Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 699
> Руководство Facebook предпочитает поддерживать температуру в офисе в районе 15°C.
Согласно СанПиН 2.2.4.548-96, в этом случае сотрудники, выполняющие работы по категории Iа (офисные работники) могут находиться на рабочем месте не более 3 часов.
Согласно СанПиН 2.2.4.548-96, в этом случае сотрудники, выполняющие работы по категории Iа (офисные работники) могут находиться на рабочем месте не более 3 часов.
Ну законодательство в Америке может быть более либеральным.
Плюс строгость законов в России компенсируется необязательностью выполнения.
Многие в своих компаниях смогут прийти к руководству с претензией, что у них условия труда не по СанПиНу?
Плюс строгость законов в России компенсируется необязательностью выполнения.
Многие в своих компаниях смогут прийти к руководству с претензией, что у них условия труда не по СанПиНу?
Если вы работаете стажером во внешторгпромрыбглавке, то запросто можно. А если у вас в целом хорошая работа, то лучше договариваться как-то по-другому, чем катать жалобы на своего босса, не правда ли?
Обычно если работодатель забивает на условия труда — то он и ко всему остальному касающегося работника также относится.
Хотя для кого то это конечно может быть хорошей работой. Если альтернатив нет или привык к такому.
По моему несоответствие условий труда нормам а также офисы открытого типа встречаются чаще как раз на низкооплачиваемой офисной работе. Приличный специалист такого не допустит. Причем выяснит этот вопрос уже на собеседовании.
А вообще почему бы и не пожаловаться на организацию (а не на босса). Это вообще то дань уважения и поддержки тем беднягам, кто останется работать в том месте после того, как тебя попросят :)
Хотя для кого то это конечно может быть хорошей работой. Если альтернатив нет или привык к такому.
По моему несоответствие условий труда нормам а также офисы открытого типа встречаются чаще как раз на низкооплачиваемой офисной работе. Приличный специалист такого не допустит. Причем выяснит этот вопрос уже на собеседовании.
А вообще почему бы и не пожаловаться на организацию (а не на босса). Это вообще то дань уважения и поддержки тем беднягам, кто останется работать в том месте после того, как тебя попросят :)
Тогда стоит катать жалобу и сразу валить. Во-первых место дрянное, а во-вторых все равно выгонят :)
Выгонят — еще одну жалобу писать, на необоснованное увольнение.
Покажите мне аттестационные нормы для программистов? Вот почитайте, как это «просто делается» www.kakprosto.ru/kak-57908-kak-uvolit-za-nesootvetstvie-zanimaemoy-dolzhnosti
Все хорошо, но когда работаешь в компании, где в белую у тебя минималка только (а таких компаний вне Москвы еще много), то тебя просто зажмут так, что сам уволишься.
Да я понимаю, но иногда хочется забыть о том, что это все-еще есть.
Иногда чисто морально приятнее, что ты не спонсируешь покупку автомобилей и особняков. Но естественно нужно быть уверенным, что руководство адекватно и даже при увольнении выплатит не по официальному доходу, а по реальному.
Не всегда нарушители закона — плохие люди. Ведь есть куча законов, которые абсурдны, например люди, которые косят от рабства в армии — это не преступники, это просто люди, которые борются за право быть свободным, хотя законом у нас свобода приравнивается к преступлению.
В первую очередь нужно их не уменьшать, а перенести оплату налогов на работников. Когда люди будут видеть, что 60% своей зарплаты они относят непонятно куда — они сразу начнут требовать отдачи за эти деньги и снижения процента.
Я знаю сколько плачу — 13% НДФЛ (и ещё копейки на имущество). НДС, взносы в ПФР и ФОМС и т. д., и т. п. платит работодатель, а не я.
Ну и НДФЛ платит работодатель тогда уж. Толку то?
Работодатель в случае НДФЛ является моим агентом, грубо говоря я его попросил платить его за себя, чтобы не заморачиваться. А НДС, НП, взносы в фонды, акцизы, пошлины и т. д. — это нагрузка на его бизнес. Отменят это всё, сделают основным доходом бюджета НДФЛ и платные госуслуги гражданам — думаете он сразу же на «сэкономленную» сумму зарплату поднимет? Дико сомневаюсь — скорее часть выведет как прибыль, а часть реинвестирует в бизнес.
Так и при снижении НДФЛ можно тоже самое сказать, что вам просто ФОТ урежут, чтобы получали на руки столько же, а остальное будет прибылью/инвестициями. Суть от этого не меняется.
В договоре указана сумма до исчисления НДФЛ. Так просто уменьшить ФОТ не получится. Поэтому же если «налоги» на ФОТ отменят, не получится потребовать их себе. Кстати, если перенесут их на работников, то у всех зарплата автоматически уменьшится. Скажем, сейчас 100 000 в договоре стоит, на руки 87 получаю, 13 работодатель платит за меня и ещё 33 000 (грубо) за себя с этих 100к. Если просто перенесут эту нагрузку на работников, то будет на руки 54к, а работодателю подарок в 33к. Да, потом конкуренция в отраслях, где ощущается кадровый голод, заставит его часть этих 33к направить на увеличение ФОТ (а может на что-то другое, что позволит решит проблему кадров, скажем платить за обучение сотрудников на «кабальных» условиях), но не факт, что на повышение зарплаты лично мне, а не, скажем, на найм мне помощника за 18к на руки или найм на мое место более квалифицированного человека, который за 54к на руки работать не согласится, а минимум за 72к.
Конкуренция очень быстро сделает свое дело, т.к. для работодателя перевести эти 33К вам в ФОТ не будет стоить ничего (просто останется все как было), зато он сможет получить сотрудников с потенциальных компаний, которые это не сделают и от которых люди побегут. Т.к. тем более понижение на ~30% сильно ударяет по качеству жизни — очень быстро все придет в норму.
Это необоснованное предположение. В лучшем случае он часть этих 33к направит на увеличение моей зарплаты. И в любом случае она уменьшится с нынешних 87к на руки. Даже если он полностью их отдаст мне, но удержит 46% НДФЛ как агент. В плюсе будет только государство, которое получало 46% со 100к, а будет получать 46% со 133к. Пускай даже сделают НДФЛ 35%, чтобы ничего по деньгам вообще не изменилось. Но новая норма (средняя зарплата) будет ниже старой просто по законам рынка.
Не согласен что она станет ниже. Зато позитивных моментов гораздо больше, народ начнет осознавать сколько он платит и требовать за эти деньги действий.
Обоснуйте. Мое обоснование простое — многим сейчас уменьши зарплату и они не уволятся, не смотря на то, что конкуренты работодателя её не уменьшат. Просто «белый» работодатель просто так взять и уменьшить зарплату не может, даже если точно уверен, что человек не уйдёт. Если отменить взносы и перенести это бремя на работников, то у работодателей появится законный способ (вернее обязанность) уменьшить зарплату на руки, не изменяя начисленную, а повысят до прежнего уровня не всем — это будет добровольный пересмотр условий трудового договора. Кто договорится — тому повысят. Кто нет — тому нет.
В свое время, живя в России, я предлагал сотрудникам выбор между белой зарплатой и черной. Я писал на бумажке чистую сумму, которую готов на них тратить и объяснял сколько составляют налоги. После чего человек сам выбирал степень белости своей зарплаты. Так щё би ви думали? Все как один начинали требовать что бы зарплата была черной полностью и уже мне приходилось объяснять что какую-то, пусть и махонькую, их зарплату мне показывать надо.
Можно сразу законодательно указать, что предприятия должны увеличить зарплату в три раза поскольку у них отменились налоги, но при этом увеличить налоги на работника. Вообще спор несерьезный. Никто не будет переносить налоги на работника без серьезного рефакторнга всей системы налогообложения.
Что касается спора о том кто платит. Да какая разница как называть? Главное чтобы люди четко понимали откуда берется зарплата в конверте.
Представьте себе гипотетический пример:
Вы пришли устраиваться на работу, туда где почасовая оплата труда. Скажем клиент платит 1000руб в час.
Вы приходите к директору, и говорите, что хотите официального оформления, и всю зарплату белую.
В ответ на что директор Вам говорит:
Я уважаю Ваш выбор, но предлагаю не принимать решение сегодня. Посоветуйтесь с женой, с детьми. Давайте посчитаем сколько будет составлять Ваша зарплата. Итак клиент платит нам 1000рублей. Из них 200рублей сразу идут на НДС (я знаю что у вас 18%, и как он начисляется, но так проще считать). Еще 200рублей идут на зарплату менеджера который нашел нам клиента, на зарплату бухгалтера который все оформлял и т.п. Еще 200рублей уходит на амортизацию оборудования, на аренду помещения, на рекламную поддержку и т.п. Ну и 100рублей я забираю себе, на прибыль, поскольку я создал это предприятие, рисковал, вложил в него свою последнюю квартиру и несколько лет своей жизни.
Остается 300рублей. Эти 300 рублей это ФОТ непосредственно того, кто выполнял работу, т.е. Вас (для простоты расчета ФОТ манагерского отдела и бухгалтерии мы сюда не считаем, будем считать что они у нас на аутсорсе а в аутсорсинговой компании пусть сами разбираются со своим ФОТ). Итак наши 300руб. Вы понимаете как мы Вас ценим — выделяем самую большую часть расходов именно на вашу работу. Мы не можем поднять цены — они у нас и так выше рыночных, чисто на имидже и держимся. Мы не можем урезать ни одну из существующих статей расходов — и так все зажато. Так что повысить Вашу зарплату никак не удастся. Поскольку Вы честный человек, и настаиваете на официальной оплате труда, то я должен буду заплатить из этих 300руб налоги_с_ФОТ, которые составят 150рублей. Далее уже из оставшихся 150рублей, которые составляют Вашу зарплату вы должны будете заплатить небольшой налог с зарплаты, в размере 30рублей. В итоге на руки Вы получите 120рублей в час. Однако мы ценим наших работников, и если Вы нас попросите, то мы готовы оказать Вам помощь — не оформлять эти деньги как ФОТ, и тогда после несложных манипуляций, мы сможем дать Вам не 120рублей в час, а 290рублей в час. 10 рублей уйдут на накладные расходы по обналичиванию этих денег. Я не требую от Вас ответа сегодня. Пойдите домой, посоветуйтесь с женой… утро вечера мудренее.
Что касается спора о том кто платит. Да какая разница как называть? Главное чтобы люди четко понимали откуда берется зарплата в конверте.
Представьте себе гипотетический пример:
Вы пришли устраиваться на работу, туда где почасовая оплата труда. Скажем клиент платит 1000руб в час.
Вы приходите к директору, и говорите, что хотите официального оформления, и всю зарплату белую.
В ответ на что директор Вам говорит:
Я уважаю Ваш выбор, но предлагаю не принимать решение сегодня. Посоветуйтесь с женой, с детьми. Давайте посчитаем сколько будет составлять Ваша зарплата. Итак клиент платит нам 1000рублей. Из них 200рублей сразу идут на НДС (я знаю что у вас 18%, и как он начисляется, но так проще считать). Еще 200рублей идут на зарплату менеджера который нашел нам клиента, на зарплату бухгалтера который все оформлял и т.п. Еще 200рублей уходит на амортизацию оборудования, на аренду помещения, на рекламную поддержку и т.п. Ну и 100рублей я забираю себе, на прибыль, поскольку я создал это предприятие, рисковал, вложил в него свою последнюю квартиру и несколько лет своей жизни.
Остается 300рублей. Эти 300 рублей это ФОТ непосредственно того, кто выполнял работу, т.е. Вас (для простоты расчета ФОТ манагерского отдела и бухгалтерии мы сюда не считаем, будем считать что они у нас на аутсорсе а в аутсорсинговой компании пусть сами разбираются со своим ФОТ). Итак наши 300руб. Вы понимаете как мы Вас ценим — выделяем самую большую часть расходов именно на вашу работу. Мы не можем поднять цены — они у нас и так выше рыночных, чисто на имидже и держимся. Мы не можем урезать ни одну из существующих статей расходов — и так все зажато. Так что повысить Вашу зарплату никак не удастся. Поскольку Вы честный человек, и настаиваете на официальной оплате труда, то я должен буду заплатить из этих 300руб налоги_с_ФОТ, которые составят 150рублей. Далее уже из оставшихся 150рублей, которые составляют Вашу зарплату вы должны будете заплатить небольшой налог с зарплаты, в размере 30рублей. В итоге на руки Вы получите 120рублей в час. Однако мы ценим наших работников, и если Вы нас попросите, то мы готовы оказать Вам помощь — не оформлять эти деньги как ФОТ, и тогда после несложных манипуляций, мы сможем дать Вам не 120рублей в час, а 290рублей в час. 10 рублей уйдут на накладные расходы по обналичиванию этих денег. Я не требую от Вас ответа сегодня. Пойдите домой, посоветуйтесь с женой… утро вечера мудренее.
Ну и 100рублей я забираю себе, на прибыль, поскольку я создал это предприятие, рисковал, вложил в него свою последнюю квартиру и несколько лет своей жизни.
Зачастую это не 100 рублей, а 500 или 900 и поэтому рассуждения остальные мало смысла имеют.
VolCh, я так мягко это все описывал чисто из уважение к тому, что во всех холиварах где я Вас замечал — вне зависимости от того были ли Вы на моей стороне или на противоположной: В Ваших словах присутствовала логика.
Простите, но в этом комментарии есть только эмоции — желание отстоять свою позицию.
Да, есть бизнесы где 90% оборота идет на прибыть учредителей. Есть бизнесы где сотые доли процентов идут на прибыль… Предложенные мной 10% это даже _БОЛЬШЕ_ чем в среднем. Так какого черта?
Ну и да, первый абзац я тоже не для себя писал. Тоже можно было бы прокомментировать. А то как-то не очень выглядит — от одного аргумента отмолчались, в другой — чайником швырнулись, и типа ответили…
Простите, но в этом комментарии есть только эмоции — желание отстоять свою позицию.
Да, есть бизнесы где 90% оборота идет на прибыть учредителей. Есть бизнесы где сотые доли процентов идут на прибыль… Предложенные мной 10% это даже _БОЛЬШЕ_ чем в среднем. Так какого черта?
Ну и да, первый абзац я тоже не для себя писал. Тоже можно было бы прокомментировать. А то как-то не очень выглядит — от одного аргумента отмолчались, в другой — чайником швырнулись, и типа ответили…
Простите, не мог в тот момент ответить развёрнуто.
Очень маловероятная, по-моему, возможность в государстве с рыночной экономикой. Максимум что государство может сделать, не отменяя рыночные законы (и прежде всего свободу договора) — увеличить в три раза МРОТ, чтобы защитить работников с минимальной заплатой и бюджетников.
А в целом вашу попытку показать «откуда берется зарплата в конверте» считаю неверной, вводящей в заблуждение. По вашей схеме получается, что работодатель ограничивает для себя прибыль и всё, что осталось пускает на ФОТ, взносы и «плюшки». По-моему, дела обстоят обычно по другому. Работодатель смотрит рыночную цену на продукт, смотрит рыночные зарплаты и прочие условия труда, смотрит рыночные цены на сырье и прочую себестоимость, кроме труда, и смотрит устроит ли его прибыль или нет. Устраивает — начинает бизнес (или продолжает), не устраивает — не начинает (или ликвидирует).
Лично мне бы было стыдно за работодателя, который раскрывает передо мной свою бухгалтерию. Я бы счёл это попыткой договариваться о моей зарплате не на рыночной основе, а попыткой давить на жалость. Я продаю свой труд и аргументы, которые мне приводят для уменьшения запрошенной суммы должны касаться моего труда, а не каких-то внешних условий. В самом крайнем случае аргумент должен быть типа «мы на такие условия не согласны, потому что можем найти более выгодное вложение этих денег», но без раскрытия сколько прибыли получат от вложения в меня и сколько от вложения в кого-то или что-то ещё.
Можно сразу законодательно указать, что предприятия должны увеличить зарплату в три раза
Очень маловероятная, по-моему, возможность в государстве с рыночной экономикой. Максимум что государство может сделать, не отменяя рыночные законы (и прежде всего свободу договора) — увеличить в три раза МРОТ, чтобы защитить работников с минимальной заплатой и бюджетников.
А в целом вашу попытку показать «откуда берется зарплата в конверте» считаю неверной, вводящей в заблуждение. По вашей схеме получается, что работодатель ограничивает для себя прибыль и всё, что осталось пускает на ФОТ, взносы и «плюшки». По-моему, дела обстоят обычно по другому. Работодатель смотрит рыночную цену на продукт, смотрит рыночные зарплаты и прочие условия труда, смотрит рыночные цены на сырье и прочую себестоимость, кроме труда, и смотрит устроит ли его прибыль или нет. Устраивает — начинает бизнес (или продолжает), не устраивает — не начинает (или ликвидирует).
Лично мне бы было стыдно за работодателя, который раскрывает передо мной свою бухгалтерию. Я бы счёл это попыткой договариваться о моей зарплате не на рыночной основе, а попыткой давить на жалость. Я продаю свой труд и аргументы, которые мне приводят для уменьшения запрошенной суммы должны касаться моего труда, а не каких-то внешних условий. В самом крайнем случае аргумент должен быть типа «мы на такие условия не согласны, потому что можем найти более выгодное вложение этих денег», но без раскрытия сколько прибыли получат от вложения в меня и сколько от вложения в кого-то или что-то ещё.
Можно указать в законе, что работодатель обязан пересмотреть зарплату таким образом, чтобы выплата работнику за вычетом всех отчислений не изменилась. Это вопрос реализации. А мы обсуждаем алгоритм. Причем алгоритм который никогда не будет реализован — просто потому что такой рефакторинг нацелен на дискредитацию власти — власти это невыгодно. А если будет глубокий рефакторинг доходной и расходной статей бюджетОВ, то там уже будут совсем другие реализации.
Что касается формирования цены, то она да, бывает разной. Но как правило для всех факторов есть некое экономическое обоснование. В том числе и «все платят в конвертах, поэтому если я буду платить по белому рыночную зарплату, то я буду вынужден поднять цену в полтора раза выше рыночной». И минимально допустимая рентабельность тоже имеет свое обоснование…
Вообще любое решение имеет ситуативный эффект и «подстроечный» или долгоиграющий эффект. И если я решу, что каждый сотрудник который приходит вовремя — должен заплатить 50 гривен штрафа, а тот кто опаздывает — будет получать премию в размере пяти гривен, то да — один или два дня люди еще будут приходить вовремя, и какую-то сумму я даже на этом получу. Но через два дня 100% сотрудников будут опаздывать. Так и здесь, с налогами на ФОТ. А спор о том у кого берут деньги он сильно терминологический. Суть в том, что чем белее зарплата, тем меньше денег. Хочешь белую — плати. Согласен на серую — получи больше. Всё просто.
Что касается формирования цены, то она да, бывает разной. Но как правило для всех факторов есть некое экономическое обоснование. В том числе и «все платят в конвертах, поэтому если я буду платить по белому рыночную зарплату, то я буду вынужден поднять цену в полтора раза выше рыночной». И минимально допустимая рентабельность тоже имеет свое обоснование…
Вообще любое решение имеет ситуативный эффект и «подстроечный» или долгоиграющий эффект. И если я решу, что каждый сотрудник который приходит вовремя — должен заплатить 50 гривен штрафа, а тот кто опаздывает — будет получать премию в размере пяти гривен, то да — один или два дня люди еще будут приходить вовремя, и какую-то сумму я даже на этом получу. Но через два дня 100% сотрудников будут опаздывать. Так и здесь, с налогами на ФОТ. А спор о том у кого берут деньги он сильно терминологический. Суть в том, что чем белее зарплата, тем меньше денег. Хочешь белую — плати. Согласен на серую — получи больше. Всё просто.
Конкуренция уже заставила тратить на сотрудника некую сумму. Это вы делите налоги и зарплату, но для работодателя цифры выглядят несколько иначе. Он тратит на вас некую сумму. И по сути все равно какая часть из них идет на руки вам, а какая в казну.
В других терминах: компания приносит прибыль. И эта прибыль делится между вами и работодателем. Это как пирог. Вы получаете кусочек поменьше, зато гарантированый, работодатель получает акусок побольше, зато не гарантированный. И когда государство откусывает от этого пирога, то вам остается меньше на поделить промеж себя.
В других терминах: компания приносит прибыль. И эта прибыль делится между вами и работодателем. Это как пирог. Вы получаете кусочек поменьше, зато гарантированый, работодатель получает акусок побольше, зато не гарантированный. И когда государство откусывает от этого пирога, то вам остается меньше на поделить промеж себя.
Формально вы абсолютно правы. Однако, со взносами есть одна хитрость.
По своей сути страховые взносы — есть деньги, которые логически входят понятие «деньги, которые компания готова потратить на оплату труда своих работников», но фактически они в вынесены за скобки юридического понятия «Фонд Оплаты Труда».
«Взносы» = ХХ% от ФОТ
Деньги_Для_Работников = «Взносы» + ФОТ;
Таким образом и создаётся иллюзия, что «Взносы» уплачивает работодатель, хотя по сути своей — это деньги, которые просто и без затей не додают работникам. Но формально да — работники не уплачивают за свой счёт страховых взносов.
Ловкость рук.
По своей сути страховые взносы — есть деньги, которые логически входят понятие «деньги, которые компания готова потратить на оплату труда своих работников», но фактически они в вынесены за скобки юридического понятия «Фонд Оплаты Труда».
«Взносы» = ХХ% от ФОТ
Деньги_Для_Работников = «Взносы» + ФОТ;
Таким образом и создаётся иллюзия, что «Взносы» уплачивает работодатель, хотя по сути своей — это деньги, которые просто и без затей не додают работникам. Но формально да — работники не уплачивают за свой счёт страховых взносов.
Ловкость рук.
Я не так считаю. Для меня это деньги, которые компания готова потратить на своих работников, вернее часть из них. Почувствуйте разницу с «на оплату труда работников».
