «компетентные органы» не станут компетентными я не стану автоматически преклоняться перед их решением. Будут честные профессионалы — будем с ними считаться. Сейчас — лишь совещательный голос, и только по причине большого опыта.
2 — а где собственно мнение правоохранительных органов которое говорит о несогласии с решением ТС? На лицо как минимум некомпетентность органов в поиске преступников, и то, что они вкурсе решения ТС и не помешали ему. Раз уж Вы так доверяете некомпетентным органам, так доверьтесь им и тут :)
2 — а где собственно мнение правоохранительных органов которое говорит о несогласии с решением ТС? На лицо как минимум некомпетентность органов в поиске преступников, и то, что они вкурсе решения ТС и не помешали ему. Раз уж Вы так доверяете некомпетентным органам, так доверьтесь им и тут :)
Нет, не все. Доказательства и гарантии в студию.
Гарантии чего?
Вы с ТС отпускаете преступника на волю. Берете на себя право распоряжаться судьбой преступника и моим спокойствием. Что ж, мне нужны гарантии и доказательства того, что преступление не повторится. Хотя бы в ближайшие 5 лет — как в случае с тюрьмой, например.
А через пять лет хоть потоп? Или вы всерьез верите, что после тюрьмы человек с большей вероятностью станет на честный путь?)
Не встанет — еще 5 лет. Скорее больше. Плюс он уже будет в базе, что важно.
До одного места эта ваша база в большинстве случаев.
Для наркош и жесткого криминала типа тех кого вы хотите сделать из этих жуликов — т.е. отсидевших не очень умных людей это да, работает. Для более умных — толку от «базы»?
Мой друг программист имеет непогашенную судимость — по тупости получил условно за фотошоп. Места где у нас торгуют пиратским софтом менты крышуют, так что статистику делают на таких вот лохах. Так он за это время уже в двух серьезных иностранных фирмах успел поработать… никто как-то даже и не спросил о судимости :)
Для наркош и жесткого криминала типа тех кого вы хотите сделать из этих жуликов — т.е. отсидевших не очень умных людей это да, работает. Для более умных — толку от «базы»?
Мой друг программист имеет непогашенную судимость — по тупости получил условно за фотошоп. Места где у нас торгуют пиратским софтом менты крышуют, так что статистику делают на таких вот лохах. Так он за это время уже в двух серьезных иностранных фирмах успел поработать… никто как-то даже и не спросил о судимости :)
Всякое бывает.
И по другому тоже бывает.
РаЁн у Вас видимо был не самый плохой.
Серьезно.
У меня выборка не очень большая, но… с района те кто срок получили — уже по второму мотают. А вот из других знакомых картинка чуть другая… больше похожа на Вашу.
Рискну рассмотреть один фактор всего на двух «ходаках»:
Один по молодости за тяжкие телесные сел. Обычный «парень с района»… До того был в принципе нормальным… вышел он не очень адекватным. По поведению чувствовалось, что там ему было лучше, так сказать… Если раньше культурная разница не сильно чувствовалась, то после отсидки это прямо глаза резало… В общем застукал он свою сожительницу с другим мужчиной… И чтобы мне не рассказывали, я уверен, что главный мотив был — «здесь я никто, а там я Человек, да еще и с мокрой статьей....»
— Второй интеллигент. Далеко не ангел, и хотя я точно знаю, что за то, чтобы его «закрыли» было заплачено очень много денег, но зная его характер я скорее предположу что свои десять лет он за дело получил. В общем этот да, этот обратно никак не хочет :) Рассказывал, что самое тяжкое там это постоянно одни и те же лица без капли интеллекта… А на свободе у него бизнес. Пусть и не сильно процветал за десять лет, но сильно сомневаюсь что он будет сильно бедакурить…
И по другому тоже бывает.
РаЁн у Вас видимо был не самый плохой.
Серьезно.
У меня выборка не очень большая, но… с района те кто срок получили — уже по второму мотают. А вот из других знакомых картинка чуть другая… больше похожа на Вашу.
Рискну рассмотреть один фактор всего на двух «ходаках»:
Один по молодости за тяжкие телесные сел. Обычный «парень с района»… До того был в принципе нормальным… вышел он не очень адекватным. По поведению чувствовалось, что там ему было лучше, так сказать… Если раньше культурная разница не сильно чувствовалась, то после отсидки это прямо глаза резало… В общем застукал он свою сожительницу с другим мужчиной… И чтобы мне не рассказывали, я уверен, что главный мотив был — «здесь я никто, а там я Человек, да еще и с мокрой статьей....»
