Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 213
Дикие деньги, если честно. Вы не уточнили, где именно работаете. Это в России столько разработка стоит?
Немного не в тему, но на втором изображении вторая картинка лучше третьей (результата).
Немного не в тему, но на втором изображении вторая картинка лучше третьей (результата).
Она не лучше, у них просто стиль разный. Хотя мне тоже больше вторая нравится.
<мечты> Если мы будем заказывать приложение, то сможем сэкономить пару десятков тысяч долларов на изображениях </мечты>
Для США можно смело умножать в два раза все цифры. Для Украины — выйдет поменьше, но не принципиально. Все расчеты построены исходя из стоимости часа хорошего профессионала, ценящего себя. Может повести — и вы найдете кого-то хорошего дешевле. Но можете в итоге потерять на низком качестве работы.
Крутой бюджет. Если деньги есть — всегда приятно их потратить на свою команду. Но для старта тех же людей можно действительно найти значительно дешевле, скинув бюджет раза в два без существенных потерь в качестве.
А вы уверены про цены в США? По моему опыту они точно не в два раза больше, а чаще меньше чем у вас :) Вот, кстати, интересная статья, где стоимость приложения сравнивается с со стоимостью автомобиля: blog.darwinapps.com/post/36041399961/appcostscar
Да наверное всё до банальности просто. Деньги инвесторов — основная статья прибыли участников проекта. :-)
Пользовался приложением — бесполезное, сильно наворотили, понтов много — пользы не нашел.
Я сам разработчик, и с психологией дружу хорошо (имею бизнес в этой сфере). Мне должно бы быть оно интересным, но увы.
Не верю в то, что приложение когда-нибудь окупится. Хотя, я думаю, у этого проекта даже цели окупиться нет.
Пользовался приложением — бесполезное, сильно наворотили, понтов много — пользы не нашел.
Я сам разработчик, и с психологией дружу хорошо (имею бизнес в этой сфере). Мне должно бы быть оно интересным, но увы.
Не верю в то, что приложение когда-нибудь окупится. Хотя, я думаю, у этого проекта даже цели окупиться нет.
Где таких инвесторов найти, не подскажете? :)
Иван, спасибо за Ваш комментарий. Деньги наши собственные (в том числе и мои личные). Как человеку знакомому с психологией, вам должно быть интересно, как это работает. А так целевая аудитория — девушки, а не циничные мужчины. Как конкуренту вам неверное не так интересно :) Хотя мне кажется, что пользователей хватит на всех.
Денис, я Вам не конкурент, и Вы мне тоже не конкуренты :-) Я понял прекрасно как это работает.
И честно, у меня нет цели как-то приопустить Ваш проект, мне он визуально очень понравился. (между прочим, посмотрите откуда взялось слово «циник», в смысле обратите внимание на этимологию этого слова).
Просто Вы написали о реальном «эпик фейле» с таким пафосом, что я аж удивился :-) Скорее смахивает на героическую сагу.
И, как психолог, скажу Вам кое-что. Вы в тексте использовали несколько раз ОПРАВДАНИЕ, которое звучит контекстуально так: «Мы потратили много денег, НО зато сделали что-то хорошо». Думаю это не просто так звучит как оправдание. При этом я читал и другие ваши публикации об этом приложении. В них то же самое наблюдается.
Без обид, но я честно думаю, что ваша история эпик фейл. Вы слишком увлеклись.
У меня лично тоже есть такой пример, с очень похожей темой. Я делал 1,5 года навороченную научно обоснованную систему тестирования поведенческих моделей личности с точностью 85-95 процентов. угрохал у неё кучу денег и своего времени. Конечно, она мне принесла немного денег :-) Но все же это эпик фейл.
И честно, у меня нет цели как-то приопустить Ваш проект, мне он визуально очень понравился. (между прочим, посмотрите откуда взялось слово «циник», в смысле обратите внимание на этимологию этого слова).
Просто Вы написали о реальном «эпик фейле» с таким пафосом, что я аж удивился :-) Скорее смахивает на героическую сагу.
И, как психолог, скажу Вам кое-что. Вы в тексте использовали несколько раз ОПРАВДАНИЕ, которое звучит контекстуально так: «Мы потратили много денег, НО зато сделали что-то хорошо». Думаю это не просто так звучит как оправдание. При этом я читал и другие ваши публикации об этом приложении. В них то же самое наблюдается.
Без обид, но я честно думаю, что ваша история эпик фейл. Вы слишком увлеклись.
У меня лично тоже есть такой пример, с очень похожей темой. Я делал 1,5 года навороченную научно обоснованную систему тестирования поведенческих моделей личности с точностью 85-95 процентов. угрохал у неё кучу денег и своего времени. Конечно, она мне принесла немного денег :-) Но все же это эпик фейл.
Я прям теряюсь :) Такой длинный комментарий… и в основном обо мне. Вы меня даже заставили сделать небольшой анализ своего текста — нашел несколько «но» — все в одинаковой конструкции — обоснование почему выбрано одно решение, а не другое.
Раз уж у нас завязался такой личный разговор. У меня есть несколько вопросов к вам, как к профессионалу про IQ Pro:
1. Как вам удалось за сутки загнать приложение из топ1000 в топ 30?
Ни единой публикации. Ни один из поставщиков трафика не дает такой объем закачек за такой ограниченный срок. Страшно интересно.
2. Как удалось договориться с наследниками Cattell и его представителями (например Иматоном в РФ) об использование теста (с учетом его дискриминации в РФ).
3. Как нормировали тест? Как проверяли его валидность и ретестовую надежность? В приложении же продается повторное исследование.
Буду очень рад ответам. Действительно интересно.
Раз уж у нас завязался такой личный разговор. У меня есть несколько вопросов к вам, как к профессионалу про IQ Pro:
1. Как вам удалось за сутки загнать приложение из топ1000 в топ 30?
Ни единой публикации. Ни один из поставщиков трафика не дает такой объем закачек за такой ограниченный срок. Страшно интересно.
2. Как удалось договориться с наследниками Cattell и его представителями (например Иматоном в РФ) об использование теста (с учетом его дискриминации в РФ).
3. Как нормировали тест? Как проверяли его валидность и ретестовую надежность? В приложении же продается повторное исследование.
Буду очень рад ответам. Действительно интересно.
Тоже (как человеку с высшим психологическим) интересно именно создание методики. Приложение — это все фигня. По сравнению со стоимостью создания работающей методики. Тесты, рестесты, валидность и тд и тп.
Пока у меня сомнения
Пока у меня сомнения
у меня такое ощущение что я где-то это уже читал.
Аналогично. Кажется здесь, на хабре, это уже было.
Все равно прочитал полностью :)
Все равно прочитал полностью :)
Вы правы, был на несколько минут выложен черновик. Потом администрация попросила кое-что убрать.
Еще бы, если дизайн включать в расходы два раза :)
А если серьезно, то у вас какие-то бешенные суммы получаются.
А если серьезно, то у вас какие-то бешенные суммы получаются.
Коварный копипаст :) Спасибо, поправил.
Смиритесь с правдой, дизайн может стоить очень дорого, а учитывая что зачастую под таким обширным понятием как дизайн подразумевается проектирование взаимодействия, интерфейса, анимаций и общую графическую концепцию приложения, которая строится на основе аналитики, то ничего удивительного и это ещё не дорого )
«Самое удивительное, что огромное количество разработчиков и вправду создает что-то за 3000 долларов и даже выкладывает это в App Store.»