На большинство работников большинство компаний тратят больше средств чем только на оплату труда и взносы. Помещения (аренда или амортизация), оборудование рабочего места (мебель, техника, канцтовары, лицензии на софт), бухгалтерское и юридическое обслуживание, электроэнергия и связь. Это без учета различных необязательных «плюшек» от буквальных плюшек в офис к чаю (и сам чай) до ДМС и НПФ. Это не оплата труда, это накладные расходы на труд. Есть относительно единоразовые, есть регулярные. Есть индивидуальные, есть коллективные. Есть одинаковые для всех, есть зависящие от должности. Взносы для меня, когда я составляю что-то типа бизнес-плана, такие же накладные расходы как и эти, лишь «случайно» обязательные и прямо пропорциональные ФОТ.
Считать эти деньги недоданными работнику концептуально неверно, по-моему. Никто же не считает недоплатой печеньки в офисе и не требует выдачи их наличными. Или оплату ДМС на время работы (по крайней мере люди вроде меня, которые за свои деньги полис ДМС в жизнь не купят, пока есть хоть какая-то бесплатная медицина, а ДМС от работодателя считают приятным, но совсем необязательным бонусом — при прочих равных пойду в фирму, где платят на 5 тысяч больше, а не где на 10 тысяч ДМС оплачивают, а при равной зарплате печеньки в офисе будут предпочтительней, чем ДМС). Никто не говорит «не нужно мне два монитора на рабочем месте, лучше дайте стоимость одного деньгами». Это деньги, которые работодатель считает нужным потратить на условия труда работника, в условия договора с работником они как бы не входят, работник в целом оценивает устраивают его условия или нет. «О, два монитора и кресло удобное — классно! О, зарплата „белая“ — тоже классно!». Есть, конечно, нюансы с НДФЛ и пенсионными взносами, влияющие на возможность брать кредиты и будущую пенсию, но очень многих на 10% большая сумма на руки «заставит» о них забыть.
На большинство работников большинство компаний тратят больше средств чем только на оплату труда и взносы. Помещения (аренда или амортизация), оборудование рабочего места (мебель, техника, канцтовары, лицензии на софт), бухгалтерское и юридическое обслуживание, электроэнергия и связь. Это без учета различных необязательных «плюшек» от буквальных плюшек в офис к чаю (и сам чай) до ДМС и НПФ. Это не оплата труда, это накладные расходы на труд. Есть относительно единоразовые, есть регулярные. Есть индивидуальные, есть коллективные. Есть одинаковые для всех, есть зависящие от должности. Взносы для меня, когда я составляю что-то типа бизнес-плана, такие же накладные расходы как и эти, лишь «случайно» обязательные и прямо пропорциональные ФОТ.
Считать эти деньги недоданными работнику концептуально неверно, по-моему. Никто же не считает недоплатой печеньки в офисе и не требует выдачи их наличными. Или оплату ДМС на время работы (по крайней мере люди вроде меня, которые за свои деньги полис ДМС в жизнь не купят, пока есть хоть какая-то бесплатная медицина, а ДМС от работодателя считают приятным, но совсем необязательным бонусом — при прочих равных пойду в фирму, где платят на 5 тысяч больше, а не где на 10 тысяч ДМС оплачивают, а при равной зарплате печеньки в офисе будут предпочтительней, чем ДМС). Никто не говорит «не нужно мне два монитора на рабочем месте, лучше дайте стоимость одного деньгами». Это деньги, которые работодатель считает нужным потратить на условия труда работника, в условия договора с работником они как бы не входят, работник в целом оценивает устраивают его условия или нет. «О, два монитора и кресло удобное — классно! О, зарплата „белая“ — тоже классно!». Есть, конечно, нюансы с НДФЛ и пенсионными взносами, влияющие на возможность брать кредиты и будущую пенсию, но очень многих на 10% большая сумма на руки «заставит» о них забыть.
Никто не говорит «не нужно мне два монитора на рабочем месте, лучше дайте стоимость одного деньгами».
Эти мониторы — это собственность компании, ее активы. Это не ваша личная вещь. Деньгами вам никто не даст. Но бывает ситуация, где компания дает кучу плющек (типа бесплатного фитнеса), но зато зарплата низкая. Либо зарплата нормальная, но условия не очень и люди уже за свои деньги покупают себе мониторы (так как это их глаза), стулья…
Эти мониторы — это собственность компании, ее активы. Это не ваша личная вещь. Деньгами вам никто не даст. Но бывает ситуация, где компания дает кучу плющек (типа бесплатного фитнеса), но зато зарплата низкая. Либо зарплата нормальная, но условия не очень и люди уже за свои деньги покупают себе мониторы (так как это их глаза), стулья…
Это-то понятно, но вот ДМС как бы не собственность компании, но и считать её оплатой за труд тоже как-то не получается. А бывает и так, что и зарплата нормальная, и фитнес дают бесплатный. Но думаю очень удивятся, когда скажешь «лучше зарплату повысьте». Собственно не думаю, а видел удивление в ответ на мое такое предложение, когда пытались усовестить, что я в спортзал не хожу бесплатный для сотрудников -типа платят за меня зря деньги :)
Я не плачу за ипотеку, обучение и медицину (кроме лекарств). И очень маловероятно, что эти 30% (и не почти, а чуть больше) будут мне выплачивать, если вдруг взносы в фонды для работодателей отменят. Повторюсь — это налоговая нагрузка на бизнес. Кто хочет бизнес вести, тот и должен платить их. Ну вот так исторически сложилось, что у нас большой перекос в налогах в сторону бизнеса по сравнению со многими странами. Плохо это или хорошо не берусь судить, но утверждать, что деньги бизнеса, которые он платит государству, — мои, не корректно.
А если пойти еще дальше и платить эти 40+% раз в год, то можно за год неплохо крутнуть. Или просто более свободно ими распоряжаться.
Или сесть за неуплату налогов, если получится плохо крутнуть.
Не совсем, в тех же USA в подобных случаях войдут в положение и назначат график выплат. Если конечно не будет явно видно, что вы и не собирались платить эти налоги. Если человек не скрывается и действительно объективно попал в ситуацию, когда он действительно хотел заплатить и ожидал что заплатит, но не вышло — нужно просто пересчитать налоги и дать выплатить потом.
Я собирался и честно вложил всё в МММ или в казино пошел, придумав «беспроигрышную» схему. Войдут в положение? :)
Если вы именно ожидали выигрыш и ожидали что заплите налоги (а не ожидали что наверняка все прогорит), то злого умысла то нет, должны назначить рассрочку. Если же вы пошли в казино с мыслью (все равно завтра отдавать это как налоги, проиграю — так проиграю, выиграю — будет круто) — то это уже значит что вы не ожидали заплатить налоги.
Бороться против закона (и тем более против нарушения закона другими) и уклоняться от его исполнения (разве что «в интернетах» и «на кухнях» возмущаясь «попранием свободы») — несколько разные вещи. Ну и в данном конкретном случае я уверен, что большинство граждан России считает, что всеобщая воинская обязанность должна быть.
А я уверен, что большинство людей с образованием считает иначе, из всего моего окружения от силы пара процентов наберется кто не считает армию жутким адом, и от силы половина из них — строго за призывное рабство. А если кто-то так считает — пусть они сами и идут, мою свободу пусть вот только не пытаются трогать.
А я не уверен. Вот у меня отец с образованием высшим и считает, что плохо, что я в армии не служил. Не забывайте, что более половины дееспособных граждан России выросли вообще в другой стране с другой идеологией и многие из них на практике убедились, что призывной-то армии еле-еле хватает в случае глобальных военных конфликтов.
А насчет «пусть они сами и идут» — так государство (любое) не работает. Законы принимаются в интересах прежде всего большинства (в теории, по крайней мере), но выполнять их должны все. Не нравятся законы — или добивайтесь их отмены (вплоть до революции), или эмигрируйте туда, где таких законов нет.
А насчет «пусть они сами и идут» — так государство (любое) не работает. Законы принимаются в интересах прежде всего большинства (в теории, по крайней мере), но выполнять их должны все. Не нравятся законы — или добивайтесь их отмены (вплоть до революции), или эмигрируйте туда, где таких законов нет.
У меня возникает вопрос — что если без рабства невозможно обеспечить безопасность государства — нужно ли такое государство? Ответ конечно очевиден, но за попытки исполнения этого ответа у нас тоже ответственность.
А про эмиграцию — это да, уже почти на пол пути. Но вот тут сразу вылезает другая кучка граждан и начинает пищать и брызгать слюной что вот, предатели, и т.д… То, что такое ихнее поведение противоречит базовой логике они понять не в состоянии видимо (может из-за отсутствия образования, может еще от чего).
А про эмиграцию — это да, уже почти на пол пути. Но вот тут сразу вылезает другая кучка граждан и начинает пищать и брызгать слюной что вот, предатели, и т.д… То, что такое ихнее поведение противоречит базовой логике они понять не в состоянии видимо (может из-за отсутствия образования, может еще от чего).
Во-первых, это не рабство. Служба в армии строго регламентирована (другое дело как эти регламенты исполняются, вернее не исполняются в нарушение закона). Во-вторых, ответ совсем не очевиден. Призывная служба в армии в мирное время — это не столько обеспечение текущей безопасности, сколько перманентная подготовка к мобилизации.
А граждане, да, неадекватны такие. Я бы их самих из страны выслал вслед за эмигрантами.
А граждане, да, неадекватны такие. Я бы их самих из страны выслал вслед за эмигрантами.
Раб отличается от свободного человека тем, что обязан работать на господина, делая то, что скажет господин. Раб не может покинуть место своего нахождения. Раб не получает достойной оплаты своего труда, довольствуясь минимумом чтобы выжить.
Ничего не напоминает?
Разница лишь в том, что сейчас этому рабу дали право на жизнь и немного прав на здоровье. И еще тем, что рабство сейчас не пожизненное.
Ничего не напоминает?
Разница лишь в том, что сейчас этому рабу дали право на жизнь и немного прав на здоровье. И еще тем, что рабство сейчас не пожизненное.
Военнослужащий «работает» не господина, а на общество. Раб вообще не получает оплаты обычно. Военнослужащий имеет больше прав, чем право на жизнь и здоровье. В частности имеет право не исполнять заведомо незаконный приказ командира.
Это ничтожно больше прав. Даже право на здоровье сильно-сильно условно. Неудобная форма приводит к мозолям, неудобная кровать приводит к проблемам со спиной в будущем, еда там приводит к проблемам с ЖКТ, не говоря уже о психологических проблемах из за давления на людей. Заставляют жить в казарме и бегать зимой, что приводит к простудам и прочим болезням. Редкий душ и грязная работа приводят к проблемам с кожей. Да куча всего, что губит здоровье.
Основные параметры рабства остаются, только теперь оно не пожизненно и с кое-какими гарантиями здоровья и жизни.
Разницы, на кого работает раб для раба нет. Назвать это можно как угодно, на государя, на общество, на родину, без разницы. Это так же без разницы как заявления людей, что ихняя машина за 5-10млн — служебная, а не личная. От смены заголовка ничего не поменяется.
Основные параметры рабства остаются, только теперь оно не пожизненно и с кое-какими гарантиями здоровья и жизни.
Разницы, на кого работает раб для раба нет. Назвать это можно как угодно, на государя, на общество, на родину, без разницы. Это так же без разницы как заявления людей, что ихняя машина за 5-10млн — служебная, а не личная. От смены заголовка ничего не поменяется.
Мы говорим о юридических правах или фактическом положении? Лично я об юридической стороне.
И от того, что машина служебная, а не личная многое зависит. В частности, при конфискации имущества машина останется, а при банкротстве фирмы будет продана.
И от того, что машина служебная, а не личная многое зависит. В частности, при конфискации имущества машина останется, а при банкротстве фирмы будет продана.
О юридических правах. Что не так из того, что я сказал? Или уже солдатам положена нормальная еда, фрукты, теплый душ, удобная кровать с хорошим матрасом? Может кросовки положены и не заставляют бегать? Или в холод/жару не заставляют мерзнуть/потеть на улице? По моему я как раз все с юридической точки зрения изложил.
Положены нормальная еда, в том числе и фрукты. А так и в школе заставляют бегать.
Нормальная еда, сравнимая с тем, что я могу купить на свободе? Кушать раз 5 в день, мясо свежее, мороженое, фрукты на какие денег хватит. Я в курсе что там положено, я вот например терпеть не могу рыбу, еще грибы и еще много чего, но выбора там у меня не будет, если дадут чай и рыбу — или ешь или ходи голодный. Дома же я могу покупать то, что я хочу. Это самое настоящее ограничение.
Да даже посомтрите на остальное? Бегать и натирать мозоли заставляют? Это факт. При стрельбе издается очень громкий звук, что влияет на уши — стрелять заставляют? Заставляют. Кровати нормальные, с хорошим матрасом — вообще не положены. Форма даже новая не положена по закону, дают ношеную. Бегать и потеть в жару заставляют.
Даже учитывая то, что мне повезло иметь отмазку я могу перечислять это очень долго еще, и все это находит подтверждение. Страшно подумать что еще могут рассказать те, кого посадили в армию.
Да даже посомтрите на остальное? Бегать и натирать мозоли заставляют? Это факт. При стрельбе издается очень громкий звук, что влияет на уши — стрелять заставляют? Заставляют. Кровати нормальные, с хорошим матрасом — вообще не положены. Форма даже новая не положена по закону, дают ношеную. Бегать и потеть в жару заставляют.
Даже учитывая то, что мне повезло иметь отмазку я могу перечислять это очень долго еще, и все это находит подтверждение. Страшно подумать что еще могут рассказать те, кого посадили в армию.
Вы уже говорите не про нормальную еду (обеспечивающую физиологические потребности), а про хорошую (по крайней мере субъективно нравится-не нравится, объективно то, что нравится, может и вред здоровью наносить). Натирать мозоли не заставляют.
Но вообще, если вас проблемы России не должны волновать, то предлагаю закруглиться на тему армии хотя бы.
Но вообще, если вас проблемы России не должны волновать, то предлагаю закруглиться на тему армии хотя бы.
Вы каждый раз выдираете один факт, против которого у вас есть хоть какие-то притянутые аргументы.
Про остальное? Кровать неудобная, туалет неудобный, душ хорошо если есть, но и то это деревенский вариант, стрелять заставляют, бегать по холоду/жаре заставляют. Даже это уже неопровержимо, потому что это «так положено по закону».
Про остальное? Кровать неудобная, туалет неудобный, душ хорошо если есть, но и то это деревенский вариант, стрелять заставляют, бегать по холоду/жаре заставляют. Даже это уже неопровержимо, потому что это «так положено по закону».
Раз кровати и туалеты неудобные, и заставляют бегать и стрелять, то сразу рабство? У меня вот тоже кровать и туалет неудобные, но сменить возможности нет — я раб?
Сменить возможность есть — работайте, заработайте и смените. Вас же не насильно держат в таких условиях? Наверняка ваши условия обусловлены целиком и полностью вашими возможностями заработать.
Работаю, но вот заработать не получается.
Но ведь это зависит только от вас! Я вот работаю и у меня получается. Вас же сверху никто не ограничивает в уровне ЗП, если не нравится — всегда можете найти вакансию где больше платят или открыть свое дело.
А я не считаю, что зависит только от меня. Гены, воспитание и т. п. от меня не зависят. Скажем ни одну медкомиссию на физическую работу я не пройду.
Пока это отговорки. Что вы конкретно сделали чтобы улучшить положение? Когда я вижу человека, который только плачется что не может зарабатывать — у меня возникает только негатив. Человек может жаловаться на то что не может заработать больше если он объективно прикладывает для этого усилия. Например «проконсультировался, купил книжек, уже год все свободное время читаю и практикуюсь, постоянно пытаюсь пройти собеседования, но не получается никак, пытался выбрать другое направление развития по своим способностям — тоже не получается» — это уже более похоже на аргумент.
Рассылаю резюме на подходящие вакансии.
Это вообще стремящиеся к нулю усилия.
Ключевое слово «подходящие». То есть я реально соответствую (ну или так думаю) формальным требованиям. Правда есть подозрения, что не соответствую неформальным, но никто этого никогда не скажет, ведь я могу и в суд подать.
Понимаете, когда вы несколько дней подряд с 6 до 22х будете делать что-то связанное с физическими нагрузками «отсюда и до ужина», то на качество еды, одежды и кровати вам вскорости станет все равно.
Есть плохое в том, что это рабство.
Бездействие никогда не должно наказываться. А запрет на откос — это один из немногих законов, наказывающий за бездействие, что абсурдно.
Если взять мир — то большая часть Европы, Северная Америка, Австралия, и еще куча других развитых (и даже не очень) стран — отказались от призывного рабства.
Бездействие никогда не должно наказываться. А запрет на откос — это один из немногих законов, наказывающий за бездействие, что абсурдно.
Если взять мир — то большая часть Европы, Северная Америка, Австралия, и еще куча других развитых (и даже не очень) стран — отказались от призывного рабства.
Не подменяйте понятия: служба по призыву — это не рабство.
Это является преступлением только если вы были обязаны ухаживать за пострадавшим или явились причиной введения его в такое состояние (например при ДТП). Просто так это, к счастью, не является преступлением.
Про армию — меня не волнуют чьи-то проблемы, для меня все выглядит так, что мне надо прилагать кучу усилий чтобы не попасть в это рабство, и мне без разницы какие у этого причины. Это одно из главных оснований, по которым я в ближайшее время эмигрирую в другую страну, чтобы мои дети не имели риска стать рабами.
Про армию — меня не волнуют чьи-то проблемы, для меня все выглядит так, что мне надо прилагать кучу усилий чтобы не попасть в это рабство, и мне без разницы какие у этого причины. Это одно из главных оснований, по которым я в ближайшее время эмигрирую в другую страну, чтобы мои дети не имели риска стать рабами.
Это является преступлением, если вы были обязаны действовать, но не действовали. Например, не соблюдали ТБ. Или своим бездействием кого-то дискриминировали. Или не платите зарплату своим работникам. Или не воспитываете детей. Или алименты не платите. Или по кредиту. Или информацию как эмитент ЦБ не раскрываете. Или не возвращаете в Россию что-то. Или налоги не платите. В общем надоело мне перечислять статьи в УК предусматривающие ответственность за бездействие. — их там полно.
Немного некорректно выразился, я понимал под бездействием — когда в результате бездействия у вас изниоткуда появляется обязанность, которую вы должны выполнить.
Я поясню. Если вы дали обязанность не бездействовать — взяли кредит, дали обязательство на уход, подписались под ТБ и т.д. — вы обязаны это исполнять.
Я понимал под бездействием — то бездействие, за которое я нигде не расписывался. Иначе можно сказать что нажал газ в пол и бросил руль — тоже бездействие.
Армия — как раз такая вещь, я не могу избежать попыток затащить меня в рабство. При этом я не подписывал никаких договоров и не давал никакого согласия, более того — я не исполнял никаких действий, чтобы на меня имели право положить эту обязанность.
Я поясню. Если вы дали обязанность не бездействовать — взяли кредит, дали обязательство на уход, подписались под ТБ и т.д. — вы обязаны это исполнять.
Я понимал под бездействием — то бездействие, за которое я нигде не расписывался. Иначе можно сказать что нажал газ в пол и бросил руль — тоже бездействие.
Армия — как раз такая вещь, я не могу избежать попыток затащить меня в рабство. При этом я не подписывал никаких договоров и не давал никакого согласия, более того — я не исполнял никаких действий, чтобы на меня имели право положить эту обязанность.
Обычно никто не подписывается под обязательством воспитывать детей или платить алименты или содержать родителей. Никто не подписывает обязательство платить налоги, продавать валюту и т. п. Да те же ПДД никто не подписывает обязательство соблюдать, например обязанность нажимать натормз при красном свете или обязанность сделать права и полис ОСАГО при езде. Полно обязанностей, которые должен человек активно выполнять (то есть не бедзействовать) лишь в силу того, что он находится на территории страны, и ещё больше если является её гражданином. Разница между странами лишь в списке обязанностей отвествие за их неисполнение (бездействие).
Можно не платить налоги просто не работая. Не содержать детей можно просто не заводя их. Не хотите соблюдать ПДД — не ходите/не ездите по дорогам и т.д.
Сферический пример — я не работаю, не учусь, сплю на земле в лесу, питаюсь корнями, и тут мне говорят что я что-то должен! Ну или сплю у друзей и они меня кормят безвозмездно, тоже самое.
Еще раз повторю — чтобы возникли любые из обязанностей, которые вы описали выше — мне нужно сделать какое-либо активное действие, ведущее к возникновению этих обязанностей — получтиь права и сесть за руль, завести детей, пойти на работу. При этом армия — это рабская обязанность, возникающая изниоткуда, без каких-либо активных действий с моей стороны.
Сферический пример — я не работаю, не учусь, сплю на земле в лесу, питаюсь корнями, и тут мне говорят что я что-то должен! Ну или сплю у друзей и они меня кормят безвозмездно, тоже самое.
Еще раз повторю — чтобы возникли любые из обязанностей, которые вы описали выше — мне нужно сделать какое-либо активное действие, ведущее к возникновению этих обязанностей — получтиь права и сесть за руль, завести детей, пойти на работу. При этом армия — это рабская обязанность, возникающая изниоткуда, без каких-либо активных действий с моей стороны.
Обязанность содержать родителей возникает без активных действий. Дети могут родиться тоже без них и даже вопреки им. За кормежку у друзей по идее тоже нужно платить НДФЛ (доход в натуральной форме).
Платить НДФЛ не нужно в этом случае. Если судить формально то если ребенок родится в результате изнасилования (я как понимаю вы именно это имеете ввиду) — никто не мешает сделать аборт. Да и этот пример — он крайний и это нарушение закона, мы же говорим о 99.9% людей.
Содержание родителей тоже достаточно абсурдно, но таких примеров очень и очень мало. Армия просто самый яркий (в негативном смысле этого слова).
Содержание родителей тоже достаточно абсурдно, но таких примеров очень и очень мало. Армия просто самый яркий (в негативном смысле этого слова).
