Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 46
На мой взгляд, это скорее введение в ООП чем в программирование в общем. Я бы все же посоветовал на время отложить ООП и взять старый добрый QBasic.
И кстати, для того что бы начать программировать, есть неплохая серия книг «Занимательное программирование»
И кстати, для того что бы начать программировать, есть неплохая серия книг «Занимательное программирование»
Это все-же перевод и я в названии статьи старался быть ближе к оригиналу (FUNDAMENTALS OF CODING). Спасибо за совет с книгами, уже нашел.
Согласен. Я в свое время начинал с QBasic під ДОС.
Эдсгер Дейкстра бы с вами не согласился :) Basic — далеко не лучший язык для обучения программированию, особенно его реализация более чем двадцатилетней давности. Те же Ruby, Python или C# отлично подходят для введения начинающих в курс дела.
Вов, извини, но совет с бейсиком ужасен.
Намного полезнее с самого начала обучения программированию давать знания ООП. Чтобы мозги сразу в верном направлении развивались. Это не так уж и сложно, но зато впоследствии человек 100% много раз спасибо скажет)
Намного полезнее с самого начала обучения программированию давать знания ООП. Чтобы мозги сразу в верном направлении развивались. Это не так уж и сложно, но зато впоследствии человек 100% много раз спасибо скажет)
А вы уверены, что девушку, которая сознательно (?) выбрала экономическую специальность, может и не стоит вовсе тащить в ит против ее воли?
А сама статья, как уже писали выше, таки больше про ООП, чем про программирование.
А сама статья, как уже писали выше, таки больше про ООП, чем про программирование.
Просто немного заголовок расходиться с содержанием, а вообще в конце статьи есть такое:
Ну и в принципе чего придираться к заголовкам то? ООП это один из стилей программирования.
Благодарю за внимание, искренне надеюсь что эта чудесная статья поможет начинающим в понимании 3-х краеугольных камней ООП.
Ну и в принципе чего придираться к заголовкам то? ООП это один из стилей программирования.
Может и не стоит. Но в моей стране разница в зарплатах выпускника IT-специализированного ВУЗа и выпускника экономического — слишком существенная. Да к тому-же главное — это разбить стереотипы. И мне легче будет жить, т.к. она будет понимать чем я так увлечен, и ей в тестировании пригодится.
А сама девушка-то согласна с вашими попытками переквалифицировать ее в программиста?
Для достижения взаимопонимания есть более простые методы :)
Для достижения взаимопонимания есть более простые методы :)
Не знаю, что у вас за страна :) В моей стране платят не за диплом, а за знания. Причем хороший специалист в любой области получает достойную зарплату, экономисты — не исключение.
Случаи, конечно, разные бывают, но мне кажется, что вероятность успеха в деле, в котором не увлечен весьма мала. А насколько я знаю, увлечение ИТ появляется не в институтском возрасте, по крайней мере так было со всеми моими знакомыми айтишниками.
Случаи, конечно, разные бывают, но мне кажется, что вероятность успеха в деле, в котором не увлечен весьма мала. А насколько я знаю, увлечение ИТ появляется не в институтском возрасте, по крайней мере так было со всеми моими знакомыми айтишниками.
>> Не знаю, что у вас за страна :) В моей стране платят не за диплом, а за знания. Причем хороший специалист в любой области получает достойную зарплату, экономисты — не исключение.
Выйдите за МКАД — будете весьма удивлены.
Во многих городах есть потолок зарплаты вне зависимости от уровня специалиста. Если хочешь выше — только менять город.
В моем городе (второй по величине в стране) это где-то 30 тыс. руб. (IT это в меньшей степени касается, но все-равно есть).
Выйдите за МКАД — будете весьма удивлены.
Во многих городах есть потолок зарплаты вне зависимости от уровня специалиста. Если хочешь выше — только менять город.