— Второй интеллигент. Далеко не ангел, и хотя я точно знаю, что за то, чтобы его «закрыли» было заплачено очень много денег, но зная его характер я скорее предположу что свои десять лет он за дело получил. В общем этот да, этот обратно никак не хочет :) Рассказывал, что самое тяжкое там это постоянно одни и те же лица без капли интеллекта… А на свободе у него бизнес. Пусть и не сильно процветал за десять лет, но сильно сомневаюсь что он будет сильно бедакурить…
Увеличение шансов на хорошую работу для человека с криминальным прошлым означает снижение шансов на хорошую работу для законопослушного человека. Закон сообщающихся сосудов. В Вашей Вселенной это справедливо?
Что за жесть.
Я считаю, что шансы на хорошую работу должны быть пропорциональны умению эту работу выполнять. Вот это — справедливо. А всякая КПСС-стайл уравниловка в стиле «Вася, инженер ты, конечно, неплохой, но в протоколах позапрошлого съезда ЦК путаешься, поэтому хорошей работы недостоин» мне отвратительна. То, о чём вы говорите — подвид такой уравниловки.
Я считаю, что шансы на хорошую работу должны быть пропорциональны умению эту работу выполнять. Вот это — справедливо. А всякая КПСС-стайл уравниловка в стиле «Вася, инженер ты, конечно, неплохой, но в протоколах позапрошлого съезда ЦК путаешься, поэтому хорошей работы недостоин» мне отвратительна. То, о чём вы говорите — подвид такой уравниловки.
Работу могут выполнять и добропорядочные люди. На ответственные должности берут людей надежных. Так уж сложилось, что криминальное прошлое оставляет на человеке отпечаток ненадежности.
И снова вопрос: из двух хороших работяг, кого Вы посчитаете более надежным — бывшего преступника или законопослушного? Неужто мне назло преступника выберете?
И снова вопрос: из двух хороших работяг, кого Вы посчитаете более надежным — бывшего преступника или законопослушного? Неужто мне назло преступника выберете?
Я выберу не по анкетным данным а по человеку. :)
И от задачи конечно.
В каждой задаче может оказаться, что разные люди по разному надежны.
И от задачи конечно.
В каждой задаче может оказаться, что разные люди по разному надежны.
Вы хотите сказать, из двух полностью одинаковых хороших работников? Абсолютно нереалистичная ситуация. Так не бывает. Всегда будут плюсы и минусы у каждого из кандидатов, и приниматься решение должно на их основе.
Нам не нужны полностью одинаковые работники. Они могут успешно конкурировать друг с другом. На момент принятия решения в гонке между ними существует паритет. Так каков выбор?
Логика простая. Если это настолько одинаковые люди, что больше нет никаких аспектов, в которых они бы отличались, кроме судимости, то я выберу судимого, поскольку он уже совершил преступление, а его альтернатива, исходя из полной идентичности двух персон, пока что потенциально на преступление способна.
Что вам дал этот безумный нежизнеспособный пример?
Что вам дал этот безумный нежизнеспособный пример?
Пример совершенно жизнеспособный и в крупных фирмах он бывает часто. Если по основным параметрам лидера выявить не удается, то пользуются косвенными.
Это пример дал понять, что Вы не пользуетесь логикой. Спор превратился в битву Вашего эго против моего. У Вас за пазухой нет никаких аргументов, кроме показного гуманизма и желания меня задеть. Отвечаю на оставшиеся комментарии и дискуссию завершаю.
Это пример дал понять, что Вы не пользуетесь логикой. Спор превратился в битву Вашего эго против моего. У Вас за пазухой нет никаких аргументов, кроме показного гуманизма и желания меня задеть. Отвечаю на оставшиеся комментарии и дискуссию завершаю.
Повторюсь: жесть какая.
Мозг не видит того чего не знает.
Рискну утверждать что все ваши обвинения оппонента в в данном сообщении касаются и вас.
Если по теме — у судимого действительно есть недостаток, что он один раз совершил преступление. Но у него так-же действительно есть преимущество — он имеет опыт, что преступления делать нехорошо. Оба этих фактора объективно уравновешивают друг друга.
