Комментарии 82
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неужто в России с образованием и вправду все так плачевно обстоит?Нет, это не так.
Присоединяюсь к «счастливчикам». Учился, учусь и учу в НГУ на отделении информатики ФизФака и на кафедре программирования МехМата.
Я тоже был доволен своим вузом, пока не попробовал устроиться на работу. Тогда-то розовые очки с меня и спали. Пришлось обложиться книгами и самому все учить.
В данном случае для меня и моих знакомых выходом стало устройство на стажировку на старших курсах. Но это только дополнило мое образование, а не заменило его.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью поддерживаю всю цепочку комментариев. Главное не останавливаться!
Кто сказал, что окончив университет вы получите знания и умения до конца своих дней? Это смешно!
Успех без качественно усвоенного высшего образования скорее исключение, нежели правило.
Крайне доволен своим образованием.
(Украина, Днепропетровск, ДИИТ)
Если бы не оно — я бы здесь наверное не писал…
Кто сказал, что окончив университет вы получите знания и умения до конца своих дней? Это смешно!
Успех без качественно усвоенного высшего образования скорее исключение, нежели правило.
Крайне доволен своим образованием.
(Украина, Днепропетровск, ДИИТ)
Если бы не оно — я бы здесь наверное не писал…
Присоединюсь.
Однажды в школе нам сказали «запомните раз и навсегда, не вас учат, а вы учитесь».
Сам учился в Мурманске, на специальности «Прикладная математика и информатика».
По обучению — практически все чему нас учили — пригодилось в той или иной мере. То что я чего-то помню меньше чем нужно в работе — это моя проблема, а не проблема ВУЗа. Математика — инструмент, нужен всегда и везде, было много. Программирование — было разное и много. На тот момент актуальное и новое. Да, всем давалось (здесь давалось = усваивалось) по-разному. Смежные науки — теорвер, теория игр, графы, методы оптимизации, численные методы и т.п. все было и все нужно. Я согласен, что возможно практики было где-то маловато, кто-то из преподавателей был несколько более «академичен» чем хотелось бы. Но это не проблема ВУЗа. Хочешь — делай, иди работай, изучай больше. Не хочешь — извини. Мне хватало времени на все, и учиться, и с девушкой погулять, и репетиторством позаниматься, и EB FE в EIP вставить в SoftIce'е.
Да, так не везде. Однако в целом нельзя сказать, что «в РФ все плохо, а вон там хорошо». И очень много зависит от студента.
Однажды в школе нам сказали «запомните раз и навсегда, не вас учат, а вы учитесь».
Сам учился в Мурманске, на специальности «Прикладная математика и информатика».
По обучению — практически все чему нас учили — пригодилось в той или иной мере. То что я чего-то помню меньше чем нужно в работе — это моя проблема, а не проблема ВУЗа. Математика — инструмент, нужен всегда и везде, было много. Программирование — было разное и много. На тот момент актуальное и новое. Да, всем давалось (здесь давалось = усваивалось) по-разному. Смежные науки — теорвер, теория игр, графы, методы оптимизации, численные методы и т.п. все было и все нужно. Я согласен, что возможно практики было где-то маловато, кто-то из преподавателей был несколько более «академичен» чем хотелось бы. Но это не проблема ВУЗа. Хочешь — делай, иди работай, изучай больше. Не хочешь — извини. Мне хватало времени на все, и учиться, и с девушкой погулять, и репетиторством позаниматься, и EB FE в EIP вставить в SoftIce'е.
Да, так не везде. Однако в целом нельзя сказать, что «в РФ все плохо, а вон там хорошо». И очень много зависит от студента.
Что сказать. Признаться, я весьма жалею, что в свое время не учился в топовом университете США/Канады либо на Физтехе/ВМК.
Особо не хвастаясь, скажу что на работе я вряд ли чем-то уступаю средним обычным выпускникам обычных университетов (с выпускниками MIT/Standond/etc поработать не довелось, хотя с одним из Карнеги-Меллона работал), и понятно, что чем дальше развиваешься, тем менее важно кто где учился, а на первое место выходят личные способности и скилы, и понятно, что ни Гейтс, ни Эллисон, ни Джобс, ни Цукерберг, ни Кармак в университетах вообще не доучились, но все равно, есть ощущение что чего-то я толи упустил когда-то, то-ли еще чего.
Особо не хвастаясь, скажу что на работе я вряд ли чем-то уступаю средним обычным выпускникам обычных университетов (с выпускниками MIT/Standond/etc поработать не довелось, хотя с одним из Карнеги-Меллона работал), и понятно, что чем дальше развиваешься, тем менее важно кто где учился, а на первое место выходят личные способности и скилы, и понятно, что ни Гейтс, ни Эллисон, ни Джобс, ни Цукерберг, ни Кармак в университетах вообще не доучились, но все равно, есть ощущение что чего-то я толи упустил когда-то, то-ли еще чего.
Все всегда забывают одну просту вещь. Эти умы (Гейтс, Джобс и т.д.) действительно бросили университеты (такие как Гарвард), но, внимание, они сначала туда поступили! А поступить в Гарвард как знаю не так просто.
Но университеты им что-то да дали.