Порой такие приложения имеют в основе своей уникальные(а иногда и гениальные) задумки и выстреливают очень даже ничего.
+ Опыт создания приложения и работы с маркетами приложений.
Порой такие приложения имеют в основе своей уникальные(а иногда и гениальные) задумки и выстреливают очень даже ничего.
+ Опыт создания приложения и работы с маркетами приложений.
Ну ладно, всё понятно, вбухали почти 200к$ в приложение. Но это же не из альтруизма сделано? Как у него окупаемость? Оправдывает ожидания?
Пока не знаем. Продажи были только в РФ. До этого у нас был проект на PS3 со схожим бюджетом. Он окупился. Но вообще статья не об этом. Она о том, что производство качественных приложений это капиталоемкое занятие. По крайней мере не дешевле, чем открыть свою автомастерскую.
Вопрос про локализацию и покрытие по странам:
А для чего делать локализацию на английский язык, но само приложение недоступно в американском App Store. Разве это не противоречит идеи большего распространения?
А для чего делать локализацию на английский язык, но само приложение недоступно в американском App Store. Разве это не противоречит идеи большего распространения?
К сожалению, в США вынуждены ждать пока пройдут сумасшедшие праздники. Так как ни в прессу, никуда бы-то еще пробиться невозможно. Но эти вопросы я в общем-то обсуждал в двух предыдущих статьях.
Разве есть большой риск если приложение пока «просто полежит и немного наберет звездочек, а потом уже можно раскручивать» вместо того, что оно просто недоступно в достаточно немалой стране?
А почему всё на аутсорсе? Ведь за эти деньги можно было бы и на постоянную работу найти специалиста. 45000$ это стоимость года работы неплохого программиста в Москве
45-50 к — это только зарплата. К этим деньгам надо добавить налоги (37%) и стоимость рабочего места. Добавьте к этому ответ на вопрос, где вы этого программиста нашли и куда вы его деваете после окончания проекта. В итоге 50 к — чистая зарплата, 68 к — вместе с налогами, 80 к вместе с рабочим местом. В 2013 1970 рабочих часов. На выходе — 40 долларов в час. Я заложил 35$.
Если считать по 35$, то выходит 1300 часов работы или ~8 месяцев или примерно 5600$ в месяц. В Вашем примере выходит 6700$ в месяц.Но если бы такую сумму платил аутсорсер, то он бы работал себе в убыток. Значит программист реально получил намного меньше.
+Как минимум налоги несколько завышены. 45000 gross это примерно 100000 на руки за вычетом НДФЛ. Страховые взносы до 512тыс. составят 30%, т.е. 153.6 т.р. Свыше 512 тыс. 10%, т.е. около 90тыс. В сумме 240 000р.
Зарплата + налоги = 53, а не 68тыс.
Рабочее место в 12тыс. $ тоже несколько сомнительно выглядит. Офис за 30 тыс. в месяц для одного человека дороговато выходит
+Как минимум налоги несколько завышены. 45000 gross это примерно 100000 на руки за вычетом НДФЛ. Страховые взносы до 512тыс. составят 30%, т.е. 153.6 т.р. Свыше 512 тыс. 10%, т.е. около 90тыс. В сумме 240 000р.
Зарплата + налоги = 53, а не 68тыс.
Рабочее место в 12тыс. $ тоже несколько сомнительно выглядит. Офис за 30 тыс. в месяц для одного человека дороговато выходит
Расчеты приблизительные, суть была в том, чтобы показать сопоставимость «аутсорса» и «найма» с точки зрения цены. При постоянной гарантированной загрузке и правильно построенных процессах найм, разумеется должен быть дешевле. Но разница там не в разы, а на десятки процентов.
Меня просто терзают смутные сомнения можно ли найти хорошего программиста на аутсорсе дешевле чем по Вашим же подсчетам обошелся бы программист на постоянную работу. С учетом того, что аутсорсинговой компании необходимо еще и платить те же налоги, получать прибыль и платить налог на прибыль, тратить деньги на рекламу, найм персонала и т.д.
Не знаю как там в аутсорсинге разработки для iOS, но в крупных 1С-франчайзи когда искал работу мне озвучивали зарплату в 700-800р./час, при стоимости часа в 2000-2400, т.е. около 1/3
Не знаю как там в аутсорсинге разработки для iOS, но в крупных 1С-франчайзи когда искал работу мне озвучивали зарплату в 700-800р./час, при стоимости часа в 2000-2400, т.е. около 1/3
А вообще, спасибо за развернутую историю, приложение и правда получилось приятное и интригующее :)
Плюс прочтение подобного рода статей остужает пыл, из разряда «бахну за выходные приложение — проснусь миллионером».
Плюс прочтение подобного рода статей остужает пыл, из разряда «бахну за выходные приложение — проснусь миллионером».
Я правильно понял, что вы работаете полностью на аутсорсе?
Не совсем. Но программирование и рисование (поточное, там где уже определена концепция и стиль) — да.
Я думаю цель не похвастаться прибылями, а рассказать о том, во сколько может обойтись разработка. Ну и какие камни можно встретить двигаясь по этому течению.
Я думаю это просто личное мнение автора. А поскольку ц.а. у статьи точно определена первым параграфом дебаты на тему какие варианты ещё возможны не предполагались.
Про создание чего-то хорошего дешевле: Так это же бизнес, иногда за 100 долларов и ящик пива можно что-то создать, что потом миллионы приносит, а можно и наоборот, миллионы в бухать, а выгоды на ящик пива.
Про создание чего-то хорошего дешевле: Так это же бизнес, иногда за 100 долларов и ящик пива можно что-то создать, что потом миллионы приносит, а можно и наоборот, миллионы в бухать, а выгоды на ящик пива.
Можно создать. Я вспоминаю историю Цептолаб. Там ее основатель рассказывал, как они за пиццу и пиво создавали Cut the rope. А в конце интервью он сам же и признается, что вообще создание такого приложения — это сотни тысяч.
Только, чтобы не рождались мифы, нужно уточнить что создатели Cut the rop — уже к этому времени очень давно работали в индустрии разработки мобильных игр, и выпустили ни одну игру еще до основания компании.
Причем, я очень сомневаюсь, что Cut the rope они создавали за пиццу и пиво — это выглядит мягко говоря приувеличением, ибо это была их вторая игра — причем первая в целом продалась тоже не плохо, и вполне могла обеспечить что-то посущественнее пиццы :)
Причем, я очень сомневаюсь, что Cut the rope они создавали за пиццу и пиво — это выглядит мягко говоря приувеличением, ибо это была их вторая игра — причем первая в целом продалась тоже не плохо, и вполне могла обеспечить что-то посущественнее пиццы :)
Ну, пока что встреча камней и тяжесть затрат не выглядят необходимостью. Совершенно не проблема спустить гораздо больше. Важно другое — ради чего всё это. Если будет финансовый результат, то мы все восхитимся. Но большая часть изначально дорогих разработок проваливается.
Огого:0, вы только забыли добавить в названии что-то типа коммерческое приложение, так то приложения вполне реально сбацать программеру+дизайнеру, в свободное время, и заработать на нем не меньше, не потратив ровным счетом ни цента (кроме как на рекламу), чем вы пытаетесь (самое удивительно, что у вас даже не игровое приложение).
Так хочется сказать: «Да вы что, озверели? Такие бюджеты!»