В моем городе (второй по величине в стране) это где-то 30 тыс. руб. (IT это в меньшей степени касается, но все-равно есть).
Программисту легко показать свои знания и опыт: готовые проекты, вклад в open source и т.д.
Как стать таким «опытным и знающим» экономисту без диплома? Общался с человеком, который учится на экономиста, и он твёрдо убеждён, что без диплома в крупную компанию не попасть. Я спорить не стал, область другая всё-таки. Но ваше мнение мне интересно. Как экономисту жить без диплома?
Как стать таким «опытным и знающим» экономисту без диплома? Общался с человеком, который учится на экономиста, и он твёрдо убеждён, что без диплома в крупную компанию не попасть. Я спорить не стал, область другая всё-таки. Но ваше мнение мне интересно. Как экономисту жить без диплома?
Много лишних скобок для Ruby
Этот пример основан на американских реалиях.
Знак стоп у них устанавливают на пересечении второстепенных дорог. Ты должен остановиться, посмотреть по сторонам, и если никого нету ехать дальше.
Знак стоп у них устанавливают на пересечении второстепенных дорог. Ты должен остановиться, посмотреть по сторонам, и если никого нету ехать дальше.
Если это дать читать человеку, то вряд ли он возгорит желанием разбираться в алгоритмике в целом и в программировании в частности. Тем более человек, у которого мозги устроены на экономику, юристпруденцию и далее. Это так же как мне давать читать свод законом и говорить — ну тут же все понятно, смысл ясен и т.д.
Я вот изучил QBasic в коле еще до того как у нас информатика началась. Мне было интересно нарисовать на мониторе круг, квадрат, радугу. ZX Spectrum, эта пластмассовая коробочка, вдруг превращалсь в реального исполнителя желаний — надо было только знать как попросить.
Вот и тут, тем более девушке, надо что-то попроще, попонятнее, повиазулизированнее. Ну, я не знаю, написать скрипт для запуска браузера, открытия одноклассников и ввода логина/пароля. Запуск с одного одного ярлычка — и все готово. Это удобно и это интересно. Надо начинать с чего-то что интересного и простого, но которое приносило бы визульную пользу сразу )))
Я вот изучил QBasic в коле еще до того как у нас информатика началась. Мне было интересно нарисовать на мониторе круг, квадрат, радугу. ZX Spectrum, эта пластмассовая коробочка, вдруг превращалсь в реального исполнителя желаний — надо было только знать как попросить.
Вот и тут, тем более девушке, надо что-то попроще, попонятнее, повиазулизированнее. Ну, я не знаю, написать скрипт для запуска браузера, открытия одноклассников и ввода логина/пароля. Запуск с одного одного ярлычка — и все готово. Это удобно и это интересно. Надо начинать с чего-то что интересного и простого, но которое приносило бы визульную пользу сразу )))
while( x < 5,000,000,000 ){
Может быть, вы имели в виду 2,000,000,000, ну или на крайний случай 4,000,000,000?
Далеко не во всех языках программирования и не на всех процессорах основной тип — это 64-битное число.
Не сочтите, что я пытаюсь вам указывать, но меня огорчает что мало кто читает пост перед тем как писать комментарий, но если даже не читаете, то обратите внимание на то что топик находится в хабе «Переводы». Я как минимум об этом писал в начале и в конце поста. Я мог бы добавить отсебятины, заменить иллюстрации, примеры кода, но тогда бы это уже был не перевод, верно? Спасибо.
Отвечаю — последние несколько месяцев я, сам начинающий программист, активно пытаюсь переквалифицировать свою девушку из ее никому не нужной не перспективной экономической специальности в нашу развивающуюся IT-сферу.
