Как стать автором
Обновить

Комментарии 82

Спасибо. Интересно и познавательно пишете, без эмоций и навешивания ярлыков. Продолжайте! :)
А обучение, обучение-то как проходит? Само высшее образование - не сколько стоит и чем сопровождается, а как получается?
Об этом в третьей части. Просто некоторые люди попросили написать то, что я написал и я думаю, что логично опубликовать сначала это, чтобы дать представление о контексте и общей атмосфере, а затем написать "как получается".
Очень ждем! Поставил плюсик, пишите еще.
спасибо, отличные статьи, приятно читать!
Большое спасибо!
А насчет "заставлять народ читать очень много букв" Вы не волнуйтесь.
Кому надо - те и много прочитают :)
Это не отвечает реалиям современного рынка, причем не только ИТ. Современным компаниям ненужны выпускники ВУЗов, даже с красным дипломом. Образовательная программа "немножко" оторвана от практики. И компания проще подготавливать себе работников путем самостоятельного обучения на специализированных программах.
Умным руководителям компаний, направлений, отделов всегда нужны умные выпускники! Другое дело, что спецов по массовым ИТ-специальностям "неправильно готовят" в ВУЗах, а подготовка молодых ученых нужна редким фирмам. Но это отдельная песня :-)
Пишите, юноша, интересно и старикам...
Судя по описанию, видения "тамошних" частных школ и университетов, у вас нет?
Нет, но говорят, что они, вроде как, лучше обычных, потому что там платят вообще чудовищные деньги.
моё мнение на этот счёт: в Украине (не знаю как в России, но, думаю, не лучше, чем у нас:-( ) то, чему учат в университетах (в большинстве), - это прошлый век! мало того, что пичкали нас теорией, не подкреплённой практикой, так ещё и теория была во многих случаях подобрана бездумно. а кому же будет интересно учить что-то, не зная для чего это всё нужно - где оно применяется. но всё дело в том, что у меня есть веские основания полагать, что и преподы не знают зачем это надо.
вывод: тяжело выделить главную проблему образования - они все главные:
- устаревшие знания;
- теория, не подкреплённая практикой;
- подготовка не специалистов в той или иной области, а будущих преподавателей;
- КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ОТСТАВАНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ОТ СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ!!!
Это основное.
>устаревшие знания
Согласен, законы Ньютона немного устарели. Никто не запрещает предложить лучшее. У Вас есть что-нибудь на примете?

Насчет всего остального скажу одной мыслью: когда приходишь на предприятие первый вопрос звучит как "Учился? Все знаешь? Ну а теперь все забудь, будем учиться по-новой". Но это не потому, что тебе рассказывают в ВУЗе ерунду, а потому что тайна фирмы.

>ОТСТАВАНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ОТ СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ
Либо ерунду говорите, либо действительно имеет место быть такой факт конкретно в Вашем ВУЗе.
На сколько я могу быть осведомлен, то сами предприятия засылают "казачков" в учебные заведения, сами просят готовить для них специалистов, сами предлагают конкретную для себя программу обучения и т.д. Я считаю это нормальным и вполне очевидным.
я сказал своё мнение, основанное на том, что, во-первых, сам закончил университет и у меня 2 диплома, а во-вторых, общался со многими людьми из других университетов.

>сами предприятия засылают "казачков" в учебные заведении
полностью согласен. а на счёт составления программ обучения - очень сильно сомневаюсь. сам с таким не сталкивался и ни от кого не слышал, чтобы учились по таким вот программам. "казачков" засылают госпредприятия, перспектива работать в которых не особо радует.

>законы Ньютона немного устарели. Никто не запрещает предложить лучшее. У Вас есть что-нибудь на примете?