Тот же самый Джобс очень хвалил те же самые курсы по каллиграфии в университете.
Тот же самый Джобс очень хвалил те же самые курсы по каллиграфии в университете.
Неужто в России с образованием и вправду все так плачевно обстоит?
Да всё плачевно. И если вы абитуриент и у вас есть возможность уехать учиться за границу, смело рискуйте. Ну если конечно вы действительно знаете чего хотите. Потому как вероятность что вас научат в наших высших учебных очень мала. А если вам не повезло и возможности уехать нет, то старайтесь начать работать курса со второго.
+1. Подправлю так:
— либо ищите обучение в приличном иностранном ВУЗе, либо в приличных/хороших ВУЗах России (МГУ, Физтех, ИМТО, СпбГУ, НГУ и подобные), либо примите как факт что нормально вас не научат и _КАК МОЖНО РАНЬШЕ_ ищите нормальную работу. Подчеркиваю — не фриланс сайтов-визиток, не курсачи однокурсникам за денежку, а нормальную работу, над нормальными проектами, в команде людей с опытом.
— Посылайте _НАХЕР_ тех, кто говорит вам, что студенчество бывает только раз в жизни, это лучшие годы, и их надо гулять и веселиться. В топовых ВУЗах нагрузка такова, что особо гулять вряд ли позволит, а если вы учились не в топовом, то через 5 лет, когда вы будете хорошим уважаемым программистом, а ваши одногруппники (если вы учились не в топовом ВУЗе), кто считал вас ботаном — кто кем, кто-то поднимется как бизнесмен, многие будут водилами марштуток или консультантами в салонах продажи мобил, они будут вероятно думать по другому, да и вы тоже
— при этом, _ДАЖЕ_ учась в МГУ, Физтехе, MIT, Беркли и прочим, не смотрите на других с высока, помните:
— есть масса реально крутых людей, кто не учился нигда — Гейтс, Джобс, Эллиссон, Кармак. Из российских = тот же Уппутун вроде бы учился в совершенно заштатном институте, а как поднялся в итоге.
— либо ищите обучение в приличном иностранном ВУЗе, либо в приличных/хороших ВУЗах России (МГУ, Физтех, ИМТО, СпбГУ, НГУ и подобные), либо примите как факт что нормально вас не научат и _КАК МОЖНО РАНЬШЕ_ ищите нормальную работу. Подчеркиваю — не фриланс сайтов-визиток, не курсачи однокурсникам за денежку, а нормальную работу, над нормальными проектами, в команде людей с опытом.
— Посылайте _НАХЕР_ тех, кто говорит вам, что студенчество бывает только раз в жизни, это лучшие годы, и их надо гулять и веселиться. В топовых ВУЗах нагрузка такова, что особо гулять вряд ли позволит, а если вы учились не в топовом, то через 5 лет, когда вы будете хорошим уважаемым программистом, а ваши одногруппники (если вы учились не в топовом ВУЗе), кто считал вас ботаном — кто кем, кто-то поднимется как бизнесмен, многие будут водилами марштуток или консультантами в салонах продажи мобил, они будут вероятно думать по другому, да и вы тоже
— при этом, _ДАЖЕ_ учась в МГУ, Физтехе, MIT, Беркли и прочим, не смотрите на других с высока, помните:
— есть масса реально крутых людей, кто не учился нигда — Гейтс, Джобс, Эллиссон, Кармак. Из российских = тот же Уппутун вроде бы учился в совершенно заштатном институте, а как поднялся в итоге.
Добавлю отдельно — особо яростно, далеко и посылайте тех, кто пытается вас отговорить ехать учиться куда-то «далеко», из родной деревни в город, из заштатного городка в Москву, в Питер, в Швейцарию, в США и так далее. Помните — подавляющее большинство реально умных, осведомленных, прогрессивных людей с кругозором, трезвым пониманием ситуации будут поддерживать ваше стремление учиться там, где вы сможете развить себя максимально. Аргументы людей, отговаривающих вас от этого, почти всегда несостоятельны, и следование их советам часто может просто повредить вам в вашем развитии.
В выборе советчиков в этом плане, а так же карьеры, опирайтесь на реальных спецов в своей области, не опирайтесь на мнение профоргов, всяких недоделанных студенческих активистов, членов студ. советов, старост и прочих.
В выборе советчиков в этом плане, а так же карьеры, опирайтесь на реальных спецов в своей области, не опирайтесь на мнение профоргов, всяких недоделанных студенческих активистов, членов студ. советов, старост и прочих.
Последний абзац уж совсем странный :) Вот я активист, был в студ. отрядах и вообще, первые года два в универе только и занимался деятельностью в профсоюзной организации. И я бы не сказал, что у меня проблемы со скиллами в проф. плане, я спокойно живу на свои деньги, путешествую по миру, покупаю технику и многое другое.
Если у вас есть негативный опыт с активистами — это не значит, что так везде.
Если у вас есть негативный опыт с активистами — это не значит, что так везде.
А, простите. Возможно резко обобщил. Суть такая — по моему опыту, активистами часто становятся люди, которые от природы скорее хорошие руководители, душа компании, всякие КВН-щики и все такое. IT-гики и те, кто в универе серьезно программированием увлекается, обычно не являются активистами. Поэтому советы от активистом на тему, как прокачиваться в IT, обычно имхо не авторитетны. Как и советы большинства преподавателей, впрочем.