Конечно я не стану утверждать, что судимость дает человеку преимущество, но по крайней мере это отличная зацепка, чтобы раскрутить его на определенный разговор, и по невербалке многое о нем понять… С вашим условно-честным будет сложнее… Мне сложнее технически и этически спровоцировать его на разговор о его честности, чтобы оценить степень его откровенности… Скажем так распознать осознавшего ошибку бывшего преступника проще чем латентного саботажника и подворовывателя среди «честных». А учитывая что «мелкий» обман начальства, и подворовывание многими обывателями не считается преступным, а как само собой разумеющееся отношение к «эксплуататору», то я реально скажу — одинаковые кандидаты тут будут одинаковы :)
Рискну утверждать что все ваши обвинения оппонента в в данном сообщении касаются и вас.
Если по теме — у судимого действительно есть недостаток, что он один раз совершил преступление. Но у него так-же действительно есть преимущество — он имеет опыт, что преступления делать нехорошо. Оба этих фактора объективно уравновешивают друг друга.
Конечно я не стану утверждать, что судимость дает человеку преимущество, но по крайней мере это отличная зацепка, чтобы раскрутить его на определенный разговор, и по невербалке многое о нем понять… С вашим условно-честным будет сложнее… Мне сложнее технически и этически спровоцировать его на разговор о его честности, чтобы оценить степень его откровенности… Скажем так распознать осознавшего ошибку бывшего преступника проще чем латентного саботажника и подворовывателя среди «честных». А учитывая что «мелкий» обман начальства, и подворовывание многими обывателями не считается преступным, а как само собой разумеющееся отношение к «эксплуататору», то я реально скажу — одинаковые кандидаты тут будут одинаковы :)
Дайте контекст и я предложу вам пару вариантов по которым соискатели перестанут быть одинаковыми.
Самый банальный пример — дать человеку денег и простое задание. Типа пополни мне счет на мобильный или там съезди туда-то на такси по дороге купив то-то, и заплатив по квитанции за такие-то вещи в любом банке. То как он будет тратить деньги (проезд на такси штука нечеткая, комиссии в банках разные и т.п.) и как будет отчитываться за них может многое сказать опытному человеку… и даже показная честность и скрупулезность не пройдут — очень заметно когда это свойственно человеку, а когда он это пытается «эмулировать».
Самый банальный пример — дать человеку денег и простое задание. Типа пополни мне счет на мобильный или там съезди туда-то на такси по дороге купив то-то, и заплатив по квитанции за такие-то вещи в любом банке. То как он будет тратить деньги (проезд на такси штука нечеткая, комиссии в банках разные и т.п.) и как будет отчитываться за них может многое сказать опытному человеку… и даже показная честность и скрупулезность не пройдут — очень заметно когда это свойственно человеку, а когда он это пытается «эмулировать».
Они знали, на что они идут. Если бы это был единственный случай, «потому что не хватало денег оплатить учебу» или ещё почему — это одно.
Однако ставить дело на поток, получать с этого (вероятнее всего) относительно неплохую прибыль…
В свое время тоже судился с такими студентами, будучи еще студентом первого курса. И, не смотря на мамочек, которые приходили и просили забрать дело, на угрозы «дружбанов» подсудимых — я довел дело до суда, и испортил им будущую жизнь.
За те решения, которые принимает человек, он должен отвечать.
Однако ставить дело на поток, получать с этого (вероятнее всего) относительно неплохую прибыль…
В свое время тоже судился с такими студентами, будучи еще студентом первого курса. И, не смотря на мамочек, которые приходили и просили забрать дело, на угрозы «дружбанов» подсудимых — я довел дело до суда, и испортил им будущую жизнь.
За те решения, которые принимает человек, он должен отвечать.
Какое отношение ваша личная жизнь имеет к данному случаю?
Если вы довели дело до суда, значит у вас были резоны так поступить. Если топикстартер решил пожалеть мошенников, значит, у него тоже есть свои резоны. Логично?
Если вы довели дело до суда, значит у вас были резоны так поступить. Если топикстартер решил пожалеть мошенников, значит, у него тоже есть свои резоны. Логично?
Почему-то Вы приводите случаи из своей личной жизни… Остальным нельзя?
Опять демагогия. Я приводил случай из своей жизни в качестве контрпримера к тезису, выдвинутому оппонентом. MaximumSize приводит случай из своей жизни в качестве назидания автору поста.
А где Вы видите деклассирование, в условном сроке или штрафе по УК? Да, судимость будет, но это малая плата за совершенные действия.
Характеристику они уже себе сами испортили, тут судимость ничего не изменит. Тем более что учиться они смогут продолжить, да и дворники стране нужны. Я уж молчу про то, что на еще работающих заводах наблюдается серьезная нехватка рабочих.