Доход в натуральной форме. Только от родственников и в некоторых других случаях (закрытый список) он не облагается НДФЛ.
Если меня покормили друзья — это не доход в натуральной форме, иначе каждого можно уже посадить за неуплату налогов.
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
…
2) полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой;
5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений.
Товары/услуги вы от друзей получаете, но членами семьи или близкими родственниками они обычно не являются.
Наверняка далее список исключений или ограничение на сумму. Иначе любой является нарушителем и этот закон просто абсурден и должен быть отменен.
Но в любом случае — берите пример когда я ем у родственников тогда, раз вас так беспокоит это.
Но в любом случае — берите пример когда я ем у родственников тогда, раз вас так беспокоит это.
Никаких исключений и ограничений. Они только в УК есть, то есть за обед у друзей вас не посадят, но вот пени и штраф могут выписать.
Ну надеюсь хоть не к нам в Израиль? А то нам такие не нужны, не в Интеле, не в Майкрософте.
У вас том тоже рабство. :) Заставляют стрелять и бегать.
Видимо у вас проблемы с логикой. Я же сказал что одна из главных целей эмиграции — свобода и отсутствие рабства. Я хорошо отношусь к Израилю (в разрезе ихней войны с прилегающими государствами), но там тоже рабство.
Что тогда за страну ты выбрал, юнный подаван?
Ты так говоришь, как будто превозносишь то, что ты старше, хотя даже не знаешь сколько мне лет)
USA конечно, я писал об этом уже в топике.
USA конечно, я писал об этом уже в топике.
Так в США общий воинский призыв не отменен, а только приостановлен. В любой момент может быть начат. Что будете делать? (ну если конечно будете гражданином на тот момент)
Если так судить — в любой стране могут ввести рабство (вот начнется например 3я мировая, и во всех введут, кроме, может НЗ, которая нафиг никому не сдалась). Но во первых — у USA куча денег, чтобы обеспечить контрактников даже в случае более-менее большой войны. Во вторых — у них нет сухопутных границ с кем-нибудь опасным, а с Канадой они вообще друзья. В третьих — у них уже почти 50 лет этого призыва нет. В 4х — там до 25 лет надо регистрироваться в Selective Service, когда я получу гражданство — мне явно будет больше, и я даже не буду регистрироваться там. Ну и наконец, если моим детям будет угрожать армия — я еще раз сменю страну жительства, на ту — где этой армии не будет. Исключение составляет только какая-нибудь глобальная 3я мировая, но там уже просто деваться некуда, буду всеми силами пытаться отмазать или пристроить в снабжение, чтобы были подальше от боевых действий.
Вы же тоже уехали, как я понимаю, почему тогда осуждаете мое желание уехать?
Вы же тоже уехали, как я понимаю, почему тогда осуждаете мое желание уехать?
А почему это меня должно волновать (и ямею ввиду проблемы россии)? Если меня что-то не устраивает в моем работодателе, например, я сначала извещаю его, начинаю жаловаться, если я не вижу положительного эффекта — я меняю работодателя. Тут так же, вижу что жалобы не имеют эффекта, поэтому начал процесс эмиграции, хотя это для меня тоже имеет достаточно весомые затраты, но они куда менее весомые чем обеспечить возможность себе и своим детям жить без рабства.
Интересно, а куда вы жаловались на призывную систему. В Думу? В Правительство? Президенту?
В военкомат, потом подписывал инициативу на roi. Не помогает, как видите. Написать письмо в правительство могу специально, чтобы у вас не осталось этого аргумента. Но вы ведь прекрасно понимаете что ничего, кроме убиения получаса моего личного времени, это не изменит.
А почему это меня должно волновать (и ямею ввиду проблемы россии)?
Я не понимаю, какие проблемы? От гражданства отказаться недолго. Или ты только языком трепать можешь?
Когда есть вариант в белую 25 тыс и такой же вариант 50 тыс, но в «серую». (само собой не в одной компании). я думаю выбор понятен. Веры в нашу пенсионную систему нет, профита никакого, а кормить семью нужно здесь и сейчас.
Ага, почитайте это и это.
По российским нормам, программисты не могут работать более 6 часов в день, а рабочий стол в обязательном порядке должен быть оборудован подставкой для ног. Параметры подставки подробно освещены в Типовой инструкции (вторая ссылка).
Кто, по-вашему, станет такие нормы выполнять? :-)
По российским нормам, программисты не могут работать более 6 часов в день, а рабочий стол в обязательном порядке должен быть оборудован подставкой для ног. Параметры подставки подробно освещены в Типовой инструкции (вторая ссылка).
Кто, по-вашему, станет такие нормы выполнять? :-)
По поводу 6 часов в день — не вижу тут проблем. Программисты обычно работают даже еще меньше. От 3 до 6 часов в день реально — если вот так без перерыва за компьютером. Это зависит от количества тренингов, совещаний, перерывов, перекуров и т.д. И это нормально- если работать больше — то будет переутомление и худший результат. В современной разработке программ уже механической работы не так уж много. Производительность сильно зависит от самочувствия сотрудника.
Возможно вас это удивит — но есть организации в которых заставляют делать перерывы в работе с помощью специальных компьютерных программ и корпоративных политик и запрещают переработку. И за несоблюдение рабочего баланса могут даже наказывать.
По поводу подставки — это очень интересное требование — и я действительно его выполнения нигде не встречал — хотя такая подставка стоит дешево. Это точно не рекомендация? Есть разница между словами «должен» и «следует» в документе?
Надо будет прояснить вопрос.
Возможно вас это удивит — но есть организации в которых заставляют делать перерывы в работе с помощью специальных компьютерных программ и корпоративных политик и запрещают переработку. И за несоблюдение рабочего баланса могут даже наказывать.
По поводу подставки — это очень интересное требование — и я действительно его выполнения нигде не встречал — хотя такая подставка стоит дешево. Это точно не рекомендация? Есть разница между словами «должен» и «следует» в документе?
Надо будет прояснить вопрос.
>>По поводу 6 часов в день — не вижу тут проблем. Программисты обычно работают даже еще меньше. От 3 до 6 часов в день реально… если работать больше — то будет переутомление и худший результат.
Феерическое опровдание собственной лени.
>>Возможно вас это удивит — но есть организации в которых заставляют делать перерывы в работе с помощью специальных компьютерных программ и корпоративных политик и запрещают переработку.
Возможно вас это удивит, но «запрет на переработку» — это ято-то типа «запрет работать больше 9 часов в день». Ну типа чтоб не было штурмовщины и надо всё успевать за положеное время. А вовсе не «работать 3 часа в день».
Феерическое опровдание собственной лени.
>>Возможно вас это удивит — но есть организации в которых заставляют делать перерывы в работе с помощью специальных компьютерных программ и корпоративных политик и запрещают переработку.
Возможно вас это удивит, но «запрет на переработку» — это ято-то типа «запрет работать больше 9 часов в день». Ну типа чтоб не было штурмовщины и надо всё успевать за положеное время. А вовсе не «работать 3 часа в день».
Феерическое опровдание собственной лени.Вот уж. Вы то сами пробовали 6 часов кодить? Без всяких заглядываний на хабр/форумы, и без переключения на что-либо еще. Я — пробовал, после 6-ти часов кодинга — выжатый как лимон и хожу потом пол дня как зомби, а на следующий день мотивация сесть и писать что-либо сильно падает.
От личного отношения к продукту сильно зависит. Да и если вошел в поток и абстрагировался от отношения, и просто решаешь интересную интеллектуальную задачу, то легко можно и 12 часов просидеть, не заметив этого. Вплоть до подавления естественных позывов.
Да и если вошел в поток и абстрагировался от отношения, и просто решаешь интересную интеллектуальную задачу, то легко можно и 12 часов просидеть, не заметив этого. Вплоть до подавления естественных позывов.Неоднократно вхожу в поток, и работаю, как вы говорите «вплоть до подавления естественных позывов». Однако сам всегда незаметно для себя устраиваю перерывы:
* пошел наливать чай, хожу по кухне, жду чайника, думаю о коде…
* в перерыве написания кода погуглил подобные алгоритмы, попутно увидел еще какой-то интересный алгоритм, и подумал что надо бы его реализовать
* пошел в магазин, попутно думая о коде
* и т.п.
Даже когда входишь в креатив — перерывы все равно сами по себе возникают, а когда не возникают — на выходе выжатый как лимон и уставший на весь остаток дня.
Работодатель, который организовал «хорошую работу» (высокая з/п, хороший коллектив, качественная продукция) должен быть заинтересован в здоровье сотрудников (каждый из них ежедневно приносит больше прибыли, чем уносит с зарплатой), поэтому он должен сам следить за качеством условий труда: чтобы не дуло, не жарило, не было шумно, не доносились вибрации с улицы, была достаточная освещенность, стул был удобен, недалеко был бы кулер с водой и тп. Поэтому жаловаться на него не придется. А если же работодатель и выжимает сотрудника, и делает это в некомфорных для работника условиях, то говорить о том, что это «хорошая работа» не приходится.
Если на хорошей работе сидит работник, который от всех благ расслабился полностью, то… под рукой нет ссылки на исследование в котором пришли к выводу, что в некий период времени нужно менять какое либо условие работы. К примеру снизить премии на 20%, но сделать бесплатные обеды, поменять всех местами, переформировать в группы по-проектно и т.п. что бы не было «тихого теплого болота» в котором все расслабляются.
Зачастую работодатели экономят на работниках сильно. В одних магазинах у продавцов забирают стулья, чтобы они не присаживались и весь день, все 8 часов на ногах.
В других считают, что дешевые стулья вполне удобно.
А часто прихожу в организации и вижу, что люди сидят за рабочими местами, с дешевыми маленькими 15 дюймовыми мониторами и портят себе глаза.
В других считают, что дешевые стулья вполне удобно.
А часто прихожу в организации и вижу, что люди сидят за рабочими местами, с дешевыми маленькими 15 дюймовыми мониторами и портят себе глаза.
это лишь значит, что руководитель не представляет специфику работы. Хотя с другой стороны, продавцы сидящие на стульях часто апатичны к покупателям, но это не значит, что они не имеют права на отдых где-нибудь в каморке.
Дешевые стулья могут быть удобны, но должны тщательно выбираться. Самое популярное кресло «Престиж» вполне удобно, за исключением некоторых эксплуатационных минусов (расшатывается крепление кресла, пружина теряет жесткость).
А вот мониторы — это беда. Я не могу написать приличное деловое письмо без обращения к десятку более ранних документов. Соответственно, необходимо держать два документа рядом — новый и источник, чтобы что-то переписывать, ссылаться… Получается, что сейчас для эффективной работы нужен монитор не меньше 22 дюймов…
Дешевые стулья могут быть удобны, но должны тщательно выбираться. Самое популярное кресло «Престиж» вполне удобно, за исключением некоторых эксплуатационных минусов (расшатывается крепление кресла, пружина теряет жесткость).
А вот мониторы — это беда. Я не могу написать приличное деловое письмо без обращения к десятку более ранних документов. Соответственно, необходимо держать два документа рядом — новый и источник, чтобы что-то переписывать, ссылаться… Получается, что сейчас для эффективной работы нужен монитор не меньше 22 дюймов…
Кресло «престиж». Это такое:
www.promzone.ru/img/catalog/33640.jpg?
А если работнику ставят такой стул:
forum.na-svyazi.ru/uploads/post-131973-1349692732.jpg
или такое: www.amigocompany.com/images.catalog/6296_articul_small.jpg
www.promzone.ru/img/catalog/33640.jpg?
А если работнику ставят такой стул:
forum.na-svyazi.ru/uploads/post-131973-1349692732.jpg
или такое: www.amigocompany.com/images.catalog/6296_articul_small.jpg
если работнику ставят такие стулья, то это не работник, а посетитель, такие стулья именно для посетителей и часто так называются в прайсах
Но что есть, то есть: реально такие стулья стоят у работников. Не раз такое видел. Таких небольших компаний много.
Нужно понимать, что работодатель заинтересован как можно меньше тратить на работника. Меньше зарплата, меньше расходов на оборудование для работы. Его только ограничивают законы. Но никто не хочет быть «белой мышью» и начинать капать о плохих условиях. Даже если все сделают как нужно и человека даже не уволят. То рассчитывать на премии, повышения — я думаю понятно, что бессмысленно.
Нужно понимать, что работодатель заинтересован как можно меньше тратить на работника. Меньше зарплата, меньше расходов на оборудование для работы. Его только ограничивают законы. Но никто не хочет быть «белой мышью» и начинать капать о плохих условиях. Даже если все сделают как нужно и человека даже не уволят. То рассчитывать на премии, повышения — я думаю понятно, что бессмысленно.
Работодатель порой и хотел бы что бы все было удобно, но денег впритык.
К примеру нормальные кресла в паре контор которым уже по 5-7 лет купили только год назад, ибо кресло стоит 24 тыс*50 человек = 1200 тыс. Эти деньги надо еще выдернуть из оборота, к примеру. А клиенты больше платить не хотят, что бы все в креслах сидели удобных.
К примеру нормальные кресла в паре контор которым уже по 5-7 лет купили только год назад, ибо кресло стоит 24 тыс*50 человек = 1200 тыс. Эти деньги надо еще выдернуть из оборота, к примеру. А клиенты больше платить не хотят, что бы все в креслах сидели удобных.
24 тысячи — это очень хорошие кресла, даже необоснованно дорогие я бы сказал. У нас стоят кресла в районе 6-8 тысяч рублей и они более чем удобные. Я лично не вижу никакой разницы с Aeron или другими дорогими креслами, т.к. там большая часть цены за марку, эстетически крутой вид и всякий эксклюзив типа кожи девственных баранов, пасущихся на склоне вулкана. А в среднем 7000 рублей (из которых компания может вернуть НДС еще) — это очень не много, менее 1% от ФОТ программиста в течение года.
А я сам себе на работу принес кресло за 2 тыс рублей, так как на стуле сидеть не могу :) Компания не может потратить месячный оборот на покупку кресел.
Месячный оборот — это вы лихо загнули.
Ну а чего? Автор только выше просчитал кресла на миллион двести. Миллион оборота не в Москве у IT компании — до такой планки далеко не все дотягивают.
Я понимаю, что кресла по 24 тыс — это дохрена. У нас директор сидит на кресле за 6 тыс и то ему сотрудники на ДР подарили (он достаточно аскетично относится к своему окружению в виде мебели, техники и т. п.). Но все равно закупка кресел для компании не должна ощутимой быть. Кроме кресел есть еще компьютеры, офис, рабочее место и т. п.
Я понимаю, что кресла по 24 тыс — это дохрена. У нас директор сидит на кресле за 6 тыс и то ему сотрудники на ДР подарили (он достаточно аскетично относится к своему окружению в виде мебели, техники и т. п.). Но все равно закупка кресел для компании не должна ощутимой быть. Кроме кресел есть еще компьютеры, офис, рабочее место и т. п.
Если у компании действительно миллион только оборот в год — то в это вообще слабо верится. Скорее миллион — прибыль, но и то мало. А считать надо не в абсолютных цифрах, а одно кресло относительно ФОТ работника.
Не в год, в месяц.
Кроме кресел есть еще куча всего. У торговых компаний порой в оборотке куча денег и выдернуть их проблематично, а текущие доходы не намного превышает потребности компании, в том числе и ФОТ.
К примеру у нас, что бы посадить 1 человека в офисе — это 1 мак (75-90 тыс), стол+стул (в сумме около 50 тыс)/ при зарплате в 70 тыс и налогах под 40% + отпуска + пол месяца в год на выходные+ аренда на работника помещение и т.п… выходит, что работник сразу обходится в 150 тыс + месячно к его окладу почти еще один оклад прибавить надо. Во многих организациях ФОТ составляет 70-90-100% от прибыли компании. Хорошо тем, что может себе позволить плюшки в офисе, но часто в РФ фирмы на грани выживания. По тому и налоги стараются не платить (было бы с чего)
К примеру у нас, что бы посадить 1 человека в офисе — это 1 мак (75-90 тыс), стол+стул (в сумме около 50 тыс)/ при зарплате в 70 тыс и налогах под 40% + отпуска + пол месяца в год на выходные+ аренда на работника помещение и т.п… выходит, что работник сразу обходится в 150 тыс + месячно к его окладу почти еще один оклад прибавить надо. Во многих организациях ФОТ составляет 70-90-100% от прибыли компании. Хорошо тем, что может себе позволить плюшки в офисе, но часто в РФ фирмы на грани выживания. По тому и налоги стараются не платить (было бы с чего)
А что бы обустроить рабочее место фермеру нужен хотя бы трактор (200 000$+ферма+сеялки и т.д.). А IT специалисту только стол стул и компьютер в офисе. Я не понимаю плача по поводу кресел пускай даже за 24тыс руб…
1 трактором можно заработать ооочень много денег, а 1 работник зачастую зарабатывает себе на зарплату с налогами + 100-200% которые расходятся на управление, аренды и т.п.
Это как можно построить автоматизированную линию подшипников, отдать 12 млн долларов, нанять 3-4 человека на обслугу и зарабатывать кучу денег на одном виде подшипников, а можно купить 10 фрезерных станков, нанять 20 человек и зарабатывать немного, но делая широкий ассортимент.
Это как можно построить автоматизированную линию подшипников, отдать 12 млн долларов, нанять 3-4 человека на обслугу и зарабатывать кучу денег на одном виде подшипников, а можно купить 10 фрезерных станков, нанять 20 человек и зарабатывать немного, но делая широкий ассортимент.
Средняя табуретка гораздо удобнее первого Престижа. Много лет на таком просидел.
держать два документа рядом
Закажите себе второй монитор. Я уже много лет не могу жить с одним монитором, везде их по паре.
27" 2560х1440 — я себе тоже подумываю как-нибудь такой купить. Но только домой. слишком жирно покупать будет монитор на работу за пол зарплаты. Но при этом один монитор на 22, с настоящим FullHD у меня с работы, а другой я принес из дома. Так у меня появилось два монитора.
Где это монитор с разрешением 2560х1440 за 300 баксов купить можно? Реально интересно, так как я дешевле 20 тыс не видел.
Вот например: www.citilink.ru/catalog/computer_peripherals/monitors/?available=1&f=a:1:{i:0;s:17:%222718_1622560x1440%22;}
Вот например: www.citilink.ru/catalog/computer_peripherals/monitors/?available=1&f=a:1:{i:0;s:17:%222718_1622560x1440%22;}
Смысл в корейских хотя бы в том, что там нет ШИМ. От них голова не будет болеть ибо мониторы не мерцают подобно стробоскопу вам в глаза (так делают 95% мониторов на рынке кстати). Тут подробности — forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:27338-33
Можно конечно.
Так, например, мою девушку очень сильно обидел работодатель. Была подана жалоба в трудовую инспекцию, жалобу официально зарегистрировали и заверили, что разберутся с этим безобразием.
С тех пор (а было это в начале марта) от трудовой инспекции ни ответа ни привета, по телефону только отмазы из серии «еще не успели обработать вашу жалобу», «перезвоните через пару недель». И это при том, что по закону жалоба должна быть обработана в срок не более месяца, с официальным письменным ответом по почте.
И что дальше? Подавать жалобу на тех, кто принимает жалобы? Вся эта система только с виду кажется такой справедливой и непробиваемой, а на деле решается конвертом с одной купюрой внутри.
Так, например, мою девушку очень сильно обидел работодатель. Была подана жалоба в трудовую инспекцию, жалобу официально зарегистрировали и заверили, что разберутся с этим безобразием.
С тех пор (а было это в начале марта) от трудовой инспекции ни ответа ни привета, по телефону только отмазы из серии «еще не успели обработать вашу жалобу», «перезвоните через пару недель». И это при том, что по закону жалоба должна быть обработана в срок не более месяца, с официальным письменным ответом по почте.
И что дальше? Подавать жалобу на тех, кто принимает жалобы? Вся эта система только с виду кажется такой справедливой и непробиваемой, а на деле решается конвертом с одной купюрой внутри.
Ничего подобного. То что это так есть — не значит что так должно быть. Хотя надеюсь ваш коммент — сарказм.
> Подавать жалобу на тех, кто принимает жалобы?
Конечно! все же так устроено — есть ведомство, осуществляющее контроль за подведомством, которое в свою очередь контролирует еще одно ведомство и так далее
> Подавать жалобу на тех, кто принимает жалобы?
Конечно! все же так устроено — есть ведомство, осуществляющее контроль за подведомством, которое в свою очередь контролирует еще одно ведомство и так далее
В ряде случаев будет достаточно письменного обращения (а можно даже через электронные приемные) в прокуратуру по поводу нарушения №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» на предмет привлечения к административной ответственности кого надо.
Обычно по шапке стучат, и обработка ваших дальнейших обращений будет иметь наивысший приоритет.
Систему хрен поменяешь, но вот для себя выгоды добиться вполне реально.
Обычно по шапке стучат, и обработка ваших дальнейших обращений будет иметь наивысший приоритет.
Систему хрен поменяешь, но вот для себя выгоды добиться вполне реально.
юрист мне тоже сказал что трудовая это ерунда, и жаловаться туда бесполезно, только прокуратура. Те драть так будут что пипец. После такого предупреждения со мной расчитались в теч двух недель, а до этого 4 месяца «дада завтра, сейчас занят говорить не могу… ой я только приехал позвони позже… сейчас денег нет..» предупреждение я сделал после того как руководство купило новую машину себе.
Поверьте мне, так и до министра можно дойти, а это очень интересно) Подал жалобу, затем в суд на того, кто жалобу не обработал и все сразу завертится :)
В моей семье был интересный случай, когда Конституционный суд отправил ответ, спустя 7 месяцев, но датированный шестью месяцами ранее. Как оказалось — чтоб в Страстбург не могли обратиться.
Так что если вас хотят покрутить на пальце — вас покрутят. С невероятным профессионализмом в этом вопросе. И никакая юридическая грамотность вам не поможет, вот, например, кому жаловаться на отмазки Конституционного суда, да ещё с нарушениями сроков (прикрытых сферической датой)?