Пожалуйста, не надо никому мировозрение менять: если сама не пришла к этому, то и не надо. А то будут потом примеры ее кода с пометкой «Гов**код» постить на хабре!!! Если так уж хотите в IT ее направить, то можно и с ее образованием в околоорбитное пространство занести: менеджерить стартапы или что-нибудь еще… Но программирование давайте оставим программистам
Была тут недавно статья на хабре, о том, что стоило бы людям нашей сфере, более толерантно относится друг к другу. Вы наверное ее не читали… но все-же, не стоит так сильно беспокоится. Я думаю что ей, как тестировщику, навык написания скриптов всегда будет кстати. Нет, вы конечно вправе считать что и скрипты для тестов должны писать ТРУ-программисты, но я, увы так не считаю. Тестировщик должен уметь писать скрипты. Если честно, то в процессе написания этого поста, я не ожидал, что 80% внимания будет уделяться не самому переводу, а тому, что я помогаю своей девушке. В общем я не думаю, что пару строк скриптового «говнокода» представляют серьезную угрозу вашему хлебу.
Я сильно не беспокоюсь, просто слишком много знаков припинания ненужны ставлю, а другие мою манеру по другому воспринимают. В Вы, Ankane, про то, что девушка тестировщиком работает, сразу не упомянули, а сказали только про экономическую специальность! Вот я и отговариваю.
Про хлеб я вообще не волнуюсь — его хватит, а вот когда пишут код люди для этого изначально не приспособленные (а такие, поверьте, бывают в большом количестве) то получается не очень хорошо.
Про хлеб я вообще не волнуюсь — его хватит, а вот когда пишут код люди для этого изначально не приспособленные (а такие, поверьте, бывают в большом количестве) то получается не очень хорошо.
А чем не хорошо то? Вот напишу я плохой код и что? Если для себя, то кому какое дело? Если на форуме выложу, так пройдите мимо.
А если на работе, так пусть работодатель оценивает меня, подхожу я ему с таким кодом или нет.
Я это так вижу.
А если на работе, так пусть работодатель оценивает меня, подхожу я ему с таким кодом или нет.
Я это так вижу.
В принципе, Вы правы. Если — то да.
Только мой опыт (не бог весть какой богатый) подсказывает, что код сугубо для себя народ пишет не так часто (обычно перестает, как начинает кодом зарабатывать). Форумы меня тоже не беспокоят.
А вот если на работе, то с высокой вероятностью, плохой код оценят уже пост-фактум: тогда когда кому-то придется его переделывать.
Так это вижу я.
Только мой опыт (не бог весть какой богатый) подсказывает, что код сугубо для себя народ пишет не так часто (обычно перестает, как начинает кодом зарабатывать). Форумы меня тоже не беспокоят.
А вот если на работе, то с высокой вероятностью, плохой код оценят уже пост-фактум: тогда когда кому-то придется его переделывать.
Так это вижу я.
Может девушка найдёт успешное применение полученным знаниям и навыкам в своей области, что вы так злитесь? :) Нельзя же себя ограничивать. Больше знаешь, больше можешь комбинировать.
Опять же — я плохо выразил мысль: я не злюсь — по крайней мере меня это не коснется. Я не против самоучек.
Но я против того, чтобы человека уговаривали, если в нем это желание не открылось само — а я так понял, что его не было, если она считает что код это скучно и нудно.
Но я против того, чтобы человека уговаривали, если в нем это желание не открылось само — а я так понял, что его не было, если она считает что код это скучно и нудно.
Я как недавно начавший программист, могу сказать, что эта статья мне мало бы помогла в начинаниях. Ибо в ней уже используются такие слова, которых простой смертный человек, который не знает про программирование ничего — не сможет «вкурить» в тему, заданную автором. Как было уже написано, это скорее ввод в ООП чем в собственно, программирование. Тем паче, что статья сильно маленькая (читай недостаточно примеров) для того, чтобы человек смог вникнуть в тему. Думаю, что аргумент: «а большего размера никто не захочет читать» не имеет под собой основания, потому что тот кто хочет научиться программировать должен перелопатить такую кучу литературы в своём нелёгком пути, что просто не передать. Для этого нужен как минимум цикл статей, а лучше — книга. И начинаться она должна с объяснения что такое программирование.