А если ВУЗ плохой, работы нет, то займись самообразованием. 4-6 часов в день любой студент может себе позволить выделить. Хороший способ обкатывать новые знание: курсовые для сокурсников или младших курсов, ну и софт для себя. Хорошим мидлом стать сложно, но крепким джуниором элементарно. Так же желательно с 2-3 курса выбрать специализацию на конкретном языке и платформе. В дальнейшем все курсовые со свободным выбором ЯП делать только нем. И на всю жизнь забыть два выражения: «подскажите как сделать» и «это для меня пока еще слишком сложно».
Многие студенты услышав, что хотя бы 4 часа нужно заниматься собой тут же пугаются, мол свободного времени совсем не останется. Хотя оставшегося времени хватает на все что угодно. Хоть квасить каждый день, хоть с парашютом прыгать или по клубам шататься.
В результате даже из самого плохого ВУЗа можно выйти нормальным молодым специалистом.
Многие студенты услышав, что хотя бы 4 часа нужно заниматься собой тут же пугаются, мол свободного времени совсем не останется. Хотя оставшегося времени хватает на все что угодно. Хоть квасить каждый день, хоть с парашютом прыгать или по клубам шататься.
В результате даже из самого плохого ВУЗа можно выйти нормальным молодым специалистом.
В западных странах репутация вуза — это деньги. Конечно, там будут учить качественно. Но многие ли российские абитуриенты могут позволить себе поступить в зарубежный ВУЗ, даже имея весь комплект начальных знаний для этого?
Есть огромное количество различных программ. В Австралии, США, Канаде, Англии и т.д.
Те, кому правда это нужно — находят такие программы.
Те, кому правда это нужно — находят такие программы.
) В любом случае родители абитуриента как минимум должны принадлежать к так называемому «среднему классу». Оплата первоначальных тестов, оформления документов, переездов, проживания. В провинции средняя зарплата 25 тыс. рублей. Часто родители не могут даже в другой город отправить учиться.
Ничего не могу сказать по поводу бесплатного обучения в вузах развитых стран. Но сильно сомневаюсь. Какая выгода зарубежному вузу бесплатно учить иностранного студента? Они готовы взять готового выученного специалиста, т.е. поступить в ихнюю аспирантуру — да, а вот школьников с неизвестными перспективами за просто так учить — вряд ли. Там образование — это бизнес. И наверное это хорошо. На примере данной статьи видно, что такое образование более эффективно. Однако высшее образование там менее общедоступно для бедных слоев, чем в России.
Ничего не могу сказать по поводу бесплатного обучения в вузах развитых стран. Но сильно сомневаюсь. Какая выгода зарубежному вузу бесплатно учить иностранного студента? Они готовы взять готового выученного специалиста, т.е. поступить в ихнюю аспирантуру — да, а вот школьников с неизвестными перспективами за просто так учить — вряд ли. Там образование — это бизнес. И наверное это хорошо. На примере данной статьи видно, что такое образование более эффективно. Однако высшее образование там менее общедоступно для бедных слоев, чем в России.
Быть может и хорошо что менее доступно. Зато у нас «заводы стоят, одни гитаристы в стране» ©
Кстати многие идут в университет чтобы от армии откосить… сделав полностью контрактную армию можно отсеять массу абитуриентов, которым особо не интересны знания… но это уже другая история.
Кстати многие идут в университет чтобы от армии откосить… сделав полностью контрактную армию можно отсеять массу абитуриентов, которым особо не интересны знания… но это уже другая история.
Хм. Т.е. вы за восстановление СССР? Чтобы никто никуда не мог выехать без нужной бумажки? Дабы все трудились в своих обозначенных концлагерях и ни шагу ни право, ни влево.
Я думаю, что все должны иметь равные права и возможности. А не исходя из того, в каком городе одной и той же страны они родились.
Я думаю, что все должны иметь равные права и возможности. А не исходя из того, в каком городе одной и той же страны они родились.
А я, вы знаете, поддержу товарища Guzzle, мне кажется вы его не так поняли, причем тут CCCР.
Я повидал немало людей, кто работает в салоне продавцом автомобилей, закончив факультет «Двигетали летательных аппаратов» самарского Аэрокосмического, пошел добровольно служить в черноморский флот, закончив «прикладную математику» (мой одногруппник), чтобы потом пойти в ФСБ. как он говорил, одногруппники иные потом работали официантами, таксистами и прочими. Когда каждый житель крупного города считает себя обязанным проучиться 5 лет в ВУЗе, при том что он специальность свою реально не любит, а во время учебы отрывается и получает оценки в зачетку, это все реально нивелирует ценность высшего образования. Когда количество студентов так огромно, их все не выучить хорошо, да среди них 80% и не хотят учиться.
«Ты кто по образованию? Системный прохраммист? И даже 6 лет учился, типа Магистр Компутер Science? Ну чего, расскажи что в SICP написано? Что знаешь про P-NP классы задач? Что такое микроядро? Алгоритмов сортировки массива назови штук 5 по памяти, просто названия? Ну в HTML-то гостевуху сверстать сможешь, магистр»?