Так что если вас хотят покрутить на пальце — вас покрутят. С невероятным профессионализмом в этом вопросе. И никакая юридическая грамотность вам не поможет, вот, например, кому жаловаться на отмазки Конституционного суда, да ещё с нарушениями сроков (прикрытых сферической датой)?
Насколько я помню, должна производиться периодическая проверка соответствия нормам.
Такого я нигде никогда не видел. Только если кто-то жалуется. Но представляешь каким будет в компании тот сотрудник, который нажалуется? Его любыми путями в скором времени уволят. Да и зачастую, если офис арендуемый — работодатель не много может что поменять.
так думают только те, кто не умеют отстаивать свои права.
В Яндексе вот и проверки проводят и просят сообщать, когда кондиционирование/отопление или иная аппаратура работает неправильно. В том числе для того, чтобы были основания для того, чтобы требовать починки от арендодателей.
Можно конечно смотреть на пожаловавшегося сотрудника как на «врага». А можно понимать, что если отопление работает плохо, то все попростужаются, уйдут на больничный и проблем будет гораздо больше.
Можно конечно смотреть на пожаловавшегося сотрудника как на «врага». А можно понимать, что если отопление работает плохо, то все попростужаются, уйдут на больничный и проблем будет гораздо больше.
Да какой Яндекс… Даже в нашей конторе на ~150 человек все аналогично, и соотв. служба реагирует весьма быстро и эффективно.
Вот вот. Вы что считаете, что IT компания из 150 человек — это маленькая компания? Это большая компания.
А вы работали в компании, где 10-20 сотрудников в глубинке?
А вы работали в компании, где 10-20 сотрудников в глубинке?
Мне доводилось в начале 2000 работать в компании из <10 сотрудников (когда только начинали, потом разрослись до ~30, и меня оттуда переманили). Там все это дело было чуть медленнее и муторнее (бюджеты несравнимы), но тоже в принципе проблемы решались.
И таки да, дело происходило и происходит в далеком Мухосранске, практически в ж-пе мира.
И таки да, дело происходило и происходит в далеком Мухосранске, практически в ж-пе мира.
Да уж, это что-то жесть какая-то. Видно чтобы оставить истинных фанатиков своего дела и отсеять остальных.
пальцы мёрзнут и хуже двигаются
Следовательно меньше ошибок :)
Ну чего-то вы совсем мерзляка. По нормам 23-25 градусов положено в теплое время. Я вообще в футболке и шортах до +6 градусов на улице бегать могу…
А мыцы лица хуже двигаются — это когда вы длительное время на морозе простоите, это явно не +15. Я работал в таких условиях и знаю как это, когда рот тебя не совсем слушается :)
А мыцы лица хуже двигаются — это когда вы длительное время на морозе простоите, это явно не +15. Я работал в таких условиях и знаю как это, когда рот тебя не совсем слушается :)
Свитер и наушники спасут вас :)
15° — это лучше, чем 25°. От холода хотя бы можно одеться. От жары средств нет.
15° — это лучше, чем 25°. От холода хотя бы можно одеться. От жары средств нет.
У меня в кабинете температура бывает разная. Вот точно могу сказать, что при >+23 работается хуже. Т.к. достаточно тепло, а если еще и нет притока воздуха то вообще залипаю, особенно после обеда. При 18><23 вполне комфортно.
Ну кому как, мне вот 25, особенно летом, это жарко. Хотя бы 22 для комфорта + влажность достаточная нужна, ибо дискомфорт в носу при низкой влажности.
Я же потому и говорю — кому как, дело привычки в общем. Мне вот от 21 до «дубака» ой как далеко.
Уверен, кондиционер на работе и дома. Если становится холодно, с удовольствием разминаю конечности (поход за чаем например). Некоторые коллеги кстати да, мерзут.
Раньше я тоже мерз, но года два назад начали спать при открытом окне (зимой). Потом, во время беременности жены (ей жарко было постоянно), держали не выше 20-21 в комнате (осень — зима). Как-то привык в общем, теперь дискомфорт правда во многих местах (не людит у нас народ прохладу видимо, особенно удивляет паническая боязнь сквозняков).
Раньше я тоже мерз, но года два назад начали спать при открытом окне (зимой). Потом, во время беременности жены (ей жарко было постоянно), держали не выше 20-21 в комнате (осень — зима). Как-то привык в общем, теперь дискомфорт правда во многих местах (не людит у нас народ прохладу видимо, особенно удивляет паническая боязнь сквозняков).
Ну что я могу сказать, удивительное существо (человека) создала природа, которому ветер (а сквозняк есть ничто иное) создает опасность для жизни :)
В общем какой смысл спорить? Есть погрешности, нет погрешностей, все индивидуально. Один при 18 себя отлично чувствует, второй при 25 мерзнет, всяко бывает.
В общем какой смысл спорить? Есть погрешности, нет погрешностей, все индивидуально. Один при 18 себя отлично чувствует, второй при 25 мерзнет, всяко бывает.
Полагаю больше сказывается народная параноя «уберечь ребенка любой ценой от любого дуновения ветерка». Вот и вырастают люди боящиеся ветра. Причем обычно панически боящиеся.
Ну тут палка о двух концах — ребенок обычно болеет из-за того, что его с рождения кутают как на северный полюс, а после, повстречавшись с холодом он тут же простуживается (а как же иначе, если изначально губят все защитные рефлексы). Если бы изначально не подхватывали бы эстафету родителей (уберечь ребенка от низкой температуры, дуновений ветерка, итп.) было бы все в порядке. Но это мое мнение, вы же поступайте как вам того хочется, я никому ничего не навязываю.
Просто я переношу 21 градус без проблем, ребенок тоже кстати :)
Просто я переношу 21 градус без проблем, ребенок тоже кстати :)
Я вижу вокруг как «заботливые» мамы кутают детей на прогулку. Практически каждый день вижу. Особенно это забавно выглядит, когда та самая мама выходит на прогулку в футболке, а на ребенка натягивает свитер.
А крепкие и здоровые именно потому, что нет гиперопеки над ними, и как следствие перекорма, перегрева, итп. Конечно бывают исключения, те же врожденные заболевания, но речь то не о них. Огромный процент детей становятся болезненными именно как следствие излишней родительской заботливости.
А крепкие и здоровые именно потому, что нет гиперопеки над ними, и как следствие перекорма, перегрева, итп. Конечно бывают исключения, те же врожденные заболевания, но речь то не о них. Огромный процент детей становятся болезненными именно как следствие излишней родительской заботливости.
Ребенок маленький. Мама — большая. Поэтому ребенок быстрее отдает тепло окружающей среде, чем взрослый. Следовательно его надо потеплее одевать, чем взрослого.
Вы видели ребенка поблизости? Обычно по количеству движения (и собственно затрат энергии) большинство детей даст фору любой матери. Ну это ваше дело, кутать или нет.
Это вы посчитали при равной площади поверхности?
Простите, но вы в корне неправы. Ребенок на первом-втором году жизни спокойно спит на улице при -20 в коляске именно из-за космического производства тепла. Золотое правило одевание ребенка — «как взрослого минус одна вещь». Ну понятно, что речь идет о футболке, кофте и т.п., а никак, например, не о шапке в зимнее время.
Педиатры тоже очень разные бывают. У нас такой педиатр от которого вся поликлиника вешается. И ничего. Работает. Несет бред в массы.
Любой педиатр знает, что:
1) Если ребенку никогда не будет хотя бы прохладно, то не разовьется терморегуляция, и в будущем он будет мерзнуть там, где всем остальным тепло, а также легко простужаться. Периодически «закаляться» — это хорошо, но бесполезно, если все остальное время ребенку всегда и везде будет тепло.
2) Если ребенка держать в полной стерильности — чтобы ни с какими микробами не контактировал, у него не разовьется иммунитет. А вот это уже страшно.
Но вот скажет педиатр другое — «кутайте ребенка», «мойте ему руки по 100 раз в день» и так далее. С такой стратегией краткосрочные риски ниже, а долгосрочные — не его забота, пусть об этом болит голова у терапевта. Если педиатр порекомендует то, что я написал выше, то 95% родителей наверняка доведет своих детей до пневмонии, до серьезного пищевого отравления и т.д. Ну и какой врачу смысл рисковать карьерой или даже свободой?
1) Если ребенку никогда не будет хотя бы прохладно, то не разовьется терморегуляция, и в будущем он будет мерзнуть там, где всем остальным тепло, а также легко простужаться. Периодически «закаляться» — это хорошо, но бесполезно, если все остальное время ребенку всегда и везде будет тепло.
2) Если ребенка держать в полной стерильности — чтобы ни с какими микробами не контактировал, у него не разовьется иммунитет. А вот это уже страшно.
Но вот скажет педиатр другое — «кутайте ребенка», «мойте ему руки по 100 раз в день» и так далее. С такой стратегией краткосрочные риски ниже, а долгосрочные — не его забота, пусть об этом болит голова у терапевта. Если педиатр порекомендует то, что я написал выше, то 95% родителей наверняка доведет своих детей до пневмонии, до серьезного пищевого отравления и т.д. Ну и какой врачу смысл рисковать карьерой или даже свободой?
Вы знаете, за те вещи которые я слышал от нашего педиатра, его нужно уволить. Поэтому жена запретила мне ввязываться в любые дискуссии конкретно с этим врачом. Так как в подавляющем большинстве случаев она ведет ребенка в поликлинику, а я классически работаю.
А уволить стоило бы за халатность и пренебрежение своими обязанностями. Но часто бывает так, что врачей нет. Слишком мизерные зарплаты, слишком высок процент ухода спецов в коммерческие подразделения. Если ориентироваться на бесплатную медицину то часто приходится слышать вещи и похлеще. Порой диагнозы и советы, по совковски, даются под влиянием эмоций, и один и тот же человек может себе позволить в разные дни выдать полярные точки зрения выдав не то чтобы разный диагноз, но прописав при этом препараты которые нанесут ребенку вред.
Так что здесь вопроса о враче рискующем своей карьеры нет.
А уволить стоило бы за халатность и пренебрежение своими обязанностями. Но часто бывает так, что врачей нет. Слишком мизерные зарплаты, слишком высок процент ухода спецов в коммерческие подразделения. Если ориентироваться на бесплатную медицину то часто приходится слышать вещи и похлеще. Порой диагнозы и советы, по совковски, даются под влиянием эмоций, и один и тот же человек может себе позволить в разные дни выдать полярные точки зрения выдав не то чтобы разный диагноз, но прописав при этом препараты которые нанесут ребенку вред.
Так что здесь вопроса о враче рискующем своей карьеры нет.
Вы знаете, за те вещи которые я слышал от нашего педиатра, его нужно уволить.
Есть и такое. Один терапевт меня чуть не убила. Наверное, стоило бы написать заявление, но поздно уже.
Мне как-то было весьма хреново — температура, адский кашель. Она послушала, сказала «фигня, попей отхаркивающего». Попутно она провела лекцию о том, что парацетамол убивает микробы (!) и надо при первых признаках недомогания пить ударную его дозу. После этих слов она была вежливо выпровожена. Через пару часов я вызвал скорую, меня послушали, поругали за то, что раньше не вызвал, и мигом доставили в больницу, где сделали рентген. За этим последовали три необычайно весело проведенные недели, где скука чередовалась с крайне болезненными уколами антибиотиков в задницу, капельницами и т.д. Ага, пневмония. Если бы я не вызвал скорую в 12 часов ночи, а дождался утра, болячка вовсе не прошла бы без последствий.
То была наша бесплатная медицина. Одна чуть не покалечила, другая нормально вылечила, так что в среднем претензий не имею. По счастью, я уже давно на ДМС, где врачи производят впечатление более квалифицированных, да и больницы уровнем повыше районных будут. Хотя и там не всегда все гладко. И к счастью, уже несколько лет как не было повода протестировать их врачей и больницы по серьезным болячкам.
А, ну и по поводу «нормальной защитной реакции». Это не она ли заставляет бабушек вопить «одень ребенке носочки, простудится же» каждый раз как они в гости приходят? При том, что тот самый ребенок без тех самых носков живет себе прекрасно и не тужит.
Естественно, а от бабушкиных воплей иммунитет мгновенно перестает хорошо работать и требует носочков. В общем вы не хотите верить, и не надо. У меня нет цели вас переубедить. Передо мной пример моей семьи, и я более чем уверен, мы явно не уникальные в этом мире. Так что таких вот семей наверняка немало.
Да, да, подольше живет, ей все виднее. А потом на них пинают, мол то голосуют не так, то еще что-то. А по поводу ног в тепле, вы продолжайте уж дальше пословицу — держи ноги в тепле а голову в холоде. Только вот почему то если бабушка увидит ребенка, ну например в +10 на улице да без шапки, угроза сердечного приступа возрастет втрое.
Человек он как бы изначально задумывался вообще босым ходить, не задумывались?
Человек он как бы изначально задумывался вообще босым ходить, не задумывались?
Ну как бы не в кроссовки детей обували издавна я полагаю. Вы в селах детей видели? Часто обутые?
Оставьте щенка например однодневного на улице, долго проживет? В общем не один человек такой на земле.
По поводу бабушек? Ну да, вырастила, люди они вообще такие существа, могут разные издевательства над собой выдерживают. Вы посмотрите вокруг, каждый второй панически боится сквозняка. Природа такими вырастила или бабушка «утеплила» в свое время?
Оставьте щенка например однодневного на улице, долго проживет? В общем не один человек такой на земле.
По поводу бабушек? Ну да, вырастила, люди они вообще такие существа, могут разные издевательства над собой выдерживают. Вы посмотрите вокруг, каждый второй панически боится сквозняка. Природа такими вырастила или бабушка «утеплила» в свое время?
Прямо заголовок в газету — дети в селах мрут из-за нехватки обуви. Ну это сарказм, не видел я такой статистики, а вы видели? А факторы смерти учитываете? А уровень развития медицины? А желание и возможность обратиться к врачу в прошлом веке?
Щенки они далеко не сами по себе, и мамка накормит, и люди принесут чего нибудь, да и согреют еще в добавок. Разве не так?
Да я как бы не недооцениваю, просто оцениваю это все свободными от предрасудков мозгами, здраво мыслить еще в народе говорят. Никто в мороз ребенка голого на улицу не вынесет, но и в 21 градус свитер на него не надену тоже. Особенно только на основании бабушкиных слов, хоть она и «жисть прожила».
Кстати наш педиатр сразу предупредил, бабушек особо не слушайте, не помнят ни ничего. Если есть вопросы, звоните. Но это конечно была шутка, но в каждой шутке, как говорится…
Щенки они далеко не сами по себе, и мамка накормит, и люди принесут чего нибудь, да и согреют еще в добавок. Разве не так?
Да я как бы не недооцениваю, просто оцениваю это все свободными от предрасудков мозгами, здраво мыслить еще в народе говорят. Никто в мороз ребенка голого на улицу не вынесет, но и в 21 градус свитер на него не надену тоже. Особенно только на основании бабушкиных слов, хоть она и «жисть прожила».
Кстати наш педиатр сразу предупредил, бабушек особо не слушайте, не помнят ни ничего. Если есть вопросы, звоните. Но это конечно была шутка, но в каждой шутке, как говорится…
бабушка успешно вырастила как минимум одного ребёнка.
«Успешно вырастила» = «не убила»? Паршивый показатель успешности. Меня например не очень успешно вырастили. В детстве кутали по самые, теперь если в ноль градусов пройдусь по улице минут пять без шарфа — наверняка слягу с простудой.
Бабушки ни при каких обстоятельствах не могут считаться авторитетами. Они полны нелепых суеверий, их информация безумно устарела, они до крайности субъективны и очень нервны.
Мне в подобной ситуации (с детства было слабое горло) помогла закалка.
Каждый раз в конце помойки включаешь исходя из собственных ощущений умеренно холодную воду, стоишь — терпишь (голову поливать не надо), замёрз — включаешь горячую. Делаю три таких итерации + ещё в конце более холодной водой поливаю только ноги.
Со временем понижаешь температуру воды, спешить не надо, главное не лениться.
Спустя год таких экзекуций простужаться стал заметно реже.
Каждый раз в конце помойки включаешь исходя из собственных ощущений умеренно холодную воду, стоишь — терпишь (голову поливать не надо), замёрз — включаешь горячую. Делаю три таких итерации + ещё в конце более холодной водой поливаю только ноги.
Со временем понижаешь температуру воды, спешить не надо, главное не лениться.
Спустя год таких экзекуций простужаться стал заметно реже.
Если не против, я сформулирую исходный вар-т — «Голова — в холоде, желудок — в голоде, ноги — в тепле»
Можно и в 60 лет быть необразованым идиотом, а с учетом угасания функций мозга, бабушкам/дедушкам по этому не стоит доверять из «разуму». Жизненый опыт к реальности часто не имеет отношения. Например одним из «жизненных опытов» является помолиться на ночь, что бы «все хвори ушли».
А из-за вашей семьи выглядывает моя, и еще много семей, где бабушки настоящий бич. Пользы никакой одно расстройство. И печеньем с конфетками закормят, и спорить при ребенке о целесообразности «ата-та по попе» поговорят, и одежку как только выйдешь за дверь подменят.
Но это не мешает бабушке почему-то класть детскую шапку в почтовый ящик и красть мелкие предметы складируя их у себя в полиэтиленовых мешках. Да, знаю, стыдно, но я заподозрил это давно, а год назад провел обыск. Что приводит нас к мысли, что бабушки хоть и долго живут, но не обязательно праведно, и не обязательно умные советы дают.
Ноги в тепле, а голова в холоде народная мудрость. Но еще существует такая вещь как перегрев. Споры касательно семей вообще неуместны. Каждая семья — свой монастырь, как следствие свои правила. Жаль только, что почти никто этого не понимает и все норовят дать мудрый совет.
Но это не мешает бабушке почему-то класть детскую шапку в почтовый ящик и красть мелкие предметы складируя их у себя в полиэтиленовых мешках. Да, знаю, стыдно, но я заподозрил это давно, а год назад провел обыск. Что приводит нас к мысли, что бабушки хоть и долго живут, но не обязательно праведно, и не обязательно умные советы дают.
Ноги в тепле, а голова в холоде народная мудрость. Но еще существует такая вещь как перегрев. Споры касательно семей вообще неуместны. Каждая семья — свой монастырь, как следствие свои правила. Жаль только, что почти никто этого не понимает и все норовят дать мудрый совет.
Ну я и не навязываю никогда. Их дети, их проблемы. Пусть воспитывают как хотят, жаль вот только изучить вопрос, хотя бы того же перегрева, не хотят ни в какую. Видимо зачастую уж слишком трудное это дело, мозг включать.
Все нормально. Мы же люди. А когда речь идет о наших детях включаются дополнительные эмоции. Ведь так или иначе мы проецируем на других опыт воспитания наших детей. Тут и стоит вспомнить о «монастыре». Каждый из нас будучи на улице с ребенком получал не менее сотни советов, иногда отбиваясь от всяческих умников. В этих случаях они даже вызывали раздражения.
— Ну куда, куда ты со своим-то… — обычно хотелось сказать мне. И говорилось. И покрепче. В зависимости от ситуации.
Извините что вклинился в ваш дуэт.
— Ну куда, куда ты со своим-то… — обычно хотелось сказать мне. И говорилось. И покрепче. В зависимости от ситуации.
Извините что вклинился в ваш дуэт.
Да тысячу раз. Когда дитеныш, например, с красной мордочкой выглядывает из наверное десятка одежек, это перегрев наверняка.
Сто процентов, а так же пот выступающий на лице и прочее, прочее, прочее.
Кстати бабушка давече кричала на эту самую норму (розоватость) — вы ребенка погубите, у вас диатез а вы ничего не делаете. Кстати поинтересуйтесь, известен ли диатез (в том плане, что наши любимые бабушки, родители употребляют) в мире. Я вот даже на википедии не нашел англоязычной страницы с описанием.
Кстати бабушка давече кричала на эту самую норму (розоватость) — вы ребенка погубите, у вас диатез а вы ничего не делаете. Кстати поинтересуйтесь, известен ли диатез (в том плане, что наши любимые бабушки, родители употребляют) в мире. Я вот даже на википедии не нашел англоязычной страницы с описанием.
Ну я вашей, да и собственно чьей либо, помощи и не просил как бы. Вы же мерзнете, не я.
Мой бы сынок на весь этот диалог сказал бы строго:
— Немедъено пекатите!
— Немедъено пекатите!
Я вам не жалуюсь, вы вообще читаете, что я пишу? Мне абсолютно все равно что вы будете делать со своим ребенком. Вам 25 комфортно, большинству, я уверен, нет. Каковы причины? Я незнаю, судя по тому, что вы пишите, у вас действительно проблемы с терморегуляцией. Но опять же, зачем об этом спорить, живите себе спокойно, кутайтесь в свитера, но не доказывайте другим, что все должны делать то же самое.
en.wikipedia.org/wiki/Diathesis_(medical) в английской википедии есть вполне
Вы, я так понимаю, в знаете кто такой Е.О. Комаровский. А вот вашему оппоненту стоило бы ознакомиться. Интересно, кстати, что он насчет прививок думает…
>Кстати поинтересуйтесь, известен ли диатез (в том плане, что наши любимые бабушки, родители употребляют) в мире. Я вот даже на википедии не нашел англоязычной страницы с описанием.
Потому что тут это называют либо аллергией, либо экземой, в зависимости от предполагаемых причин.
Потому что тут это называют либо аллергией, либо экземой, в зависимости от предполагаемых причин.
Дома (Украина) держали температуру в помещении в 20-21. Сейчас (Голландия) температура в доме (да и в офисе) держится в 18,5 — ну принято тут так. Дискомфорта ни я, ни жена не испытываем.
Как можно постоянно находиться при +25 — плохо себе представляю.
Как можно постоянно находиться при +25 — плохо себе представляю.