Но, чорт побери, все же верно :)
Но, чорт побери, все же верно :)
habr>обеспечивает точность диагностики эмоционального состояния человека больше 75%
itunes>Психологический метод обеспечивает точность в 89.6%
?
и почему не 90? какая погрешность измерений? :)
itunes>Психологический метод обеспечивает точность в 89.6%
?
и почему не 90? какая погрешность измерений? :)
Разные методики оценки. 89.6 — это на контрольной выборке (560 человек). Но там отбрасывались все результаты, где испытуемый не испытывал эмоцию или не мог ее идентифицировать самостоятельно. Ну и небольшая маркетинговая хитрость — 89,6 — это определние полюса эмоции. А если говорить про определение 1 из 8 базовых эмоций результат было немного ниже — около 78%. А 75% — это обратная связь от пользователей (6 000 человек) из самого приложения. Понятно, что в «полевом» использовании множество людей просто тыкает в экранчик, и предсказуемо получает случайный результат. Мы сейчас подготовили научную статью по результатам в Computers in Human Behavior, но это процесс совсем не быстрый.
Использовали ли Нейронную?
*Нейронную сеть
А для чего она там?
По-моему она прекрасно подходит для подобных задач: на вход набор весов эмоций, на выход получаем настроение. Простейшая реализация, очень быстро работает, + возможность онлайн обучения, если можно отправлять данные на сервер, + обучить довольно просто, так как можно легко сделать тестовые данные.
Само собой есть и другие способы, просто интересно было используете или нет и по каким причинам отказались, если рассматривали подобный алгоритм.
Само собой есть и другие способы, просто интересно было используете или нет и по каким причинам отказались, если рассматривали подобный алгоритм.
Ну смотрите — в заложенном тесте есть всего полтора миллиона возможных вариантов ответа. При это чтобы обучить сеть, надо бы иметь приличное число ответов, которые можно принять за эталонные. То есть для нейронной сети у нас просто недостаточно данные. Фактически мы выполнили ее работу сами, разработав алгоритм, а потом его вручную настраивая добиваясь лучших предсказательных результатов. Когда наберем статистику, будем учить алгоритм дальше.
Серьёзный подход, уважаю. Был бы надкусан — глянул бы.
Я недавно где-то читал, что 60% мобильных приложений не окупают стоимость создания. Теперь понимаю почему. 200 тыс. $ в приложение… такое непросто окупить…
Почему вспомнили Иркутск? :)
Парни, я вас расстрою, но мне кажется вас обманули с ценой. Очень дорого. Как окупитесь, напишите пост об этом)
А можно точнее? В каком пункте обманули? Какие з/п или сроки преувеличены?
Расскажу подробнее, взяв пример с программистом, $35 в час, в месяц получается около 170 тыс руб. Вы же были не настолько глупы, чтобы заказывать разработчика из столицы? Потому как деньги в месяц довольно большие(сравниваю со своей ЗП). Возьму в пример опять же свою компанию, где я работаю. Уверен, что тысяч 70 вы бы могли сэкономить без проблем. По аналогии можно было бы сэкономить на дизайне.
Автор подкрепил свои слова точными расчетами, и мой опыт (как исполнителя) подтверждает эти цифры. При этом сейчас на рынке множество специалистов со ставками значительно выше тех, что использовались при расчетах. А вы бы лучше сами немного дополнили свой комментарий с описанием того, в каком месте автор был, по вашему мнению, обманут.
Мы локализовали наш продукт (70 000 знаков) на английский и французский.
Интереса ради, насколько английский и французский рынки отличаются по размерам, по Вашему опыту? И имеет ли смысл вообще переводить на французский? Ведь не секрет, что фактически только одна страна говорит на этом языке, остальные с официальным французским, как правило, дву/много-язычные (Бельгия, Швейцария, Канада, Конго, Гаити и т.д.).
То есть вы утверждаете что невозможно создать хорошее приложение дешево?
Смотря что такое дешево. Если вам дешево — это по вечерам 3 года потихоньку писать, а потом за 1.5-2к$ раскрутить, то можно, но это не бизнес, это хобби. Я вот не понимаю, что все так удивляются в каментах, ведь тут много профессиональных программистов, и если ты специалист, то ты не хочешь получать 10$ в час. Я бы не хотел. То же, вероятно, касается и дизайнеров, и художников и бог знает еще сколько народу. А теперь представьте 4-5 человек разработчиков на полгода, скажем. Я вообще удивлен, как так озвучка так дешево вышла. Еще есть, кстати, фактор постоянно меняющихся требований заказчика, который обычно даже не понимает, что требования меняются.
Как профессиональный разработчик крупных промышленных проектов, где на один сайт может уйти 20 млн долларов реальной работы, могу с уверенностью сказать, что цифры в статье более чем реальные. А удивления так много скорее всего от тех, кто с такими объемами (несколько человеко-лет) никогда не работал.
Тут дело даже не в том, что $35 приятнее, чем $10 — это понятно, но квалификация должна быть адекватна задачи. Например, если это деньги автору какого-то open source приложения за допиливание под какой-то вариант использования — это может быть даже мало. Или если в работе требуется серьезная математика — это тоже мало.
Но игрушек под iPhone написано много, людей умеющих это делать (не в смысле «сделать великую игру», а в смысле «реализовать желания клиента») тоже хватает. Какой смысл платить больше?
Маленькая история на тему: много лет назад нашел один проект на аутсорс. Заказчик был не жадный, договорились на ставку в 3 раза больше минимально-необходимого. Я поковырялся с ним тогда несколько месяцев, а потом нашел исполнителя за 2 минимальных ставки, одну стал брать себе. Исполнитель этот тоже не дурак, поковырялся пару месяцев, а потом сам нашел исполнителя за 1 минимальную ставку, вторую оставлял себе. В итоге получилась такая управленческая «змея». Причем проект вполне успешный был, разросся потом. Много лет так вместе работали, да и сейчас проект живой (только персональный состав «змеи» периодически меняется).
И, чую, аналогичная история с прочими профессиями — родственники строили дом, нашли классного штукатура задорого и с репутацией. Он какое-то время поковырялся, потом пригнал таджиков, сам на объекте появлялся изредка.
Если работа может быть сделана дешевле — она будет сделана дешевле. Вопрос только в том, кто навар возьмет.
Но игрушек под iPhone написано много, людей умеющих это делать (не в смысле «сделать великую игру», а в смысле «реализовать желания клиента») тоже хватает. Какой смысл платить больше?
Маленькая история на тему: много лет назад нашел один проект на аутсорс. Заказчик был не жадный, договорились на ставку в 3 раза больше минимально-необходимого. Я поковырялся с ним тогда несколько месяцев, а потом нашел исполнителя за 2 минимальных ставки, одну стал брать себе. Исполнитель этот тоже не дурак, поковырялся пару месяцев, а потом сам нашел исполнителя за 1 минимальную ставку, вторую оставлял себе. В итоге получилась такая управленческая «змея». Причем проект вполне успешный был, разросся потом. Много лет так вместе работали, да и сейчас проект живой (только персональный состав «змеи» периодически меняется).
И, чую, аналогичная история с прочими профессиями — родственники строили дом, нашли классного штукатура задорого и с репутацией. Он какое-то время поковырялся, потом пригнал таджиков, сам на объекте появлялся изредка.
Если работа может быть сделана дешевле — она будет сделана дешевле. Вопрос только в том, кто навар возьмет.