В США тоже немало людей работает на таких работах во время учебы на младших курсах, карманных денег заработать, но чтобы потом, после всей учебы, скажем, человек с образованием врача-хирурга работал таксистом, скажем, такое крайне маловероятно.
Очевидно, что если убрать призывную в армию в России, и выбить из голов некоторых «управленцев» дубиной дебильный подход, когда набирают электриков или водителей, обязательно с высшим образованием, число балласта в ВУЗах резко сократится. Тогда есть шанс, что останется почистить балласт среди преподов, оставшимся поднять зарплату в 3 раза, и дело может и пойдет.
Я повидал немало людей, кто работает в салоне продавцом автомобилей, закончив факультет «Двигетали летательных аппаратов» самарского Аэрокосмического, пошел добровольно служить в черноморский флот, закончив «прикладную математику» (мой одногруппник), чтобы потом пойти в ФСБ. как он говорил, одногруппники иные потом работали официантами, таксистами и прочими. Когда каждый житель крупного города считает себя обязанным проучиться 5 лет в ВУЗе, при том что он специальность свою реально не любит, а во время учебы отрывается и получает оценки в зачетку, это все реально нивелирует ценность высшего образования. Когда количество студентов так огромно, их все не выучить хорошо, да среди них 80% и не хотят учиться.
«Ты кто по образованию? Системный прохраммист? И даже 6 лет учился, типа Магистр Компутер Science? Ну чего, расскажи что в SICP написано? Что знаешь про P-NP классы задач? Что такое микроядро? Алгоритмов сортировки массива назови штук 5 по памяти, просто названия? Ну в HTML-то гостевуху сверстать сможешь, магистр»?
В США тоже немало людей работает на таких работах во время учебы на младших курсах, карманных денег заработать, но чтобы потом, после всей учебы, скажем, человек с образованием врача-хирурга работал таксистом, скажем, такое крайне маловероятно.
Очевидно, что если убрать призывную в армию в России, и выбить из голов некоторых «управленцев» дубиной дебильный подход, когда набирают электриков или водителей, обязательно с высшим образованием, число балласта в ВУЗах резко сократится. Тогда есть шанс, что останется почистить балласт среди преподов, оставшимся поднять зарплату в 3 раза, и дело может и пойдет.
Есть много стран, где образование не хуже американского, австралийского или британского, но при этом бесплатное. В целом главная проблема студенчества — не оплата образования, а оплата жизни. В России почему-то об этом резко задумываются при принятии решений об обучении за рубежом — выбирают по цене обучения, забывая о расходах на жизнь.
таким нужно искать работодателя, который возьмет их к себе джуниором, пусть даже не за большую зарплату, не на полную ставку, возьмет и приставит более опытного работника наставником, возьмет по всем правилам, с трудовой книжкой, придерживаясь трудового законодательства обеспечит вам трудовую деятельность. Тогда вы получите не только знания, но и будете подкованы в трудовом законодательстве и в корпоративной этике наконец. Старайтесь избегать «хитрых» работодателей, которые берут вас работать без договора и льют сказки в уши. Поработав какое то время в приличной организации джуниором вы поймете как правильно должна работать организация, какие люди нужны, какие не нужны, как все организовано и со временем после окончания университета вы быть может сможете начать своё дело и не с бухты барахты, а будете иметь связи, знакомства, да и вообще примерно представлять как оно должно работать. Фрилансить, будучи студентом — это хорошо, но нужно стремиться к большему.
Результат работы любого учреждения — деньги. Будь то хоть капиталистическое, хоть социалистическое государство.
Я учуь в докторантуре Чешского тех. университета и здесь учеба бесплатна для всех и вся на чешском языке. Но это не значит, что вузы не задумываются о той же репутации — если не будет репутации, то не будут идти студенты, а из-за этого не будет денег и придется все закрыть. Как и если работать плохо, то не будут показателей научной деятельности (а здесь это не абстрактные палки — считают показатели по успешным проектам, участию в международных конференциях определенных категорий и пр.).
Я учуь в докторантуре Чешского тех. университета и здесь учеба бесплатна для всех и вся на чешском языке. Но это не значит, что вузы не задумываются о той же репутации — если не будет репутации, то не будут идти студенты, а из-за этого не будет денег и придется все закрыть. Как и если работать плохо, то не будут показателей научной деятельности (а здесь это не абстрактные палки — считают показатели по успешным проектам, участию в международных конференциях определенных категорий и пр.).
А у вас есть ссылка на программу обучения? Было бы интересно глянуть.
Эм, вообще я про список предметов. По вашим ссылкам не вижу, ну или не понимаю, что это оно :)
Как такового, фиксированного списка предметов нет :) Все нужно выбирать самому — какие курсы брать :)
Вот тут есть все доступные курсы.
Вот тут есть все доступные курсы.
Обязательных совсем нету что ли? То есть вы можете получить диплом CS не зная дискретки совсем? Я, честно говоря, не готов изучать правила выбора курсов, необходимых для получения диплома. Может, вы просто напишете, какие вы брали? Потому что в списке есть, например, земледелие, и оно вряд ли необходимо для CS :)
Обязательные, конечно, есть :) в моей последней статье указан список курсов (вместе со ссылками на предыдущие) :)
Наконец-то нашел полный список обязательных предметов для Computer Science ;)
Сколько получает преподаватель в UBC?
