Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 135
Приятно, когда о пользователях думают, а то, бывает, не знаешь куда и тыцнуть в "крутом дизайне"
Меня смущают две вещи. Неюзабельное слово юзабилити. (даже game ability перевели, а тут хз что уже много лет)
И то, что человек, который запостил статью о том, как думать о пользователях, и не подумал, что ее нужно обрезать.
И то, что человек, который запостил статью о том, как думать о пользователях, и не подумал, что ее нужно обрезать.
Давайте не спорить о слове юзабилити - это чревато холиварами.
Я забыл. С вами наверняка тоже такое случается периодически - и уже добавил 5 минут назад.
Я забыл. С вами наверняка тоже такое случается периодически - и уже добавил 5 минут назад.
Я и не предлагаю никому спорить.
По статье. 'Ваше e-mail' — очень странная конструкция. Советую посмотреть в гугле, какого рода считается большинством русских слово e-mail.
Слово ваш повторяется три раза, это шум.
По статье. 'Ваше e-mail' — очень странная конструкция. Советую посмотреть в гугле, какого рода считается большинством русских слово e-mail.
Слово ваш повторяется три раза, это шум.
Правильным юзабилити в этом смысле было бы совершенствование инструмента — например, чтобы Хабрахабр считал яваскриптом число введённых строк и предлагал вставить хабракат по достижении некоторого общепринятого лимита...
А так человек в творческом запале вполне может забывать такие вещи.
А так человек в творческом запале вполне может забывать такие вещи.
лично я бы вынес кнопку и подписку справа от этих трех полей — так сама кнопка визуальна более явственно смотрится и побуждает к действию (call-to-action). Да и чуть больше хаоса добавляет, глаз устает от излишней "правильности".
Я думал нал этим, поразмыслю еще. У вас случаем нет материалов по call-to-action? Было бы интересно почитать.
Кнопку перенести направо - действительно, удобно, но что тогда делать с галкой, привязать её к кнопке или оставить на своём месте, если оставить на своём месте то получится почти висячая строка.
Как вариант выхода:
не вариант. Визуально кнопка "blind", ее не видно за всеми полями, через которые нужно продраться. Т.е. взгляд идет по диагонали (где-то под 30 градусов к горизонтали) от "Комментируйте", останавливается на границе поля для комментария, идет вправо с тем же наклоном, видит поле для ввода имени, возвращается обратно к "Комментируйте". Ощущение хаоса.
Я бы посоветовал поискать какие-нибудь материалы на тему, на том же usesit.com много статей на тему usability-тестирования интерфейсов и страниц
Я бы посоветовал поискать какие-нибудь материалы на тему, на том же usesit.com много статей на тему usability-тестирования интерфейсов и страниц
Спасибо, почитаю.
извиняюсь, http://www.useit.com
Да, так удобнее.
Еще стоит упомянуть про проверку ввода, как на JavaScript (например, не выводить дурацкое сообщение, а подсвечивать поле), так и со стороны сервера. Было бы неплохо иметь растягиваемое поле ввода комментария.
Еще стоит упомянуть про проверку ввода, как на JavaScript (например, не выводить дурацкое сообщение, а подсвечивать поле), так и со стороны сервера. Было бы неплохо иметь растягиваемое поле ввода комментария.
У меня реализовано при помощи сss: при активации textarea растягивается по высоте на 600 пикселей, убрал фокус — оно опять свернулось до положенных 200.
Ну, а вообще высота поля зависит от того какую дискуссию вы хотите поддерживать: для быстрой и "по сути" - лучше низкие поля, для размеренной с размашистыми опусами - высокие.
Ну, а вообще высота поля зависит от того какую дискуссию вы хотите поддерживать: для быстрой и "по сути" - лучше низкие поля, для размеренной с размашистыми опусами - высокие.
Лично мне кажется, что в некоторых блогах комментарии просто не нужны.
Получается, что там мало чего полезного пишется...
Получается, что там мало чего полезного пишется...
Думаю, что без анализа вывода древа коментариев тема не раскрыта.
А причем тут древо? Я раскрывал тему формы комментариев и одного "единичного" комментария.
Человек наверное заинтересовался деревом и хотел попросить вас написать статью еще и об дереве. Просто плохо подобрал слова. Спасибо за вашу статью, очень интересно.
Единственное, что хочу заметить:
Существуют пользователи, которые не платят за площадь страницы на мониторе, и поэтому им экономия места ни к чему. Главное чтобы удобно все-таки было, а не экономно.
Единственное, что хочу заметить:
Полнейшее отсутствие экономии места.
Существуют пользователи, которые не платят за площадь страницы на мониторе, и поэтому им экономия места ни к чему. Главное чтобы удобно все-таки было, а не экономно.
Отличная идея насчет размещения полей для заполнения информации о себе под комментарием. Действительно так намного логичнее, хотя и не привычно! Буду использовать данную идею в своих разработках!