>>Но игрушек под iPhone написано много, людей умеющих это делать (не в смысле «сделать великую игру», а в смысле «реализовать желания клиента») тоже хватает. Какой смысл платить больше?
Если вычесть налоги, страховые взносы и прибыль аутсорсеров, то выходит не такая уж и большая зарплата по меркам Москвы. Помимо количества разработчиков важно еще и количество вакансий. Если людей с требуемыми навыками в Москве будет миллион, но требоваться будет 1.5 миллиона, то зарплата всё равно будет не маленькой
Если вычесть налоги, страховые взносы и прибыль аутсорсеров, то выходит не такая уж и большая зарплата по меркам Москвы. Помимо количества разработчиков важно еще и количество вакансий. Если людей с требуемыми навыками в Москве будет миллион, но требоваться будет 1.5 миллиона, то зарплата всё равно будет не маленькой
Он какое-то время поковырялся, потом пригнал таджиков, сам на объекте появлялся изредка.
=======
И какой в итоге был результат? Не было ли претензий к качеству?
=======
И какой в итоге был результат? Не было ли претензий к качеству?
Высокое качество стоит дорого и, независимо от содержания, привлекает пользователей.
Все всегда от задачи зависит и от требований к конечному результату. В данной статье приведены «желаемые цифры», это я могу сказать как человек, который непосредственно связан с разработкой, хоть и более дешевой — под веб. Любой разработчик хочет получать столько, сколько указано в данной статье, а в реальности столько получают единицы, самые лучшие. Вот и получается, что можно сделать качественный продукт за 189 тыс. долларов, а можно и в несколько раз дешевле или даже за копейки со студентом. Конечно, качество будет очень разное, но это качество реализации, а основа все равно кроется в идеи.
Но в целом я поддерживаю — нельзя ставить цель «сделать аналог Google» и надеяться на бюджет 1000$. Хочешь качества — будь готов платить. Хочешь самое лучшее — будь готов переплатить в десятки и сотни раз. У самых лучших спецов всегда очередь на много лет вперед, работа их находит, а не они её. К этому нужно стремиться.
Но в целом я поддерживаю — нельзя ставить цель «сделать аналог Google» и надеяться на бюджет 1000$. Хочешь качества — будь готов платить. Хочешь самое лучшее — будь готов переплатить в десятки и сотни раз. У самых лучших спецов всегда очередь на много лет вперед, работа их находит, а не они её. К этому нужно стремиться.
Да бросьте вы, в статье мало того, что не самые высокие зарплаты указаны, да ещё и без учета накладных расходов и отчислений. Силами штатной команды этот же проект стоил бы в полтора-два раза дороже.
И вы очень ошибаетесь, полагая, что «основа кроется в идее». Ставить деньги на качественную реализацию — это заниматься бизнесом, ставить деньги на уникальную идею — это ставить на «15 черное».
И вы очень ошибаетесь, полагая, что «основа кроется в идее». Ставить деньги на качественную реализацию — это заниматься бизнесом, ставить деньги на уникальную идею — это ставить на «15 черное».
По поводу «будь готов переплатить в десятки и сотни раз
По поводу «переплачивать в сотни раз» — не согласен. Качество достигается скорее организацией процесса и пониманием внутреннего устройства и ограничений, чем вбухиванием денег.
В качестве примера можно взять товары народного потребления, скажем, солнцезащитные очки. Дешевые китайские стоят 3-5 долларов, за $10-15 можно купить сертифицированные, противоударные и т.п. от известного бренда вроде 3M, при цене около $50 у них просто кончается фантазия. А потом начинается D&G с очками по $500, made in China и без сертификатов.
Как говорится, если клиент хочет заплатить больше — не нужно ему мешать.
В качестве примера можно взять товары народного потребления, скажем, солнцезащитные очки. Дешевые китайские стоят 3-5 долларов, за $10-15 можно купить сертифицированные, противоударные и т.п. от известного бренда вроде 3M, при цене около $50 у них просто кончается фантазия. А потом начинается D&G с очками по $500, made in China и без сертификатов.
Как говорится, если клиент хочет заплатить больше — не нужно ему мешать.
Интересно, во что обошелся Bastion?
Кстати, ваше приложение почему-то не ищется ни по запросу «Мои эмоции», ни по «МоиЭмоции». Но находится по «MyEmotions». Думаю, это очень серьезная проблема.
Скрин
Очень дорого для такого приложения.
Колоссальная сумма за такое приложение. Думаю можно было бы дешевле, ну Вы и сами сказали об этом в конце статьи. Самое интересное, что в пунктах нет не слова о тестирощиках. Хотя если бы Вы потратили хотя бы 1% от всей суммы на тестирование можно было бы найти и исправить баг, который жена смогла наклацать всего за 5 минут.
habrastorage.org/storage2/367/eca/99b/367eca99b0dd283991beaf5f48e8c4c8.png
Вот такая картинка сейчас мегает с высокой частотой на экарне телефона(iPhone 4, iOS 6.0.1).
Я попробовал — оказалось он даже воспроизводится) После прохождения «Определение эмоции» на скрине, где можно поделиться результатом, она нажала кнопку «Главное меню», ничего не произошло и кнопка была нажата еще раз 5. Потом открылось главное меню, запустилось «что-то»(не знаю как это назвать) и зависла мигающая картинка.
Думаю стоит блокировать кнопку после первого нажатия. Сами на этом спотыкались(
habrastorage.org/storage2/367/eca/99b/367eca99b0dd283991beaf5f48e8c4c8.png
Вот такая картинка сейчас мегает с высокой частотой на экарне телефона(iPhone 4, iOS 6.0.1).
Я попробовал — оказалось он даже воспроизводится) После прохождения «Определение эмоции» на скрине, где можно поделиться результатом, она нажала кнопку «Главное меню», ничего не произошло и кнопка была нажата еще раз 5. Потом открылось главное меню, запустилось «что-то»(не знаю как это назвать) и зависла мигающая картинка.
Думаю стоит блокировать кнопку после первого нажатия. Сами на этом спотыкались(
Забавно, что в самой первой таблице музыка и звук вместе взятые (при том, что это несколько разные вещи) дешевле даже «одного единственного» текста. Очень забавно.
Не цените вы музыкантов и звукорежиссёров, какими бы друзьями они Вам не были.
Не цените вы музыкантов и звукорежиссёров, какими бы друзьями они Вам не были.
8 месяцев фултайм работы программиста. Что они там делали столько…
Разумеется, все можно было бы написать за 2-3 месяца :)
Задач легко набрать на такое время. Особенно, когда к 5-6му месяцу программист уже порядком устал и уверен, что закончил, ан нет, геймдизы все придумывают и придумывают… а руководитель проекта каждый раз хватается за голову, видя, что выпускать еще нельзя.
Или, допустим, в готовый продукт срочно надо добавлять поддержку iPhone 5 — вроде как уже аутсорс программист свое отработал, но без этого выпускать нельзя, а из-за какой-то гипотетической проблемы за день-два не делается. Левого человека на готовый проект допускать уже нельзя, вот и оплачивается extra time по $280 в день.
Причем, я вполне понимаю, почему такой не дешевый программер выбран — откровенно страшно рискнуть и выбрать на более дешевого, пусть лучше будет проверенный.
Точно так же проблемы тестирования вылазят оплатой времени программиста — нерадивый тестер (или заменяющий его брат/сват) не заметил на раннем этапе принципиальной (архитектурной?) ошибки, а теперь ее надо срочно править, причем, либо костылями, либо рефакторингом уже работающего куска кода.