Университет это в первую очередь — исследовательская база.
Это — главная проблема нашего образования. Если у нас так и останется разделение науки на «вузовскую» и «академическую» и заниматься ею будут во всяких закрытых КБ или НИИ — ничего не изменится.
Я знаю инженеров, учёных, но кто есть в вашем понимании IT шник? Проектирование навигационных приборов в НАСА — это IT? Визуализаци экспериментов в биологии — это IT? Web программирование — это IT?
Например в западных вузах, обычно есть целых три направления, имеющих к этому отношение School of Natural Science, School of Computer Science, School of Computer Engineering. У нас же этому учат на математических факультетах. Не всё IT есть обслуживающий персонал. Есть вероятность, что многие из вас перепутали желаемое с ожидаемым — в Университете готовят в первую очередь ученых, а не фрилансеров.
Это — главная проблема нашего образования. Если у нас так и останется разделение науки на «вузовскую» и «академическую» и заниматься ею будут во всяких закрытых КБ или НИИ — ничего не изменится.
Если отбросить закрытые КБ, которые и в Европе и в США есть и закрыты, а оставить только науку, которая не под грифом, то столь явное разделение на вузовскую и академическую — это миф, который активно пиарится, но не имеет под собой серьезных оснований.
Да, формально разделение есть, но фактически, что в союзе, что сейчас в России сотрудники НИИ активно преподают в ВУЗах, есть совместные кафедры, совместные проекты, студенты при желании могут попасть в НИИ для исследований и т.д.
Сейчас учусь в Питерском политехе на одном из лучших факультетов. Полностью согласен, что в ВУЗах обстановка печальная на сегодня. Мотивации нет ни у студентов, ни у преподавателей. За преподавателей не скажу, а студенты явно не понимают практического применения 99% учебного материала. А если нет применения, то и интереса нет.
Но и обучение как на западе я считаю у нас пока не прокатит. В большинстве своем студенты не самостоятельные, им не надо отдавать кредит за обучение и кормить себя во время учебы и возможно даже после окончания. Соответственно теряется опять же мотивация.
Вариант я считаю один. Уволить всех пенсионеров и сочувствующих. И поднять стоимость обучения раз в 5. Тогда может и будет толк
Но и обучение как на западе я считаю у нас пока не прокатит. В большинстве своем студенты не самостоятельные, им не надо отдавать кредит за обучение и кормить себя во время учебы и возможно даже после окончания. Соответственно теряется опять же мотивация.
Вариант я считаю один. Уволить всех пенсионеров и сочувствующих. И поднять стоимость обучения раз в 5. Тогда может и будет толк
Категорически не согласен с вашими предложенными мерами. Если стоимость платного обучения поднять (и, я так понимаю, вы предлагаете всё сделать платным), то очень многие не смогут себе позволить — сейчас, насколько я знаю, плата около 150-200к в год, что уже достаточно высоко для регионов. Как по мне, нужно оставить хорошее образование бесплатным — другой вопрос что сейчас может быть слишком много ВУЗов и мест в них. Про увольнение пенсионеров и пожилых преподавателей также абсолютно не соглашусь. Есть предметы, где знания особо не устаревают, яркий пример это всякие мат- и другие анализы. Да даже в тех областях, где всё быстро развивается — у нас есть например один немолодой преподаватель (правда про пенсионный возраст не уверен) по теории алгоритмов, который в курсе последних разработок и исследований, и уж точно нельзя сказать что он преподаёт устаревший материал.
Да, я предлагаю сделать все платным и намного дороже. Таким образом студентов, посещающих занятия непонятно зачем не станет. Я понимаю, что дорого и позволить себе может не каждый. В этом-то и смысл. Конечно, я хочу чтобы эти деньги шли назад в учебный процесс, а не обогащали и без того не нищих руководителей ВУЗов. Например, из этих денег можно давать гранты на полную или частичную оплату обучения достойным студентам, опять же по аналогии с западом.
К теме о пенсионерах. Предмет-то может и не меняется десятки лет, а вот люди обычно выдыхаются. Я говорю о большинстве, исключения разумеется есть.
К теме о пенсионерах. Предмет-то может и не меняется десятки лет, а вот люди обычно выдыхаются. Я говорю о большинстве, исключения разумеется есть.
И будет как уже когда-то было — образование только для тех, у кого много денег, и учатся не те кто действительно хочет и может, а те у кого родители оплачивают обучение.
А почему высшее образование должно быть для всех? Достойные кандидаты получат гранты на обучение и должны беспокоиться только о поддержании уровня своей успеваемости. Для остальных академические требования пониже, а мотивация материальная. К слову, кредиты на обучение и в России уже дают многие банки. Оставшиеся могут поступить в колледжи и техникумы. Я лишь хочу сказать, что высшее образование должно быть у лучших из лучших и на соответствующем для них уровне. Остальных остается лишь мотивировать или отсеивать.