Мне оптимально где-то до 19°. 25° — это уже жарко.
В рабочем кабинете должно быть прохладно, это же не пляж.
Если вас не спасает свитер, и холодно голове (про голову вообще странно — я зимой без шапки до -15° хожу) то у вас, видимо, нарушено кровообращение.
В рабочем кабинете должно быть прохладно, это же не пляж.
Если вас не спасает свитер, и холодно голове (про голову вообще странно — я зимой без шапки до -15° хожу) то у вас, видимо, нарушено кровообращение.
Ну, если вы сидите один в помещении, то неважно, какую вы себе выберете температуру, а если это кабинет на несколько человек, то вам будет комфортно в лёгкой одежде при 25°, а кто-то будет изрывать от жары (тоже в лёгкой одежде).
Если выставить 15°, то каждый сможет подобрать себе одежду согласно холодоустойчивости и теплолюбию, и никому не будет ни холодно, ни жарко.
Если выставить 15°, то каждый сможет подобрать себе одежду согласно холодоустойчивости и теплолюбию, и никому не будет ни холодно, ни жарко.
Вы мне напомнили мою коллегу мерзлячку. Она тоже любила +25 и мы с ней постоянно боролись за открывание окна и включение кондиционера. Так вот, мне в +25 реально плохо становится, если я не разденусь до трусов, что в офисе проблематично. Так что думайте пожалуйста не только о себе и одевайте свитер.
С сердцем у меня все ок, плохо — значит работать не могу нормально. А если вы мерзнете при плюс 20, это указывает на анемию или другие проблемы с кровообращением. Лучше не навязывайте свою исключительность, а обратитесь к врачу.
И голому человеку должно быть комфортно в 20°.
Поздравляю, вы — еще один представитель нашего клуба под названием «в детстве родители угробили терморегуляцию излишней опекой». Организм не умеет подстраиваться под окружающую температуру. И вы советуете всем вырастить своих детей такими же. Странно это.
И нет, мерзнуть так, как это описано вами выше — аномально.
Поздравляю, вы — еще один представитель нашего клуба под названием «в детстве родители угробили терморегуляцию излишней опекой». Организм не умеет подстраиваться под окружающую температуру. И вы советуете всем вырастить своих детей такими же. Странно это.
И нет, мерзнуть так, как это описано вами выше — аномально.
Утверждение обоснованное. 20°-21° — это идеальная температура воздуха для человека. Давно доказано.
Если вам при 20° холодно, то снова возвращаемся к вопросу «родители чрезмерной опекой сломали вам терморегуляцию». Точнее — не «сломали», а «не дали развиться».
Если вам при 20° холодно, то снова возвращаемся к вопросу «родители чрезмерной опекой сломали вам терморегуляцию». Точнее — не «сломали», а «не дали развиться».
Я где-то говорил про «в свитере»?
Еще раз: полностью голому человеку комфортно в 20°-21°. Если выше — он начнет потеть. Если ниже — покроется пупырышками. Вы — представитель меньшинства с искалеченной терморегуляцией, большинство все-таки придерживается того же мнения, что и я. Хотя и у меня с этим не все хорошо, спасибо папе и маме за безмерную заботу…
Еще раз: полностью голому человеку комфортно в 20°-21°. Если выше — он начнет потеть. Если ниже — покроется пупырышками. Вы — представитель меньшинства с искалеченной терморегуляцией, большинство все-таки придерживается того же мнения, что и я. Хотя и у меня с этим не все хорошо, спасибо папе и маме за безмерную заботу…
Ё-мое… Не судите о правильности по собственному искалеченному организму. Погуглите хотя бы. Или посмотрите на окружающих вас людей. Неужели найдете кого-то не в футболке при 20° в помещении?
…или у вас с сосудами и обогревом конечностей ;-).
Поясню свою мысль: конкретные цифры не важны. Если при температуре х° одному комфортно, а другому холодно, то тот, кому холодно, может одеться (или выпить горячего чаю, или сделать зарядку), и ему станет тепло. А если при температуре у° одному комфортно, а другому жарко, тот тот, кому жарко, ничего поделать не может, ему остаётся только изнывать от жары и обильно потеть.
Или устроить сквозняк :) Пускай формально температура не изменится, но отвод тепла от тела будет лучше.
А если дурно при тёплой температуре (хотя 25 — это даже не тёплая, так, приятная прохлада), то, серьёзно, надо к врачу.А если вам холодно уже при 23°, и свитер помогает вам только на десять минут, то, серьёзно, к врачу уже поздно :)
Мне не дурно, мне жарко. Мне и при 33° не дурно. Но работать уже совершенно не тянет :) Для работы голова должна быть в холоде.
Если вам нужно греться при 23 в одежде (пускай и легкой) — то тоже, по-моему, не всё со здоровьем в порядке.
23° в помещении для жителя города с умеренным климатом — «жарко». Тем более без ветра, то есть тепло хуже отводится от тела.
Для вас — не так, потому что ваш организм не научился самостоятельно поддерживать температурный баланс. Для остальных — так.
Вы сами себя обманываете. Точнее, ваш организм, не научившийся в свое время поддерживать нормальную температуру. И вы рекомендуете родителям точно так же калечить здоровье детей.
«руки мерзнут в 15°» — это на самом деле караул. Спросите кого угодно из знакомых.
«руки мерзнут в 15°» — это на самом деле караул. Спросите кого угодно из знакомых.
Моржей меньшинство. Людей, которым в +15 комфортно в легкой одежде, большинство — в нашем климате. Ваш организм настроен не на наш климат, отсюда и проблемы.
Да, что вы все по себе меряете? Если вам холодно при 23х в помещении, конечно же вам 15 кажется дубняком. Но не все же такие, почему вы так уверены, что, например, я, в 15 должен чувствовать то же, что и вы? Вам русским языком говорят — мне комфорто, вы же в ответ — нет, вы заблуждаетесь, вам холодно. Еще и возмущаетесь, что вам об обратном говорят.
Кем? Вокруг огромное количество народу, и у каждого свое субъективное мнение. О чем вы вообще говорите?
Как вы говорите — безосновательно ;) Еще раз повторю — прекратите мерять все по своим ощущениям.
Что за демагогия? Каким наблюдениям? У вас есть статистика? Да вы трубите напрополую, что всем нам просто обязано быть холодно при +N градусов, ибо вам при этой температуре холодно. Не?
Вы пишете исключительно мне? Или всем? Вы же первый завели шарманку как вам холодно при 23 выше нуля.
Да, а вы? Еще раз повторюсь, вы спросили почему «всем», я в ответ задал вопрос, мне ли только вы пишете ваши комментарии? Или все таки они предназначаются для всех (всего сообщества). Так как?
Мне ли только адресованы ваши комментарии?
Зачем тогда вы пытаетесь мне доказать, что температура 23 и ниже некомфортна для меня же (ну и для моего ребенка)? Я все таки полагаю мне оно как-то виднее, как я себя чувствую при тех же 21 и ниже.
Где? Я наоборот несколько раз повторил, что все индивидуально, один хорошо себя чувствует при 18, другой при 23х мерзнет. А вот в случае ребенка, таки да, я уверен, что 18-20 градусов это оптимальная температура в детской комнате. Но вас этого не касается, вы не ребенок.
Я могу задать вам точно такой же вопрос — за что вы так детей не любите, 27 градусов это (в нашем климате) слишком много. Это не мое мнение о 18-20 градусах, множество педиатров его также придерживаются. Об этом тоже в треде упоминалось.
Новорожденным ребенок считается до истечения срока 28 дней от рождения, так что да, постарше можно и ниже. Норма устаревшая говорите? технологии? Возможно, раньше, говорят дети были технологически иначе устроены. :D
P.S. Ну вот зачем вы мне пытаетесь, что-то доказать, по вашим же фразам явно видно, что вы ни одного источника не потрудились изучить, даже просто, ради интереса. Все ваши знания основаны на том, что предыдущее поколенее вам передает (ваши мамы, бабушки). А оно, как уже не раз заметили в этом треде, далеко не всегда право, чаще наоборот.
P.S. Ну вот зачем вы мне пытаетесь, что-то доказать, по вашим же фразам явно видно, что вы ни одного источника не потрудились изучить, даже просто, ради интереса. Все ваши знания основаны на том, что предыдущее поколенее вам передает (ваши мамы, бабушки). А оно, как уже не раз заметили в этом треде, далеко не всегда право, чаще наоборот.
Источников масса в интернете, если бы вы потрудились изучить вопрос до рождения ребенка, вы бы были прекрасно осведомлены о разных точках зрения в этом вопросе. Искать за вас я не имею желания, хотя где-то в этом треде вам таки давали ссылку.
А у вас есть?
Прекрасный источник. Пять баллов.
P.S. Я даже думаю тут можно нобелевку получить, попробуйте.
P.S. Я даже думаю тут можно нобелевку получить, попробуйте.
Опровержение чего? Я не понимаю. Я же вам говорю — хотите фактов, найдите, в интернетах тысячи их. Благо информация в наше время не проблема, особенно по педиатрии. Вы мне в ответ — «вокруг все мерзнут при 23, этого вполне достаточно». Ну не глупо ли?
Да вы потратили тут времени в сто раз больше, чем на чтение какой нибудь брошурки. В том же роддоме уже разносят немерянно литературы (с рекламными целями конечно, но тем не менее информация полезна) от всяких там pampers и прочих торговых марок. Там и про купание, и про детскую, питание, итп.
Ко всему этому вам уже скинули ссылку, почитайте.
Ну и я боюсь, вы не понимаете смысл слова «троллинг», по крайней мере применяете его неуместно.
Ко всему этому вам уже скинули ссылку, почитайте.
Ну и я боюсь, вы не понимаете смысл слова «троллинг», по крайней мере применяете его неуместно.
А что вам нужно? Многотомная диссертация, с двумя тысячами приложений?
Ну и что вызывает сомнения в достоверноести брошурок? Вы же сами тут о квалицикации роддомов отзывались, думаете туфту позволят в массы нести? Потрудились бы начать хотя бы с брошурки.
Ну и что вызывает сомнения в достоверноести брошурок? Вы же сами тут о квалицикации роддомов отзывались, думаете туфту позволят в массы нести? Потрудились бы начать хотя бы с брошурки.
Я не понимаю вашего удивления, что не так в моих словах? Вы не понимаете разницу между научным трудом и популярным изданием например?
Есть масса книг, для обычного (не имеющего специальных знаний) человека, их я и называю популярное издание. Брошурки же, несмотря на то, что являются рекламной, все таки несут в себе информацию. Все как обычно, прочитали, есть сомнение (или даже интереса достаточно), продолжили изучать вопрос дальше. Вы этого тоже не понимаете?
Да, да, голословны, уймитесь уже. Ну нет у меня желания искать для вас источники. Когда у меня возникает вопрос, я ищу, конечно есть источники к которым я обращаюсь в первую очередь. Дальше, если остаются вопросы, продолжаю искать дальше. Это тоже труд, и я не собираюсь заниматься этим для вас, ибо никто этого не оценит (включая вас же).
Я уже упоминал, вы (возможно даже намеренно) не хотите понимать значение слова троллить. Я и на вас то времени тратить не хочу, просто так уж сложилось, что выдалось несколько часиков безделья, когда и заниматься то ничем не хочется. В целом смысла вас переубеждать в чем-то нет, ведь вы не хотите быть переубежденным при этом будучи достаточно упертым. Если вам интересна тема, потрудитесь потратить день или два, изучите вопрос по той литературе, к которой у вас есть доверие. Проконсультируйтесь у педиатров, возможно даже онлайн. Было бы желание, а у вас его, к сожалению, нет.
P.S. И вы называете это троллингом?
P.S. И вы называете это троллингом?
Это какие утверждения абсурдные у Dmitry404? Что 23 градуса в помещении — это не считается холодно или даже прохладно? Что большинство педиатров не будет рекомендовать поддерживать температуру в 27 градусов в детской?
Да откройте вы уже наконец гугл, и поищите информацию в источниках заслуживающих вашего доверия.
Но оно же вам не нужно, правда? Так к чему эти восклицания? Наверное я сошел с ума тратя время на беседу (если это так можно назвать) с вами. В общем не увиливайте, есть интерес, ищите информацию. Нет интереса, оставьте в покое компьютер, займитесь вашим ребенком.
Но оно же вам не нужно, правда? Так к чему эти восклицания? Наверное я сошел с ума тратя время на беседу (если это так можно назвать) с вами. В общем не увиливайте, есть интерес, ищите информацию. Нет интереса, оставьте в покое компьютер, займитесь вашим ребенком.
Слив, слив, уймитесь уже.
Для каждой категории работ для температуры воздуха в производственных помещениях разработаны определенные гигиенические нормативы. В теплый период года допустимые параметры составляют от 15 до 280С, в холодный — от 13 до 250С. В жилых и общественных зданиях нормативные показатели температуры воздуха в холодный период года составляют от 18-240С, в теплый период года- 20-280С.
Я согласен, что пипец на границах, причем на обоих. Возьмем среднее: летом — 22,5, зимой — 19. Мой личный оптимум чуть ниже, но не сильно.
Со «свитера» согласен (обычно снимают только верхнюю одежду и редко кто носит куртки, пальто и шубы на футболке), с «труднее обогревать» — нет. Скорее летом труднее охлаждать, плюс нежелательны резкие перепады — если на улице жара в 25, то недолго и заболеть попав в комфортные 19.
Кстати, внутри даже небольшого помещения колебания температуры могут составлять 2-3 градуса. В смысле у внешней стены одна, в центре другая, у внутренней (капитальной) стены — третья.
Со «свитера» согласен (обычно снимают только верхнюю одежду и редко кто носит куртки, пальто и шубы на футболке), с «труднее обогревать» — нет. Скорее летом труднее охлаждать, плюс нежелательны резкие перепады — если на улице жара в 25, то недолго и заболеть попав в комфортные 19.
Кстати, внутри даже небольшого помещения колебания температуры могут составлять 2-3 градуса. В смысле у внешней стены одна, в центре другая, у внутренней (капитальной) стены — третья.
При 15 можно только очень недолго находится на улице в легкой одежде. Мне пришлось один раз в одной рубашке проходить (куртку утащили) не меньше получаса — было жутко холодно.
Опять же — ваш организм искалечен. При этом именно по нему вы оцениваете всех. Странно как-то… Вы по сторонам вообще смотрите, когда ходите по улице? В +15 куртки одевают лишь на случай дождя.
Вы небось сами не пробовали.
Я? Человек, живущий в МСК, где среднегодовая температура ниже?
Да, мы люди настолько далекие, что температуру оцениваем только по прогнозу погоды. Причем обычно на три дня вперед записываю в блокнотик. Так собственно и определяю, что одевать шубу али футболку.
У меня термометр за окном. Данные яндекса о «температуре сейчас» примерно совпадают с показаниями термометра.
Забавная у вас логика. «Температура по прогнозу всегда ниже реальной», «я мерзну => все мерзнут».
Забавная у вас логика. «Температура по прогнозу всегда ниже реальной», «я мерзну => все мерзнут».
В 6-7 утра в то окно, где у меня установлен термометр светит солнце. Термометр легко может показывать +30 при реальной температуре воздуха +5. Вот эта дополнительная энергия и будет поглощаться Вашим телом на улице, но ее не будет в помещении, хотя температура среды будет одинакова те-же +5.
В 6-7 утра в то окно, где у меня установлен термометр светит солнце.
Интересно, и почему же люди размещают термопары так, чтобы на них не мог попасть солнечный свет? Что до
Вот эта дополнительная энергия и будет поглощаться Вашим телом на улице, но ее не будет в помещении
Ну и я работаю в опенспейсе с окнами во всю стену. Летом, когда отказывают кондиционеры, помещение становится парилкой.
И я совсем не понимаю, к чему вы так зациклились на прямых солнечных лучах. Вроде бы их никто не рассматривает, с ними и так все ясно. Возьмите лучшее типичный облачный летний день как сейчас. По термометру +16. Выглядываю в окно, вижу кучу людей в футболках. Выхожу на балкон — тепло. У меня в комнате чуть теплее, ибо техника греет воздух, как раз идеальная температура.
Интересно, и почему же люди размещают термопары так, чтобы на них не мог попасть солнечный свет?
И как Вы посоветуете разместить термометр за окном так, чтобы на него гарантировано не падал прямой солнечный свет? Тем более, что в тот час, когда он все-же падает я обычно сплю, а окно на кухне, как самое удобное для наблюдения.
Ну и я работаю в опенспейсе с окнами во всю стену. Летом, когда отказывают кондиционеры, помещение становится парилкой.
Поставьте окна, отражающее ИК излучение и обязательно выбейте у руководства нормальную вентиляцию в дополнение к кондиционерам (работал я месяц с здании с кондиционированием, но без нормальной вентиляции, пока кондиционирование работает — холодина, как только отключают — парилка ибо окна в здании по непонятной причине были принципиально не открывающимися, хотя здание не небоскреб какой-то, а меньше 10 этажей даже). Да и окна во всю стену — это не самый типичный сценарий офиса.
Возьмите лучшее типичный облачный летний день как сейчас. По термометру +16. Выглядываю в окно, вижу кучу людей в футболках.
Возьмем. Температура почвы градусов 5 ибо ночами температура близка к 0. В футболках на улице нет вообще никого (Буквально неделю назад такая температура в наших краях наблюдалась).
По моему это Вы зациклились на температуре воздуха, однако она является существенным, но далеко не единственным фактором, который есть на улице, но которых нет или их влияние минимально в помещении. Та-же влажность еще.
И как Вы посоветуете разместить термометр за окном так, чтобы на него гарантировано не падал прямой солнечный свет?
1) Выбрать то окно, на которое свет падает реже всего.
2) Внешняя часть подоконника с краю загибается вниз. Прикрепить там под небольшой кусок теплоизолирующего материала.
Поставьте окна, отражающее ИК излучение
Да можно и пленку налепить. Еще бы у кого надо руки до этого дошли.
без нормальной вентиляции, пока кондиционирование работает — холодина, как только отключают — парилка ибо окна в здании по непонятной причине были принципиально не открывающимися, хотя здание не небоскреб какой-то, а меньше 10 этажей даже
Все знакомо :)
ибо ночами температура близка к 0
А у нас уже в фонтанах купаются…
По моему это Вы зациклились на температуре воздуха
Не я, а вы :)
Факторов полно, но как-то они друг друга уравновешивают.
Те факт, что на это окно свет падает в основном когда я сплю Вы проигнорировали :) Да и по странному стечению обстоятельств (ученые называют это ориентацией дома по сторонам света) в это окно солнце светит меньше всего :)
? :)
Посчитайте факторы в цифрах. Не уравновешивают. Считали.
Не я, а вы :)
и в 20 на улице, и в 20 в помещении, и в 20 ночью на улице
? :)
Факторов полно, но как-то они друг друга уравновешивают.
Посчитайте факторы в цифрах. Не уравновешивают. Считали.
К сожалению «нормальная вентиляция» для многих зданий построенных в советское время (да и многих современных тоже) — это все снести и отстроить заново :(
Кстати по поводу температуры комнаты и детей, помню я как купали племянницу. На кухонный стол ставили ванночку, кипятили воду в кастрюлях затем включали нагреватель (ух как он воздух сушит), кочегарили наверное до 27 (по моим ощущениям). Только затем приступали к купанию. А, и да, температура воды не менее 37. Для сравнения как происходит процедура купания нашего ребенка — моется большая ванна с детским мылом, набирается полной воды, температура подбирается ~30 (летом думаю можно и меньше, до 25 как минимум). Все, никаких нагревателей, никаких кипячений воды и прочее. Одна проблема — хлор в водопроводной воде, наш ребенок вроде не реагирует, но это просто повезло. Решение проблемы — фильтр.
Вы в роддоме были хоть раз? Там не ниже 22 по инструкции, в основном порядка 24 держат (ибо ниже, мамочки могут забуянить, что детей им холодят). Другое дело, что есть дети недоношенные, которым нужны особые условия, да и то, только до того момента пока терморегуляция не прийдет в норму.
Вы — новорожденный? Вы вообще видели, в каких условиях их содержат?
В детских оптимальная температура — 20-22, не выше.
В детских оптимальная температура — 20-22, не выше.
У меня есть ребенок, так, что я знаю о чем говорю.
То есть вы и ему гробите здоровье по собственному примеру? Ну что же, воля ваша. И нет, из «У меня есть ребёнок» не следует абсолютно ничего. А вот написанное вами ранее говорить о полном невежестве в вопросах детской физиологии.
Согласитесь, что ребенка в 2 недели и в 2 года купают по разному. Ваш вариант больше подходит для второго случая.
Не соглашусь. Хотя конечно в две недели я бы начал с ~34-35 градусов, вернее примерно такой температуры воды, чтобы ребенок не испугался резкого перепада, затем понемногу понижал бы (за месяц-два можно и до 29-30 без проблем). А как вы предлагаете ребенка в два года купать в 29, если до этих самых двух лет вы его держали в 37? Я боюсь это невозможно, по крайней мере будет очень тяжело.
О том и речь, что все должно быть в меру — постепенное привыкание.
Впрочем, если говорить лично за себя, то позиция Aingis мне тоже понятно. Пока был молодой и глупый, то вполне себе ходил в легком пиджаке при 0. А вот последнее время стал мерзляк :(
При +20 на улице предпочитаю тонкую куртку накинуть — не то, чтобы напрочь замерзну в футболке, но с курткой будет комфортнее. Жару же, наоборот, стал переность легче: +27 — самое то, 30 даже при большой влажности тоже еще жить можно.
А вот в помещение все сложнее — нормально переношу сквозняки естественного происхождения (будь за окном хоть 15, хоть 30), но не переношу поток воздуха из оконных кондиционеров (какой гад их придумал?).
Впрочем, если говорить лично за себя, то позиция Aingis мне тоже понятно. Пока был молодой и глупый, то вполне себе ходил в легком пиджаке при 0. А вот последнее время стал мерзляк :(
При +20 на улице предпочитаю тонкую куртку накинуть — не то, чтобы напрочь замерзну в футболке, но с курткой будет комфортнее. Жару же, наоборот, стал переность легче: +27 — самое то, 30 даже при большой влажности тоже еще жить можно.