Что касается новой формы, то её дизайн может и лучше, но вот относительно юзабилити придется, наверное, поспорить. Дело в том, что пользователь в вашем случае должен все время держать в голове, что какое поле значит. Кроме того, вынос вниз элементов тоже не всегда оправдан. Так как по привычке я заполняю текст комментария последним, то я предполагаю, что вся работа проделана и можно уже отправлять. В вашем случае я могу чисто машинально нажать на кнопку уже после того, как заполнил текст. Кроме того, насколько я понимаю, надписи внутри будут убираться через JavaScript. А если у человека не работает JS (ну предположим такое), то ему достается лишняя работа по удалению текста внутри поля.
Я бы инпуты имя/мыло/сайт переместил вверх формы.
хм, за что Вас минуснули? Я бы тоже расположил имя/email над полем ввода комментария.
> Перед написанием комментария не нужно задумываться над тем, как тебя зовут, что иногда довольно затруднительно.
Несколько раз бывало так, что я после ввода данных в эти поля забывал о чем хотел сказать.
Несколько раз бывало так, что я после ввода данных в эти поля забывал о чем хотел сказать.
Вы лукавите сразу в нескольких моментах.
Во-первых, люди никогда не задумываются над тем, как их зовут. Это, пожалуй, вопрос, на который люди отвечают быстрее всего. ( Даже если задать очевидный вопрос "какого вы пола", то раздумий будет больше. )
Во-вторых, люди обычно сначала представляются, а потом высказываются. Эта привычка в них заложена ещё с детства. Потому во всех формах комментирования эти поля идут раньше комментария.
Вам будет трудно переучить пользователей, привычка — очень сильная вещь.
Во-первых, люди никогда не задумываются над тем, как их зовут. Это, пожалуй, вопрос, на который люди отвечают быстрее всего. ( Даже если задать очевидный вопрос "какого вы пола", то раздумий будет больше. )
Во-вторых, люди обычно сначала представляются, а потом высказываются. Эта привычка в них заложена ещё с детства. Потому во всех формах комментирования эти поля идут раньше комментария.
Вам будет трудно переучить пользователей, привычка — очень сильная вещь.
Я не лукавлю.
Во-первых, такие простейшие вопросы как имя, e-mail, и адрес сайта у меня вызывают ступор. ЛИЧНО У МЕНЯ. Читайте внимательно:
> так, что "Я" после ввода
Если всё так как вы сказали - то я наверное исключение, причем нелогичное.
Во вторых, вы подписываетесь под документом и расписываетесь до того, как его прочитаете?
Всё слишком индивидуально, чтобы ставить какой-либо вариант в пример.
Во-первых, такие простейшие вопросы как имя, e-mail, и адрес сайта у меня вызывают ступор. ЛИЧНО У МЕНЯ. Читайте внимательно:
> так, что "Я" после ввода
Если всё так как вы сказали - то я наверное исключение, причем нелогичное.
Во вторых, вы подписываетесь под документом и расписываетесь до того, как его прочитаете?
Всё слишком индивидуально, чтобы ставить какой-либо вариант в пример.
Действительно, человек всегда выбирает один из вариантов своего имени. Имя-отчество, имя, имя в краткой форме (Борег, Васёк), только фамилия, только инициалы, ник (и какой из них?), а ещё к имени можно приписать что-то о своём состоянии («Пупкин в бешенстве»). Весь этот творческий процесс действительно гуманнее отложить напотом, дав сначала человеку возможность подумать о главном — о комментарии. :)
С сайтами и мылами то же самое. В наше время у людей, которые ходят по standalone-блогам и что-то активно комментируют, у самих есть по меньшей мере 2-3 урла, которые можно было бы вписать в «Ваш сайт» (ЖЖ и отдельный блог, ЖЖ и оптимизируемый на данный момент сайт, блог и сайт работодателя и другие выборы).
С сайтами и мылами то же самое. В наше время у людей, которые ходят по standalone-блогам и что-то активно комментируют, у самих есть по меньшей мере 2-3 урла, которые можно было бы вписать в «Ваш сайт» (ЖЖ и отдельный блог, ЖЖ и оптимизируемый на данный момент сайт, блог и сайт работодателя и другие выборы).
Во-вторых, люди обычно сначала представляются, а потом высказываются. Эта привычка в них заложена ещё с детства. Потому во всех формах комментирования эти поля идут раньше комментария.
Железный аргумент. Кто-то с этим поспорит?
Удобство - дело относительное и индивидуальное.
Но вот по органичности было бы сделать внизу, сам посмотри. Когда пишется письмо, статья и что-то иное в печатном виде, то подпись, дата и контакты ставятся внизу после всего текста. Вот и здесь, действует такой же принцип, но так как оставить рукописную подпись под своими словами нельзя, то и пишут имя и контакты, но в ее электронном понимании.
Но вот по органичности было бы сделать внизу, сам посмотри. Когда пишется письмо, статья и что-то иное в печатном виде, то подпись, дата и контакты ставятся внизу после всего текста. Вот и здесь, действует такой же принцип, но так как оставить рукописную подпись под своими словами нельзя, то и пишут имя и контакты, но в ее электронном понимании.
Согласен. После написания длинного осмысленного коммента руки тянутся отправить комментарий, а про имя/мыло/сайт легко забыть.