Вы утрируете. есть базовые знания - с этим то как раз всё ок. а вот с тем, что касается конкретно специальности - полная лажа! как я уже говорил, ну не дают нам современные знания, отвечающие требованиям предприятий, чтобы после универа вышел готовый специалист. для этого нужна практика на реальных специализированных предприятиях! из тех людей, которые у меня преподавали, единицы работали на реальных предприятих. большинство - вообще никогда не работало нигде, кроме универа. о чём тут можно говорить!!!
Не могу не сказать правды: преподаватели, с которыми я связан работали и работают на спецпредприятиях (например, КамаЗ. Вроде не пивными пробками занимается, вполне серьёзная контора).
Может лучше Вы к нам?
понятно. каждый из нас прав. чего это я всех под одну гребёнку! во время своего обучения я мало встречал действительно стоящих преподавателей. у некоторых не было возможности донести до нас значительные знания ввиду очень малого количества часов. это приводило к тому, что они впопыхах пытались дать нам всю программу, что не могло не сказаться на качестве их преподавания.
кстати. вспомнил один пример из студенческих лет. был у нас один предмет - микропроцессоры. так вот, он длился у нас один семестр. преподаватель был неважный. давал материал скомкано (мнение абсолютного большинства). можно сказать, максимум, что я получил, - это базовые знания и понятия. так вот. в следующем семестре такого предмета не было. однако по плану у нас был курсач по нему, в котором нужно было, немного-нимало, спроектировать микропроцессор (это если я не ошибаюсь. это не особо важно. важно что оно явно было не рядовой задачкой, тем более с теми знаниями, которые мы получили). а теперь скажите, уважаемый, это нормально? естественно, что этот курсовой все купили у какого-то другого препода из кафедры через кучу посредников. это реальный пример. рассказал всё как было. и подобные казусы, может в меньшей мере, встречались не раз и не два. может после этого Вам будет понятнее, почему я занял такую позицию.
Ну, теперь все встало на какие-то свои места.
Вообще тут есть такая позиция: писать докладную декану факультета. Или лично ректору, так веселее ;) И пусть вопрос решают наверху, а снизу покупкой курсачей. Тем более, что у Вас, я так понимаю, лекции (читайте доказательства) были на руках. Не вижу причин не бороться за себя.
У нас со следующего года введут такой пункт как качество образования, где староста группы будет заносить в журнал оценку преподавателю(!). Если преподаватель спал, рассказывал совершенно не по предмету и прочее, то ему ставят на это занятие незачет, а дальше смотрят что с ним делать дальше.
Однако, с такими добрыми порывами старосты будут меняться намного чаще ;)
Тебе пока просто может быть не понятно, зачем нужна теория, "не подкрепленная практикой". Потому что ты не видишь картины в целом. А не видишь именно потому, что не знаешь теории.
Спасибо за статью, очень интересная для меня тема.
freetonik рассказывал в своих подкастах на rpod в первых 10-15 про учебу в Канаде...очень интересно и позновательно - советую)
П.С. спасибо, жду продолжения
а ссылку можно?
http://pax.rpod.ru/?skip=40
Казах в Канаде
О жизни простого студента из Казахстана в Канаде 40 подкастов
спасибо :)
как представитель студенческой молодежи и русский иммигрант в америке я с нетерпением ждал этой статьи целых два(!) дня
спасиба. :)
подводя личный итог статьи и практики обучения "там" и "здесь" могу с сожалением сказать что в большенстве своем
в Штатах платят за обучение чтоб хорошо учиться, а в России платят за обучение чтоб хорошо НЕ учиться
:(
похоже на то. интересно, вылечило бы от не желания учится "динамическая" система оплаты - в зависимости от доходов семьи. то есть сделать так, что бы обучение было дорого для конкретной семьи(для детей олигархов миллионы(миллиарды?) долларов в год, для студента из глубинки сотни(тысячи?))
нет
не вылечило бы ни фига
а вот перевод Российской армии на контрактную основу, я уверен, смог бы очень сильно помочь студентам забыть думать о повестках в военкомат и помочь творчески реализовать себя, учить то что нравится, а не то куда запихнули, СТАТь НАСТОЯЩИМИ ПРОФЕССИОНАЛАМИ СВОЕГО ДЕЛА!
Ага, а половина вообще забьет на обучение если петух жареный в зад клевать перестанет . . .
Нет! ну почему нет, большинству современной молодежи нужен пинок под зад для приобретения скорости (законы Ньютоновской механики :)), я не знаю в каких университетах учились Вы и с кем Вы общались, но я от предыдущего комментария не откажусь! Я не против контрактной армии, я против того что молодежь нужно оставить в покое и она будет правильно развиваться. Я и сам молодежь и финансовый гнет, армия, бытовая неустроеность "отечественной" молодежи, к которой отношусь я, делает жизнь сложнее и "красочнее" :). У меня есть огромное количество примеров, когда сытые и мажорные превращаются в наркозависимых аморальных ублюдков и т.п.
это не только в России, но и на территории бывшего Советского Союза.
Из опыта в России: ситуация у нас так себе. В вузах средней руки действительно сплошное взяточничество, и хотя знания дают, студентов крайне расхолаживает атмосфера. В хороших крупных вузах своя проблема — преподаватели дистанцированы. Идёт лекция, 200 человек в аудитории, и контакт очень ограничен — какие уж тут вопросы-ответы, какая дискуссия... Слушай да записывай. Преподаватели студентов в лицо и по имени не знают, иногда оно к лучшему, но порою приятнее пообщаться и неформально, но редко это.