Характеристику они уже себе сами испортили, тут судимость ничего не изменит. Тем более что учиться они смогут продолжить, да и дворники стране нужны. Я уж молчу про то, что на еще работающих заводах наблюдается серьезная нехватка рабочих.
Нет, ну если бы за это по закону полагался штраф или там общественные работы — вопросов бы не было. Только тут все комментарии пестрят требованиями засадить чуваков за решётку на подольше. Народ дорвался до вселенской справедливости: хоть какому-нибудь преступнику можно отомстить за всё, что мы в жизни пережили!
А ведь из них, может быть, могли бы вырасти хорошие программисты, например. Но нет: единожды оступился — всё, иди работай дворником! Дворники стране нужны, а программисты — нет.
А ведь из них, может быть, могли бы вырасти хорошие программисты, например. Но нет: единожды оступился — всё, иди работай дворником! Дворники стране нужны, а программисты — нет.
Программистами работать закон им не запрещает. В народном хозяйстве. А вот в органах охраны правопорядка (даже программистами) они работать уже не смогут. И-и-и? Вселенская несправедливость, неправда ли?
Нет, неправда. Человек ошибся один раз, а страдать, по-вашему, должен всю жизнь. И ладно бы поступок был непоправимый, например, отнятая жизнь — так нет, к моменту суда описываемые преступники уже по факту возместят всем пострадавшим весь ущерб.
Вообще, напишите свои комментарии тому человеку ниже, который признался, что на 2 курсе воровал еду. Мне интересно, куда он вас направит.
Вообще, напишите свои комментарии тому человеку ниже, который признался, что на 2 курсе воровал еду. Мне интересно, куда он вас направит.
Человек существо разумное и способное анализировать, контролировать, планировать свои поступки. Эти люди — социопаты, и разбираться с ними должно общество.
Это дело не ТС, макбука и парочки студентов. Это дело преступник против общества. И то, что делает ТС — это суд Линча наоборот.
Это дело не ТС, макбука и парочки студентов. Это дело преступник против общества. И то, что делает ТС — это суд Линча наоборот.
Мне категорически не нравятся люди, которые огульно любой межличностный конфликт переводят в плоскость интересов какого-то абстрактного «общества», «народа» и т. п. Примитивнейший демагогический приём.
Мне категорически не нравятся люди, которые находят демагогию в каждом контрдоводе, но при этом не способны избежать абсурдных аргументов в доводах собственных. Мне кажется, что такие люди не способны вести дискуссию, и потому прикрываются неписанными правилами. Типа «он меня укусил!»
Где Вы узрели межличностный конфликт? Дело МММ, Грабового, выкачивание обманом денег из пенсионеров — это тоже межличностный конфликт? Обман же просто, сами разберутся…
Где Вы узрели межличностный конфликт? Дело МММ, Грабового, выкачивание обманом денег из пенсионеров — это тоже межличностный конфликт? Обман же просто, сами разберутся…
Вы абсолютно правы. Просто народ озлоблен окружающей их несправедливостью и жажда справедливости гипертрофированна. Полное возмещение ущерба — достаточная мера. Особенно, если учесть, что добрая часть денег оставлена по кабакам и клубам и ребятам прийдется залезть в долги.
А мне вот кажется, что вы путаете причину со следствием. У народа жажда справедливости гипертрофированна, и поэтому он озлоблен окружающей их несправедливостью. Не потому, что эта несправедливость как-то на них влияет, а вот просто потому, что несправедливо, и всё.
Не потому, что эта несправедливость как-то на них влияет, а вот просто потому, что несправедливо, и всё.
Оглянитесь по сторонам и снимите розовые очки.
После таких фраз у меня возникает серьезное подозрение, что Вы никогда не платили коммунальные платежи, никогда не водили машину, никогда не были в военкомате, никогда ничего не покупали в магазинах, никогда не сталкивались с тем, как некоторые люди кладут болт(прошу прощения за использование эвфемизма, но эту реальную ситуацию я назвать по другому не могу. язык не поворачивается...) на решение городской администрации и судов, не говоря уже о полиции которая чуть ли не каждый день протоколы пишет…
Нету никакой гипертрофированной жажды справедливости. Есть базовая потребность чувствовать себя в безопасности, а когда окружающая среда может напасть со всех сторон, то люди будут пытаться защититься, а на мысли о более высоком просто не останется времени…
Как вы считаете, подозрение, что я всего этого не делал — оно вообще жизнеспособно? Или более вероятен всё же вариант, при котором я всё это делал, но как-то сумел к этому спокойно отнестись?