Или, допустим, в готовый продукт срочно надо добавлять поддержку iPhone 5 — вроде как уже аутсорс программист свое отработал, но без этого выпускать нельзя, а из-за какой-то гипотетической проблемы за день-два не делается. Левого человека на готовый проект допускать уже нельзя, вот и оплачивается extra time по $280 в день.
Причем, я вполне понимаю, почему такой не дешевый программер выбран — откровенно страшно рискнуть и выбрать на более дешевого, пусть лучше будет проверенный.
Точно так же проблемы тестирования вылазят оплатой времени программиста — нерадивый тестер (или заменяющий его брат/сват) не заметил на раннем этапе принципиальной (архитектурной?) ошибки, а теперь ее надо срочно править, причем, либо костылями, либо рефакторингом уже работающего куска кода.
Мне не ясно почему столько сделано работы и столько денег и все в итоге бесплатно отдается, или я что-то пропустил.
И на тестирование (про обеспечение качества даже не говорю) — 0$. «Молодцы», ну что скажешь — нашли на чем съэкономить ;)
У нас было два тестировщика (наша ошибка, что не на фултайм, а на майлстоуны). Стоимость работы тестировщика включена в работу программиста. Наверное надо было выделить как отдельную статью.
>Руководитель проекта – 15$ в час
Подскажите где вы таких дешевых РП находите? :)
Подскажите где вы таких дешевых РП находите? :)
Senior programmer за $35 на аутсорсе выглядит дороговато. Есть знакомые программисты, стабильно получающие столько на аутсорсе, но
1) Сами они не пишут. Нанимают разработчиков за $10-15 и перепоручают работу им, изредка приглядывая :)
2) Они ищут целенаправленно заказчиков, не являющихся специалистами в области программирования. При любом признаке профессионализма потенциального заказчика (IT-контора, заказчик работал в google) от работы отказываются. Дело в том, что если человек не разбирается в предметной области, то он часто имеет склонность закидывать проблему деньгами и искать самого великого гуру. Высокая ставка — своебразный способ «ловли» таких клиентов. В общем, «пылесос Кирби» от IT.
Главная проблема — если программист настолько хорош в общении с заказчиками, что может раскручивать их на $35, то найти себе помошников за $10-15 он тоже сможет (если проект не является чем-то совершенно уникальным, конечно). Какой смысл ему лично работать?
1) Сами они не пишут. Нанимают разработчиков за $10-15 и перепоручают работу им, изредка приглядывая :)
2) Они ищут целенаправленно заказчиков, не являющихся специалистами в области программирования. При любом признаке профессионализма потенциального заказчика (IT-контора, заказчик работал в google) от работы отказываются. Дело в том, что если человек не разбирается в предметной области, то он часто имеет склонность закидывать проблему деньгами и искать самого великого гуру. Высокая ставка — своебразный способ «ловли» таких клиентов. В общем, «пылесос Кирби» от IT.
Главная проблема — если программист настолько хорош в общении с заказчиками, что может раскручивать их на $35, то найти себе помошников за $10-15 он тоже сможет (если проект не является чем-то совершенно уникальным, конечно). Какой смысл ему лично работать?
Интересная статья, спасибо!
А можно в таблицу с суммами ещё колонку с потраченным временем добавить?
А можно в таблицу с суммами ещё колонку с потраченным временем добавить?
Календарным или абсолютным?
мне приятно было бы увидеть календарное
Интересно было бы календарное — сколько затрачено времени от общего времени проекта, в какой момент начали и когда закончили. Понятно, что программист всё время работал. Но вот другие работы были начаты в определённый момент и закончены в определённый.
Например, «музыку мы начали делать за месяц до релиза (даты, когда в начале думали делать релиз:), продлилось 3 недели».
Подобная инфа была бы не менее ценной, чем по затратам.
Например, «музыку мы начали делать за месяц до релиза (даты, когда в начале думали делать релиз:), продлилось 3 недели».
Подобная инфа была бы не менее ценной, чем по затратам.
Судя по комментариям, правда многих шокирует. А ведь в статье нет ничего «этакого» — каждому, кто не витает в облаках, должна быть интуитивно понятна стоимость качества.
Комментарии в стиле «да программер с дизайнером могли-бы такое за выходные сбацать» удручают — неужели люди совсем не читают? И музыку «сбацали» бы программер с дизайнером («один палка два струна»?), и тексты бы понаписывали, и локализацию сделали бы за те же выходные? А методику, наверно, в пятницу за пивком бы выработали (facepalm). Нет, уважаемые, «поделкам» сделанным «на коленке» в АппСторе не пробиться — их и там и так предостаточно, как и пользователей, уставших от очередной кривой/уродливой/бажной/бесполезной ерунды, с чистой совестью выставляющих поделкам низшие рейтинги.
Комментарии в стиле «да программер с дизайнером могли-бы такое за выходные сбацать» удручают — неужели люди совсем не читают? И музыку «сбацали» бы программер с дизайнером («один палка два струна»?), и тексты бы понаписывали, и локализацию сделали бы за те же выходные? А методику, наверно, в пятницу за пивком бы выработали (facepalm). Нет, уважаемые, «поделкам» сделанным «на коленке» в АппСторе не пробиться — их и там и так предостаточно, как и пользователей, уставших от очередной кривой/уродливой/бажной/бесполезной ерунды, с чистой совестью выставляющих поделкам низшие рейтинги.
Серьезно подошли.
По приложению сразу видно что бюджет выдержали. Планируете ли делать для других платформ?
По приложению сразу видно что бюджет выдержали. Планируете ли делать для других платформ?
Приложение не всегда равно офигенное игре.
Простейшее приложение скопокойно уложится в бюджет $3000, а может и немного меньше!
Простейшее приложение скопокойно уложится в бюджет $3000, а может и немного меньше!
Все круто, но значок доллара (ко всем комментаторам относится) не ставится после цифр, но перед ними.
Вы же не пишите руб.100, так вот и доллар пишут — $100, а не 100$. Вот это — реальный шок.
Вы же не пишите руб.100, так вот и доллар пишут — $100, а не 100$. Вот это — реальный шок.
Всегда считал, что положение значка зависит от локали пользователя. Например, www.saint-antoine.com/en/chambres-et-suites тут слева, www.saint-antoine.com/fr/chambres-et-suites а тут справа
Первая ссылка — www.saint-antoine.com/en/rooms-and-suites
Суть в том, что если пишем 100 руб., то и доллар нужно писать как 100 $.
Суть в том, что если пишем 100 руб., то и доллар нужно писать как 100 $.
«35$ в час» — походу я чем то не тем занимаюсь…
Или просто не там.
Это не та сумма, которую получит разработчик «чистыми». В комментах уже писали, что работодатель должен организовать рабочее место (офис = аренда+мебель+интернет+охрана+коммуналка+кофе/чай/вкусняшки+железо+софт), заплатить налоги, также, сам работник отчисляет налог со своей з/п (gross=net+налог). И все это входит вот в эти 35$ в час. Здорово, если там хоть половина от изначальных 35 останется самому разработчику.
Вот уж захватывающее описание. А что за меценат решил выложить из своего кармана столько денег, просто чтобы порадовать пользователей бесплатным и красивым приложением?