Хотя сама по себе статья хорошая, и скорее всего кому-то она может пригодиться.
Хотя сама по себе статья хорошая, и скорее всего кому-то она может пригодиться.
а лучше — книга
Например, Eloquent JavaScript. Преимущество — не надо ставить всякие питоны, руби. Открыл книгу и прямо там всё пробуешь. Или… есть Code School.
Есть же, на мой взгляд, прекрасная серия «Head First». Бывают и переведённые на русский язык.
Та книга из «Head First», которую я читал, а именно эта, не стоит времени на неё потраченного, там всё весело и прикольно, но объясняют плохо. В принципе, там написано, что не для начинающих книга печаталась… тогда какой же это «Head First».
Кстати, отлично разжёвано введение в ООП (как в переводе, так и в оригинале) для начинающих программеров.
С позиций «много-много» лет формального и неформального преподавания и обучения основам программирования (больше «с прицелом» на обработку данных), и консультаций начинающим на разных платформах и языках…
Все дело в человеке.
Самое забавное из опыта — на уровень АйТи (в Хабрахабровском понимании) выходят те, кого… по больщому счету и учить не надо.
Одних не научишь, потому что у них «мозги по другому сделаны».
Другие и «сами с усами», т.е. в принципе и без тебя бы обошлись, но раз ты уж тут подвернулся…
Хорошая умная книга/статья может сильно облегчить «вхождение». Я всегда рекомендую завести себе «библию» — что-нить из толстых книг по теме, которую собрался «грызть».
Опытный преподаватель (или приятель-«гуру») может очень сильно сократить время «восхождения». Найти себе Учителя (или «гуру») — это большая удача. Впрочем, Учителям нужны умные ученики, а «гуру» нужны обожатели, так что — «сторговаться» возможно.
Для формального общего курса введения в программирование я, наверное, сейчас выбрал бы Питон.
Для подготовки пользователей (например — по обработке данных) лучше работать на одной из тематических платформ (мой выбор сейчас — R), но нужно непрестанно «проводить нить» просвещения по вопросам АйТи внутри этого тематического курса.
Статьи, подобные переведенной нужны, чаще, самим писателям, но и вполне приличный объект для «поговорить». На учебное пособие вряд ли тянет.
Все дело в человеке.
Самое забавное из опыта — на уровень АйТи (в Хабрахабровском понимании) выходят те, кого… по больщому счету и учить не надо.
Одних не научишь, потому что у них «мозги по другому сделаны».
Другие и «сами с усами», т.е. в принципе и без тебя бы обошлись, но раз ты уж тут подвернулся…
Хорошая умная книга/статья может сильно облегчить «вхождение». Я всегда рекомендую завести себе «библию» — что-нить из толстых книг по теме, которую собрался «грызть».
Опытный преподаватель (или приятель-«гуру») может очень сильно сократить время «восхождения». Найти себе Учителя (или «гуру») — это большая удача. Впрочем, Учителям нужны умные ученики, а «гуру» нужны обожатели, так что — «сторговаться» возможно.
Для формального общего курса введения в программирование я, наверное, сейчас выбрал бы Питон.
Для подготовки пользователей (например — по обработке данных) лучше работать на одной из тематических платформ (мой выбор сейчас — R), но нужно непрестанно «проводить нить» просвещения по вопросам АйТи внутри этого тематического курса.
Статьи, подобные переведенной нужны, чаще, самим писателям, но и вполне приличный объект для «поговорить». На учебное пособие вряд ли тянет.
В Руби — эх, даже читать не хочется, нет бы посвятить ее (девушку) в таинства адресной арифметики, кучи и стека, показать ей как процессор манипулирует регистрами, ну нет — абстрактное скриптование, я не то чтобы против, но ктото-же пишет интерпретаторы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чудесное введение в программирование