С точки зрения эргономики предложенный вариант может и хорош, но от геометрической правильности немного подташнивает. К тому же, имхо, форма чересчур широка - не в каждом блоге есть столько пространства.
Между прочим, если поля Имя, e-mail и URL вынести вниз, то некоторые юзеры будут сразу тыкать на кнопку "Комментировать". Это как автоматическое нажатие на Enter при переводе строки.
Между прочим, если поля Имя, e-mail и URL вынести вниз, то некоторые юзеры будут сразу тыкать на кнопку "Комментировать". Это как автоматическое нажатие на Enter при переводе строки.
60% занимает форма, и 30% на сайдбар. Помоему вполне достаточно, если говорить о ширине в 1000 пикселей.
А вот это уже нужно тестировать, утверждать что не будут - не берусь. Хотя догадываюсь, что взгляд будет зацепаться на них, и никто их не упустит.
Если же всё таки упустит - их можно посветить слегка красным фоном при нажатии на кнопку.
А вот это уже нужно тестировать, утверждать что не будут - не берусь. Хотя догадываюсь, что взгляд будет зацепаться на них, и никто их не упустит.
Если же всё таки упустит - их можно посветить слегка красным фоном при нажатии на кнопку.
А в чем собственно вопрос? :) На мой взгляд все три версии форм для комментариев идеально к этому подходят для вменяемых людей, ни одна из них не является какой-то категорично не подходящей чтобы её не использовать. Остальное по вкусу и на усмотрение каждого отдельно взятого пользователя.
Да, безусловно с формами можно долго играться, но самое главное, чтоб было что комментировать! Чтоб контент был стоящий, а с формами народ-то разберется )
Да, безусловно с формами можно долго играться, но самое главное, чтоб было что комментировать! Чтоб контент был стоящий, а с формами народ-то разберется )
Этот вариант не понравился, кнопка "Комментировать" лучше смотриться слева, имхоХо.
+ надпись "Комментируйте" не нужна.
+ надпись "Комментируйте" не нужна.
Свои пять копеек.
Во-первых, если у нас таки есть возможность постить анонимно, здесь было бы неплохо прикрутить какую-нить защиту от ботов для всех "гостей".. или реализовать на js.
И во-вторых. Есть кнопка "Подписаться", но нет кнопки отмены этого действия) А это ой как нужно, особенно если обсуждение очень бурное - ящик завалит по крышу. Как вариант - подменять кнопку при активации подписки.
Во-первых, если у нас таки есть возможность постить анонимно, здесь было бы неплохо прикрутить какую-нить защиту от ботов для всех "гостей".. или реализовать на js.
И во-вторых. Есть кнопка "Подписаться", но нет кнопки отмены этого действия) А это ой как нужно, особенно если обсуждение очень бурное - ящик завалит по крышу. Как вариант - подменять кнопку при активации подписки.
1. Это к дизайну как относится? :)
2. Есть "менеджер подписок" встроенный, там можно отменить подписку. После того, как человек подписался - выдается ссылка на менеджер подписок.
2. Есть "менеджер подписок" встроенный, там можно отменить подписку. После того, как человек подписался - выдается ссылка на менеджер подписок.
В блоге моего сайта форма для анонимного комментария выглядит так:
Кнопка «Отправить» становится активной, только если пользователь ввёл своё имя, почту и написал хотя бы что-нибудь в поле для комментария.
Кнопка «Отправить» становится активной, только если пользователь ввёл своё имя, почту и написал хотя бы что-нибудь в поле для комментария.
1. Не стоит спрашивать у пользователя: лучше было бы написать так - "Вы не вошли как пользователь - войдите или зарегистрируйтесь. Это займет ровно 2 минуты"
2. А как же соблюдение нативного дизайна контролов? В данном случае кнопки?
3. Саму форму коммента бы побольше, либо чтобы она разворачивалась при написании более трех строк (надеюсь на хабре в скором времени так и сделают, иначе ужасно неудобно писать длинные тексты вроде этого.
4. К чему это странное ограничение символов? 3000 это немалая статья уже, а не комментарий.
2. А как же соблюдение нативного дизайна контролов? В данном случае кнопки?
3. Саму форму коммента бы побольше, либо чтобы она разворачивалась при написании более трех строк (надеюсь на хабре в скором времени так и сделают, иначе ужасно неудобно писать длинные тексты вроде этого.
4. К чему это странное ограничение символов? 3000 это немалая статья уже, а не комментарий.
1. Учту
2. Мне кажется, все поймут, куда жать (и, мне кажется, эта кнопка гармоничнее смотрится на моём сайте, чем стандартная виндовая серая).
3. Сделаю, чтобы расширялась, как только научусь :-)
4. Может, вы и правы. Надо подумать.
Как вам, кстати, вопросы типа «Как вас зовут?» — я вот не знаю, может, лучше написать просто «Ваше имя»…
2. Мне кажется, все поймут, куда жать (и, мне кажется, эта кнопка гармоничнее смотрится на моём сайте, чем стандартная виндовая серая).