А вот в помещение все сложнее — нормально переношу сквозняки естественного происхождения (будь за окном хоть 15, хоть 30), но не переношу поток воздуха из оконных кондиционеров (какой гад их придумал?).
Вы забываете про Солнце, которое есть на улице, но которого нет в помещении, а солнце очень хороший нагреватель, даже если если на улице не так жарко (никогда не видели, как тает снег по весне на освещенных участках, когда на улице еще как максимум -10?).
Именно из-за Солнца в помещении и ночью на улице человек мерзнет сильнее, чем днем на улице при наличии Солнца.
И умение поддерживать температурный баланс тут не при чем, так как Вы рассматриваете только отвод тепла от организма, но игнорируете его поступление из вне (в помещениях горячих объектов чаще всего нет, по этому остается только воздух, которых холоднее тела и по этому тепло забирает, а не передает, на улице в солнечную погоду есть горячее солнце и не только конвективный, но и радиационный теплообмен).
Именно из-за Солнца в помещении и ночью на улице человек мерзнет сильнее, чем днем на улице при наличии Солнца.
И умение поддерживать температурный баланс тут не при чем, так как Вы рассматриваете только отвод тепла от организма, но игнорируете его поступление из вне (в помещениях горячих объектов чаще всего нет, по этому остается только воздух, которых холоднее тела и по этому тепло забирает, а не передает, на улице в солнечную погоду есть горячее солнце и не только конвективный, но и радиационный теплообмен).
Вы забываете про Солнце
Говоря о температуре на улице, как можно забыть про создающую ее звезду?
Только все почему-то оценивают температуру по «в тени». Ну и как бы дефолт-сити — не то место, где сутками светит солнце.
Говоря о температуре на улице, как можно забыть про создающую ее звезду?
Очень легко! Именно это Вы забыли сделать в Вашем следующем предложении.
Температура в тени — это температура самого воздуха. В первом приближении температура в тени и температура в помещении без горячих объектов сравнимы напрямую численно без пересчета в передаваемую энергию.
Именно воздух является единственным путем для конвективного теплообмена со средой. Воздух холоднее тела — он его охлаждает. В помещении кроме воздуха ничего больше и нет.
На улице ситуация другая. В дневном небе висит очень горячее солнце, которое нагревает Вас напрямую, минуя воздух (инфракрасное излучение), а в безоблачную ночь над Вами очень холодное небо, которое опять-же «забирает» Ваше инфракрасное излучение. Следовательно днем появляется дополнительный, мощный источник энергии, который в грубом приближении не сильно зависит от температуры среды (воздух ИК-излучением нагревается дольше чем поглощающие поверхности).
Но все почему-то сравнивают температуру окружающего вещества, забывая почему-то про существование не конвективных форм теплообмена. Именно они дают субъективные ощущения, что 20 градусов в солнечный день — это куда жарче, чем 20 в помещении, ведь 20 градусов — это только один из параметров внешней среды.
Ну и как бы дефолт-сити — не то место, где сутками светит солнце.
Летней ясной ночью, когда температура воздуха уверенно переваливает за 20, если не за 30 градусов Вас можно превратить в лед радиационным охлаждением в небо.
Итого, мой организм обманывает меня, заявляя, что ему одинаково зашибись и в 20 на улице, и в 20 в помещении, и в 20 ночью на улице (ага, дача и все дела)?
Рассеянный солнечный свет передает организму очень мало тепла.
Рассеянный солнечный свет передает организму очень мало тепла.
Так в вашем же случае, в то время когда вы думаете, что при 23м вам холодно, на самом деле там может запросто оказаться 25-27. Давайте уж теперь нести в массы более точную информацию — как ужасно живется человеку при собачем холоде в 27 градусов.
Вот у вас, на работе например, сколько термометров? И каких?
А сколько и каких если не секрет? Ну дома пусть, не суть важно.
Если по назначению врачей, то это может означать только одно — у вас есть что-то хроническое, что требует поддержания определенной температуры. Обычно дети никаких назначений не требуют и прекрасно себя чувствуют при температура 18-20 градусов и относительной влажности 40-70.
Так а вы не путаете показания с простым советом? Ни в одном роддоме нормальном вы не увидите температуры помещения в 27 градусов. Ни один нормальный, подчеркиваю, нормальный, педиатр не посоветует вам держать здорового ребенка при температуре 27 градусов. Еще и небось одетого в сто одежек.
Про одежки было предположение, видимо неверное. «Никогда» что? Вы про советы педиатра? Педиатры разные бывают, да и причины советов разные, где-то в треде об этом уже упоминали. Если это было таки показание, то «показания» в данном случае синоним слова «назначения». В вашем же случае это был просто совет. Вот такой вот доктор попался, что поделаешь.
Ваш пример — «новорожденный». Это не пример, а абсолютный офтопик, если только вы себя не относите к новорожденным.
А вот первые попавшиеся рекомендации для детской комнаты:
int-pediatrics.org/zdorovye/571-mikroklimat-v-detskoy-komnate.html
Скажите, вы перед тем, как заводить ребенка (как бы довольно ответственный ход) хоть немного матчасти по физиологии человека (в том числе детской) изучали? Или для вас программа-максимум — не убить ребенка до совершеннолетия? Здоровье ребенка совсем-совсем не волнует?
Про педиатров я уже говорил. 99% врачей даст рекомендации из серии «как снизить до минимума риск простудиться». То, что в итоге они убьют способность организма поддерживать нужную температуру — не их забота.
А вот первые попавшиеся рекомендации для детской комнаты:
int-pediatrics.org/zdorovye/571-mikroklimat-v-detskoy-komnate.html
Температура воздуха в детской не должна выходить за пределы 18-22 градусов по Цельсию.
Скажите, вы перед тем, как заводить ребенка (как бы довольно ответственный ход) хоть немного матчасти по физиологии человека (в том числе детской) изучали? Или для вас программа-максимум — не убить ребенка до совершеннолетия? Здоровье ребенка совсем-совсем не волнует?
Про педиатров я уже говорил. 99% врачей даст рекомендации из серии «как снизить до минимума риск простудиться». То, что в итоге они убьют способность организма поддерживать нужную температуру — не их забота.
Вот оттуда и кутают, в таком холоде держать.
В который раз повторяю. Ваш организм покалечен, он неадекватен в вопросах терморегуляции. В вашем случае категорически нельзя полагаться на собственные ощущения, когда речь идет о другом человеке.
как можно установить температуру 22° в домах, где она ниже 23 не опускается.
Что за дома такие? В какой стране?
Вы так и не ответили на «немного матчасти по физиологии человека (в том числе детской) изучали?». Неужели все так плохо? Я начинаю понимать западные страны, где за подобные косяки могут лишать родительских прав.
Снова по исключениям делаете глобальные выводы.
В жизни не встречал настолько упертого и невежественного человека. А он вдобавок решил взять на себя ответственность за другого человека. Невероятно, как он до такого додумался.
Всего хорошего.
Всего хорошего.
Да пусть воспитывает своего ребенка в тех условиях, в которых считает нужным. Это как раз не проблема.
Проблема в том, что человек с таким подходом берется за что-то ответственное. Мне его ребенка жалко. А еще жалко остальных представителей «интеллектуального большинства», которые наслушаются его глупостей и тоже угробят здоровье своих детей.
Все равно что человек с синдромом Дауна начнет составлять учебную программу для нормальных детей, ориентируясь на себя.
Все равно что человек с синдромом Дауна начнет составлять учебную программу для нормальных детей, ориентируясь на себя.
Это ни я ли «с потолка думаю»? В третий раз повторюсь, изучите вопрос наконец-то. Вас так вырастили, отлично, вы также растите и своего ребенка. Только вот не удивляйтесь потом, что он будет также бояться сквозняков и температур ниже 23 градусов. Но в целом, это ваше личное дело, что хотите, то и делайте.
А мне нет, как быть? Или опять скажете, что я вру?
Между кем и кем я в меньшинстве? Вас тут не один?
Вот этим самым «топят нормально» можно и регулировать кстати, вариантов масса, было бы желание.
Хммм. На батарею можно поставить кран (если его там нет), а окно — открыть. И легко достигнуть желаемой температуры
Детей да, можно очень легко как переохладить так и перегреть. Естественно никто не подразумевает, что ребенок будет находиться при температуре воздух в 18 градусов в одном памперсе, должна быть одежда. Но, говоря одежда, я не подразумеваю избыток одежды, можно ведь одеть например костюмчик (даже достаточно теплый), а можно сверху напялить колготы, носки и еще и одеялом накрыть.
По поводу кутания? А какаую температуру воздуха в детской комнате поддерживают те родители, которые «кутают» (опять же, под этим словом я имею ввиду избыток одежды)? Явно ведь не 18-20.
По поводу кутания? А какаую температуру воздуха в детской комнате поддерживают те родители, которые «кутают» (опять же, под этим словом я имею ввиду избыток одежды)? Явно ведь не 18-20.
Эээ, что простите? Я боюсь тяжело представить человека, который будет утверждать, что температура тела 18-20 нормальна для человеческого существа. А говорю я о температуре воздуха в детской комнате.
Еще раз, вы уверены, что те родители, которые кутают детей, способны «устроить» ребенку 18-20 в детской комнате? Лично я, нет, вернее уверен, но в обратном.
О боги, как же вы непоследовательны. Не удивлюсь, если дальше выяснится, что и детей у вас нет.
Aingis,26 мая 2013 в 14:18
Источника не потрудились привести вы. Мои знания как раз основаны на опыте и наблюдениях за измерениями температуры и других показателей, а бабушек, увы, давно нет.
Aingis,26 мая 2013 в 14:39
Вы вообще говорите об сферических бабушках в вакууме. У моего дитя вот отличные бабушки!
Да и вообще, вы так увиливаете от вопросов, аки уж на сковородке.
Aingis,26 мая 2013 в 14:18
Источника не потрудились привести вы. Мои знания как раз основаны на опыте и наблюдениях за измерениями температуры и других показателей, а бабушек, увы, давно нет.
Aingis,26 мая 2013 в 14:39
Вы вообще говорите об сферических бабушках в вакууме. У моего дитя вот отличные бабушки!
Да и вообще, вы так увиливаете от вопросов, аки уж на сковородке.
А Вы измеряли температуру? Скорее всего нет и разница +-5 градусов температуры воздуха для вас кажется одинаковой ощущаемой температурой (есть в метеорологии и такая характеристика, которая учитывает влажность и ветер, и вроде даже облачность == солнечное излучение).
23° в помещении для жителя города с умеренным климатом — «жарко». Тем более без ветра, то есть тепло хуже отводится от тела.
Вы знаете, в целом я с вами согласен. Лично я всю жизнь одевался перед зимой последним и раздевался весной одним из первым, бегал босиком и купался в холодной воде, считал, что я — положительно отношусь к прохладе.
Сейчас у нас в офисе, в Киеве, кондиционер стоит на 24 градуса и мне (я сижу босиком — с голыми ногами, в лёгких джинсах и в футболке) — самый раз. При чём если не двигаться, то даже начинаю мёрзнуть. И ни один человек в офисе из двух десяков не хочет сделать прохладнее. Некоторые даже стараются одеться. Я не думаю, что у всех в офисе прям вот нарушена терморегуляция.
Возможно, дело в настройках кондиционера? Или хорошей вентиляции? Я вот чувствую, что конд веет прям по голым рукам словно сквозняком — может дело в том, что ваш кондиционер не направлен на вас?
Я даже не спорю сейчас, мне правда интересно выяснить. И я правда в недоумении, как можно работать при 15 градусах, если уже при 20 дубеют руки.
Внутренний блок кондиционера висит под потолком обычно и выносных термодатчиков я как-то не наблюдаю. Поэтому, вполне вероятна ситуация, когда кондиционер думает, что в помещении +24, а внизу, где сидят люди, уже в районе +20. Померьте температуру точным термометром.
Когда на улице +20 по заверению метеослужбы и показаниям термометра, я спокойно сижу в тени на лавочке и у меня ничего не дубеет ;)
Хотя +15, конечно, перебор.
Когда на улице +20 по заверению метеослужбы и показаниям термометра, я спокойно сижу в тени на лавочке и у меня ничего не дубеет ;)
Хотя +15, конечно, перебор.
Дык может в этом и суть спора? Все считают, что 20 градусов — это окей, но просто некоторые считают, что у них не 24, а 24-е?
Ну я же написал, что «сижу в тени на лавочке». И при этом вполне может быть пасмурно.
1. Почему они термометр не согревают?
2. В парке в тени деревьев, рядом с речкой нет ни стен, ни асфальта.
3. Что меня согревает в пасмурную погоду?
2. В парке в тени деревьев, рядом с речкой нет ни стен, ни асфальта.
3. Что меня согревает в пасмурную погоду?
1. Чем больше площадь, тем хуже тело нагревается при прочих равных, поскольку объём растёт быстрее площади, а поток энергии на единицу площади одинаковый.
>1. Сравните площадь поверхности.
Вы таки хотите сказать, что термометр показывает неверную температуру, т.к. у него прощадь поверхности больше? Вы делаете мне смешно.
>2. А в парке прохладнее чем в городе, как я отмечал.
Ну так я отмечаю, что когда в городе +20 я в парке не мерзну
>3. Солнечный свет при этом есть. И не всегда целый день погода пасмурная.
Конечно есть, т.к. иначе было бы темно, как у негра гдеито.
Солнечный свет нагревает предметы, от предметов нагревается воздух, температуру воздуха регистрирует термометр. Вы с чем поспорить хотите, я не очень понял, с термометром, прибором, который создан для измерения температуры воздуха?
Вы, я так понял в Москве?
Выгляньте в окно, пасмурно уже второй день, по заверениям gismeteo температура сейчас в районе +18..+19. В офисе выключены кондиционеры и открыты все окна. Все сидят в майках и шортах/легких джинсах. Просьб закрыть окна ни откого не поступало.
А в некоторых кабинетах людям жарко и у них закрыты окна и двери и кондиционеры работают на охлаждение.
Вы таки хотите сказать, что термометр показывает неверную температуру, т.к. у него прощадь поверхности больше? Вы делаете мне смешно.
>2. А в парке прохладнее чем в городе, как я отмечал.
Ну так я отмечаю, что когда в городе +20 я в парке не мерзну
>3. Солнечный свет при этом есть. И не всегда целый день погода пасмурная.
Конечно есть, т.к. иначе было бы темно, как у негра гдеито.
Солнечный свет нагревает предметы, от предметов нагревается воздух, температуру воздуха регистрирует термометр. Вы с чем поспорить хотите, я не очень понял, с термометром, прибором, который создан для измерения температуры воздуха?
Вы, я так понял в Москве?
Выгляньте в окно, пасмурно уже второй день, по заверениям gismeteo температура сейчас в районе +18..+19. В офисе выключены кондиционеры и открыты все окна. Все сидят в майках и шортах/легких джинсах. Просьб закрыть окна ни откого не поступало.
А в некоторых кабинетах людям жарко и у них закрыты окна и двери и кондиционеры работают на охлаждение.
А это тепло термометры тоже регистрируют. Они регистрируют всё тепло, не разделяя его по источникам.
>1. Сами придумали — самим смешно? Знаете чего это признак?
Ну так поясните, что вы имели в виду.
>2.В одежде.
А вы в офисе голышом сидите?
>3. Чтобы понять, попытайтесь подумать прежде чем комментировать.
Не занимайтесь демагогией. Я тупой, объясните.
Ну так поясните, что вы имели в виду.
>2.В одежде.
А вы в офисе голышом сидите?
>3. Чтобы понять, попытайтесь подумать прежде чем комментировать.
Не занимайтесь демагогией. Я тупой, объясните.
А стены только снаружи греют, внутрь никак?
25 — это даже не тёплая, так, приятная прохладаПостойте, если для вас 25°С — это приятная прохлада, то получается, что вы негр или араб из Африки? Или живёте в Израиле, Австралии или Южной Европе, где обычно жарко?
Были у меня одногруппницы итальянки — когда мы все изнывали от жары в 30°-35°, они радовались тёплой погоде :)
А нормальные летние 20° казались им чуть ли не сибирскими морозами.
Или индус :) По опыту индийские товарищи действительно начинают мерзнуть при 22-23°.
В детстве просто так одевали, что терморегуляция организма настроилась на вашу температуру. Т.е. Вас одевали теплее чем детей в среднем в регионе.
И из-за этого никакая местная погода его не устраивает, хоть в тропики переезжай…
«Адекватно погоде» — это значит «ни жарко ни холодно». Вы предлагаете неадекватность.
«Адекватно погоде» — это значит «ни жарко ни холодно». Вы предлагаете неадекватность.
Раз у меня в +15 в помещении не мерзнут конечности — значит, организм, относительно приспособленный к жизни в нашем климате, как-то сам справляется…
Вы просто ни черта не понимаете (с) Вам на самом деле холодно :)
Нет. Если бы Вы жили в Африке и Вас кутали бы в валенки/тулуп/вкроличьюшапкусушамиирезинкой, то потом для вас 30 градусов было бы прохладно, так как организм привык к температуре под 35-40.
Например я с детства привык (организм настроился) к прохладе и более 30 градусов для меня невыносимо (ну если только водоем рядом)
Например я с детства привык (организм настроился) к прохладе и более 30 градусов для меня невыносимо (ну если только водоем рядом)
Ага, верно и обратное
Конкретно Ваш пример не показатель для 100% утверждения.
Оно тогда должно было бы быть «для меня и моего организма… далее по тексту»
Оно тогда должно было бы быть «для меня и моего организма… далее по тексту»
Не большинство, говорить можно только про жителей южных регионов. Средняя полоса и север у нас достаточно прохладны.
Весьма и весьма спорное утверждение. Источник? Или это «летом в Сочи не протолкнуться»? :)
Центр населения России находится на 56 градусах северной широты. Для справки: широта Москвы — 55 градусов (то есть половина населения России живет хоть немного, но севернее Москвы), а Петропавловска-Камчатского — 53 градуса. Даже если Петропавловск-Камчатский для вас юг, то всё равно большинство народу севернее живёт.
Это вы к чему? Хоть экваториальная, понятия юга и севера страны от этого не меняются. Большинство населения живет севернее Москвы, которая считается центром средней полосы России, а не «в основном жители распределены по югу.». Плотность населения не показатель — площади на севере больше.
А причем тут плотность? Были бы площади одинаковые, а так на юге и на севере от 56 параллели (грубо от Москвы) население одинаковое, просто площадь севера много больше юга, вот на юге плотность и выходит больше. Юг на этой карте, грубо говоря, нижний темный поясок от Калинграда до юга Камчатки, а север всё остальное и оно в разы больше.
Это ещё почему только города имеют значение? И опять же какие-то данные, подтверждающее, что они тяготеют — есть? Я вот могу сказать, что на юге плотность больше, потому что там плодородные земли и как раз деревенское население там преобладает. Житница России так называемая. А на севере люди кучкуются в городах, потому что на земле делать особо нечего.
так и есть. я живу в Израиле давно. наши 35С и 35 в Киеве сильно отличаюися. я мерзну при киевских 35. у нас большая влажность. что усиливает жару раза в 3. можно быть дома в тени. чуть шевельнутся уж пот течет
Может, у вас с кровообращением проблемы какие-то? Из-за этого организм хуже обогревается.
Вообще говоря, в теплое время года температура должна быть не менее 21 градуса. Лично я предпочитаю 22 (при условии, что на мне рубашка и брюки или джинсы). 15 всё же перебор чтобы 8 часов просидеть даже в теплой (свитер или пиджак) одежде (одежда не греет, а лишь снижает потери). Но скорее соглашусь на 18 (минимум для зимы, кстати), чем на 25.
Ну и ещё очень многое зависит от влажности воздуха. И холод, и жара при высокой влажности совсем не то, что при низкой.
Ну и ещё очень многое зависит от влажности воздуха. И холод, и жара при высокой влажности совсем не то, что при низкой.
Вот тут Гриллс Баер смеется вам в лицо:)
Понятно, что всё это индивидуально, но пожалуй 23-25 — оптимально для офиса. При 15 градусах даже спать холодно. Известно, что низкая температура способствует замедлению процессов в организме, и всё, чего можно добиться, это усыпить сотрудников :)
Аналогично. При 23х--22х одеваю дежурный свитер :)
Да вы и правда мерзляка =)
Я эту зиму пережил в Португалии, где в домах НЕТ ничего центрального: ни отопления, ни вентиляции.
Абсолютно не приспособлены здания к пониженным температурам.
Бывало, что в квартире температура опускалась и до +14.
Но проблем с тем чтобы работать не было, а я бы сказал, что даже наоборот, держит в тонусе =)
Я эту зиму пережил в Португалии, где в домах НЕТ ничего центрального: ни отопления, ни вентиляции.
Абсолютно не приспособлены здания к пониженным температурам.
Бывало, что в квартире температура опускалась и до +14.
Но проблем с тем чтобы работать не было, а я бы сказал, что даже наоборот, держит в тонусе =)
Это правда был стресс, могу сказать, что минимум 2 месяца ходил с ощущением, что промерз наскзовь и невозможно согреться. Кроме душа =)
Но, это пока не привыкнешь. Затем все намного проще и это тебя уже не беспокоит: холодно — одел свитер.
Иммунитет, как не странно, только окреп. Ни я, ни супруга, ни разу не болели и не ходили к врачу, в отличии от местных.
И на самом деле, мы, в России, просто оочень привыкли к жаре и сухости.
Все врачи «кричат» о том, что не нужно укутывать так детей. О том, что оптимальная температура окружающей среды для детей, это +18+20 градусов.
Но, это пока не привыкнешь. Затем все намного проще и это тебя уже не беспокоит: холодно — одел свитер.
Иммунитет, как не странно, только окреп. Ни я, ни супруга, ни разу не болели и не ходили к врачу, в отличии от местных.