Дико удивили расценки, особенно статья расхода «Музыка и звук» — $1000… О_о
Хотя, если по-дружбе, тогда понятно, это оооочень дешево…
Я и написал — что это очень мало. Так как музыки в приложении действительно много и, на мой вкус, она потрясающая. На самом деле тексты также обошлись нам существенно меньше, чем могли бы. Хотя я уверен, что где-то мы переплатили. Но можете поверить у нас не было ни какого желания вбухать деньги в приложение, вместо того, чтобы купить себе по новому автомобилю.
62 картинки в приложении – и, voilà, мы только что потратили 25 тысяч долларов
Это ж 400 долларов за картинку…
Никак нельзя было договориться платить за результат, а не за час? Или дешевле не получилось бы?
Потратить почти $200К в слепую? А смысл такого бизнеса?
Хотя если есть шальные деньги и просто чего-то хочется, то вай нот…
Хотя если есть шальные деньги и просто чего-то хочется, то вай нот…
Согласен, как-то очень расточительно… Учитывая, что даже Rovio потратили на создание и продвижение первых Angry Birds 100 000 евро…
Учитывая, что даже Rovio потратили на создание и продвижение первых Angry Birds 100 000 евро…
Так это сопоставимо — порядок сумм тот же.
Или вы считаете что в птичках много больше работы? Текстов нет, предметных исследований нет — только примитивные картинки и формула для вычисления траектории движения за 7 класс.
Только не сравнивайте текущую версию птиц с первой. Сейчас у них работает 170 чел, а первую версию делали 10 чел.
Нам бы такие бюджеты…
Спасибо за пару рингтонов и мелодию для будильника :)
Посмотрел на цифры, охренел, поискал объяснений. Нашёл вот:
>По факту – программирование до почти релиза заняло 8 месяцев и обошлось в 45 000$
Произвёл нехитрые расчёты, получил $5625 (~174,375 руб) в месяц. Это что шутка такая что ли?
>По факту – программирование до почти релиза заняло 8 месяцев и обошлось в 45 000$
Произвёл нехитрые расчёты, получил $5625 (~174,375 руб) в месяц. Это что шутка такая что ли?
Какой-то программист явно сейчас отдыхает на Кубе :D
Ну начнем с того что программист мог быть и не один, а хотя бы два. Делим пополам и получаем далеко не самую высокую зарплату для ведущего программиста.
А что они там делали столько времени? :) Как вообще происходил контроль времени работы сотрудников?
Я бы от программиста за 174 тысячи в месяц ожидал бы написания приложения за 2-3 месяца, без глюков, переделок и прототипов.
Я бы от программиста за 174 тысячи в месяц ожидал бы написания приложения за 2-3 месяца, без глюков, переделок и прототипов.
Контроль времени работы сотрудников, думаю, стоит оставить на совести менеджера проекта. К тому же, не стоит отказываться от прототипирования в угоду мнимой экономии времени, скупой платит дважды…
Я хоть полноценно и не участвую в разработке приложений, но даже со своей колокольни могу сказать, что даже на самое, на первый взгляд, элементарное приложение уходит времени не меньше 2-3 месяцев.
Я хоть полноценно и не участвую в разработке приложений, но даже со своей колокольни могу сказать, что даже на самое, на первый взгляд, элементарное приложение уходит времени не меньше 2-3 месяцев.
8 месяцев календарных — это нормально.
Другое дело что на каких то этапах простой то по одно причине, то по другой, поэтому собственно работы программиста там вдвое меньше примерно.
Так что получаем и вовсе $11000, что больше средней зарплаты в Америке в гугле.
Другое дело что на каких то этапах простой то по одно причине, то по другой, поэтому собственно работы программиста там вдвое меньше примерно.
Так что получаем и вовсе $11000, что больше средней зарплаты в Америке в гугле.
Да, но в это же время программист чаще всего не может одновременно хвататься за еще один проект. Его простой стоит денег
Это программист и два тестера и накладные расходы.
Хорошее приложение не всегда зависит от денег
Обычному инди-разработчику трудно понять необходимость и окупаемость таких бюджетов.
Расскажу о противоположном подходе на примере своей последней игры:
— программирование — 0$, все сам
— графика — 30% художнику от будущих доходов
— локализация — 0$, своими силами + знакомые + google translate (не для английского текста, конечно)
— звуки — 0$, в основном с freesound.org
— саундтрек — 40$, причем на мой вкус, саундтрек очень хороший
— маркетинг — 0$, тоже занимаюсь лично
А что на выходе? На выходе более 500k загрузок еще до конца первого месяца, сейчас вышли на уровень 50-60k ежедневных загрузок. Правда я на Play Store, пробиться здесь все еще полегче немного, я думаю.
Расскажу о противоположном подходе на примере своей последней игры:
— программирование — 0$, все сам
— графика — 30% художнику от будущих доходов
— локализация — 0$, своими силами + знакомые + google translate (не для английского текста, конечно)
— звуки — 0$, в основном с freesound.org
— саундтрек — 40$, причем на мой вкус, саундтрек очень хороший
— маркетинг — 0$, тоже занимаюсь лично
А что на выходе? На выходе более 500k загрузок еще до конца первого месяца, сейчас вышли на уровень 50-60k ежедневных загрузок. Правда я на Play Store, пробиться здесь все еще полегче немного, я думаю.
>все сам
>своими силами
это далеко не 0$
>своими силами
это далеко не 0$
Мне интересно, как вы маркетингом занимаетесь. Для меня в таких вещах кажется самым сложным всегда маркетинг и графика.
Не цените вы себя, не цените :) Рассказываю методику: берете из тумбочки / у жены инвестиции, скажем, $30k. На эти деньги нанимаете программиста (т.е. себя) за $50/час, пишите, зарплата в семейный бюджет естественным образом возвращается. Аналогично поступаете с локализацией и маркетингом.
И, поздравляю, теперь вы программист, получающий $50/час, а ваша семья владеет проектом, в разработку которого инвестировано почти $100k :) Это же куда солиднее, чем бесплатно работающий программист и проект, разработка которого почти ничего не стоила (даже если результат аналогичный).
И, поздравляю, теперь вы программист, получающий $50/час, а ваша семья владеет проектом, в разработку которого инвестировано почти $100k :) Это же куда солиднее, чем бесплатно работающий программист и проект, разработка которого почти ничего не стоила (даже если результат аналогичный).
Расскажите, пожалуйста, что за игра?
А про это, хабратопик есть: habrahabr.ru/post/162767/
Что это за приложение, которое стоит таких диких денег, и где программист будет программить 6 месяцев (7ч/сут)?
Да уж, дорожает разработка игр.
В своё время за ~100к$ был создан легендарный «Ил-2. Штурмовик».
А теперь на мобильную безделушку нужно в 2 раза больше денег.
В своё время за ~100к$ был создан легендарный «Ил-2. Штурмовик».
А теперь на мобильную безделушку нужно в 2 раза больше денег.
Что-то совсем не верится, какой-то тут подвох. Я как раз в то время работал в геймдеве, бюджеты на подобные игры были на проядок больше. Может это стоимость голого движка или что-то в этом роде?
Возможно, что это только байки, но я тоже работал в геймдеве и 100-200к$ вполне реальный бюджет средней российской PC-игры того времени. Зарплаты за последние 10 лет выросли очень сильно, особенно в ИТ, что и сказалось на расходах.
Первый ИЛ-2 делался 4 года(98-2001). С бюджетом 2К/месяц игры делали только в «офисе» на съёмной квартире студенты-энтузиасты.