3. Сделаю, чтобы расширялась, как только научусь :-)
4. Может, вы и правы. Надо подумать.
Как вам, кстати, вопросы типа «Как вас зовут?» — я вот не знаю, может, лучше написать просто «Ваше имя»…
По поводу 3 пункта не совсем соглашусь. Получается мы поощеряем посетителя не регистрироваться. Его данные запомнились, он изредка комментирует. Для блогов на вордпресс все равно - зарегистрировался или так, принципиальной разницы никакой.
А вот большой портал, предоставляющий множество других сервисов для зарегистрированных юзеров - ему не все равно. Меньше возможностей пользователя увлечь другими функциями.
А вот большой портал, предоставляющий множество других сервисов для зарегистрированных юзеров - ему не все равно. Меньше возможностей пользователя увлечь другими функциями.
> В то же время умом-разумом я понимаю, что анонимность нужна в некоторых особых случаях как-то блоговые площадки
с чем же вы несогласны? :)
с чем же вы несогласны? :)
А точнее:
> Я считаю, что возможность анонимного комментария не нужна на блогах (т.к. блог — в первую очередь средство общения автора с читателями из плоти и крови, с вполне реальными именами).
Также я считаю, что анонимность не нужна в сервисах с закрытой регистрацией, если вы не хотите получить ораву нинзь на конференции (см. выше).
> Я считаю, что возможность анонимного комментария не нужна на блогах (т.к. блог — в первую очередь средство общения автора с читателями из плоти и крови, с вполне реальными именами).
Также я считаю, что анонимность не нужна в сервисах с закрытой регистрацией, если вы не хотите получить ораву нинзь на конференции (см. выше).
А вот еще вариация:
Ужасно...
почему? Объясните хоть
Как в таком случае удачнее расположить формы и кнопки, когда необходима проверка личности?
Изображение рисунка с защитным кодом и кнопка "Комментировать" совпадают по оформлению, что вносит неразбериху. Отсуствует симметрия,основная концепция которой задумана в начале модифицирования интерфейса – основная масса находиться ближе к левому краю
1. Визуальная гармония отсутствует полностью.
2. Поле капчи находится посредине страницы, пользователю придется после введения своих данных отвлекатся на средину страницы, а потом уже на кнопку комментирования.
3. Картинка каптчи в виде стандартного контрола? Сбивает с толку.
4. Теперь форму перекосило налево, причем изрядно.
5. Зачем для 4х символов капчи такое большое поле?
6. Зачем такая большая капча? Сделав её размером с поле было бы отлично.
2. Поле капчи находится посредине страницы, пользователю придется после введения своих данных отвлекатся на средину страницы, а потом уже на кнопку комментирования.
3. Картинка каптчи в виде стандартного контрола? Сбивает с толку.
4. Теперь форму перекосило налево, причем изрядно.
5. Зачем для 4х символов капчи такое большое поле?
6. Зачем такая большая капча? Сделав её размером с поле было бы отлично.
Поправил и получил нечто такое.
Пользователь обращает внимание на капчу, потом вводит нужное и кликает на "коммент".
Извините, что так дотошно. Просто у меня такая ситуация и я хотел бы решить ее как можно удачнее. Да и кому та может пригодится.
Статья отличная, респект! Как иногда не хватает статей по юзабилити таких вот банальных вещей! Ведь все уже думают, что это штуки устоявшиеся, значит, и обточены уже наилучшим образом...
По поводу времени и даты, считаю, что это информация все же полезная, но выводить ее надо с умом.
Например время важно для комментариев, написанных сегодня, если коммент вчерашний, то время уже не столь значимо и его можно вывести всплывающей подсказкой при наведении или просто ограничиться примерным временем (утро / день / вечер / ночь).
Если коммент старый, то это надо как-то отметить, что бы у юзера не было желание вступать в полемику по поводу прошлогоднего комментария, про который все забыли.
Новые комменты наоборот стоит отмечать как-то (например рамочка на хабре)
Вообще это тема отдельной статьи имхо )
Например время важно для комментариев, написанных сегодня, если коммент вчерашний, то время уже не столь значимо и его можно вывести всплывающей подсказкой при наведении или просто ограничиться примерным временем (утро / день / вечер / ночь).
Если коммент старый, то это надо как-то отметить, что бы у юзера не было желание вступать в полемику по поводу прошлогоднего комментария, про который все забыли.
Новые комменты наоборот стоит отмечать как-то (например рамочка на хабре)
Вообще это тема отдельной статьи имхо )
"Немного сомнений начинает вызывать дата комментария"
Мне кажется, разумно бывает вместо нее писать, насколько давно был оставен комментарий (час назад, 2 дня назад, месяц назад). Видно, насколько активно идет обсуждение и есть ли шанс на ответ (или это давно уже не актуально :) )
Мне кажется, разумно бывает вместо нее писать, насколько давно был оставен комментарий (час назад, 2 дня назад, месяц назад). Видно, насколько активно идет обсуждение и есть ли шанс на ответ (или это давно уже не актуально :) )
Идеально!