И на самом деле, мы, в России, просто оочень привыкли к жаре и сухости.
Все врачи «кричат» о том, что не нужно укутывать так детей. О том, что оптимальная температура окружающей среды для детей, это +18+20 градусов.
Зачем вы человека пугаете 18ю градусами, ему при 23х холодно :) Кстати таки да, оптимальная температура в детской комнате +18-+20 при относительной влажности не менее 40%
Рекомендуемая температура воздуха в комнате 21-25 градусов
А кто конкретно Вам сказал про 27?
Я просто погуглил и 27 встречается только в температуре в ванной при купании.
Более подробно можно почитать в гугле или тут
Я просто погуглил и 27 встречается только в температуре в ванной при купании.
Более подробно можно почитать в гугле или тут
Т.е. все врачи говорили про 27 градусов, тогда как в роддоме держат 24 градуса?
Не находите нестыковки?
Вас тоже держали при 27?
Не находите нестыковки?
Вас тоже держали при 27?
Вот и причина того что для вас холодно в 20 градусов.
www.happy-giraffe.ru/community/3/forum/post/13105/ вот ссылка с температурой в роддоме
Так что у Вас какой то странный роддом.
Нет ни одного упоминания про 27 градусов
www.happy-giraffe.ru/community/3/forum/post/13105/ вот ссылка с температурой в роддоме
В палатах для доношенных новорожденных температура воздуха поддерживается, в пределах 21—22°, в палатах (отделении) для недоношенных — 23—24°. Режимом предусматривается 5—6-разовое проветривание «отделения и палат для новорожденных с сохранением указанной выше температуры и относительной влажности воздуха в пределах 55-65 %.Так что у Вас какой то странный роддом.
Нет ни одного упоминания про 27 градусов
У Вас вообще нет источника даже в интернете про 27 градусов.
Есть врачи против прививок, а есть за прививки.
В этом случае кому доверяете? Тем врачам, что рядом? Что первые ответили? Последние? Спрашиваете ли независимое мнение у сторонних врачей?
Из врачей можно доверять только действующим хирургам. бОльшая часть других врачей атрофировало мозг и знания сразу после получения диплома (с учетом того, что у нас нет переаттестации)
В этом случае кому доверяете? Тем врачам, что рядом? Что первые ответили? Последние? Спрашиваете ли независимое мнение у сторонних врачей?
Из врачей можно доверять только действующим хирургам. бОльшая часть других врачей атрофировало мозг и знания сразу после получения диплома (с учетом того, что у нас нет переаттестации)
А как же побочки — они есть, а если не прививаться (а другие прививаются), то риска эпидемии нет (пока таких не наберется на эпидемпорог), соответственно и не заболеет.
Есть те, кто с пеной у рта будут доказывать что не надо прививаться.
Есть те, кто с пеной у рта будут доказывать что не надо прививаться.
Патологоанатомов незаслуженно вычеркнули.
Да, нагуглил, 27 градусов — это для недоношенных с весом до 2 килограмм.
Так что Вы правы что 27 градусов, но для недоношеных до 2 кило.
Так что Вы правы что 27 градусов, но для недоношеных до 2 кило.
Ваш ребенок был недоношеным?
Тогда ок, но это не типичные роды и не типовая температура.
Т.е. фраза про 27 градусов должна была начинаться «у нас были ранние роды и ребенок был в палате для недоношеных, где температура 27 градусов» К общим рекомендациям для грудничков отношения не имеет.
Странно, но у Вас все не типичное. Надеюсь Вы не мормон (что уж совсем ух!).
Т.е. фраза про 27 градусов должна была начинаться «у нас были ранние роды и ребенок был в палате для недоношеных, где температура 27 градусов» К общим рекомендациям для грудничков отношения не имеет.
Странно, но у Вас все не типичное. Надеюсь Вы не мормон (что уж совсем ух!).
Неужели сразу нельзя было объяснить почему именно +27?
Лично от себя добавлю, если ребенок не болеет не держите его при +27 сейчас.
Лично от себя добавлю, если ребенок не болеет не держите его при +27 сейчас.
Это имеет значение, я не зря задавал вам вопрос, было ли это назначение или просто совет. Назначения, в отличии от совета (доктора, который имеет свое мнение), не даются здоровым детям.
Его опровергли, только вы это проигнорировали.
Потому что люди хотят хоть немного избавиться от сильной жары. Не погреться на солнышке, как вы говорите, а охладится в воде. В крайнем случае не замерзнуть после купания (испаряющаяся с тела вода сильно увеличивает теплоотдачу). И где это, интересно, в России при +27 на пляжах пусто? Петербург — средняя температура июля (самого жаркого месяца) — 18,8, средний максимум — 23. То есть даже 27 — аномальная жара.
Если при температуре +28 на пляжах густо, это значит только то, что эту тепрературу человек уже не хочет терпеть и лезет в воду охладиться. И +27, в таком случае, не комфортная, а максимальная температура, которую люди хотят терпеть, не залезая в воду.
Для Москвы — 19,2 и 24,3 соответствующие цифры. То есть даже 25 в Москве редко бывает. Люди годами на пляж не ходят, только если аномальная жара?
Аномалии. 2010 год вообще был самый жарким за 130 лет метеонаблюдений.
Было. И все ходили стонали, как же жарко и лезли под кондиционеры :)
Хватит юлить! Термометр показывает +20. В парке, в тени, в пасмурную погоду в легких штанах и футболке комфортно и не холодно. Людей нет, стен нет, асфальта нет, компьютеров нет.
Значит ли это, что температура в +20 градусов цельсия, является комфортной для этого человека, одетого в легкие штаны и майку?
Дайте простой ответ, да или нет.
Значит ли это, что температура в +20 градусов цельсия, является комфортной для этого человека, одетого в легкие штаны и майку?
Дайте простой ответ, да или нет.
>Комфортной для человека на улице, да, близко.
Т.е. вы только что согласились, что +20 комфортная для человека температура. Зачем вы тогда утверждаете, что комфортная температура +27. И, какая разница, где находится человек, на улице или в помещении, если температура воздуха +20 и там и там?
Скажите, что «тяжелее», килограмм ваты или килограмм железа?
>А вы носите с собой термометр, чтобы быть уверенным в температуре?
А вы?
>И да, в парке вы двигаетесь или двигались. Посидите 8 часов.
Я и в офисе двигаюсь, а не сижу непонвижно. Я не памятником работаю.
Т.е. вы только что согласились, что +20 комфортная для человека температура. Зачем вы тогда утверждаете, что комфортная температура +27. И, какая разница, где находится человек, на улице или в помещении, если температура воздуха +20 и там и там?
Скажите, что «тяжелее», килограмм ваты или килограмм железа?
>А вы носите с собой термометр, чтобы быть уверенным в температуре?
А вы?
>И да, в парке вы двигаетесь или двигались. Посидите 8 часов.
Я и в офисе двигаюсь, а не сижу непонвижно. Я не памятником работаю.
Кто говорил про прогулки? Сидишь в парке на скамейке с ноутом — чем принципиально деятельность организма отличается?
А самое главное вы в своем комментарии упустили — это вам холодно. Большинство людей +23 градуса в легкой одежде переносят нормально даже неподвижно.
А самое главное вы в своем комментарии упустили — это вам холодно. Большинство людей +23 градуса в легкой одежде переносят нормально даже неподвижно.
Физику вам подучить нужно. Вы утверждаете, что температура воздуха, которую показывает термометр, зависит не только от температуры воздуха, но и от каких-то еще мифических параметров. Простите, но это бред сивой кобылы (мы предполагаем, что измерения производятся корректно).
«На него влияет и влажность (в парке кстати повыше), и солнечный свет, и тепловое излучение стен, и собственная выработка тепла телом при прогулке, и многое другое.»
Термометр измеряет температуру воздуха. Точка. Солнечный свет и тепловое излечение стен влияют на температуру воздуха, которую измеряет термометр.
«Температура воздуха — вообще ориентировочный параметр»
Дайте не ориентировочный.
«Так вот, при температуре +23 в помещении при неподвижной позе многочасового сидения за компьютером уже становится холодно.»
Мне не становится. Может у вас проблемы с метаболизмом?
«На него влияет и влажность (в парке кстати повыше), и солнечный свет, и тепловое излучение стен, и собственная выработка тепла телом при прогулке, и многое другое.»
Термометр измеряет температуру воздуха. Точка. Солнечный свет и тепловое излечение стен влияют на температуру воздуха, которую измеряет термометр.
«Температура воздуха — вообще ориентировочный параметр»
Дайте не ориентировочный.
«Так вот, при температуре +23 в помещении при неподвижной позе многочасового сидения за компьютером уже становится холодно.»
Мне не становится. Может у вас проблемы с метаболизмом?
Солнечный свет и тепловое излечение стен влияют на температуру воздуха, которую измеряет термометр.
Влияют. Но вот только есть такая засада, что воздух — газ, а у газа молекулы очень редко расположены и ИК-фотону в них попасть очень сложно. По этому воздух почти прозрачен в ИК области. А человек вполне себе твердое тело и в ИК области не прозрачен, а следовательно он поглощает ИК-фотоны гораздо эффективнее и как следствие температура воздуха в солнечный день становится не единственным пунктом в тепловом балансе человека.
Влажность влияет на скорость испарения пота с тела, по этому она влияет не тепловые ощущения.
А подучить здесь нужно не физику, а метеорологию, так как в данной дискуссии большинство похоже путают ощущаемую температуру(пересчитывается с учетом влажности, ветра, облачности и т.д.) и температуру воздуха(показывает термометр). По этому если большинству кажется, что сейчас примерно двадцать, то термометр может показывать грубо говоря от 15 до 25 градусов.
В результате все те, кто говорят, что им одинаково комфортно при температуре T вне зависимости от условий(выделенное критически важно), либо имеют ввиду ощущаемую температуру, либо не знают какая на самом деле температура воздуха, либо не пробовали сунуть руку в воду такой температуры (те-же 15 градусов в воздухе гораздо комфортнее, чем 15 градусов в воде ибо теплопроводность воды выше и она эффективнее отводит тепло.
Я с вами полностью согласен. Но товарищ Aingis делает заявления о комфортной температуре воздуха, отбрасывая прочие факторы. Самое смешное, что он называет комфортной температуру воздуха, при которой лично мне жарко.
Тут еще следует учесть индивидуальные особенности организма. Я, например, в воде с температурой +25 легко 2 часа просидеть могу, а у товарища уже через пол часа зуб на зуб не попадает.
И по поводу остальных условий. Изначально имелся в виду офис, соотверственно можно сделать предположение о влажности, ветре и источноках инфракрасного излучения. Грубо говоря, если мы предположим, что влажность, движение воздуха и источники ИК излучения примерно одинаковы в большинстве офисов одной климатической зоны, то этими параметрами можно пренебречь, как несущественными и рассматривать температуру воздуха, как определяющий параметр.
При этом понятно, что даже в одном помещении человек, на которого непосредственно дует кондиционер и человек, который сидит в углу вдали от кондиционера, где движение воздуха минимально, будут по-разному воспринимать окружающую температуру.
Тут еще следует учесть индивидуальные особенности организма. Я, например, в воде с температурой +25 легко 2 часа просидеть могу, а у товарища уже через пол часа зуб на зуб не попадает.
И по поводу остальных условий. Изначально имелся в виду офис, соотверственно можно сделать предположение о влажности, ветре и источноках инфракрасного излучения. Грубо говоря, если мы предположим, что влажность, движение воздуха и источники ИК излучения примерно одинаковы в большинстве офисов одной климатической зоны, то этими параметрами можно пренебречь, как несущественными и рассматривать температуру воздуха, как определяющий параметр.
При этом понятно, что даже в одном помещении человек, на которого непосредственно дует кондиционер и человек, который сидит в углу вдали от кондиционера, где движение воздуха минимально, будут по-разному воспринимать окружающую температуру.
Термометр тоже твердое тело :) А говоря «комфортно при температуре Т» можно ещё иметь в виду нормальную (или нормативную) влажность и скорость движения воздуха (0,1-0,4 м/с, емнип, по СанПиНам).
Тело то твердое и даже в ИК-диапазоне не прозрачное, но устанавливают их обычно в тени и закрытыми от ветра и, следовательно, они скорее измеряют не все факторы, которые будут воздействовать на человека. Температуру все-таки воздуха измеряют.
Ой! Это по моему самое маловероятное событие :)
можно ещё иметь в виду нормальную (или нормативную) влажность и скорость движения воздуха (0,1-0,4 м/с, емнип, по СанПиНам).
Ой! Это по моему самое маловероятное событие :)
В тени — чтобы избежать прямого нагрева от солнца. Но от вторичного изучения термометр обычно не прячут и измеряют по сути как энергию движения молекул воздуха, так и излучения от нагретых предметов.
Ну почему? Слова «душно» и «сквозит» обычно и означают выход влажности и скорости движения воздуха за пределы нормы.
Ну почему? Слова «душно» и «сквозит» обычно и означают выход влажности и скорости движения воздуха за пределы нормы.
Вы про чайник Рассела в курсе?
Как же несущественные? Если вам (либо кому угодно) врач пропишет лекарство, следует ли из этого, что все вокруг могут безопасно принимать это же лекарство? Если ваш ребенок недоношен, то ему требуются особые условия для жизни. Но эти условия нужны только на тот период, пока ребенок не прийдет в норму.
Более того, вы говорите о выводе, в чем он? Исходя из данной вами информации вывод можно сделать только в том, что некоторые сотрудники некоторого роддома дали рекомендацию соблюдать температурный режим для недоношенного ребенка. Значит ли это, что здоровый (еще раз упомяну, недоношенный ребенок не является здоровым, по крайней мере на определенный период) ребенок нуждается в температуре окружающего его воздуха не ниже 27?
Более того, вы говорите о выводе, в чем он? Исходя из данной вами информации вывод можно сделать только в том, что некоторые сотрудники некоторого роддома дали рекомендацию соблюдать температурный режим для недоношенного ребенка. Значит ли это, что здоровый (еще раз упомяну, недоношенный ребенок не является здоровым, по крайней мере на определенный период) ребенок нуждается в температуре окружающего его воздуха не ниже 27?
Да где же объяснено? Дайте линк. Вы утверждаете, что раз уж вам в роддоме показали держаться 27 градусов, то комфортная температура и есть эти самые 27 градусов. Не увиливайте, дайте ответы на мои вопросы. У вас ребенок недоношен, это совершенно иная ситуация. Вы этого не понимаете?
Давайте по одному вопросу, раз уж вы игнорируете. Вы понимаете, что недоношенный ребенок не является здоровым ребенком?
То есть таки не понимаете, за сим дальнейший разговор нецелесообразен.
А пруф у вас есть, что он «здоров, просто маленький еще»? И желательно из достоверного источника.
А пруф у вас есть, что он «здоров, просто маленький еще»? И желательно из достоверного источника.
Ну доказательства, которые вы требуете сами, на мои реплики например. Докажите пожалуйста, что недоношенный ребенок является совершенно здоровым (с точки зрения обращения с ним) ребенком.
Опять демагогию устроили? О каком научном подходе вы говорите? Вы ребенка по учебнику растите что ли? А при зачатии точно не было нарушений тех. процесса? Может потому и недоношен?
P.S. Интересно, у вас действительно ребенок есть, или вы его выдумали?
P.S. Интересно, у вас действительно ребенок есть, или вы его выдумали?
Да, да, вы один Дартаньян.
Википедию примете как достоверный источник? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA
Оттуда же "… Одним из самых важных условий выхаживания недоношенных детей является оптимальный температурный режим сразу после рождения ребёнка помещают в среду с температурой воздуха от 34 до 35,5 градусов (чем меньше масса ребёнка тем выше температура) к концу месяца температуру постепенно снижают до 32 градусов.
Ещё одним важным условием выхаживания является влажность воздуха и в первые дни она должна составлять 70-80%...."
Вы будете продолжать утверждать, что недоношенный ребенок является полностью здоровым?
Википедию примете как достоверный источник? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA
Оттуда же "… Одним из самых важных условий выхаживания недоношенных детей является оптимальный температурный режим сразу после рождения ребёнка помещают в среду с температурой воздуха от 34 до 35,5 градусов (чем меньше масса ребёнка тем выше температура) к концу месяца температуру постепенно снижают до 32 градусов.
Ещё одним важным условием выхаживания является влажность воздуха и в первые дни она должна составлять 70-80%...."
Вы будете продолжать утверждать, что недоношенный ребенок является полностью здоровым?
Где там так написано? Но в любом случае вопрос не в температуре воздуха был. Не увиливайте. Вы будете продолжать утверждать (несмотря на статью), что недоношенный ребенок является полностью здоровым?
Ничего страшного, просто недоношен.
Я прекрасно понимаю, что недоношенность не является болезнью, зачастую недоношенность упоминается для статистики (даже в статье из википедии об этом упоминают). Тем не менее, недоношенный ребенок требует пристального внимания. Фраза, которая, как вы утверждаете, относится только к детям родившимся с весом ниже 1500 грамм, относится к любому недоношенному ребенку. Еще раз перечитайте — «Одним из самых важных условий выхаживания недоношенных детей является оптимальный температурный режим». Температура может быть разная, все зависит от состояния ребенка. Он может и в реанимации лежать на специальном столе с обогревающей лампой, причем круглосуточно. Может лежать в кувезе, например несколько часов в сутки. Может быть достаточно быть укутанным в одеяло (кстати при допустимых 22х в помещении). Методики разные, причина одна — несовершенство терморегуляции организма. Если бы вы потрудились изучить вопрос, вы бы такие глупости не говорили. Да что там говорить, вы же даже о роддоме знаете только по рассказам жены. Но главное сумничать, гипотезы, научный подход. Не делайе из себя посмешище, пройдитесь по своим комментариям, посмотрите рейтинг (которым вы кичились выше, в другой ветке). Вас явно не поддерживают люди, а их тут совсем мало осталось, ибо вы утомили уже всех своей нудностью.
Я прекрасно понимаю, что недоношенность не является болезнью, зачастую недоношенность упоминается для статистики (даже в статье из википедии об этом упоминают). Тем не менее, недоношенный ребенок требует пристального внимания. Фраза, которая, как вы утверждаете, относится только к детям родившимся с весом ниже 1500 грамм, относится к любому недоношенному ребенку. Еще раз перечитайте — «Одним из самых важных условий выхаживания недоношенных детей является оптимальный температурный режим». Температура может быть разная, все зависит от состояния ребенка. Он может и в реанимации лежать на специальном столе с обогревающей лампой, причем круглосуточно. Может лежать в кувезе, например несколько часов в сутки. Может быть достаточно быть укутанным в одеяло (кстати при допустимых 22х в помещении). Методики разные, причина одна — несовершенство терморегуляции организма. Если бы вы потрудились изучить вопрос, вы бы такие глупости не говорили. Да что там говорить, вы же даже о роддоме знаете только по рассказам жены. Но главное сумничать, гипотезы, научный подход. Не делайе из себя посмешище, пройдитесь по своим комментариям, посмотрите рейтинг (которым вы кичились выше, в другой ветке). Вас явно не поддерживают люди, а их тут совсем мало осталось, ибо вы утомили уже всех своей нудностью.
Подтвердил я только одно, вашу непробиваемую тупость. Пусть это будет переход на личность, но вы настолько уже меня утомили, что я не выдерживаю. Далее, если недоношенный ребенок требует соблюдения определенного температурного режима, то здоровый нет. Выше вы уже неявно согласились на то, что 22 градуса в роддоме это нормально (для здорового ребенка). Скажите теперь, где границы недоношенности, когда ребенок из статуса «недоношенный» переходит в статус «здоровый»? Вы до 18 лет будете держать ту же температуру, что полагается недоношенному? В принципе я уже говорил, мне абсолютно все равно, что вы будете делать со своим ребенком. Не удивляйтесь, что ему тяжело будет в жизни, ибо сквозняки и температура ниже 25 у нас повсевместно. Из таких вот детей и вырастают паникеры орущие в душной маршрутке, когда кто-то решит приоткрыть форточку. Часто болеющие дети — зачастую не вопрос «плохой наследственности и слабого иммунитета», а следствие излишней опеки их родителей, которые пытаются любой ценой оградить ребенка от вполне себе природных явлений.
Я выше писал.
Отсюда и все мои дальнейшие рассуждения.
Еще раз перечитайте — «Одним из самых важных условий выхаживания недоношенных детей является оптимальный температурный режим». Температура может быть разная, все зависит от состояния ребенка. Он может и в реанимации лежать на специальном столе с обогревающей лампой, причем круглосуточно. Может лежать в кувезе, например несколько часов в сутки. Может быть достаточно быть укутанным в одеяло (кстати при допустимых 22х в помещении). Методики разные, причина одна — несовершенство терморегуляции организма.
Отсюда и все мои дальнейшие рассуждения.
О чем вы сказали? Если вы согласны, что недоношенный и здоровый ребенок требуют разного обращения, то почему вы выше утверждаете, что нет никакой разницы. И почему вы утверждаете, что тот факт, что вы не упомянули о недоношенности вашего ребенка не имеет никакого значения.
Да что вы за ахинею несете то? Какие к черту котята? Здоровый ребенок не требует особого обращения (и не надо тут разводить демагогию по поводу «что понимать под особым обращением». Ребенок родившийся в 8м месяце недоношен и не готов появится на свет. Он попросту не приспособлен к началу жизни вне утробы матери. Вы этого не понимаете? У меня такое ощущение, что вы имбецил, честное слово. Посмотрите на начало этого треда, какого лешего было убеждать всех в том, что не имеет значения тот факт, что ваш ребенок родился недоношенным. При этом еще и рассуждать о «споре ради спора».
Да, не понимаю и несу чепуху. А вы?
Вы потерялись? О каких взрослых речь? Мы о детях говорили, причем определенного возраста. Почему вы обо мне вдруг заговорили, напомню, разговор шел о детях. Вас так обидело сравнение с имбецилом, что вы потеряли нить?