Где вы увидели в моём комментарии, что высшее образование должно быть у всех? Конечно, это не так, но вот только «не все» должны отбираться не по возможности оплачивать это обучение. Сейчас же есть система бесплатного образования, которая работает, можно просто её доработать (например, значительно уменьшить число ВУЗов), а не вводить какую-то новую с грантами и кредитами на обучение.
Знаете, я не сильно тупой. Но денег оплачивать обучение у меня не было.
Проблема не в стоимости, а в контроле. Не баксами нужно отсеивать студентов, а результатами их учебы.
Проблема не в стоимости, а в контроле. Не баксами нужно отсеивать студентов, а результатами их учебы.
хорошее… бесплатным — вычеркните одно.
Зачем вычёркивать, если сейчас есть и хорошее, и бесплатное, и в России? Не нужно так пессимистично относиться, благо даже выбор есть (то есть не единственный ВУЗ/факультет).
За пределами Москвы, Питера (с некоторой натяжкой Нижнего и Новосиба) — выбор не опишете вкратце?
За пределами — нет, не опишу пожалуй. В регионах мало смысла создавать серьёзные ВУЗы, т.к. мало способных людей и «выхлоп» небольшой будет. Столичные же имеют возможность набирать лучших со всей страны. Однако, я сам из провинции, и учёба в московском университете (МФТИ) в организационном и финансовом плане никаких проблем не создаёт, тут всё рассчитано на приезжих.
Вы знаете, у нас в группе из 20 человек было двое платников, и оба ушли сами после первого семестра. Доучилось до диплома в итоге нас 17, все — бюджетники. Но в конце мы все согласились, что если бы мы платили за учебу из своего кармана, отношение к ней было бы другое. Серьезнее, старались бы получить что можно за то за что уплачено. Большинство людей совершенно не ценит бесплатные вещи. Что очень жаль.
С другой стороны, конечно, проблема в программе обучения и преподах. Короче, надо следующее:
1) убрать обязательный призыв в армию как пререквизит
2) ужесточить поступление в вузе, при этом увеличить оставшимся финансирование. Вспоминая свой ВУЗ и свой поток, можно сказать что не менее. 60-70% люди на компьютерных специальностях было ну совершенно не место, она им была совершенно неинтересна, чего они не скрывали. количество студентов — уменьшить намного, но сделать так, чтобы «студент» или «вчерашний студент» не было ругательным словом в индустрии.
3) далее, резко сократить количество некомпетентных преподов, доплачивать деньги программистам из коммерческих контор (из числа активных, кто на конфах выступаети прочее) чтобы они читали в ВУЗах лекции.
С другой стороны, конечно, проблема в программе обучения и преподах. Короче, надо следующее:
1) убрать обязательный призыв в армию как пререквизит
2) ужесточить поступление в вузе, при этом увеличить оставшимся финансирование. Вспоминая свой ВУЗ и свой поток, можно сказать что не менее. 60-70% люди на компьютерных специальностях было ну совершенно не место, она им была совершенно неинтересна, чего они не скрывали. количество студентов — уменьшить намного, но сделать так, чтобы «студент» или «вчерашний студент» не было ругательным словом в индустрии.
3) далее, резко сократить количество некомпетентных преподов, доплачивать деньги программистам из коммерческих контор (из числа активных, кто на конфах выступаети прочее) чтобы они читали в ВУЗах лекции.
>>Я честно пытался как-то аргументировать отсутствие того же МГУ или МГИМО в топ-300 университетов мира. Но оригинальная статья разбила все мои надежды в пух и прах.
Не знаю на счет МГИМО, но МГУ точно есть в топ-150 университетов. Более того, всего год-два назад МГУ входил в топ-100. Вообще, топы составляются достаточно сомнительно, и невысокие позиции МГУ можно объяснить очень просто: малый процент цитирования русскоязычных научных работ (понятно, что Гарвард и Кембридж на первых местах, ведь язык науки, тем более CS, — английский).
Имхо, оригинальная статья скорее рассчитана на вузы средней руки, куда МГУ, МГИМО, СпбГУ, ВШЭ, МФТИ, ..., НГУ,… не входят. Там ситуация значительно лучше. Конечно, всё ухудшается, но некторые вузы пока держат свои позиции.
Не знаю на счет МГИМО, но МГУ точно есть в топ-150 университетов. Более того, всего год-два назад МГУ входил в топ-100. Вообще, топы составляются достаточно сомнительно, и невысокие позиции МГУ можно объяснить очень просто: малый процент цитирования русскоязычных научных работ (понятно, что Гарвард и Кембридж на первых местах, ведь язык науки, тем более CS, — английский).
Имхо, оригинальная статья скорее рассчитана на вузы средней руки, куда МГУ, МГИМО, СпбГУ, ВШЭ, МФТИ, ..., НГУ,… не входят. Там ситуация значительно лучше. Конечно, всё ухудшается, но некторые вузы пока держат свои позиции.
Простите, но можете привести ссылки на ресурсы с топ-150, где есть МГУ?
Первая попавшаяся ссылка:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013/reputation-ranking
МГУ — 50-е место
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013/reputation-ranking
МГУ — 50-е место
Это топ университетов по репутации, а по репутации совсем неправильно судить о качестве образования (как правило, топ выстраивается по качеству выпускников. Логично, что из МГУ у нас многие сразу попадают на высокие должности. Но мы-то знаем, что чаще всего, это далеко не из-за того, что выпускники «умные»).