Узнавать пользователей через OpenID значительно проще,
вместо полей "Ваше имя", "Ваш e-mail" и "Ваш сайт" — только поле "OpenID".
А имя, e-mail, сайт и пр. можно запросить с сервера OpenID.
Я понимаю, что это сейчас не общепринятый способ,
но давайте будем работать на перспективу!
вместо полей "Ваше имя", "Ваш e-mail" и "Ваш сайт" — только поле "OpenID".
А имя, e-mail, сайт и пр. можно запросить с сервера OpenID.
Я понимаю, что это сейчас не общепринятый способ,
но давайте будем работать на перспективу!
Ничего не мешает сделать еще одну вкладку с авторизацией через OpenID, но тут не об этом :)
Ненадо всех затаскивать под свой стандарт. openid это пока альтернатива обычной связки имя+почта а не наоборот
Не понимаю, каким образом можно логично реализовать номера комментариев, в случае когда комментарии у нас древовидные, а не линейные?
В принципе можно, причем достаточно легко:
1. Текст первого комментария,большой, жирный текст. текст-текст-текст.
2. Текст второго, хорошего комментария,большой, небольшой совершенно текст. текст-текст-текст.
2.1. Текст подкомментарий
2.1.1 Текст еще дальше
3. Комментарий 3
(к сожалению хабр сжирает все табы)
1. Текст первого комментария,большой, жирный текст. текст-текст-текст.
2. Текст второго, хорошего комментария,большой, небольшой совершенно текст. текст-текст-текст.
2.1. Текст подкомментарий
2.1.1 Текст еще дальше
3. Комментарий 3
(к сожалению хабр сжирает все табы)
Спасибо, взял на заметку. Попробую реализовать такое в Byteflow.
Ну, это можно сделать даже несколькими вариантами ) обычно нумерация идет в порядке их графического следования.
Очень приятно было увидеть что хоть кто-то задумался над этим. Имхо таких людей катастрофически не хватает в майкрософт.
зы автор не возражает если я буду пользоваться таким дизайном?
Очень приятно было увидеть что хоть кто-то задумался над этим. Имхо таких людей катастрофически не хватает в майкрософт.
зы автор не возражает если я буду пользоваться таким дизайном?
Спасибо!
Возьму на заметку...
Возьму на заметку...
На мой взгляд, анонимный комментарий — это очень крутая штука. В том смысле, что ты как раз хочешь выйти за рамки и дать себе волю без обязательного последующего тыканья в тебя пальцем.
НО: эта возможность подразумевает обязательную предварительную авторизацию. Т.о. администрация _всегда_ знает, кто оставил этот комментарий. И в случае жалоб на него (в т.ч. при помощи волшебной кнопочки "пожаловаться") принять соответствующие меры.
НО: эта возможность подразумевает обязательную предварительную авторизацию. Т.о. администрация _всегда_ знает, кто оставил этот комментарий. И в случае жалоб на него (в т.ч. при помощи волшебной кнопочки "пожаловаться") принять соответствующие меры.
DezmASter Спасибо за полезную статью, приму к сведению в своих проектах. Не все ж одним Ководством народу баловаться ^_^
в чек-боксе уже должна стоять галочка по умолчанию ;)
Нет, ни в коем случае.
+1 думаю многим зачастую это не понадобится
обоснуй, почему
Видимо потому, что подписывать по умолчанию на ненужную (большинству) рассылку - моветон?
если подписываем на ответы на коммент этого юзера — нормально и правильно
если подписываем вообще на любой другой комментарий, то должна быть другая надпись у чек-бокса
но даже во втором случае я всё равно оставил бы чек-бокс — чем больше уведомлений получает пользователь, тем он более активен, в следующий раз просто не забудет снять галочку
мне кстати идея с горизонтальным движением при заполнении форм вообще не нравится, так, к слову... ибо это противоестественно — дольше период обучения и менее комфортная среда, количество полей для заполнения на одной строке должно быть не больше 2-х, разумеется
если подписываем вообще на любой другой комментарий, то должна быть другая надпись у чек-бокса
но даже во втором случае я всё равно оставил бы чек-бокс — чем больше уведомлений получает пользователь, тем он более активен, в следующий раз просто не забудет снять галочку
мне кстати идея с горизонтальным движением при заполнении форм вообще не нравится, так, к слову... ибо это противоестественно — дольше период обучения и менее комфортная среда, количество полей для заполнения на одной строке должно быть не больше 2-х, разумеется
Подписка на ответы в тему вообще: т.е. на ответы не на свой комментарий.
Почему другая? Если бы это было оповещение об ОТВЕТАХ НА ваш комментарий там было бы и написано "Оповещение об ответах на ваш комментарий". Сейчас написано "Оповещение о новых комментариях".
Да просто не хочется людей, которые не хотят подписываться вообще, и получать лишних пару сообщений потом этим напрягать - раздражение растет, недовольство.
Насчет идеи с горизонтальным заполнением - мне тоже не очень комфортно, нужно продолжать эксперимент, согласен.