Переносимость и прочее о чем вы упомянули это одно, а вот обращение с ребенком это всего навсего — уход, питание, обеспечение одеждой, забота о климатических условиях. Вы не находите, что это несколько разные вещи — спросить нет ли у вас аллергии и обеспечить комфортные условия обитания.
Вы действительно этого всего не понимаете?
Да, я прекрасно помню, что аргументация верна только у вас, гипотезы там, научные обоснования и прочий бред, который вы генерите. Кстати раз уж рейтинг для вас отождествляет общественное мнение, то тот самый комментарий, на который вы ссылаетесь набрал плюсов не больше например чем этот — habrahabr.ru/post/180931/#comment_6283071 Что скажете?
Вы потерялись? О каких взрослых речь? Мы о детях говорили, причем определенного возраста. Почему вы обо мне вдруг заговорили, напомню, разговор шел о детях. Вас так обидело сравнение с имбецилом, что вы потеряли нить?
Переносимость и прочее о чем вы упомянули это одно, а вот обращение с ребенком это всего навсего — уход, питание, обеспечение одеждой, забота о климатических условиях. Вы не находите, что это несколько разные вещи — спросить нет ли у вас аллергии и обеспечить комфортные условия обитания.
Вы действительно этого всего не понимаете?
Да, я прекрасно помню, что аргументация верна только у вас, гипотезы там, научные обоснования и прочий бред, который вы генерите. Кстати раз уж рейтинг для вас отождествляет общественное мнение, то тот самый комментарий, на который вы ссылаетесь набрал плюсов не больше например чем этот — habrahabr.ru/post/180931/#comment_6283071 Что скажете?
Так вы из-за кармы так расстроились? :)
Конечно же большинство ничего не понимает, хорошо хоть есть вы, спаситель. И школьный курс напомнит, и разницу между улицей и домом покажет, и как карманный термометр носить расскажет, низкий вам поклон.
Люди же они такие, вышел на улицу, вроде жарко, посмотрел на термометр +20 градусов, сразу же стало холодно. Зачем вообще доверять ощущениям если есть метеостанции, прогнозы погоды и карманные термометры? Зачем изучать информацию, если доктор в роддоме заикнулся о 27 в детской? Зачем слушать мнение других, если жена была в роддоме, она уже эксперт, а другие что, не педиатры ведь с пятилетным практическим опытом.
Интересно кстати как школьный курс соотносится с базовой информациией об уходе за детьми. Ну да ладно, в целом я с вами согласен, не комментируйте больше, сделайте одолжение.
Конечно же большинство ничего не понимает, хорошо хоть есть вы, спаситель. И школьный курс напомнит, и разницу между улицей и домом покажет, и как карманный термометр носить расскажет, низкий вам поклон.
Люди же они такие, вышел на улицу, вроде жарко, посмотрел на термометр +20 градусов, сразу же стало холодно. Зачем вообще доверять ощущениям если есть метеостанции, прогнозы погоды и карманные термометры? Зачем изучать информацию, если доктор в роддоме заикнулся о 27 в детской? Зачем слушать мнение других, если жена была в роддоме, она уже эксперт, а другие что, не педиатры ведь с пятилетным практическим опытом.
Интересно кстати как школьный курс соотносится с базовой информациией об уходе за детьми. Ну да ладно, в целом я с вами согласен, не комментируйте больше, сделайте одолжение.
Да, вы совершенно правы — сценарии разные: на улице в +23 прохладно себя чувствуешь в рубашке или футболке, если не двигаешься (стоишь на остановке например или девушку ждешь), а в офисе в эти же +23 чуть жарковато, потому что на улице обычно дует ветер, а в офисе сквозняк устроить не дают коллеги.
И, да, я не смотрю на термометр в помещении. Я смотрю на рабочий стол (на мониторе который), куда выведены его показатели. Зачем мне на датчик смотреть?
А насчет «голосований» — не видел причин минусовать ваш коммент изначальный. Ну мёрзнут у вас руки при +23, бывает, не повезло (в контексте средней полосы России) и да, полностью согласен, что сложно представить как в +15 работать за компом 8 часов. Но вот когда вы начали утверждать, что мерзнуть при +23, причем не голым, а в одежде, пускай и легкой — это норма для человека, пускай и практически неподвижно сидящего, а я сидел и видел +23 на мониторе и явственно чувствовал легкий пот под рубашкой…
И, да, я не смотрю на термометр в помещении. Я смотрю на рабочий стол (на мониторе который), куда выведены его показатели. Зачем мне на датчик смотреть?
А насчет «голосований» — не видел причин минусовать ваш коммент изначальный. Ну мёрзнут у вас руки при +23, бывает, не повезло (в контексте средней полосы России) и да, полностью согласен, что сложно представить как в +15 работать за компом 8 часов. Но вот когда вы начали утверждать, что мерзнуть при +23, причем не голым, а в одежде, пускай и легкой — это норма для человека, пускай и практически неподвижно сидящего, а я сидел и видел +23 на мониторе и явственно чувствовал легкий пот под рубашкой…
А мне, например, при 23 в помещении кажется прохладно, а те-же 23 на улице вполне норм, если нет сильного ветра. Летом для меня в офисе комфортная температура начинается градусов с 24-25, а на улице начиная с 20-22 все нормально.
Проблем с терморегуляцией у меня кстати нет. По этой части я вполне здоров :)
Проблем с терморегуляцией у меня кстати нет. По этой части я вполне здоров :)
Логика простая: здоровый ребенок особых условий и ухода не требует, а раз недоношенный требует, значит он нездоровый. Но это не значит, что больной.
Не обычное, а ещё с неразвитыми, кроме всего прочего, процессами терморегуляции. Это тело вообще должно находится при внешней температуре в 30 градусов с лишним.
Сухости говорите? Приезжайте к нам в Питер летом ;)
Да ну. Я работал в компании, в которой температуру строго держали около 18градусов.
Это блаженство, я скажу вам, когда едешь на работу в +30 и духоту, а на работе тебя ждут прохладные +18 и свежий воздух ^__^ и потом ты из окна на всех смотриш как на… гриль, да :)
Но потом ушёл от туда, по независящим от этого причинам, пороботал в другой организации и теперь работаю из дома.
Но тот опыт был очень запоминающимся.
Это блаженство, я скажу вам, когда едешь на работу в +30 и духоту, а на работе тебя ждут прохладные +18 и свежий воздух ^__^ и потом ты из окна на всех смотриш как на… гриль, да :)
Но потом ушёл от туда, по независящим от этого причинам, пороботал в другой организации и теперь работаю из дома.
Но тот опыт был очень запоминающимся.
У меня наоборот, при температуре 24° мозг отключается, ничего толкового сделать не могу. Комфортная температура — 18° )
Был во время учебы на практике. Люди работали на заводе при выбитых стеклах, отсутствии батарей и морозе -30. В России Сан-пин? Вы еще про Госты и их соблюдение расскажите
Больше всего звук чужой клавиатуры напрягает, особенно когда не программируют, а общаются в соцсетях и скайпе, тогда это звук превращается в дрель, сверлящую мой мозг, спасают только наушники. И самое страшное, что начинаешь все больше и больше акцентировать свое внимание на это, от этого только хуже становится.
Если это самый громкий звук в вашем офисе, то я вам искренне завидую.
Наушники тебе в помощь :) (ну если другого выхода нет)
50% времени сижу в «вакуумных» ушах. Возникает другая проблема — музыка тоже сильно отвлекает, да и уши после такой «рабочей» недели устают, как ни странно…
Надо не вакуумные, а нормальные наушники.
Плюс можно не слушать музыку, а звуки природы или вообще специальные звукоизолирующие наушники взять.
Плюс можно не слушать музыку, а звуки природы или вообще специальные звукоизолирующие наушники взять.
Пробовал миксовать при помощи специального приложения звуки природы — очень уютно и круто слушать костер+океан+дождь+гром например, но блин ухожу в сон просто моментально, не реально работать :)
Нужно попобольше экспериментировать наверное…
Нужно попобольше экспериментировать наверное…
можно подобрать музыку поспокойней, я слушаю chillout расслабляющий.
Часто когда включал что-то спокойное шум пробивался через музыку :(
постоянно работаю под такую музыку. монотонная и донотипная. причем если есть легкие ударники, то входишь в такой транс и погружаешься в работу. кстати по этому поводу где-то видел статью.
Во, как раз вспомнил. Иногда сильно возбуждённый садишься за работу, после длительного обеда или после совещания-прогулки, например, работать лень, лазаешь то в твиттер, то ещё куда. А включишь не громко музыку и она будто поглощает излишнюю энергию, или перенаправляет её, потом вводит в транс и вперёд :)
tunguskagrooves.com/ru/ — идеальная музыка для работы.
Я тогда усну нафиг, у меня и так пять с половиной часов сна в сутки. Уж если ставить музыку, то пободрей, дабы уснуть не давала. Правда, в сильно убитом состоянии я и под технодэт вырублюсь.
Рекомендую строительные. Только берите дорогие с хорошей дужкой. На дешевых она через два дня плохо жмет.
Минус — жарковато ушам. Покупал ибо надоел на прошлой работе мат начальства.
У строительных наушников есть даже вариант с музыкой
Меня в свое время за мои наушники один раз даже бить собирались. Покупал другие — не помогало. Все равно ненавидели, тут дело вестимо было в громкости на которой я музыку слушал и на репертуаре. А когда у нас программисты с дизайнерами ссориться начинали или просто грызня поднималась я им включал Верку Сердючку с «Хорошо, все будет хорошо».
Берите закрытые наушники. И коллеги слышать не будут, и громкость можно будет гораздо ниже выставить. Хотя, конечно, я встречал уникумов, у которых так орало, что из закрытых было слышно — но тут уже надо просто себя пожалеть и потихоньку снижать громкость.
Думаю, что в некотором смысле я один из этих уникумов. Сколько себя помню использую закрытые наушники. Думаю что они просто были неправильными. Причем всегда. Проблема решилась полгода назад. Я вспомнил слова своего друга музыканта в стиле «Немедленно прекрати!» который объяснял мне что нужно пользоваться только хорошими и как правило дорогими наушниками, а не поделками в ценовом диапазоне от 500 до 1000 рублей. Если мне не изменяет память особо он выделял Синхайзер. При том вдалбливая мне в голову, что когда звук качественный — его и делаешь раза в три или четыре тише. Нет нужды выкручивать громкость и пытаться что-то там услышать или «услышать все!».
Пошел в магазин, избил десяток душащих меня жаб и купил Vulcan от Asus. Помимо того, что они выглядят как Ferrari из мира наушников они обладают неплохим звуком. Я стал слушать музыку и остальные звуки на одной трети громкости или на одной четверти. Слышу все и доволен.
Правда это не отменяет «загулов на все 100». Когда много работаешь или надо спешить, или просто поймать волну — тогда выкручиваешь на всю катушку и постукиваешь мозгом о стенки черепа в такт музыке. Вредно конечно. Но думать об этом не хочется, когда у тебя на 16 часов в сутки рабочие дни выходят. Стул на котором сидишь просто ненавидишь, кофе уже в глазницах плещется, и можно уже не курить, т.к. ты похож на человека-кальяна с открытой крышкой.
Пошел в магазин, избил десяток душащих меня жаб и купил Vulcan от Asus. Помимо того, что они выглядят как Ferrari из мира наушников они обладают неплохим звуком. Я стал слушать музыку и остальные звуки на одной трети громкости или на одной четверти. Слышу все и доволен.
Правда это не отменяет «загулов на все 100». Когда много работаешь или надо спешить, или просто поймать волну — тогда выкручиваешь на всю катушку и постукиваешь мозгом о стенки черепа в такт музыке. Вредно конечно. Но думать об этом не хочется, когда у тебя на 16 часов в сутки рабочие дни выходят. Стул на котором сидишь просто ненавидишь, кофе уже в глазницах плещется, и можно уже не курить, т.к. ты похож на человека-кальяна с открытой крышкой.
Ага, а ещё не нравится, когда что-нибудь сильно пахучее или сильно хрустящее едят.
Open Workspace
The team works together in an open room. Tables are set up with workstations on them. Each table has two or three such workstations. Two chairs are in front of each workstation. The walls are covered with status charts, task breakdowns, Unified Modeling Language (UML) diagrams, and so on.
The sound in this room is a buzz of conversation. Each pair is within earshot of every other pair. Each has the opportunity to hear when another is in trouble. Each knows the state of the other. The programmers are in a position to communicate intensely.
One might think that this would be a distracting environment. It would be easy to fear that you’d never get anything done, because of the constant noise and distraction. In fact, this doesn’t turn out to be the case. Moreover, instead of interfering with productivity, a University of Michigan study suggested, working in a “war room” environment may increase productivity by a factor of 2.[www.sciencedaily.com/releases/2000/12/001206144705.htm]
Micah Martin, Robert C. Martin. Agile Principles, Patterns, and Practices in C#. Prentice Hall — 2006.
Спольски об этом ещё в 2000 писал. И уже тогда было «давно описано увеличение производительности работников умственного труда при предоставлении им рабочего пространства, тишины и уединённости». Неужели руководителям это так сложно даётся?
Вот будете в своей фирме бюджет планировать, узнаете Ж))
По-моему, это особо не зависит от бюджета. Снять 5 кабинетов по 20 квадратов или один на 100 по деньгам вроде особой разницы нет. Или даже один на 100, но той же мебелью разгородить его на «кабинетики». По крайней мере движение не будет отвлекать и чужие мониторы не будут отвлекать.
К 5 кабинетам надо еще коридоры снимать))
Снять 5 кабинетов по 20 квадратов или один на 100 по деньгам вроде особой разницы нет.
Вот только людей в пять кабинетов по 20 квадратов можно посадить намного меньше, чем в один на 100.
Ну как не особо? Во первых в одну большую комнату посадить можно людей больше. Во вторых там можно устроить общую систему кондиционирования и общую инфраструктуру сети. Плюс следить. За работой.
Ну и коридоры и т. п. тоже нужно снимать под это все. Да и как правило 5 кабинетов по 20 кв стоят дороже, чем 100 метров открытого пространства.
Ну и коридоры и т. п. тоже нужно снимать под это все. Да и как правило 5 кабинетов по 20 кв стоят дороже, чем 100 метров открытого пространства.
Отсутствие работника 4-7 лишних дня в год это одни цифры, а отдельное рабочее пространство — совершенно другие.
Работаю в офисе открытого типа. Отвлекают посторонние разговоры и вопросы коллег, мотивация снижается, когда видишь, если кто-то откровенно уходит от своих обязанностей и ленится. Плюс бытовые неудобства: кому-то холодно, кому-то жарко, по телефону разговаривают… Работа такая, что сидеть в наушниках не позволяет.
В кабинете, даже не индивидуальном, а с меньшим кол-вом сотрудников по любому производительность будет выше. Сравниваю с прошлой работой.
В кабинете, даже не индивидуальном, а с меньшим кол-вом сотрудников по любому производительность будет выше. Сравниваю с прошлой работой.
Недостаток индивидуального рабочего кабинета — не такого обмена опытом среди сотрудников, как если бы все вместе сидели. Хотя, наверное о области деятельности зависит…
работал пару лет в маленьком офисе с кучей рабочих мест (каморка 20x15 метров, 15 человек, постоянно закрытые двери, окон нет). болел каждый месяц (простуда банальная). сейчас работаю в просторном офисе (30x30 и 5 работниками), не болел больше года. связь явно есть.
А случаем нет исследований о влиянии на работу постоянно заходящих продавцов театральных билетов?
По поводу 15С в офисе фейсбука. Мне довелось в прошлом году летом поработать пару недель в американском офисе компании в Пенсильвании (это не фейсбук, но тоже большая компания). Так вот, там действительно было холодно. У них просто другая система кондиционирования. В Германии стоят небольшие отдельные кондиционеры, каждый из которых можно настроить или отключить, а в Америке — один центральный, включённый на всю катушку. Холодный воздух по воздуховодам (по ним ещё в американских боевиках любят лазать) с жутким напором доставляется во все помещения и дует с потолка. Дует ледяным воздухом, причём так, что бумажки со стола сдувает. Локального отключения конструкция не подразумевала. На улице было под +40 (лето было жаркое), а я был весь в соплях. Не уверен, что это типично для всей Америки, но в Европе я такого не встречал.
Часто претензии к опенспейсу у тех, кто не любит, что в его монитор другие могут смотреть. Насчёт шума тоже не всегда однозначно, к примеру, в маленькой комнате ВНЕЗАПНО оказывается, что компьютер шумит и это раздражает посильнее, чем гул от разговоров общей комнате. Ещё по собственному опыту знаю, что пришедшее по воздуху голосовое сообщение выбивает из ритма гораздо меньше, чем по мессенжеру. В общем, нет так всё однозначно. Лично мне нравится опенспейс среднего размера, не стадион с сотнями столов, а комнаты на 5-10-15 столов.
Часто претензии к опенспейсу у тех, кто не любит, что в его монитор другие могут смотреть.Есть такое дело, причем выбешивает моментально.
Еще открытый офис, в моем случае, это куча разного народа — менеджеры, програмисты, дизайнеры, иногда клиенты. Все вместе просто выключают желание работать в принципе.
И самая главная беда — мерзляки в офисе.
Кстати порой просто вымораживает, когда смотрят в монитор.
Во первых стоит хабр открыть, для поиска какого-то решения проблемы (из поиска перешел), кто-то монитор «срисовал» — не работал, сидел на хабре (я сам так своих подчиненных застукивал, но быстро разбирался в чем дело).
Во вторых, меня лично напрягает, когда ты сидишь, работает, в наушниках, а тут по тихому кто-то подходит. Можно так и сердечный приступ получить.
Во первых стоит хабр открыть, для поиска какого-то решения проблемы (из поиска перешел), кто-то монитор «срисовал» — не работал, сидел на хабре (я сам так своих подчиненных застукивал, но быстро разбирался в чем дело).
Во вторых, меня лично напрягает, когда ты сидишь, работает, в наушниках, а тут по тихому кто-то подходит. Можно так и сердечный приступ получить.
Про 15° в офисах facebook'а это явно какая-то ошибка — по ощущениям ближе к 20°-22°.
Опен спейс полная хрень для программиста, каждые 10 минут тебя вырывает из контекста:
-звонок/вибрация мобилки соседа;
-чувак с кофе, который шумно садится рядом;
— Серега напротив, который купил новую хрень и ему не терпится похвастаться этим;
— периодический ор из одного конца офиса в другой («Эгегей чуваки, обновляется хрень А, поэтому шняга Б не будет работать!»)
ну и т.д.
-звонок/вибрация мобилки соседа;
-чувак с кофе, который шумно садится рядом;
— Серега напротив, который купил новую хрень и ему не терпится похвастаться этим;
— периодический ор из одного конца офиса в другой («Эгегей чуваки, обновляется хрень А, поэтому шняга Б не будет работать!»)
ну и т.д.
— Серега напротив, который купил новую хрень
Или кто то принес долгожданную посылку с dx.
С этим не поспоришь. На первый взгляд производительность снижается, однако в опен-спейсах более дружная и слаженная команда получается, по крайней мере по моему опыту. И сложные задачки часто решаются коллективно и быстрее чем индивидуально напряженно вглядываясь в свой монитор :)
Отдельного упоминания заслуживают руководители, которые сажают программистов рядом с какими-нибудь менеджерами, у которых работа «кипит». При последующих поисках работы буду рассматривать наличие небольших комнат как преимущество, потому что наработался до тошноты в опенспейсах.
Это делается специально — развивается конкуренция. Например, премию получает только тот, кто войдет в определенный процент лучших. Тебе деньги нужны, ты, как и все, в кредитах. В результате ты решил передохнуть, но видишь, что твой сосед — работает, и ты тоже работаешь. Он видит что ты работаешь — и не идет в туалет. Ты в ответ не делаешь перерыв на обед, и так все делают. Результат — да стрессы выше, люди больше болеют, но работодатель в прибыли.
Что ж поделать, эксплуатация.
Что ж поделать, эксплуатация.
То что на фото — это ужасно, никакого личного пространства. Я бы не смог в таком офисе работать.
В Америке эти кубы мотивируют людей к карьерному росту, что включает в себя отдельный кабинет.
Вобще не факт, у нас щас закрытые помещения и все равно болеют. во первых проблема главная — кондиционеры. Люди некоторые едут в общественном транспорте. могут и там зараизтся вирусом. Я много работал в открытом помещении и бывало что 2 года вобще не болел.
Оупен спейс оупен спейсу рознь. На одной работе у нас сидело человек 10 на 100 м. кв. — было очень удобно. На другой — человек 50, это был сущий ад. Даже зимой с отключенным отоплением там держалась температура +28..30С. Так что в Фейсбуке еще не самое плохое стойло :)
550 комментариев, надеюсь, убедят работодателей советоваться о качестве рабочих мест.
Ну если сидеть так близко как на картинке, то не мудрено. Развернуться даже негде. Там и стресс и зараза и черти-чё.
Лично мне больше нравится именно в варианте open-space. Но так чтобы на стол приходилось метра 3-4.
Лично мне больше нравится именно в варианте open-space. Но так чтобы на стол приходилось метра 3-4.
По моему это и ежу понятно что в офисах открытого чиха, один чихнет в одном углу и бактерии тут же появятся в конце другого угла:) Очевидный факт и без статистики. Такие офисы практичны и выгодно, но чтобы исключить болезни достаточно установить хорошие и качественные ионизаторы и воздушную систему. И проблема как таковая решиться. Почему то ионизаторам не уделяется должного внимания. А изобретение Чижевского очень любили использовать по началу кремлевские руководители, одно время даже не давали хода массовому производству активно пользуясь сами:)
Про 15С в офисах Facebook — стопроцентное вранье.
Специально проверил — температура в офисе держится в пределах 70-74F (21-23C)
Специально проверил — температура в офисе держится в пределах 70-74F (21-23C)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В офисах открытого типа сотрудники чаще болеют и хуже работают