Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 171
Давинчи был прав!
В чём? Хрень, которую он нарисовал, на практике летать вообще не может из-за пропеллера в виде спирали. И уж совсем не похожа на то, что на видео.
В данном случае создатели этого вертолета «надурили» организаторов. Вертолет держится в воздухе за счет экранного эффекта, тогда как минимальная высота в условиях конкурса задавалась, чтобы его избежать.
Вообще-то авторы вертолета совершенно не скрывают, что использовали экранный эффект и даже подчеркивают его важность.
www.aerovelo.com/projects/helicopter/tech-info/
Что касается минимальной высоты, то в условиях конкурса задано не «удерживаться на высоте 3 метра», а «превысить высоту 3 метра», а уж высота удерживания в оставшееся время вообще никак не описана.
www.aerovelo.com/projects/helicopter/tech-info/
Что касается минимальной высоты, то в условиях конкурса задано не «удерживаться на высоте 3 метра», а «превысить высоту 3 метра», а уж высота удерживания в оставшееся время вообще никак не описана.
А ещё это наверное самый большой квадрокоптер.
Квадрокоптер 100500 lvl
Под рукой аккум на 55,5 Ватт часов. Вес 370 грамм.
Значит 80 кг аккумов дадут около 12кВт*ч.
КПД у нас не 100%, ну допустим надо 2кВт брать от батареи чтобы лететь.
Итого получается этот «квадрокоптер» на «батарейках» будет летать 6 часов!
Значит 80 кг аккумов дадут около 12кВт*ч.
КПД у нас не 100%, ну допустим надо 2кВт брать от батареи чтобы лететь.
Итого получается этот «квадрокоптер» на «батарейках» будет летать 6 часов!
Если заменять человека, надо учитывать вес не только аккумуляторов, но и двигателей…
В таком режиме его максимальная высота ограничена несколькими метрами. Так что толку ноль
Смотрите:
поднимаемся выше, за счет увеличения потребляемой мощности (десятки процентов), чтобы нивелировать эффект воздушной подушки.
начинаем движение, за счет этого уменьшаем потребляемую мощность, т.к. висение требует большей мощности чем полет.
Итого: приходим примерно к тем же цифрам — порядка 6 часов полета.
Естественно я привел не точные цифры, но ИМХО порядок они отражают верно.
поднимаемся выше, за счет увеличения потребляемой мощности (десятки процентов), чтобы нивелировать эффект воздушной подушки.
начинаем движение, за счет этого уменьшаем потребляемую мощность, т.к. висение требует большей мощности чем полет.
Итого: приходим примерно к тем же цифрам — порядка 6 часов полета.
Естественно я привел не точные цифры, но ИМХО порядок они отражают верно.
Это замечательно!
Учитывая габариты конструкции, нам следует ожидать пробок в воздушном пространстве, если изделие уйдёт в серийное производство :)
в воздухе места много. ведь кроме x и y там еще и z есть.
Парковаться будет проблематично
И именно по этому, будут трехмерные заторы над крупными городами. И не забывайте, если что-то произойдет, с тем кто летит выше, и он начнет падать, в конечном итоге… Ну в общем куча-мала по принципу домино.
Z тут очень условное…
Как раз. Будете не стоять, а висеть в воздухе во время перекрытия воздушного пространства вертолетом Путина.
Тренированный спортсмен продержался в воздухе чуть больше минуты.
Вряд ли у вас получится провисеть хотя бы пять минут :)
Вряд ли у вас получится провисеть хотя бы пять минут :)
Есть такая развлекуха относительно честный способ отъема бабла у наивных граждан. Выносят турник у которого перекладина со стойками соединена через подшипник и предлагают провисеть 3 минуты. Соотношение стоимости попытки и приза ~30-50 раз. Вот только и на оычном турнике провисеть 3 минуты далеко не каждый может, а здесь еще и трение забирают — виси чисто на изгибе пальцев как на крючке. При кажущейся простоте задания осилить практически нереально.
Мне из лохотронов аттракционов понравился велосипед с инвертированным рулём. Причём владелец свободно на нём катается, а остальные падают через полметра.
Что поделать, мышечная память и инстинкты творят чудеса. Более чем уверен, что если бы на него посадили человека который вообще никогда не сидел на велосипеде, то он освоился бы быстрее того, у которого опыт на обычном уже имеется.
Пилот одного такого «велосипеда» с инвертированным рулем орден Мужества получил :)
C 1:10 примерно, самый жир.
C 1:10 примерно, самый жир.
Ахренеть! Я было сначала подумал, что какая-то радиоуправляемая мини-копия. Так неправдоподобно казалось.
10 лет в Чкаловском под забором простоял, кое-как подшаманили и взлетел своим ходом в Самару на авиазавод для ремонта. Естественно, пустой, на борту только экипаж.
В процессе «подшаманивания» кое-какие провода были соединены — итог на видео. КВС зашел на посадку, подруливая тягой двигателей и кое-как управляя элеронами по крену.
В процессе «подшаманивания» кое-какие провода были соединены — итог на видео. КВС зашел на посадку, подруливая тягой двигателей и кое-как управляя элеронами по крену.
Как раз. Будете не стоять, а висеть в воздухе во время перекрытия воздушного пространства вертолетом Путина.Путин на дельтаплане в сопровождении журавликов из ФСБ?
Учитывая габариты конструкции, нам следует ожидать пробок в воздушном пространстве, если изделие уйдёт в серийное производство :)
Учитывая выражение лица пилота (и размеры его ляжек) пробок можно не ждать. Можно даже права выдавать просто за сам факт подъема такого аппарата в воздух — все равно осилят единицы :)
Отлично показывает, насколько плохо человеческий «здравый смысл» соотносится с реальностью.
А это не лопасти.
Это крылья.
Это крылья.
На вертолетах несущий винт симметричен, и тяга развивается за счет угла атаки.
Тут же он асимметричен, и подъемная сила возникает по тем же причинам, как и в случае с самолетом.
Только движение крыла не прямолинейное, а вот такое… Смысл от этого не меняется.
Потому такое, достаточно медленное вращение, поднимает конструкцию.
Тут же он асимметричен, и подъемная сила возникает по тем же причинам, как и в случае с самолетом.
Только движение крыла не прямолинейное, а вот такое… Смысл от этого не меняется.
Потому такое, достаточно медленное вращение, поднимает конструкцию.
Вы пишете глупые вещи умными словами.
Симметричный профиль лопасти несущего винта и создание подъемной силы только за счет угла атаки имеется только на самых дешевых вертолетах, а 90% машин имеют винты с асимметричным аэродинамическим сечением с разной высотой профиля, почти ничем не отличающимся от крыла самолета, плюс аэродинамическая и механические крутки по длине лопасти.
Комментирующий выше абсолютно верно называет части винта лопастями. от того что эти лопасти внешне похожи на крылья они по другому не называются :-)
А достаточная тяга при таком медленном вращении достигается как за счет профиля, так и за счет диаметра винта и коэффициента заполнения (лопасти достаточно широкие).
Симметричный профиль лопасти несущего винта и создание подъемной силы только за счет угла атаки имеется только на самых дешевых вертолетах, а 90% машин имеют винты с асимметричным аэродинамическим сечением с разной высотой профиля, почти ничем не отличающимся от крыла самолета, плюс аэродинамическая и механические крутки по длине лопасти.
Комментирующий выше абсолютно верно называет части винта лопастями. от того что эти лопасти внешне похожи на крылья они по другому не называются :-)
А достаточная тяга при таком медленном вращении достигается как за счет профиля, так и за счет диаметра винта и коэффициента заполнения (лопасти достаточно широкие).
Надеюсь, вы не отрицаете, что принцип действия вертолета — гнать воздух?
Здесь принцип как у самолета, а не как у вертолета.
В этом различие. Это винтокрыл, но не вертолет.
Здесь принцип как у самолета, а не как у вертолета.
В этом различие. Это винтокрыл, но не вертолет.
Отрицаю. Возможно это расходится с Вашим представлением, но принцип действия лопасти вертолета в общем смысле ничем не отличается от действия крыла, математически вводятся поправки на угловую скорость, скос потока, интерференцию лопастей и прочие явления связанные с вращением лопасти.
«Гнать воздух» — это принцип действия вентилятора, а не несущего винта.
Ребята сделали летающее неуправляемое нечто с четырьмя несущими винтами на мускульной тяге, я кажется и не настаивал на том, что это вертолет.
P.S. Винтокрыл это отдельный тип летательных аппаратов, с горизонтальным движителем, которого здесь нет, так что тоже мимо.
«Гнать воздух» — это принцип действия вентилятора, а не несущего винта.
Ребята сделали летающее неуправляемое нечто с четырьмя несущими винтами на мускульной тяге, я кажется и не настаивал на том, что это вертолет.
P.S. Винтокрыл это отдельный тип летательных аппаратов, с горизонтальным движителем, которого здесь нет, так что тоже мимо.
Солидарен с вами. Воздух проходит сквозь турбину, но крыло проходит скозь воздух. Принципиально разные техники, хоть и схожи кое-какими деталями.
На вертолетах несущий винт симметричен
Просто оставлю это здесь. Различные варианты профиля NACA-230, того самого, например, что у лопастей Ми-8 и Ми-24.
Покажете пальцем в симметричность? Или сольётесь?
Лопасти, по сути, и есть крылья
Лоуренс Краусс чуть ли не в каждом своём выступлении об этом говорит, когда речь заходит о квантовой физике.
Молодцы. Болел за них.
Наверное ребята, стоящие вертолет Gamera теперь кусают локти.
Наверное ребята, стоящие вертолет Gamera теперь кусают локти.
Класс! Только не совсем понятно как тяга передается на пропеллеры, и зачем оставили колесо заднее.
Посмотрел документацию, колесо нужно для сглаживания хода педалей.
Может колесо для стабилизации?
По моему, на каждой оси винта есть барабан с накрученным шнуром. А на педалях 4 бобины, на которую эти шнуры наматываются.
На 1:10 хорошо видно.
На 1:10 хорошо видно.
Подождите, так это получается — когда нить кончится, лопасти встанут? Тогда фэйл, конструкция одноразовая. Или я неправильно понял вашу мысль и нить постоянно протягивается в конструкции и не кончается?
Правильно поняли. Конструкцию конечно нужно дорабатывать. Но она не одноразовая. Просто время полёта ограничено длинной нити и скоростью протяжки. Ну и взлетать так легче — на старте барабан с нитью на пропеллере имеет больший диаметр (за счёт самой нити), а на педалях меньший. Что-то вроде коробки передач, только плавнее.
Конструкция, да, одноразовая — существенно больше чем на «рекордное» время и не рассчитана, потом срочно приземляться и перематывать. Но правилами не запрещено;-)
Штука классная! Но вот из-за размеров видимо летать придется только по ветру, или ждать штиля.
На дачу бы такой :)
Как же медленно у него крутятся лопасти!
Ребята изменили в корне подход от маленьких быстро-вращающихся роторов до огромных медленных мельниц и не прогадали!
Смотрится абсолютно сюрреалистично, как в замедленной съемке.
Из файлов видно, что для взлета требуется всего 1 киловатт, что совсем не много! А для поддержания высоты и того меньше — 600 ватт.
Ребята изменили в корне подход от маленьких быстро-вращающихся роторов до огромных медленных мельниц и не прогадали!
Смотрится абсолютно сюрреалистично, как в замедленной съемке.
Из файлов видно, что для взлета требуется всего 1 киловатт, что совсем не много! А для поддержания высоты и того меньше — 600 ватт.
Чудо какое-то. Смотришь и не веришь своим глазам.
Парни молодцы однозначно, только судя по видео — высотой в 3 метра там как-то не пахнет.
А вообще видно что конструкцию можно еще очень круто оптимизировать. Это радует.
А вообще видно что конструкцию можно еще очень круто оптимизировать. Это радует.
Реально круто! Но как представлю «ой, цепь слетела» на высоте больше 10 метров…
Ну он на авторотации мягко сядет, при его то весе.
Что-то подсказывает, что авторотация на этом аппарате неосуществима. Очень маленькая инерция лопастей + ничтожная частота вращения
Ну инерция для авторотации вроде не требуется, а частоты вращения будет достаточно, ведь хватает ее для взлета. Вот только на малой высоте авторотация оказывается не спасает( пропеллеры просто не успеют раскрутиться. Но для такого аппарата думаю будет достаточно лобового сопротивления лопастей для более или менее мягкой посадки с высоты 10 метров. Хотя это конечно все мое личное мнение, абсолютно не специалист в этом вопросе.
А вот в режиме парашютирования, кстати говоря, он должен достаточно мягко приземлиться :D
Центр масс очень высоко расположен — высока вероятность опрокидывания.
Да и конструкция вряд ли рассчитана на «свободное падение» — просто погнется/поломается
Физика нам говорит о том, что слишком много мощности нужно для преодоления силы тяжести — человеческое тело столько мощности не выдает в течение сколько-либо продолжительного времени. так что «массовый мускулолет» — это фантастика, а не будущее. Да и вообще — белковый организм — не самый эффективный преобразователь энергии… Его ж кормить надо!
Да и конструкция вряд ли рассчитана на «свободное падение» — просто погнется/поломается
Физика нам говорит о том, что слишком много мощности нужно для преодоления силы тяжести — человеческое тело столько мощности не выдает в течение сколько-либо продолжительного времени. так что «массовый мускулолет» — это фантастика, а не будущее. Да и вообще — белковый организм — не самый эффективный преобразователь энергии… Его ж кормить надо!
Это Вы птицам расскажите (про белковый организм)
А еще пингвины нам очень сочувствуют…
Ещё были птеродактили, но летали ли они хорошо.
для птиц существенным отличием является отсутствие ограничения удержаться в пределах 10 квадратных метров
по-моему нет птиц с «вертикальным взлетом»
собственно — в этом и особенность «конкурса Сикорского» — ведь дельталетом с педалями по-моему никого не удивить
по-моему нет птиц с «вертикальным взлетом»
собственно — в этом и особенность «конкурса Сикорского» — ведь дельталетом с педалями по-моему никого не удивить
по-моему нет птиц с «вертикальным взлетом»
Есть колибри.
Формально вы правы
Но колибри — это как раз то самое ислючение подтверждающее правило — самая маленькая по весу (или одна из самых маленьких?) птиц. Мухи тоже бывают такие, которые «на месте застывают».
Но колибри — это как раз то самое ислючение подтверждающее правило — самая маленькая по весу (или одна из самых маленьких?) птиц. Мухи тоже бывают такие, которые «на месте застывают».
Летающих птиц массой более 20 килограмм не существует.
Центр масс как-раз расположен снизу, т.к. самая тяжелая часть в этой конструкции — человек.
Интересно его поведение на ветру, при боковом ветре
вес с пилотом — 130,1 кг
Тодд Райхерт в стартовые 12 секунд развил усилие около 1000 Вт
поднявшись на высоту 3 метра
Если я правильно помню, то мощность — это работа, выполненная за единицу времени.
Работа = m*g*h = 130,1(кг) * 9,8 (м/с/с) * 3 (м) = 3 825 Дж
Делим на 3с и получаем полезную мощность в 1275 Вт.
А с учетом КПД этой конструкции (я думаю не более 50%), то ему пришлось развить мощность в 2 550 Вт (!)
Это ж просто жесть! Это два электрочайника или утюга…
Тодд Райхерт в стартовые 12 секунд развил усилие около 1000 Вт
поднявшись на высоту 3 метра
Если я правильно помню, то мощность — это работа, выполненная за единицу времени.
Работа = m*g*h = 130,1(кг) * 9,8 (м/с/с) * 3 (м) = 3 825 Дж
Делим на 3с и получаем полезную мощность в 1275 Вт.
А с учетом КПД этой конструкции (я думаю не более 50%), то ему пришлось развить мощность в 2 550 Вт (!)
Это ж просто жесть! Это два электрочайника или утюга…
Ну на деле — это не так и много :)
Мощность легкового авто — 75КВт (100 л.с.) при весе, скажем, 1200кг = 60 вт/кг
Мощность пилота 2.5КВт при весе 130 кг = 20 вт/кг.
Затрачиваемая мощность для полета в 3 раза меньше авто. Но, разумеется, без полезной нагрузки и т.д.
Мощность легкового авто — 75КВт (100 л.с.) при весе, скажем, 1200кг = 60 вт/кг
Мощность пилота 2.5КВт при весе 130 кг = 20 вт/кг.
Затрачиваемая мощность для полета в 3 раза меньше авто. Но, разумеется, без полезной нагрузки и т.д.
я был в Мюнхенском техническом музее. Так вот там в одном из залов установлены педали для покрутить. И мощность показывается. Я киловатт вытянул на последнем издыхании и на пару секунд всего.
Цифры цифрами, но для человека (живого, тёплого) это просто офигенно!
Цифры цифрами, но для человека (живого, тёплого) это просто офигенно!
Все дело в тренировке. Я на велотренажере когда начал заниматься — на 5-й нагрузке (небольшая горка) еле-еле 23 км/ч держал в течение получаса. Через два месяца тренировок по два раза в день дошел до 29-30 км/ч на 6 нагрузке. А уж профессиональные спортсмены могут значительно больше. Велопланер Gossamer Albatross, который через Ла Манш перелетел, «вел» чемпион мира в спринте. Там он выдавал всего навсего 300 Вт, но 2,5 часа подряд.
Это очень много. 2.5КВт это раз в секунду поднимать 250кг на высоту один метр.
На ноги его в конце посмотрите.
А почему вы делите работу на 3с, если подъем занял 12 секунд? Тогда полезная мощность получается 3825Дж/12с = 318,75 Вт.
Если велосипедист развивал 1кВт, то КПД веролета будет около 32%.
Если велосипедист развивал 1кВт, то КПД веролета будет около 32%.
12с
А если вспомнить, что лошадиная сила считается равной 745 Ватт… )))
Лошадиная сила 700 ватт, при том что это была реально загнанная лошадь.
Какова физическая силища! Держать больше центнера, да не на руках, а в воздухе!
Мастерски они заработали деньги. Жаль на этом все осановится, ведь легкий ветерок разнесет в щепки всю конструкцию.
Молодец пилот, целый киловатт можности выдал! Странно, что передаточное число достаточно низкое, то есть, педали крутятся относительно медленно, около 90 оборотов в минуту. Если вращать со скоростью 120, то кратковременно, то есть, в течение минуты, вероятно, можно «снять» ещё больше ватт. Также некоторую прибавку мощности даёт положение полулёжа, когда упираешься в сиденье, а педали впереди, а не снизу.
Вообще, всё это здорово, но практическую пользу вряд ли принесёт.
Вообще, всё это здорово, но практическую пользу вряд ли принесёт.
а если вдобавок к человеку к этой конструкции добавить двигатель внутреннего сгорания? он увеличит массу конструкции в несколько раз (вместе с сопутствующим обвесом, баком и т.п.), но мощности может выдать в десятки раз больше.
?
?
Это будет попыткой изобрести велосипед (зачёркнуто) вертолёт. Если ставить ДВС, то мускулы человека уже не нужны, т.к. их доля будет мизерна, а усложнение конструкции неоправдано.
конечно, не нужны. это будет персональный вертолет массой в тонну и стоимостью, как автомобиль, а не десятки тонн и миллионы долларов соответственно.
Не будет. Как уже писали выше, получившаяся конструкция не отличается ни стабильностью, ни управляемостью. Ведь не просто так ребята всё это собрали в закрытом от ветра стадионе? Кроме того, конструкция крайне громоздка. Технология создания вертолётов совершенствуется больше века, всё давно продумано и оптимизировано. Показанный на видео аппарат оптимален исключительно для искусственных условий конкурса: мускульная тяга, задача — взлететь и продержаться минуту. На практике эта штука не нужна.
Лучше вместо движка добавить воздушный шар грузоподъёмностью килограмм в 60 и уменьшить размеры конструкции…
Рекомендуемый каденс (частота вращения педалей) у шоссейных велосипедистов считается 80 — 110 об/мин. Для любителей часто называют цифры 60 — 90 об/мин. На 120 будет сложнее сохранять равномерность вращения. Ну и дыхание гораздо проще сбить, хотя для спортсменов это наверняка посильная задача.
Жалко только что нам показали нарезанное видео. Парень внизу то в белой, то в черной футболке.
Ребята молодцы! Столько усилий вложили! Очередное подтверждение что ничего не делается зря и даже самые фантастические вещи становятся реальными.
Веревки Вектран — какой ужас. Ремень, это называется ремень!
выглядит безопаснее чем это www.youtube.com/watch?v=L75ESD9PBOw
Потрясающе. человек силой мускул поднимает себя и такую махину на высоту. вспоминаются чертежи Леонардо Да Винчи.
Интересно, можно эту конструкцию как-то компактифицировать?
Так, а смысл в чем?
Ну как, всегда считалось что если вертолет — надо большой двигатель и лопасти. Собственно Сикорский обозначил направление развития — а слабо, мужики, сделать так чтобы вообще без двигателя, ногами? Ну с тех пор и бьются все.
Ну там есть потенциально применимые на практике технологии и принципы, или педалёт рассчитан исключительно на получение премии?
А какая прелесть из этого получится на планетах с земной атмосферой и меньшей силой тяжести. Как на спутниках газовых гигантов.
Чёрт, только вчера сын, когда увидел в мультике педальный летательный аппарат и спросил, возможно ли такое сделать, я ответил — нет, что максимум, на что хватит сил, это продержаться в воздухе пару-тройку секунд. Теперь придётся признаться, что был неправ :)
Офигеть. Ночью приснилось, что я летаю на велосипеде, а сегодня открываю Хабр, и тут такое.
Интересно, что считали модель они в MATLABе.
Видимо название «Atlas» в тренде. Дарпа, вертолет на педалях [задумался]
Кстати, только сейчас дошло. Почему никто не вспомнил игру Ugh!?
Попробовать бы покрутить педали на таком :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вертолёт на педалях продержался в воздухе 64 секунды