Почему другая? Если бы это было оповещение об ОТВЕТАХ НА ваш комментарий там было бы и написано "Оповещение об ответах на ваш комментарий". Сейчас написано "Оповещение о новых комментариях".
Да просто не хочется людей, которые не хотят подписываться вообще, и получать лишних пару сообщений потом этим напрягать - раздражение растет, недовольство.
Насчет идеи с горизонтальным заполнением - мне тоже не очень комфортно, нужно продолжать эксперимент, согласен.
Только мне показалось что разницы по времени заполнения между 3-мя способами нет?
не надо только путать в одной форме написание своего комментария и подписку на чужие. Это совсем разные действия.
Не говоря уже про надписи внутри полей ввода.
Не говоря уже про надписи внутри полей ввода.
Отличная статья :)
Вы уж извините, но форму вы сделали чудовищную. То, что раньше представало перед пользователем, как шаги заполнения полей с определённой очерёдностью, теперь визуально превратилось в однородную кашу.
Поле "Ваше имя" должно быть над полем ввода текста, так как по логике прежде чем что-то говорить, надо представиться, а не найдя для этого возможности сразу, пользователь некоторое время будет в замешательстве, не понимая, от чьего же имени он будет вещать. А особенно долго он будет в замешательстве от того, что не сможет найти поле ввода имени не только вверху, но и внизу, так как строчка с тремя полями тупо сливается с основным полем для ввода текста и привращается в один сплошной массив.
И откуда такое заблуждение по поводу любви человеческого глаза к симетрии?
Поле "Ваше имя" должно быть над полем ввода текста, так как по логике прежде чем что-то говорить, надо представиться, а не найдя для этого возможности сразу, пользователь некоторое время будет в замешательстве, не понимая, от чьего же имени он будет вещать. А особенно долго он будет в замешательстве от того, что не сможет найти поле ввода имени не только вверху, но и внизу, так как строчка с тремя полями тупо сливается с основным полем для ввода текста и привращается в один сплошной массив.
И откуда такое заблуждение по поводу любви человеческого глаза к симетрии?
1. Полнейшее отсутствие экономии места.Чьим интересам отвечает пресловутая «экономия»? Кому и зачем это надо?
Идея с перемещением полей под форму разумна, разворачивание в строку - нет.
Кстати, есть ещё одна необкатанная идея - необязательные поля помещать ПОД кнопку Submit. Или, как вариант - Имя и имейл слева, кнопку Submit - справа, а необязательные поля слева же, но ниже.
Ничего не сказано про необходимость или произвольность обратной связи с комментатором - а обязательность имейла настаивает на первом. Достаточно безосновательно.
И название «Идеальная форма комментирования» было бы более уместно, т.к. вы комментарий не как элемент коммуникаций рассматриваете.
А возможно, как вариант, идти в таком порядке:
1. Имя
2. Текст коммента.
3. Всякие там второстепенные поля, которые не обязательно заполнять.
4. "Отправить"
?
1. Имя
2. Текст коммента.
3. Всякие там второстепенные поля, которые не обязательно заполнять.
4. "Отправить"
?
автор, как выясняется — "дурак". о чем он сам пишет — http://www.birzool.com/whitespace/ (второй коммент снизу).
удивил подход, когда ему намекнули что сущность материала перекликается со стаьеё alistapart на 99% http://www.birzool.com/whitespace/ vs http://www.alistapart.com/articles/white…
скорее всего, что эта статья тоже "чья-то"
удивил подход, когда ему намекнули что сущность материала перекликается со стаьеё alistapart на 99% http://www.birzool.com/whitespace/ vs http://www.alistapart.com/articles/white…
скорее всего, что эта статья тоже "чья-то"
Знаете, olegi, я не дурак. Когда мне сказали взглянуть на alistapart, я с удовольствием почитал, и понял что моя статья про whitespace проигрывает их, причем довольно серьезно (пассивное и активное белое пространство), у них расписано много чего, что не расписано у меня.
У нас из двух совершенно разных по содержанию статей похожи только 2 картинки (макро и микро которые), потому что так делают все - красным цветом метят.
Если вы утверждаете о перекликании на 99% значит вы невнимательно читали и мой материал и alistapart.
PS: Эта статья целиком и полностью моя, написана после намека Миши Квакина. Суть намека рассказывать не буду, ибо к содержанию не относится.
У нас из двух совершенно разных по содержанию статей похожи только 2 картинки (макро и микро которые), потому что так делают все - красным цветом метят.
Если вы утверждаете о перекликании на 99% значит вы невнимательно читали и мой материал и alistapart.
PS: Эта статья целиком и полностью моя, написана после намека Миши Квакина. Суть намека рассказывать не буду, ибо к содержанию не относится.
4 раза :)
Я тоже не разделяю восторгов публики по поводу этой формы:
- Я понял, что лично Вы впадаете в ступор когда вас просят представиться... возможно у Вас просто много альтернативных личностей в инете, и Вы не знаете от имени которой из ваших личностей писать конкретно этот комментарий. Но у большинства, я уверен, этой проблемы нет - можете организовать на хабре опрос по этому поводу и изучить результаты. Поэтому спросить имя (обязательно) и сайт (не обязательно) нужно ДО ввода комментария (большинство вобьёт их не задумываясь на автомате) и запомнить их в куках, чтобы повторно не спрашивать.