Мне что-то запомнилось, что в конце 90-х начале 2К «крепенький» 3D RPG — это что-то под 750К. ну может 500, но он и пару лет делается а не четыре. Миллион — это круть, больше — это уже буржуйский бюджет, такое только GSC или Boston Animation какой могут себе позволить(я про Киев).
Мне что-то запомнилось, что в конце 90-х начале 2К «крепенький» 3D RPG — это что-то под 750К. ну может 500, но он и пару лет делается а не четыре. Миллион — это круть, больше — это уже буржуйский бюджет, такое только GSC или Boston Animation какой могут себе позволить(я про Киев).
Тут даже придраться особо не к чему. Цифры реальные? Реальные. Можно создать приложение на порядок дешевле? Можно — на два комментария выше отличный пример. Я думаю, что у всех инди- и не очень разработчиков цифры «10 000 долларов на создание уникальности» или «310 абзацев текста за 5 000» вызывают легкое недоумение.
Такое впечатление, что у автора был просто карт-бланш на любые деньги и он особо не искал где дешевле или как это сделать вообще в обход денег.
Такое впечатление, что у автора был просто карт-бланш на любые деньги и он особо не искал где дешевле или как это сделать вообще в обход денег.
>>Дизайнер (для игр – гейм-дизайнер) – 20$ в час
Дальше можно не читать. Раз автор не видит разницы между работой дизайнера и гейм-дизайнера — то и цифры наверняка с потолка.
Статья для показа потенциальным инвесторам, правильно я понял?
Дальше можно не читать. Раз автор не видит разницы между работой дизайнера и гейм-дизайнера — то и цифры наверняка с потолка.
Статья для показа потенциальным инвесторам, правильно я понял?
Хорошая статья, правда немного популяризированная, потому что все расчеты в деньгах.
Все-таки рейты у всех немного отличаются, поэтому, на мой взгляд, было бы не плохо показать в основной табличке не только деньги, но и примерные трудозатраты в часах и показать сколько затрат в процентах на какой вид работ приходится (WBS).
И еще интересно сколько на вашем проекте это получилось в календарных днях (на сколько вы смогли распараллелить работы и как праздники и выходные на срок повлияли).
Еще тестирования не хватает в списке, оно, скорее всего, вошло в Программирование у вас, да?
Все-таки рейты у всех немного отличаются, поэтому, на мой взгляд, было бы не плохо показать в основной табличке не только деньги, но и примерные трудозатраты в часах и показать сколько затрат в процентах на какой вид работ приходится (WBS).
И еще интересно сколько на вашем проекте это получилось в календарных днях (на сколько вы смогли распараллелить работы и как праздники и выходные на срок повлияли).
Еще тестирования не хватает в списке, оно, скорее всего, вошло в Программирование у вас, да?
Двухкомнатная квартира рядом с МКАД :(
сотый плюс, уиии!
Когда под андроид будет?)
я работал в игровой индустрии (игра танки в ВК),
у нас на создание одного танка уходило по один-два дня работы художника, день флешера, день гейм-дизайнера (расчет математики)
Одна карта — два дня работы художника, если есть общий дизайн.
так что расчеты сопостоимые.
у нас на создание одного танка уходило по один-два дня работы художника, день флешера, день гейм-дизайнера (расчет математики)
Одна карта — два дня работы художника, если есть общий дизайн.
так что расчеты сопостоимые.
Предположу, что автор специально многократно завысил суммы в статье чтобы привлечь внимание к статье и, соответственно, к приложению. Не может это столько стоить. Это не умным человеком нужно быть, чтобы вгрохать столько денег в такое приложение.
Оно ещё пушами достает постоянно, все никак не удалю.
Оно ещё пушами достает постоянно, все никак не удалю.
Отличный пост, сразу хочется поставить и попробовать. К сожалению, версия на iPad выглядит слишком похоже на 2xiPhone режим. Может быть, стоило сэкономить на количестве звуков и вариантов графики и текстов и вызвать у пользователей планшетов больше желания пройти стартовый экран?
Не буду говорить о разработке и дизайне — это не мой профиль. А вот как маркетолог вижу сразу несколько моментов.
1. Категория приложения («Развлечения»). Эта категория не только одна из самых дорогих для раскрутки, но и плохо соотносимая с Вашей ЦА (девушки). В развлечениях шарятся преимущественно мужчины. Между тем, суть приложения вполне позволяет его определить в другую категорию.
2. Неточное определение ЦА. Чем шире ЦА — тем труднее с ней работать. На мой взгляд, Вам нужна публика, которая с интересом относится к своим эмоциям и с интересом же их исследует. Это — клиенты психотерапевтов (ну или, как минимум, аудитория соответствующих тренингов).
3. Определив ЦА (она уже, чем просто «девушки», и с ней уже попроще), можно думать о SMM-продвижении. Навскидку, первое, что приходит в голову, — русскоязычный сегмент ЖЖ, блоги популярных психотерапевтов. Рекламу им толкать бесполезно. Но можно за 1к нанять человека (опять же в терапии и умеющего писать), который месяца полтора будет вести блог на тему житейских дыбров. Потом, после выхода приложения, сделать грамотный и человеческим языком отзыв, чтобы висел сверху. Потом все тот же человек, после выхода приложения, мониторит блоги психотерапевтов и комментирует их в числе первонахов. Причем не о приложении, а просто по делу, интересно и содержательно, чтобы хотелось посетить блог (а там у нас верхопост про приложение).
Думаю, в фб и вк тоже можно было бы неплохо раскрутить, но после рабочего дня голова уже не варит :)
Кстати, в качестве бонуса получите приличный блог, который если не забрасывать, еще не раз послужит верой и правдой :)
4. Заглавный текст в сторе не очень грамотный и, имхо, ни разу не продающий. Я бы надавала по ушам копирайтеру.
И еще пара комментариев, опять же навскидку:
1. Чтобы понять, за что платить деньги, пришлось задаться целью найти и порыться в прилаге.
2. Есть уязвимость, через которую можно платную версию получить за так.
3. Большой вес приложения.
4. Локализация на французский была, уверена, дороже, чем английская, а выхлопа, напротив, от нее меньше. Третий язык можно было бы выбирать либо по количеству носителей (испанский, например), либо по ЦА (страны, где психология/психотерапия — уже часть жизни).
А вообще, большое спасибо за статью, познавательно получилось :) У меня даже своего профиля на хабре нет, так, почитываю иногда — но тут специально одолжила у девочек из соседнего отдела корпоративный :))
1. Категория приложения («Развлечения»). Эта категория не только одна из самых дорогих для раскрутки, но и плохо соотносимая с Вашей ЦА (девушки). В развлечениях шарятся преимущественно мужчины. Между тем, суть приложения вполне позволяет его определить в другую категорию.
2. Неточное определение ЦА. Чем шире ЦА — тем труднее с ней работать. На мой взгляд, Вам нужна публика, которая с интересом относится к своим эмоциям и с интересом же их исследует. Это — клиенты психотерапевтов (ну или, как минимум, аудитория соответствующих тренингов).
3. Определив ЦА (она уже, чем просто «девушки», и с ней уже попроще), можно думать о SMM-продвижении. Навскидку, первое, что приходит в голову, — русскоязычный сегмент ЖЖ, блоги популярных психотерапевтов. Рекламу им толкать бесполезно. Но можно за 1к нанять человека (опять же в терапии и умеющего писать), который месяца полтора будет вести блог на тему житейских дыбров. Потом, после выхода приложения, сделать грамотный и человеческим языком отзыв, чтобы висел сверху. Потом все тот же человек, после выхода приложения, мониторит блоги психотерапевтов и комментирует их в числе первонахов. Причем не о приложении, а просто по делу, интересно и содержательно, чтобы хотелось посетить блог (а там у нас верхопост про приложение).