Насчёт ЕГЭ как разжигателя коррупции — не согласен. Знаете, когда абитуриент сдаёт устный экзамен лично преподавателю, потом получает оценку — и никто толком не знает, что там было — вот где коррупция. Мне всё равно, ЕГЭ или традиционный экзамен, но я уверен на все 100% в одном: любой экзамен ДОЛЖЕН быть письменным. И в случае чего, студент может опротестовать оценку.

Из опыта в Европе (Финляндия): бесплатное высшее образование плюс стипендия от государства. Это ГУД. Нужно детей воспитывать правильно, чтобы они ценили образование, а не рублём наказывать. А когда студент вместо учёбы где-то подрабатывает хз где по ночам — это не есть гуд. Я счастлив, что смог посвятить свободное время наукам, а не мытью посуды или тасканию кирпичей.

Есть разные точки зрения. Да, с одной стороны, есть представление об образовании как о чём-то, что ты получаешь, но должен заплатить. С другой стороны, государство может справедливо считать, что наличие большого количества ОБРАЗОВАННЫХ граждан — благо для государства. И за это можно заплатить.

И не будем говорить о том, что любой, скажем так, умный, но не гениальный и при этом бедный американский подросток может позволить себе учиться в Гарварде на выигранный грант, жить на неизвестно откуда упавшую стипендию или там на loan, а потом сравнительно быстро расплатиться. Для них самих образование в престижном вузе — мечта, и обычно она остаётся мечтой не по причине нехватки мозгов, а по причине недостатка денег...
Наличие большого количества ОБРАЗОВАННЫХ граждан подразумевает наличие ОБРАЗОВАННОГО правительства. А у нас, как Вы понимаете, с этим бооольшие проблемы.
Просто когда мы ЕГЭ сдавали, не для ВУЗа, а просто как выпускной экзамен, учителя в классе нам помогали. Просто так, без денег.

А еще я слышал, что в каком-то регионе средний был, вроде как по математике, был около 90. Не вспомню, к сожалению, точно где и когда.

Именно после этого, я думаю, что коррупция имеет место быть, причем сильная.
С этим сложно спорить. После ЕГЭ стали химичить в школах, а до этого — в вузах.

Кстати, я уже не в курсе — медали всё ещё дают льготы при поступлении? Так вот, когда я учился, в некоторых окрестных школах было столько медалистов, что диву давались. "Это 'ж-ж-ж' неспроста!" :)
>медали всё ещё дают льготы при поступлении
Абсолютно никаких льгот. При поступлении на аттестат среднего образования смотрят как на сам факт, его даже не открывают. А может и правильно, потому что в школе ставят за красивые глазки, все друг друга по имени отчествую знают, с одной деревни вылезли.