Что касается объективной оценки (по качеству обучения, количеству нобелевских лауреатов, количеству и качеству кадров и т.д.), то я считаю правильным руководствоваться следующим рейтингом с того же сайта Times. МГУ занимает 215 место.
Что касается объективной оценки (по качеству обучения, количеству нобелевских лауреатов, количеству и качеству кадров и т.д.), то я считаю правильным руководствоваться следующим рейтингом с того же сайта Times. МГУ занимает 215 место.
Третья ссылка показала места с 66 по 80 за последние 10 лет. Судя по описанию, они используют нобелевские премии, цитируемость, публикации в научных журналах…
Не думаю, что в этих рейтингах может быть «объективная оценка». Список факторов и их веса можно выбирать довольно свободно, в зависимости от пожеланий заказчика. Если пожелание — «не видеть МГУ в top-150», то такой рейтинг тоже можно найти. Я никаких фильтров не ставил, просто набрал в Гугле «top 100 universities».
Не думаю, что в этих рейтингах может быть «объективная оценка». Список факторов и их веса можно выбирать довольно свободно, в зависимости от пожеланий заказчика. Если пожелание — «не видеть МГУ в top-150», то такой рейтинг тоже можно найти. Я никаких фильтров не ставил, просто набрал в Гугле «top 100 universities».
deleted
Ссылка номер два:
http://www.usnews.com/education/worlds-best-universities-rankings/top-400-universities-in-the-world?page=5
Здесь результат похуже (116), но в 150 входит.
http://www.usnews.com/education/worlds-best-universities-rankings/top-400-universities-in-the-world?page=5
Здесь результат похуже (116), но в 150 входит.
Извините за недоверие, просто многие говорят, что МГУ есть в топ-100, топ-150 университетов мира, но подкрепить эту информацию данными не могут.
Я дал ссылку на шанхайский рейтинг, www.shanghairanking.com/ARWU2012.html.
В топ-100 МГУ по честному конечно входит. Другое дело, что от России там ДВА ВУЗА всего в первых 500 местах. МГУ на 80-м и СпбГУ в пятой сотне где-то. Нечему радоваться особо. Если бы, скажем, к 2018 году в первой сотне появилось хотя бы 2-3 ВУЗА России (физтех, например), и еще штук хотя бы 5 в первых 300 — тогда бы я сказал, что положение в образовании улучшается. А так, увы.
В топ-100 МГУ по честному конечно входит. Другое дело, что от России там ДВА ВУЗА всего в первых 500 местах. МГУ на 80-м и СпбГУ в пятой сотне где-то. Нечему радоваться особо. Если бы, скажем, к 2018 году в первой сотне появилось хотя бы 2-3 ВУЗА России (физтех, например), и еще штук хотя бы 5 в первых 300 — тогда бы я сказал, что положение в образовании улучшается. А так, увы.
Проблема в том, что в России нет образования на английском (особенно в области IT). Из-за чего, естественно, какой-нибудь средний итальянский или немецкий универ в Шанхайском рейтинге идет выше, чем СпбГУ или Физтех.
На самом деле, оценивать российские вузы по этим меркам совершенно нечестно. В США и Европе научная и образовательная деятельность сплетена в институтах намного более тесно, чем в России, а рейтинги под этот факт совершенно не заточены.
можно объяснить очень просто: малый процент цитирования русскоязычных научных работ
Вот уж детская отмазка. Японцам, немцам, французам это не мешает. А МГУшники, значит, слишком гордые, чтобы переводить свои статьи на английский язык. Деньги, репутация в научном сообществе, места в топе им не нужны, они бессеребренники.
Не, ну в Топ-150 то он есть конечно, по среднему разных рейтингов точно.
Я лично считаю одним из самых известных и уважаемых Шанхайский рейтинг (опять же, противники запада не могут упрекнуть его авторов в том, что они работают на США или кого еще там).
www.shanghairanking.com/ARWU2012.html
МГУ там на 80-м месте.
Я лично считаю одним из самых известных и уважаемых Шанхайский рейтинг (опять же, противники запада не могут упрекнуть его авторов в том, что они работают на США или кого еще там).
www.shanghairanking.com/ARWU2012.html
МГУ там на 80-м месте.
В России все плачевно с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВУЗами. Как только СПбГУАП перешел на самообеспечение, резко повысилось количество вылетающих из него.
Преподаватели… По ИТ у нас все прекрасно — ассемблер ведет такой динозавр, до которого всем расти и расти, основные предметы по предметной части ведут люди, работающие в Оракле(так ООПшник не явился на экзамен потому что его срочно вызвали в Штаты). Курсовая по тому же ассемблеру — на ваш выбор: исследование ММХ, или исследование CUDA(если по первому вопросу он мог что-то ответить, помочь, то по второму лишь советами и предположениями).
Другое дело — второстепенные направления. Экономист и психолог… Да, они стараются. Но их знания уже устарели.