Думаю, в фб и вк тоже можно было бы неплохо раскрутить, но после рабочего дня голова уже не варит :)
Кстати, в качестве бонуса получите приличный блог, который если не забрасывать, еще не раз послужит верой и правдой :)
4. Заглавный текст в сторе не очень грамотный и, имхо, ни разу не продающий. Я бы надавала по ушам копирайтеру.
И еще пара комментариев, опять же навскидку:
1. Чтобы понять, за что платить деньги, пришлось задаться целью найти и порыться в прилаге.
2. Есть уязвимость, через которую можно платную версию получить за так.
3. Большой вес приложения.
4. Локализация на французский была, уверена, дороже, чем английская, а выхлопа, напротив, от нее меньше. Третий язык можно было бы выбирать либо по количеству носителей (испанский, например), либо по ЦА (страны, где психология/психотерапия — уже часть жизни).
А вообще, большое спасибо за статью, познавательно получилось :) У меня даже своего профиля на хабре нет, так, почитываю иногда — но тут специально одолжила у девочек из соседнего отдела корпоративный :))
Зацепил пост все-таки :), сейчас перечитал еще раз и обратил внимание на одну вещь, которую пропустил в первый раз. По описанию похоже, что работы, которые были далеки от области деятельности инвесторов/заказчиков (программирование, графика) тарифицировались исходя из почасовой ставки, а профессионально-близкие заказчику работы — сдельно.
Но зачем так было делать, ведь логичнее было бы поступить наоборот. Например, если я не знаю, что может сделать художник/программист за час и не могу осмысленно предъявлять претензии исходя из почасовой производительности, то логично договориться о цене за результат. Если мне близка психология и я знаю, за какое время можно написать какой-то текст или организовать эксперимент, то логично договориться о почасовой оплате. Почему нет?
Но зачем так было делать, ведь логичнее было бы поступить наоборот. Например, если я не знаю, что может сделать художник/программист за час и не могу осмысленно предъявлять претензии исходя из почасовой производительности, то логично договориться о цене за результат. Если мне близка психология и я знаю, за какое время можно написать какой-то текст или организовать эксперимент, то логично договориться о почасовой оплате. Почему нет?
Мне вот что тут придумалось на досуге.
Вот представьте себе дом Нового Русского: эдакая махина в 4 этажа, аллея из итальянских туй от ворот ко входу, бронзовые львы у ступенек, 3-ех метровый забор, видеонаблюдение, мраморная лестница в доме, 2 лифта и бассейн с вертолётной площадкой. Стоит это всё примерно «кучу миллионов денег». И если спросить хозяина — а почему оно столько стоит, то он ответит, что, дескать — ну а как же иначе? Ведь итальянские туи стоят вот столько, бронзовые львы — столько, а мраморная лестница — столько. Вроде как дешевле их и не купить. Всё логично.
А в деревне через пару километров есть домик обычной работящей семьи. Не трёхэтажный. Без бассейна. Но хозяин этого дома — кузнец. И у домика есть уникальные кованные ворота, красивая калитка и удивительный колодец с «журавлём». Жена у хозяина любит и умеет рисовать, поэтому на стенах дома нарисованы сказочные звери и птицы, на заборе — цветы, а на сарайчике — герои древних легенд. Дети у хозяев работящие, поэтому во дворе чисто, грядка вскопана и на ней растут цветы. Дедушка у них — резчик по дереву и поэтому в саду стоят симпатичные фигурки, на деревьях висят красивые скворечники а чуть в стороне виднеется деревянная банька. Бабушка — прекрасно готовит и из дымохода постоянно идёт не только дым, но и с ума сводящие запахи вкуснющей еды. Если посчитать денежные затраты на это всё — будет три с половиной копейки.
И где бы вы предпочли отдохнуть денёк-другой — у Нового Русского, или у второй семьи?
Вот представьте себе дом Нового Русского: эдакая махина в 4 этажа, аллея из итальянских туй от ворот ко входу, бронзовые львы у ступенек, 3-ех метровый забор, видеонаблюдение, мраморная лестница в доме, 2 лифта и бассейн с вертолётной площадкой. Стоит это всё примерно «кучу миллионов денег». И если спросить хозяина — а почему оно столько стоит, то он ответит, что, дескать — ну а как же иначе? Ведь итальянские туи стоят вот столько, бронзовые львы — столько, а мраморная лестница — столько. Вроде как дешевле их и не купить. Всё логично.
А в деревне через пару километров есть домик обычной работящей семьи. Не трёхэтажный. Без бассейна. Но хозяин этого дома — кузнец. И у домика есть уникальные кованные ворота, красивая калитка и удивительный колодец с «журавлём». Жена у хозяина любит и умеет рисовать, поэтому на стенах дома нарисованы сказочные звери и птицы, на заборе — цветы, а на сарайчике — герои древних легенд. Дети у хозяев работящие, поэтому во дворе чисто, грядка вскопана и на ней растут цветы. Дедушка у них — резчик по дереву и поэтому в саду стоят симпатичные фигурки, на деревьях висят красивые скворечники а чуть в стороне виднеется деревянная банька. Бабушка — прекрасно готовит и из дымохода постоянно идёт не только дым, но и с ума сводящие запахи вкуснющей еды. Если посчитать денежные затраты на это всё — будет три с половиной копейки.
И где бы вы предпочли отдохнуть денёк-другой — у Нового Русского, или у второй семьи?
Да, но Новый Русский влил «кучу миллионов денег», и ему весь дом за год сделали. А свой, бесспорно, красивый дом работящая семья всю жизнь строила. И не удивлюсь, если вас, въехавшего на денёк-другой, тоже попросят прикрутить что-нибудь к их дому.
И ведь оба подхода имеют право на существование, нельзя сказать, что какой-то подход априори лучше. Но строить бизнес на втором подходе? Не стоит.
И ведь оба подхода имеют право на существование, нельзя сказать, что какой-то подход априори лучше. Но строить бизнес на втором подходе? Не стоит.
Windows и Linux? ((-:
Создание уникальности $ 10 000
Мне пожалуйста две!
Создание уникальности $ 10 000
Полировка $ 17 000
«Полировка, это такой гадкий процесс, когда в приложении почти ничего не меняется и при этом все заняты»
А я то думаю, как мне счета клиентам увеличивать!!!
Спасибо! В закладки однозначно!
Полировка $ 17 000
«Полировка, это такой гадкий процесс, когда в приложении почти ничего не меняется и при этом все заняты»
А я то думаю, как мне счета клиентам увеличивать!!!
Спасибо! В закладки однозначно!
Спасибо за такое замечательное приложение!
Жена с детьми весь вечер «игрались», получили массу позитива.
Очень качественное и красивое приложение, а, главное, точность попадания высокая.
Узнали о себе много нового!
Жена с детьми весь вечер «игрались», получили массу позитива.
Очень качественное и красивое приложение, а, главное, точность попадания высокая.
Узнали о себе много нового!
За эти деньги и для такого приложения можно было нанять команду с опытом и еще бы часть денег осталось )))
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сколько стоит создать приложение или вся правда о деньгах