>было столько медалистов
Эти медалисты сейчас у нас фонтаны в городе строят и плитку укладывают.
Устроились... И смотрят с ухмылкой как бедные прграммеры пербиваются с хлеба на воду :D
в этом году у меня дочь ЕГЭ сдавала. Помогать в классе никто не мог по определению. Потому что каждый экзамен сдавался в чужой школе, и рассаживали так, чтобы наблюдатели были обязательно из другой школы. Реально высокие баллы по любому предмету (не школьную пятерку, а то, что за пятерку в ведущих ВУЗ'ах считают), получить очень нелегко, и на чисто школьных уроках вряд ли получится. Может там, где ЕГЭ только вводят, всяких перекосов много, а у нас в области он уже давно, первые ЕГЭ'шники уже институты закончили, и результаты кажутся вполне объективными. Если 100 баллов получают дети - победители Российских олимпиад, то это же нормально?
Суть ЕГЭ очень сильно отличается от школьной сути. В школе и на вступительных как? Есть 6 задач, их надо за 3 часа решить. А с ЕГЭ? Есть сотня задач - на каждую по паре минут (это я утрирую конечно, но суть ясна). Школа и вообще российская система образования подготавливает к сдаче традиционных экзаменов, а ЕГЭ очень сильно от этого отличается. Именно поэтому получить высокий бал сложно, а не потому, что ЕГЭ как-то по-особенному знания проверяет. Люди не могут быстро привыкнуть к скоростным тестам.
да нет, времени там навалом. Другое дело, что есть задания в сложной части, которые почти никто в принципе решить не может. А вообще, у нас полкласса поступали в институты, куда ЕГЭ не берут, и поступили. Так что кажется все довольно адекватно, или просто дети очень сильные.
А когда студент вместо учёбы где-то подрабатывает хз где по ночам — это не есть гуд. Я счастлив, что смог посвятить свободное время наукам, а не мытью посуды или тасканию кирпичей.

Согласен на все 100%. + добавлю, это касается науки вообще. У меня, как раз, такая ситуация: нужно либо ублажать начальство и выбивать себе теплое место в уинституте и спокойно жить, либо работать на нескольких работах (т.к. на полную ставку работать аспирантам нельзя) и пытаться заниматься наукой... про то, что у нас понимается наукой в сфере ИТ говорить не буду... я, к сожалению, учусь и до всего приходиться доходить самому + решать "политические" внутриинститутские проблемы...
Как жаль, что у нас не такая жизнь как в США))
Как хорошо, что у нас не такая жизнь как в США. И вообще, я за разнообразие=)
Жил в общаге Американского университета в Болгарии. Если честно, до этого за границей не бывал не разу (кроме России и Украины) но условия проживания - самые лучшие из того где я бывал после родного дома. Единственное место, откуда мне не хотелось вернуться в нормальные условия (типа чистого туалета или нормального душа)
> чтобы получить бакалавра по компьютерной науке резиденты штата платят до двенадцати тысяч долларов в год, те кто из других штатов около двадцати тысяч

Это в государственных ВУЗах, а частные ВУЗы (которые в основном и самые лучшие) стоят от 20 тысяч долларов. И помоему стоимость не зависит от программы которую ты выбрал, для всех бакалавров цена одинаковая в одном ВУЗе. Но вообще даже с средним доходом, можно позволить себе учиться в хорошем частном ВУЗе и не напрягаться из-за стоимости=) Я учусь в Illinois Institute of Technology в Чикаго.
Это зависит, думаю, очень сильно от ВУЗа.
Расскажите пожалуйста, здесь есть люди, которые живут и учатся (учились) не в России и все равно считают, что существующая образовательная система в целом сосёт?
Система в России?
Нет. Именно на западе. И вообще, в целом, если опустить различия между западом и Россией.
Ну пока вроде таких мнений не было. А у вас такое?
просто образовательные системы тут и там очень разные. пока верно одно - кто хочет, будет что "тут",что "там" получать знания, кто не хочет -тоже найдет способо, как ничего не делать.
Это несомненно, просто где-то есть преграды, а где-то нет. Не буду судить, впрочем, где их больше, а где меньше.
У меня такое. Я тут не буду вдаваться в подробности, можете в жж у меня почитать.
Есть у меня примерчик, на первом курсе физико-металлургического факультета, я друзьям задал вопрос (в непринужденной обстановке): Скажите пожалуйста, только с друг другом не обсуждайте вопрос, скорость звука в вакууме как отличается от скорости звука при Н.У.? Из 10 человек ни один не понял подвоха все говори - АХЗ. Образовательная система в целом сосет! Раз этого нет в учебнике, который мало кто открывает, значит мы этого не проходили, а думать нас точно в школе не учили . . .
Вопрос на уровне "что легче, килограмм железа или ваты?" =)
Похуже, похуже.
Скажите пожалуйста, а что такое «неорганическая еда»? Там у вас в конце написано про органическую и что она на 20-30% дороже неорганической. Я не совсем понимаю, что такое «неорганическая еда»… Боже, неужели они едят камни? Или я просто химией перезанимался, а неорганическая еда это нечто другое?
Неорганической тут называется еда с большим числом химических добавок или просто генно-модифицированная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, я то ломал голову почему на USDA товары, помеченные organic, стоят дороже. Просто не мог себе представить "неорганические" апельсины.
Вообще-то в плане фруктов-овощей это означает отсутствие пестицидов в процессе выращивания. Неорганические бананыи т.д. никто специальным шприцом химическими добавками не снабжает.
Так, всего понемногу. Органическая еда-овощи, фрукты и иная полезная организму пища. Под неорганикой понимаютса такие вещи как чипсы, чизбургеры, кола, пепси и т.п. и т.д.