Сколько раз за последний год что-либо непосредственно угрожало вашей безопасности?
Сколько раз за последний год что-либо непосредственно угрожало вашей безопасности?
Относиться к злоупотреблениям спокойно — это поощрять их. Либо мы с злоупотреблениями боремся, либо все происходит с нашего молчаливого согласия.
Перечислять негатив я не буду, но посягательства на мои права были во всех перечисленных мною выше пунктах. Разве что в магазинах за последний год мне ничего испорченного не попадалось, но тут я скорее спишу это на привычку внимательно смотреть что покупаю…
Перечислять негатив я не буду, но посягательства на мои права были во всех перечисленных мною выше пунктах. Разве что в магазинах за последний год мне ничего испорченного не попадалось, но тут я скорее спишу это на привычку внимательно смотреть что покупаю…
Как страшно жить в Перми.
Ну вы же сами попросили найти пессимизм в моей жизни ;)
Да и я считаю, что посягательство остается посягательством вне зависимости от его объема. Те даже небольшие нарушения своих прав нужно по возможности пресекать.
Вы видимо считаете, что небольшие нарушения нужно прощать, но не учитываете, что потом может быть слишком поздно что-либо делать. Сами безнаказанностью создаем такое окружение.
Да и я считаю, что посягательство остается посягательством вне зависимости от его объема. Те даже небольшие нарушения своих прав нужно по возможности пресекать.
Вы видимо считаете, что небольшие нарушения нужно прощать, но не учитываете, что потом может быть слишком поздно что-либо делать. Сами безнаказанностью создаем такое окружение.
Вы знаете, меня тоже огорчает окружающая несправедливость, но обычно в том случае, когда этой несправедливость тычут в нос и говорят «мне все равно все сойдет с рук». Наверное, даже не несправедливость, а нескрываемая наглость злит. И вот от этой чужой нескрываемой наглости и хочется справедливости везде и всюду.
И кто вам эту несправедливость тычет в нос?
Готов поспорить на сто рублей, что, наоборот, вы сами выискиваете эту несправедливость в релевантных блогах.
Готов поспорить на сто рублей, что, наоборот, вы сами выискиваете эту несправедливость в релевантных блогах.
Я ничего не выискиваю :) Просто некоторые факты вопиющей несправедливости вызывают широкий общественный резонанс.
Что касается чувства защищенности, то больше всего мне хочется чувствовать защищенность от правоохранительной системы.
Что касается чувства защищенности, то больше всего мне хочется чувствовать защищенность от правоохранительной системы.
Некоторые единичные факты вопиющей несправедливости вызывают страх и чувство незащищённости? Правда?
Да нет у меня никакого чувства страха и незащищенности :) Да, я боюсь представителей правоохранительных органов ввиду некоторого отрицательного опыта общения с ними. Однажды миллиционеры ограбили меня на Новый год, делая вид, что обыскивают меня. Однажды я просидел 2 часа в обезьяннике и со мной разговаривали как с преступником, необоснованно угрожали и вообще обращались очень грубо.
У меня нет страха и недоверия к людям на улице. Я вообще стараюсь смотреть на жизнь позитивно :)
У меня нет страха и недоверия к людям на улице. Я вообще стараюсь смотреть на жизнь позитивно :)
>Особенно, если учесть, что добрая часть денег оставлена по кабакам и клубам и ребятам прийдется залезть в долги.
Какой ужас! Они всего-то навсего обманули человека(причём, судя по всему, не одного) на каких-то 50тыр(для большинства жителей нашей страны это доход за несколько месяцев), а их принуждают в долги влезть.
Ведь можно было им просто пригрозить пальчиком, и они бы сразу поняли, что занимались нехорошим делом и больше бы так не поступали…
Какой ужас! Они всего-то навсего обманули человека(причём, судя по всему, не одного) на каких-то 50тыр(для большинства жителей нашей страны это доход за несколько месяцев), а их принуждают в долги влезть.
Ведь можно было им просто пригрозить пальчиком, и они бы сразу поняли, что занимались нехорошим делом и больше бы так не поступали…
Вы путаете желание мстить и желание быть защищенным. Распространенная ошибка.
Из них могли бы получиться новые Гитлеры. Тоже аргумент, в Вашем стиле.
Из них могли бы получиться новые Гитлеры. Тоже аргумент, в Вашем стиле.
Осторожно при покупке MacBook. Высокотехнологический способ мошенничества в оффлайне