- Поля в форме должны идти в столбик. Исключение можно сделать объединив в одной строке "имя" и "сайт".
- Я лично не люблю оставлять свой email где попало. Поэтому IMHO поле ввода email нужно делать опциональным - фактически я заинтересован в том, чтобы ввести email только тогда, когда хочу на него получать уведомления о новых комментариях. Возможно, факт ввода email можно рассматривать как просьбу уведомлять о новых комментариях, и тогда можно убрать из формы чекбокс.
- Кстати, чекбокс должен быть включен по умолчанию, если он вообще останется. Ибо если я ввёл свой email, да ещё и написал комментарий, то это обычно значит что я заинтересован в участии в обсуждении. В случае древовидной структуры можно сделать два чекбокса - один (включен) подписка на ответы на мои комментарии, второй (выключен) подписка на все комментарии.
- В каждом присылаемом письме с новым комментарием должна быть ссылка на отписку от комментариев.
- Очень раздражает blogger.com, который присылает мне письмо с моим комментарием после того, как я отправил этот комментарий и подписался на получение новых комментариев по email - этого делать не нужно!
- Желание получать уведомления о новых комментариях периодически возникает даже если я сам комментарий писать не собираюсь. Поэтому подписку на комментарии желательно реализовать отдельно, чтобы для неё не требовалось оставлять свой комментарий.
- Для подписки на комментарии можно использовать RSS, тогда вообще нет необходимости ни email оставлять, ни предоставлять механизм для отписки от комментариев.
- В случае древовидных комментариев дата и время комментария зачастую позволяют лучше понять обсуждение, т.к. комментарии находящиеся выше могли быть отправлены позже. В случае плоской структуры время действительно не важно, хватило бы и даты, но... время абсолютно не мешает, и может в некоторых случаях представлять интерес, так что я не понимаю, зачем нужно от него избавляться.
Я тоже не разделяю восторгов, все слишком серьезно отнеслись к эксперементам, которые еще не закончились. К явно плохим "восторгам" тоже не лучшим образом отношусь.
1. Нет, просто имена бывают разные: ФИО, ФИ, И, и другие. Ник еще.
2. Почему именно имя и сайт? Имя обязательное поле, сайт - нет.
3. Супер идея. Нужно ковырять движки.
4. В любом случае - в нашем случае на менеджер подписок.
6. Хм, а смысл?
7. Есть и такая возможность, но не все её используют к сожалению.
8. Да, я уже понял логическую брешь в этом месте.
Благодарю.
1. Нет, просто имена бывают разные: ФИО, ФИ, И, и другие. Ник еще.
2. Почему именно имя и сайт? Имя обязательное поле, сайт - нет.
3. Супер идея. Нужно ковырять движки.
4. В любом случае - в нашем случае на менеджер подписок.
6. Хм, а смысл?
7. Есть и такая возможность, но не все её используют к сожалению.
8. Да, я уже понял логическую брешь в этом месте.
Благодарю.
Имя и сайт можно объединять в одной строке когда при выводе комментария имя служит ссылкой на сайт. И то, что первое поле обязательно, а второе - нет (оно просто дополняет первое) как раз и служит одной из причин, почему их может иметь смысл разместить в одной строке. Другая причина - это как ввод даты и времени в двух разных полях но в одной строке - фактически вводится одна единица информации "автор комментария".
Но вообще указание своего сайта обычно нужно для рекламирования оного, что не имеет никакого отношения к комментированию записей в блоге (и может привлекать спаммеров). Поэтому IMHO поле сайт вообще не нужно.
Но вообще указание своего сайта обычно нужно для рекламирования оного, что не имеет никакого отношения к комментированию записей в блоге (и может привлекать спаммеров). Поэтому IMHO поле сайт вообще не нужно.
Просто я уже изрядно запутался в множестве предложений и замечаний:
1. Многие предлагают обьеденить обязательные поля и необязательные.
2. Вы предлагаете обьеденить имя и сайт, а е-mail на второй строке.
Вот я и пытаюсь понять какой вариант более удобен, и не оставить ли только имя и e-mail, притом вернуть их к верху над полем комментария.
1. Многие предлагают обьеденить обязательные поля и необязательные.
2. Вы предлагаете обьеденить имя и сайт, а е-mail на второй строке.
Вот я и пытаюсь понять какой вариант более удобен, и не оставить ли только имя и e-mail, притом вернуть их к верху над полем комментария.
А меня вгоняет в ступор что то отличное от того к чему я уже привык.
Не надоело еще велосипед изобретать?
Не надоело еще велосипед изобретать?
я вообще никогда не понимал зачем поле "ваш сайт" ...
imho:
email и сайт - это опциональные поля, лишние для незарегистрированных пользователей (то есть, формально, анонимов).