Что касаетса систем образование-здесь развита узкая специализация. В России и сопредельных странах-учат обо всём, и чуть больше специальности.
Здесь (США) в колледже, который даёт звание бакалавра, ты можешь взять только необходимые предметы для твоей профессии, и нарабатывать по ним часы, сдавать экзамены. В России и бывших странах СССР ты по большей части Обязан ходить на все предметы что есть в расписании.
Не совсем так. Каждый студент обязан заработать некоторое число кредитов по всем направлениям обучения, включая гуманитарные науки. Так получается, что гуманитарный предмет надо брать почти каждый семестр.
Извините за неточность, я только знакомлюсь с системой.
а что такое органические фрукты? даже наверное что такое неорганические фрукты?
это когда вы покупаете клубнику в любое время года - хорошо, что есть Калифорния!, приносите домой. она красивая, красная, но жутко не съедобная - резиновая я бы сказала. т.е. я бы назвала "неорганическими" фруктами все то, что у них по супермаркетах продается. а вот есть специальные магазины, базарчики, кафе, где совсем другие фрукты, и вкус у них, как-будто только что с грядки любимой бабушки вашей.
Слово «organic» в данном контексте лучше не переводить, т.к. это другой термин, и он здесь не определяет, что органические значит - состоят из химических соединений содержащих углерод.
Да, согласен. Лучше переводить как "натуральный".
Цитирую: В Европе продукты «organic» (органические) производят в соответствие со стандартами «Общеевропейского соглашения по органическому производству сельскохозяйственной продукции №2092/91 от 24 июня 1991 года». Основа американских стандартов – «Акт об органическом производстве продуктов питания», принятый в 1990 году.
Основная цель стандартов «organic» – обеспечивать максимальную «чистоту» продуктов - отсутствие вредных химических соединений и ГМО - и максимальную сохранность их пищевой ценности: полноценных белков, сложных углеводов, природных жиров, витаминов, микроэлементов, энзимов, клетчатки.
Органические хозяйства не применяют химические удобрения, гербициды, пестициды, инсектициды, фунгициды. Для борьбы с вредителями используют биологические и физические методы, естественные преграды.
"Я считаю, что платить за все — это очень хорошо, потому что сие ведет к здоровой конкуренции и пониманию того, что тебе действительно нужно, а что нет. Это эдакий естественный фактор, который для каждого конкретного человека ставит планку уровня жизни: если хочешь хорошо жить и иметь все, что тебе надо, ты упорно учишься и работаешь, если нет, то проводишь свою серую жизнь на низком уровне, который, впрочем, не несет в себе ничего ужасного, лишь только исключая блага, которые тебе, видимо, не нужны."