Преподаватели… По ИТ у нас все прекрасно — ассемблер ведет такой динозавр, до которого всем расти и расти, основные предметы по предметной части ведут люди, работающие в Оракле(так ООПшник не явился на экзамен потому что его срочно вызвали в Штаты). Курсовая по тому же ассемблеру — на ваш выбор: исследование ММХ, или исследование CUDA(если по первому вопросу он мог что-то ответить, помочь, то по второму лишь советами и предположениями).
Другое дело — второстепенные направления. Экономист и психолог… Да, они стараются. Но их знания уже устарели.
Учусь в магистратуре в Швеции — могу подписаться почти под каждым словом в статье.
Все ниже сказанное мое ИМХО. И сужу я с позиции программиста, получившего образование в гос. ВУЗе. Закончил я со средним баллом ~ 4 и успевшего поработать в нескольких компаниях.
Каждый раз когда читаю статьи в защиты ВУЗов, как круто в иностранных ВУЗах, или как не круто в местных ВУЗах, то не могу понять — почему все стараются уехать куда-то что бы получить иностранный диплом, мотивируя это тем, что там качество образования лучше? Там будет ИМХО такая же история с поправкой на региональные особенности. Вы получите(допустим на 20%) знаний больше и более качественные. Но процент того, что вам окажется нужен по работе опять же будет стремиться к нулю.
Пахать нужно, а не ждать что волшебным образом кто-то за вас проблемы решит.
У меня розовые очки разбились в конце 1-ого курса. К счастью. Иллюзий насчет ВУЗов я более не питал и не питаю. Но диплом стоит наверное получить, что бы бюрократов заткнуть за пояс.
Каждый раз когда читаю статьи в защиты ВУЗов, как круто в иностранных ВУЗах, или как не круто в местных ВУЗах, то не могу понять — почему все стараются уехать куда-то что бы получить иностранный диплом, мотивируя это тем, что там качество образования лучше? Там будет ИМХО такая же история с поправкой на региональные особенности. Вы получите(допустим на 20%) знаний больше и более качественные. Но процент того, что вам окажется нужен по работе опять же будет стремиться к нулю.
Пахать нужно, а не ждать что волшебным образом кто-то за вас проблемы решит.
У меня розовые очки разбились в конце 1-ого курса. К счастью. Иллюзий насчет ВУЗов я более не питал и не питаю. Но диплом стоит наверное получить, что бы бюрократов заткнуть за пояс.
1. Чаще всего, если отучился в заграничном университете, то упрощается процесс миграции.
2. Co-op программа. UBC сотрудничает с Facebook, Google, EA, etc. То есть, хорошо отработав там практику, место, можно сказать, уже зарезервировано. Многие студенты, прошедшие там Co-op, там и остаются работать.
3. «Завалить» студента гораздо сложнее, как минимум, в Канаде. Отсюда стресс не из-за терок с профессорами, а именно из-за учебы; который, собственно, и держит в приятном тонусе.
4. Пахать нужно всегда, с этим согласен. Даже без университетского образования, можно свернуть горы. Нужно только захотеть.
2. Co-op программа. UBC сотрудничает с Facebook, Google, EA, etc. То есть, хорошо отработав там практику, место, можно сказать, уже зарезервировано. Многие студенты, прошедшие там Co-op, там и остаются работать.
3. «Завалить» студента гораздо сложнее, как минимум, в Канаде. Отсюда стресс не из-за терок с профессорами, а именно из-за учебы; который, собственно, и держит в приятном тонусе.
4. Пахать нужно всегда, с этим согласен. Даже без университетского образования, можно свернуть горы. Нужно только захотеть.
Минусующие, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения.
1. С этим пунктом я согласен, но только если есть желание в какой-то конкретной стране зацепиться. Но как показала практика моих знакомых медом нигде не намазано. Везде есть свои минусы определенные.
2. ИМХО этот пункт весьма субъективен. Можно работать и в других компаниях, где не нужно быть гением, получать нормальную зарплату и не быть в соковыжималке. Разве что если есть желание работать «именно в Facebook/Google/EA etc.» — у меня такого желания никогда не возникало — не потому что там хорошо или плохо. А просто потому что мне и так неплохо живется.
3. Завалить студента — понятие относительное и случая. А стрессы везде свои. Здоровье подпортит любой ВУЗ на много лет вперед нервотрепками.
2. ИМХО этот пункт весьма субъективен. Можно работать и в других компаниях, где не нужно быть гением, получать нормальную зарплату и не быть в соковыжималке. Разве что если есть желание работать «именно в Facebook/Google/EA etc.» — у меня такого желания никогда не возникало — не потому что там хорошо или плохо. А просто потому что мне и так неплохо живется.
3. Завалить студента — понятие относительное и случая. А стрессы везде свои. Здоровье подпортит любой ВУЗ на много лет вперед нервотрепками.
Третий пункт был относительно субъективен. Просто, по опыту общения с бывшими одноклассниками, у меня сложилось впечатление что все еще в ВУЗах России есть неприятные профессора, которые именно валят, если у них плохое настроение. Это исключительно по рассказам, на объективность не претендую.
В то же время в UBC у меня ни разу не возникало ситуации, когда личное отношение профессора может повлиять на оценку.
В то же время в UBC у меня ни разу не возникало ситуации, когда личное отношение профессора может повлиять на оценку.
+100.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
RE: ВУЗ для IT специалиста: взгляд изнутри