если анонимному комментатору захочется указать свои контакты, он вполне может сделать это в теле самого комментария (это добровольно, и потому лучше, чем в обяз забивать поля мусором вроду wldjgfnroi@slj.com и http://saljkfhks — ведь очень многие так делают)
каптчу ставить смысла нет: лучше использовать тайм-аут на комментирование или спам-фильтр.
вот такую форму комментирования я планирую использовать в новом проекте:
http://savepic.ru/110232.png
http://savepic.ru/107160.png
/картинки и ссылки упорно не хотят вставляться, извините.
NB: в сущности, можно использовать подсказку без расширения - но здесь сайт делается для неопытных пользователей; шрифты масштабируемые; идея с "я — имя" позаимствована у хабра (шаблон "вы — имя" в форме комментария :)
email и сайт - это опциональные поля, лишние для незарегистрированных пользователей (то есть, формально, анонимов).
если анонимному комментатору захочется указать свои контакты, он вполне может сделать это в теле самого комментария (это добровольно, и потому лучше, чем в обяз забивать поля мусором вроду wldjgfnroi@slj.com и http://saljkfhks — ведь очень многие так делают)
каптчу ставить смысла нет: лучше использовать тайм-аут на комментирование или спам-фильтр.
вот такую форму комментирования я планирую использовать в новом проекте:
http://savepic.ru/110232.png
http://savepic.ru/107160.png
/картинки и ссылки упорно не хотят вставляться, извините.
NB: в сущности, можно использовать подсказку без расширения - но здесь сайт делается для неопытных пользователей; шрифты масштабируемые; идея с "я — имя" позаимствована у хабра (шаблон "вы — имя" в форме комментария :)
В правильном направлении шагаете, товарищ :)
Если есть время и скилзы, можно сделать так:
Убрать ссылки на "вход", "регистрацию" и "зачем".
Пользователь вводит своё имя, переводит фокус на коммент, а в это время аяксом проверяйте наличие такого зарегистрированного пользователя.
Если есть: JS'ом добавляем инпут пассворда и сообщение красным "такой пользователь уже существует бла-бла-бла"
Если нет: вставляем сообщение зелёным "Ура, это имя ещё не занято, можете его занять" со ссылкой на рег-ю.
Если есть время и скилзы, можно сделать так:
Убрать ссылки на "вход", "регистрацию" и "зачем".
Пользователь вводит своё имя, переводит фокус на коммент, а в это время аяксом проверяйте наличие такого зарегистрированного пользователя.
Если есть: JS'ом добавляем инпут пассворда и сообщение красным "такой пользователь уже существует бла-бла-бла"
Если нет: вставляем сообщение зелёным "Ура, это имя ещё не занято, можете его занять" со ссылкой на рег-ю.
на ссылках планируется аякс - при кликах на "входе" и "регистрации" соотвественно появляются слои с окном входа или окном быстрой регистрации.
после ввода данных перегружается span с "я — пустое поле" на текст "я - такой-то".
пользователь идентифицирован.
поля email и сайт не добавляются (эта информация может быть в профиле)
в сущности — ваша же идея, но выраженная, имхо, проще.
"форма комментирования со специализированной функцией комментирования" не должна перегружаться задачами авторизации — легче выделить под это отдельные слои. ;)
грубо говоря: комментарии — отдельно, авторизация — отдельно.
спасибо за карму :)
после ввода данных перегружается span с "я — пустое поле" на текст "я - такой-то".
пользователь идентифицирован.
поля email и сайт не добавляются (эта информация может быть в профиле)
в сущности — ваша же идея, но выраженная, имхо, проще.
"форма комментирования со специализированной функцией комментирования" не должна перегружаться задачами авторизации — легче выделить под это отдельные слои. ;)
грубо говоря: комментарии — отдельно, авторизация — отдельно.
спасибо за карму :)
То я вас кармировал :)
спасибо вам тогда :)
кстати, предложенная вами форма подходит для комментирования, скорее, не в социальных сетях, а на сайтах различных интернетовских сми — где люди часто представляются по имени-фамилии и не любят регистрироваться.
посмотрите, например, на сайте telegraph.co.uk в разделе have your say, любой топик. здесь поля email и имя со знаком * смотрятся органично.
кстати, предложенная вами форма подходит для комментирования, скорее, не в социальных сетях, а на сайтах различных интернетовских сми — где люди часто представляются по имени-фамилии и не любят регистрироваться.
посмотрите, например, на сайте telegraph.co.uk в разделе have your say, любой топик. здесь поля email и имя со знаком * смотрятся органично.
Возможность анонимного комментария нужна всегда. Многие хотят высказаться "мимоходом". То есть регистрироваться они не станут. При этом замечания анонимов часто бывают более ценными, чем болтовня зарегистрированных. Поле e-mail в таких случаях просто теряет смысл, так что можно его и не выводить.
Очень не нравится текст в полях ввода. В остальном — идеально.
Мне очень понравилась предложенная автором форма комментирования.
действительно удобно и гармонично сделана ;)
спасибо за полезный пост ;)
действительно удобно и гармонично сделана ;)
спасибо за полезный пост ;)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Идеальное комментирование