теперь буду цитировать, полностью с Вами согласен, моя знакомая, прожила в штатах работая преподом в университете более семи лет, получая по их меркам мизерные 14 тысяч в год (плюс конечно всякие прелести типа хорошей скидки на мак, спортзал и тд и тп) и она весьма вобщем-то довольна, хотя понимает что могла бы иметь много больше, но её размеренный образ жизни её устраивал
Почитал я все это и диву даюсь... Я получил бакалавра в далеком Якутске по Прикладной Математике и есть у меня приятели закончившие GWU (Университет Джорджа Вашингтона) по направлению computer science в school of engineering and applied science (звучит просто круче некуда). С их образовательной системой хорошо знаком так как много времени тусил в GWU. Скажу вот что - сравнивая обучение у нас в Якутске и в Вашингтоне я прихожу к выводу что не все так плохо потому как нам вбивали в голову основы ланейной алгебры, матана функционального анализа и тому подобной математической мути... А вот товарищам из Вашингтона больше давали понять что ИТ это круто и упражняли в написании и оптимизации программного кода например. И вот к чему привело ОНИ не знают что такое "цэ 4 по 5" не знают как сделать преобразование Фурье, что такое гармонические функции, и вообще даже про банальные тригонометрические тождества слышали только от преподов и забыли. Могу все это перечислять долго, но не в этом суть. Суть в том что у них было больше практики, но они не могут создать настоящий креатив, красиво написать код с использованием "невьебенных" математических выкладок...
Все таки если бы нашим студентам давали больше практики в уже существующих компаниях например. Как это делается в америкосии.
Вы забываете что у вас как бы РАЗНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ УЧЁБЫ БЫЛИ.
Ну почему же... Прикладная наука она была прикладной, так и останется прикладной, не фундаментальной... Я не говорю что я постиг таинства функционального анализа и всяких там "супералгебр", просто напросто мы вместе работаем над проектами и выполняем одни и те же функции. Хотя я думаю кое в чем вы ПРАВЫ.
Хороший кодер + Хороший теоретик = Отличный проект (=
ooby, им недостаточно знаний для написания сложных приложений и они нанимают работников из Индии или СНГ :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Магии нехватает плюсануть настоящего Якутсткого Математика :(
Лично я за выкладки, на сколько бы они "невьебенными" не были. К этой мысли ещё добавлю, что в России все хотят быть начальниками, хотя никто не может и не учат. А там наоброт, учат быть начальником, но никто не хочет, потому что ответственность (а может срок больше?).
Математика это то, за что Россию стоит уважать. Всех наебем, всех обсчитаем.
Не буду говорить за университет имени Вашингтона, ибо там не учился, скажу о своем только то, что к математике тут подходят очень серьезно и применяют ее в программировании, например при расчете эффективности алгоритма. А для этого нужно, по крайней мере, очень хорошо подсекать в функциях и рядах.
Было интересно почитать. Как раз появилась возможность поучиться зарубежом. Спасибо автору
Кстати, по-русски афро-американец — это просто негр. Ну, или чернокожий. Нет-нет, я не придираюсь к языку. Просто многие как-то даже боятся так писать и говорить в России, хотя афро-американец звучит здесь еще более дискриминационно.
Это был небольшой сарказм с моей стороны в тексте =) Я тоже не люблю слово "*-американцы", потому что в некоторых случаях они могут привести к дискриминации, хотя направлены как раз против нее.
Рад, что вы полностью поняли мой комментарий. А то многие сейчас знаете как… огрызаются сразу. :)
Спасибо большое за статью. Продолжение понравилось не менее начала.
Осмелюсь спросить - а еще продолжение будет? :)
Несомненно! Будет третья часть, как я и сказал во вступлении, там я освящу вопросы поступления, непосредственно занятий и прочих специфических фишек.
Ждём с нетерпением третьего часть сего образовательного топика.
Третья часть подоспеет к понедельнику - сейчас времени, к сожалению, нет дописывать.
Автору респект.
Очень аккуратно и интересно написана и первая и вторая часть.
Конечно в других местах все может быть иначе, но пару мифов автор рассеял толково.
Только кроме спирта нужно еще обзор и по наркоте среди студиков сделать - как это с нашими реалиями соотносится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории