Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 221
Да здравствует Windows XP!
Прекратите насиловать труп(с)
В одном из прошлых постов про ХР было:
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять...
Какое низкое коварство
Полуживого обновлять…
Полуживого обновлять…
Ему реестр поправлять,
Печально подносить апдейты,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же я куплю Win8?
Печально подносить апдейты,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же я куплю Win8?
Когда же я снесу тебя? :)
Так думал молодой програмер
Клепая софт свой на дот-нет
Всевышней волею эМ-эС'а
Поверив что иного нет
Друзья кью-ти и си-плюс-плюсов!
С кошмаром плачущих индусов
Без предисловий, сей же час
Знакомьте молодежь сейчас
Клепая софт свой на дот-нет
Всевышней волею эМ-эС'а
Поверив что иного нет
Друзья кью-ти и си-плюс-плюсов!
С кошмаром плачущих индусов
Без предисловий, сей же час
Знакомьте молодежь сейчас
Младых юнцов не будем слушать — Им лишь бы Aero да touch
Станок мой, с ЧПУ, прослужит
Еще лет добрых эдак пять!
Станок мой, с ЧПУ, прослужит
Еще лет добрых эдак пять!
Мой дядя (тот что Гейтса грабил)
Когда не в шутку занемог
Себе на нетбук ХРень поставил
И лучше выдумать не смог.
Там кнопка Пуск, там всё знакомо
Что на работе — что в дому
Летает всё — от Ворда и до Хрома
И Вындовс семь не надобно ему.
Когда не в шутку занемог
Себе на нетбук ХРень поставил
И лучше выдумать не смог.
Там кнопка Пуск, там всё знакомо
Что на работе — что в дому
Летает всё — от Ворда и до Хрома
И Вындовс семь не надобно ему.
Подытожим...
Мой дядя (тот что Гейтса грабил)
Когда не в шутку занемог
Себе на нетбук ХРень поставил
И лучше выдумать не смог.
Там кнопка Пуск, там всё знакомо
Что на работе — что в дому
Летает всё — от Ворда и до Хрома
И Вындовс семь не надобно ему.
Какое низкое коварство
Полуживого обновлять…
Ему реестр поправлять,
Печально подносить апдейты,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же я снесу тебя?
Так думал молодой програмер
Клепая софт свой на дот-нет
Всевышней волею эМ-эС'а
Поверив что иного нет
Друзья кью-ти и си-плюс-плюсов!
С кошмаром плачущих индусов
Без предисловий, сей же час
Знакомьте молодежь сейчас
Младых юнцов не будем слушать —
Им лишь бы Aero да touch
Станок мой, с ЧПУ, прослужит
Еще лет добрых эдак пять!
Когда не в шутку занемог
Себе на нетбук ХРень поставил
И лучше выдумать не смог.
Там кнопка Пуск, там всё знакомо
Что на работе — что в дому
Летает всё — от Ворда и до Хрома
И Вындовс семь не надобно ему.
Какое низкое коварство
Полуживого обновлять…
Ему реестр поправлять,
Печально подносить апдейты,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же я снесу тебя?
Так думал молодой програмер
Клепая софт свой на дот-нет
Всевышней волею эМ-эС'а
Поверив что иного нет
Друзья кью-ти и си-плюс-плюсов!
С кошмаром плачущих индусов
Без предисловий, сей же час
Знакомьте молодежь сейчас
Младых юнцов не будем слушать —
Им лишь бы Aero да touch
Станок мой, с ЧПУ, прослужит
Еще лет добрых эдак пять!
Чувствую необходимость представить и противоположное мнение. Для симметрии.
Какое низкое коварство
Полуживого добивать
Блокировать ему апдейты
И обновляться не давать
Какое низкое коварство
Полуживого добивать
Блокировать ему апдейты
И обновляться не давать
Продолжение...
Какое низкое коварство Полуживого добивать Блокировать ему апдейты И обновляться не давать Ведь новая пришла Она Та, кто меняет облака Кто просит заменить железо И новые несёт протезы Теперь рабочая лошадка Служившая с десяток лет Отнесена юнцом на свалку Так выполнил он свой обет Ведь новая пришла Она Та, кто меняет облака Кто заменяет всё железо И просит новые протезы Поверив в мощь своей богини Всесильной студии ДотНет Принёс ей многие он жертвы Убив пятнадцать трудолет Ведь новая пришла Она Та, кто стремится в облака Устаревает всё железо Но новые несут протезы Когда же он поднимет окна Прибьёт, присверлит интерфейс Его богиня глухо молвит: API исправлен, поддержки нет Ведь вновь пришла Она Та, кто влезает в облака Кто не распознаёт железо И требует опять протезы Вот, бросившись в любимый форум Он узнаёт свой приговор API был вновь навеки сломан Объявлен устаревшим и отправлен на покой Ведь новая пришла Она Та, кто меняет облака Кто просит заменить железо А старому нужны протезы Опять пятнадцать трудолет Столь длительный простой Всё прах, всё тлен прошедших лет API теперь другой Ведь новая пришла Она Та, кто меняет интерфейс Кто просит заменить железо Опять новинка, интерес И был бы фирме приговор Когдаб не старый хмырь Что ветхий комп смог сохранить Включить и запустить Вот только радости его Вновь вечной не бывать Опять пришёл юнец сказать Что старый хлам пора менять Что будет лучше если взять И всё пообновлять Ведь вновь пришла Она Кто изменяет облака Что просят заменить железо И создаёт опять протезы
Одна строчка реестра сэкономила много миллионов денег :)
Есть шанс, что какое-нибудь критическое обновление превратит вашу Windows XP Service Pack 3 в POS-терминал.
Может быть оно станет выдавать деньги как банкомат? :)
На самом деле, в оригинале предупреждают, что неизвестно, чем закончится установка этих обновлений на декстопную XP, никто не тестировал.
Брешут небось ;). А то такими темпами они успеют выпустить еще пару провальных релизов винды, пока консерваторы так и будут сидеть на XP с исправленным реестром ))
Предложили бы хоть акцию какую, типа «снеси Win XP — получи Win [7 | 8] за 10$.»
Предложили бы хоть акцию какую, типа «снеси Win XP — получи Win [7 | 8] за 10$.»
Такая акция была.
Брешут, что на XP не тестировали?
Уверен, говорят чистейшую правду.
Уверен, говорят чистейшую правду.
В хакере пишут, что x64 версию тоже можно обновить апдейтами от Win Server 2003.
Немудрено — она на ней и базировалась. WinXP x64 гораздо ближе к 2003, чем к родной XP x86.
Скорее, наоборот, 2003 ближе к XP x64 :)
Но вообще, мудрено-немудрено, а упомянуть, я полагаю, стоит, может и пригодится кому.
Но вообще, мудрено-немудрено, а упомянуть, я полагаю, стоит, может и пригодится кому.
Как ни странно, но нет. Сначала появилась 2003, и потом на её основе XP x64. Пруф: ru.wikipedia.org/wiki/Windows_XP_Professional_x64_Edition
Да, кажется, Алекс Ионеску (ReactOS) тоже говорил об этом не так давно на техтолке.
Боже, когда же она умрет?..
Она уже отжила свое, отпустите XP достойно, чтобы не было, как с IE6.
Она уже отжила свое, отпустите XP достойно, чтобы не было, как с IE6.
«Намного серьезнее все обстоит в корпоративной среде, где на Windows XP работают тысячи машин, обновление которых выльется в миллионные траты и непредвиденные проблемы с годами отточенным корпоративным софтом.»
Перепишите софт, и отпустим…
Перепишите софт, и отпустим…
Думаю, что далеко не в каждая компания привязана к какому-то определенному софту.
Скорее, они руководствуются принципом «зачем менять то, что и так работает?»
Скорее, они руководствуются принципом «зачем менять то, что и так работает?»
Банки и страховые зачастую имеют такой софт. Есть ещё специализированные охранные системы и специализированный софт для агропромышленности. Это только то, что я видел на своём опыте. Уверен, что список не из кратких.
Конечно. Но вопрос в том, каков процент таких организаицй?
Весь бизнес, кроме самых простых торгашей купи-продай, во всем мире.
Вы хотите сказать, что для ВСЕГО бизнеса нет софта для WIN7/8?)
Почти это и хотел сказать)
Софт есть. Но платить за обновление ОС + обновление софта + обновление парка компьютерной техники никто не будет. Если в компании не ОЕМ, то новую технику также будут покупать без ОС (пока драйвера будут позволять).
Сомневаюсь, что хотя бы у половины контор эта самая XP лицензионная. Дело скорее в нежелании и неспособности решать проблемы комплексно. Куда проще наворотить 100500 костылей.
Извините, но если в фирме уже приходится полухакерскими методами продлевать поддержку ОС, лишь бы ничего не менять/не платить, то в организации этой фирмы явно что-то не так.
Извините, но если в фирме уже приходится полухакерскими методами продлевать поддержку ОС, лишь бы ничего не менять/не платить, то в организации этой фирмы явно что-то не так.
Возьмем мой случай — несколько тысяч компьютеров по всей стране, примерно уровня пентиум-д 512 мб оперативки. Если что-то ломается, то на замену, конечно, ставится что-нибудь типа i3, но их намного меньше, чем «старья». ВинXP на них — лицензия. Пока GGK позволял устанавливать винXP — ставилась на новые компьютеры она.
Оборудование, которое работает только через COM и на котором просто нет USB и которое стоит в разы дороже компьютеров, соответственно, в новые компьютеры приходится покупать платы расширения, для которых драйвера тоже не всегда под вин7 и висту есть (если честно, я тут ХЗ, как админы решают эти проблемы).
Я не админ, и когда мне приходится заходить на новые (слава богу их всего два на вин 2012) сервера по удаленке — я каждый раз посылаю кучу лучей любви тем, кто сделал 2012 винсервер. Раньше шутили про выход из vim, а мне в первый раз реально пришлось гуглить¸ чтобы понять, как разлогинится в 2012м сервере :(
Оборудование, которое работает только через COM и на котором просто нет USB и которое стоит в разы дороже компьютеров, соответственно, в новые компьютеры приходится покупать платы расширения, для которых драйвера тоже не всегда под вин7 и висту есть (если честно, я тут ХЗ, как админы решают эти проблемы).
Я не админ, и когда мне приходится заходить на новые (слава богу их всего два на вин 2012) сервера по удаленке — я каждый раз посылаю кучу лучей любви тем, кто сделал 2012 винсервер. Раньше шутили про выход из vim, а мне в первый раз реально пришлось гуглить¸ чтобы понять, как разлогинится в 2012м сервере :(
Оборудование, которое работает только через COM и на котором просто нет USB и которое стоит в разы дороже компьютеров, соответственно, в новые компьютеры приходится покупать платы расширения, для которых драйвера тоже не всегда под вин7 и висту есть (если честно, я тут ХЗ, как админы решают эти проблемы).
VMware в помощь.
Решается сразу несколько проблем.
1. драйвера и прочая совместимость.
2. идентичная среда разработки и продакшен — просто копия виртуалки.
3. резервное копирование. см. предыдущий пункт :)
Зачастую в организациях используется некий самописный или заказной софт, для которого просто нет исходников (их передача не была оговрена или они просто потерялись), а фирма его создавшая уж 5 лет как не существует, а разработчики на пенсии. Что теперь из-за винды его заново переписывать? А потом будет новая винда — опять переписывать, и так до бесконечности. А работать он будет во всех виндах одинаково. Так какой же смысл апгрейда? Только поддержка нового оборудования, больше ничего не могу придумать. Учитывая тот факт, что сейчас компы 10 летней давности в организациях еще вполне себе нормально работают для задач типа «Распечатать счет» и «Набрать руками отчет в Excel», то необходимость в апдейте винды под большим вопросом. Плюс проблема переобучения пользователей и админов (да-да, второе тоже актуально, мне админы часто признаются «ууу… Windows Server 2012, не не смотрел еще )))»
Ну, вот я админ. Смотрел этот Windows Server 2012, ковырял, проходил курсы. Всё равно уродская система в плане интерфейса.
Дабы избежать холивара от дальнейших комментариев сразу откажусь, но мне нравится 12шка. Всё удобно, всё под рукой. Выносишь в меню старт все основные оснастки крупными кнопками и всё отлично. А вообще — вы интерфейс сервера часто после установки видите? Удалённо же почти всё делается, через оснастки mmc.
Кстати да. Когда начался холивар на тему полезности обновления я сразу вспомнил о том что у нас две сотни машинок под хрюшей, лицензия. Почти на всех машинах лицензионная 1с 8.0 (госконтора, прямой запрет из главка на обновление). Когда я разрешил таки установку 7 на новые машины (сейчас до сих пор статус ОС — на усмотрение админа), то как ни странно, но степень лицензионности начала падать — лицензионная винда это хорошо, но на нее еще и кряк для ЛИЦЕНЗИОННОЙ 1с, чтобы она работала под этой семеркой… плюс другой софт с кряками подобными, или эмуляторами… На выходе лицензионность реально падает, стабильность падает. Экспериментируем над Вайном)
Так вот, что хочу сказать — пока Вы не сказали я как-то даже и не подумал, что я к примеру от полевой работы отошел пару лет назад, и если что-то нужно пошаманить с семеркой, то могу только если экран перед глазами (физически или тимвьювер). Если чисто по телефону, то не могу я. Посылаю кого-то. А ведь раньше неплохим админом был. Старый фидошник по определению хороший админ. Но если навыки поиска недокументированных комбинаций джамперов для установки процессоров которых еще не было когда выпускалась материнка — устарели объективно. Как устарели навыки тонкой настройки диалапа. То вот с хрюшей устаревание тупо навязано…
Так вот, что хочу сказать — пока Вы не сказали я как-то даже и не подумал, что я к примеру от полевой работы отошел пару лет назад, и если что-то нужно пошаманить с семеркой, то могу только если экран перед глазами (физически или тимвьювер). Если чисто по телефону, то не могу я. Посылаю кого-то. А ведь раньше неплохим админом был. Старый фидошник по определению хороший админ. Но если навыки поиска недокументированных комбинаций джамперов для установки процессоров которых еще не было когда выпускалась материнка — устарели объективно. Как устарели навыки тонкой настройки диалапа. То вот с хрюшей устаревание тупо навязано…
Проблемы индейцев… Ну вы знаете. Семерка вышла в каком лохматом году? Скажете, не было времени у них адаптировать софт? Тем более, что винапи так и не поменялось в 7 относительно XP, значит проблема в грязных хаках недокументированных функций, которые типа быстрее. Ну, что сказать, ССБЗ. Не к вам претензии, а в данном случае к 1С. Почему МС обязана поддерживать продукт 2001 года выпуска, а 1С продукт 2003 — нет?
Если учесть, когда вышла семерка, то получается поддержка много меньше даже 5 лет. Если бы они поддерживали совместимость как МС, то 1С была бы совместима с виндой, начиная с 95, и до 8.1. Что-то не очень заметно.
В общем у МС есть много недостатков, но вот отсутствие поддержки и обратной совместимости — явно не в их числе. У них скорее наоборот, СЛИШКОМ большая любовь к обратной совместимости, из-за чего ядро за последние 10 лет не изменилось ни на йоту
Если учесть, когда вышла семерка, то получается поддержка много меньше даже 5 лет. Если бы они поддерживали совместимость как МС, то 1С была бы совместима с виндой, начиная с 95, и до 8.1. Что-то не очень заметно.
В общем у МС есть много недостатков, но вот отсутствие поддержки и обратной совместимости — явно не в их числе. У них скорее наоборот, СЛИШКОМ большая любовь к обратной совместимости, из-за чего ядро за последние 10 лет не изменилось ни на йоту
Дело не в том что «нет софта», а в том что текущий софт со всеми необходимыми стандартами безопасности отлажен для XP.
Так сколько можно-то отлаживать?) Чем дольше держаться за XP, тем болезненнее потом будет переход.
это только в США софт — инвестиции и непрерывная плата за обновление повышает стоимость компании. У нас софт — затраты. И отношение у руководства к нему — соответствующее.
А в Нью-Йоркском метрополитене система управления движением и система продажи проездных карточек на OS/2 построена. ИЧСХ менять её никто не собирается. А вы про XPрюшу. А то ведь есть и ещё более сногсшибательные примеры жизни корпоративного софта. На одном крупном питерском предприятии АСУП, написанная для советского клона мейнфреймов IBM/360 — ЕС-ЭВМ аж в 1984 году крутилась на двух этих самых ЕС-ках до 2004 года. Когда железо стало окончательно умирать, пришли мы и перенесли всё в наш эмулятор(тоже кстати под полуосью). До сих пор работает.
У нас примерно аналогично, только до 2010 года еще принтеры работали от больших машин, рассчетки печатали.
Вот так, всю строку за один раз… быдыщь-быдыщь…
Там же, в первый и последний раз увидел считыватель оптических дисков от ЕС-ЭВМ…
Вот так, всю строку за один раз… быдыщь-быдыщь…
Там же, в первый и последний раз увидел считыватель оптических дисков от ЕС-ЭВМ…
Интересно а ОС ЕС-ЭВМ на этом эмуляторе заработает?
habrahabr.ru/post/191602/
habrahabr.ru/post/191602/
Добавлю интернет-радиовещание. Некоторые программы под семёркой уже не живут, увы, а новых так и не написали. Вот и приходится тыкать палочкой, так сказать…
Банки и страховые довольно активно обновляют своё программное обеспечение, проблемы могут вылазить только со старыми терминалами, но они обычно просто заменяются со временем. К тому же лютое количество финансового софта написано на Java. Правда, что происходит в России в этой сфере я не представляю…
В российских госучереждениях при работе с ГМУ требуется определенный компонент для Internet Explorer для ЭЦП, который работает только под XP.
Есть еще куча других сфер, софт для которых писался еще под DOS, и на системах новее XP не работает (а в DosBox не всегда работает корректно, да и неудобно это). В медицине, например (в самом крутом местном медицинском учреждении софт под DOS).
У банков есть много ПО, которое не работает под системы, новее XP (кстати, банк-клиентов для юридических лиц это тоже касается, сталкивался. Там еще соединение с банком устанавливается по dial-up (т.е. клиент через обычный модем дозванивается до пула на стороне банка, передает и принимает данные с ужасной скоростью, что такое интернет он вообще не знает)).
Так что это не всегда нежелание руководства что-то менять.
Есть еще куча других сфер, софт для которых писался еще под DOS, и на системах новее XP не работает (а в DosBox не всегда работает корректно, да и неудобно это). В медицине, например (в самом крутом местном медицинском учреждении софт под DOS).
У банков есть много ПО, которое не работает под системы, новее XP (кстати, банк-клиентов для юридических лиц это тоже касается, сталкивался. Там еще соединение с банком устанавливается по dial-up (т.е. клиент через обычный модем дозванивается до пула на стороне банка, передает и принимает данные с ужасной скоростью, что такое интернет он вообще не знает)).
Так что это не всегда нежелание руководства что-то менять.
Софт под DOS — это потому что это ОС реального времени
В российских госучереждениях при работе с ГМУ требуется определенный компонент для Internet Explorer для ЭЦП, который работает только под XP.Что это за компонент? Выкиньте его, возьмите у «КриптоПРО» другой, у них под все браузеры работает.
Ланит-ООС. И с сайтом ГМУ и закупками работает только он. Завести его на Win 7 x64 мне и моим знакомым так и не удалось, он ставится, но при попытке подписи выдает ошибку (или вызывает ошибку на этих сайтах).
С заменой одного компонента на другой может быть две проблемы. Первое это конечно же время (которого как всегда не дадут) и второе отсутствие специалистов по данному языку.
Сам сейчас веду проект, у которого фронтенд написан на lua (аналог javascript) и использует криптоПро. Lua был выбран, так как только он поддерживал нормальную работу с табличками на 10 000 в браузере на момент начала разработок.
Связь же между криптоПро и lua написал один человек. Тот человек уволился. Вся оставшаяся команда это java/javascript разработчики, которые просто не понимают как это работает.
Сам сейчас веду проект, у которого фронтенд написан на lua (аналог javascript) и использует криптоПро. Lua был выбран, так как только он поддерживал нормальную работу с табличками на 10 000 в браузере на момент начала разработок.
Связь же между криптоПро и lua написал один человек. Тот человек уволился. Вся оставшаяся команда это java/javascript разработчики, которые просто не понимают как это работает.
Меня всегда забавлял подобный подход. Всегда очевидные вещи оказываются какими-то неожиданными — выпал снег в декабре — коммунальщики не ожидали и не были готовы. Так и тут — никто же и представить не мог, Что поддержка ХР когда-нибудь закончиться… Появление новых версий ОС ни на что не намекало… И тут оп, какая неожиданность. Или мелкомягкие скрывали сроки окончания поддержки? что мешало подготовиться и переписть софт?
Деньги, вероятно.
Большой русский «Авось» и «Работает — не трожь».
Вот чесно, я не представляю как у НАС можно будет безболезненно перейти на 7-ку или даже 8-ку. Самописного софта вагон, и никто уже не знает как именно он работает — костыль на костыле, заплатка на заплатке а заново переписывать — ни средств ни времени. Рассчет зарплаты досихпор крутится на эмуляторе «большой машины» когда они были размером еще с холодильник. И никто не знает как работает этот софт, последний разработчик программы рассчета умер лет 10 назад от старости. Но все как-то работает, на костылях но работает. Пытались внедрять даже SAP — все прошло, а вот рассчет зарплаты не получился — большой фейл. Сейчас еще кого-то подрядили на создание такой системы, но… сроки уже давно прошли, а результата нет.
Досихпор работаем по старинке, почти весь парк машин на ХР, есть несколько машин с 98-й виндой там крутится еще какой-то DOS-овский софт, который ни в какую оттуда не выживается. тоже самописный, и разработчиков уже давно нет… и средств на переписывание с нуля тоже нет.
Вот чесно, я не представляю как у НАС можно будет безболезненно перейти на 7-ку или даже 8-ку. Самописного софта вагон, и никто уже не знает как именно он работает — костыль на костыле, заплатка на заплатке а заново переписывать — ни средств ни времени. Рассчет зарплаты досихпор крутится на эмуляторе «большой машины» когда они были размером еще с холодильник. И никто не знает как работает этот софт, последний разработчик программы рассчета умер лет 10 назад от старости. Но все как-то работает, на костылях но работает. Пытались внедрять даже SAP — все прошло, а вот рассчет зарплаты не получился — большой фейл. Сейчас еще кого-то подрядили на создание такой системы, но… сроки уже давно прошли, а результата нет.
Досихпор работаем по старинке, почти весь парк машин на ХР, есть несколько машин с 98-й виндой там крутится еще какой-то DOS-овский софт, который ни в какую оттуда не выживается. тоже самописный, и разработчиков уже давно нет… и средств на переписывание с нуля тоже нет.
и так много где.
как-то помогал химлаборатории с IT проблемами, там еще IBM'овские рабочие станции с ISA платами и 98й виндой. как раз занимался переносом всего это на современное железо и winXP (дело было давно).
и это крупнейшая лаборатория города…
как-то помогал химлаборатории с IT проблемами, там еще IBM'овские рабочие станции с ISA платами и 98й виндой. как раз занимался переносом всего это на современное железо и winXP (дело было давно).
и это крупнейшая лаборатория города…
>> Рассчет зарплаты
Неужели это такая сложная задача?
Неужели это такая сложная задача?
Вы не поверите, но да. Проблема не в том, что сложно запрограммировать правила, по которым оно рассчитывается, проблема в том, что никто точно не знает формул, которые там используются. Дьявол, как обычно, скрывается в деталях. То есть у вас в формуле стоит какой-нибудь коэффициент «разница между реально отработанными часами и нормативному количеству часов рассчитанному по инструкциям 1,2,3,...,100500». Посчитать реально отработанные часы — не так сложно, а вот как рассчитать нормативное количество если количество бумаг, которые описывают эту формулу измеряется хорошо если в килограммах, а не в тоннах?
>> что никто точно не знает формул, которые там используются
У вас на предприятии не знают, как зарплату выдают? о_О
У вас на предприятии не знают, как зарплату выдают? о_О
Почему не знаю? Знают… как она примерно расчитывается.
А если хотите точно, то вот вам 10 томов с описанием того как расчитывать зарплату, а также дополнениями, изменениями формул, отменой изменений. Отменой отмен изменений и прочих радостей жизни. Правда может быть несколько томов были потеряны, но об этом никто не знает. Вся информация естественно в абсолютно не структурированном виде. Это очень часто встречаемое положение дел.
А если хотите точно, то вот вам 10 томов с описанием того как расчитывать зарплату, а также дополнениями, изменениями формул, отменой изменений. Отменой отмен изменений и прочих радостей жизни. Правда может быть несколько томов были потеряны, но об этом никто не знает. Вся информация естественно в абсолютно не структурированном виде. Это очень часто встречаемое положение дел.
Да. «Да мы тут за 2 месяца сделаем», сталкиваются с реалиями и… облом. С прошлого сентября делают. В основном, облом происходит из-за того что никто не знает как точно её считать, очень много ньюансов. Нынешняя система костылей и подпорок более менее правильно работает, и то, то там то там копейки вручную корректируют.
У нас в компании весь workflow в Redmine ведется. Соответственно есть небольшая программа, которая собирает за месяц все выполненные задачи, считает общее количество часов, потом считает норматив за месяц на каждого сотрудника по табелю, корректирует коэффициенты, если были просрочки, учитывает приоритеты и т.п. По количеству и уровню кода — наколеночная поделка на php.
Ну, круто… только нам не светит. зарплата крутистя как я уже говорил в виртуалке, программа которая её считает написана на языке PL/1, кажется, программистов способных её переделать под хотябы Delphi просто нет. Можно конечно, наверное, расковырять её понять и простить переделать но кто этим будет заниматься, когда с текущими задачами(костыли подтачивать) надо работать?
В прошлом году успели выбить сервер под SAP R/3 ибо прошлый совсем посыпался винчестеров на замену не было(еле наскребли парочку старых для текущей работы) и ленточка с недельным бэкапом подвела.
Но это еще не все, в серверной неделю назад остановились кондиционеры… +34 градуса в серверной.
Так что это еще не все проблемы.
В прошлом году успели выбить сервер под SAP R/3 ибо прошлый совсем посыпался винчестеров на замену не было(еле наскребли парочку старых для текущей работы) и ленточка с недельным бэкапом подвела.
Но это еще не все, в серверной неделю назад остановились кондиционеры… +34 градуса в серверной.
Так что это еще не все проблемы.
Да у вас там просто что-то не здоровое творится… Я даже добавлять ничего не буду, чтобы не обидеть.
Досихпор работаем по старинке
Вирусные эпидемии еще не случались? :)
Существует и промышленное применение OS Windows XP.
Не весь старый (но прекрасно работающий) софт идет на новых системах. Следовательно, обновление ОСи ведёт по цепочке к обновлению спец. софта, за этим следует обновление лицензий (это немалые деньги), затем миграция проектов (тоже немалые, потому что труд).
Другой вопрос, что эти системы чаще всего изолированы от окружающего мира, и всё-равно не обновляются :)
Но всё-равно немного страшновато от мысли, что могут появиться уязвимости, которые не будут закрыты (и не будет возможности их закрыть), и тогда STUXnet покажется шалостью
Не весь старый (но прекрасно работающий) софт идет на новых системах. Следовательно, обновление ОСи ведёт по цепочке к обновлению спец. софта, за этим следует обновление лицензий (это немалые деньги), затем миграция проектов (тоже немалые, потому что труд).
Другой вопрос, что эти системы чаще всего изолированы от окружающего мира, и всё-равно не обновляются :)
Но всё-равно немного страшновато от мысли, что могут появиться уязвимости, которые не будут закрыты (и не будет возможности их закрыть), и тогда STUXnet покажется шалостью
В русских компаниях, наверное так. Правильнее сказать в худших экземплярах, что традиционно госсектор.
В конце прошлого года еще работал у иностранцев, чесаться по поводу апдейта до 7ки начали примерно за 1.5 года до часа Х, планомерно обновляя рабочий софт, базы данных к нему, итд итп. Уложились и перевыполнили план.
Конечно, все это было под четким западным руководством, нам такую культуру нарабатывать еще десятилетиями, а пока совок.
В конце прошлого года еще работал у иностранцев, чесаться по поводу апдейта до 7ки начали примерно за 1.5 года до часа Х, планомерно обновляя рабочий софт, базы данных к нему, итд итп. Уложились и перевыполнили план.
Конечно, все это было под четким западным руководством, нам такую культуру нарабатывать еще десятилетиями, а пока совок.
Да ладно вам про совок. Где «в совке» вы можете найти контору, где бухгалтерию обсчитывает «компьютер» 1948го года? А вас тут XP (которая в несколько раз младше) в старушки записалась. Смешно.
У нас лет 10 назад считали на больших машинах… теперь то конечно разобрали их на части и… считается на специально заказанном за большие деньги эмуляторе большой машины на обычном ПК.
У нас VAX до сих пор стоит и работает, считает авионическое что-то. Он уже потихоньку умирает, запчасти не достать, специалист по Ваксу сильно в возрасте и что делать, если его не станет никто не знает. Еще и куплен на американские деньги, так что просто так его не спишешь. Попыток заменить на что-то современное тоже никто не предпринимает.
Не «Армалит»-ли случайно?
Время смерти подобрано плохо. Вот если представлю себя ретроградом с WinXP (но хорошим железом) — на 7 я быть может еще перешел бы, но Windows 8 по сравнению с XP — это что-то совсем не понятное и с другой планеты. А Win7 для домашнего использования, на сколько я понимаю, легально сейчас особо не купить. А еще ведь есть пласт компьютеров, которым переход на что-то новее не позволяет просто железо.
В общем, между XP и Vista была слишком длинная пауза.
В общем, между XP и Vista была слишком длинная пауза.
Господа, я против ХР ничего не имею, это отличная ОС, просто пора дать дорогу молодым!
Пожалуйста, хаватит сливать мою карму!))
У каждого свои вкусы.
Пожалуйста, хаватит сливать мою карму!))
У каждого свои вкусы.
Молодым — это кому? Восьмерке? Нет уж, увольте, лучше ХР.
Уверен, про XP пользователи Win98 говорили то же самое.
Перечислите, по каким параметрам 8 хуже, чем XP? Кроме совместимости с устаревшим софтом.
Перечислите, по каким параметрам 8 хуже, чем XP? Кроме совместимости с устаревшим софтом.
Win8 лучше XP/7рки. Там сапёр няшный!
В 8-рке в кишках не покопаешься. Толи дело 98-я, можно было из программы хоть напрямую в порты писать… в XP делать это было сложно, но всеравно нашли лазейку. в 7-ке уже драйвера подписанные, чтобы разрабатывать и тестировать собственные драйвера под своё железо уже надо извращаться, где-то регистрироваться получать ключи либо курочить систему и делать её незащищенной. 8-ка в этом плане еще хуже, еще меньше мест куда можно влезть с кондачка с обычной отверткой, везде нужен специфический инструмент вроде 6-гранников и «звездочек с выемкой». Система становится все более закрытой и ограниченной для разработчика. Поэтому и вызывает дикий восторг у обычных пользователей и уныние у разработчиков-радиолюбителей. Ведь теперь нельзя просто так на коленке сбацать драйвер под собственное устройство, только купить за деньги уже готовое и часто сильно ограниченное/глючное.
Ведь теперь нельзя просто так на коленке сбацать драйвер под собственное устройство, только купить за деньги уже готовое и часто сильно ограниченное/глючное.
А еще и подписать у микрософта его за двадцать серебренников, чтобы он изволил подгрузиться.
www.makeuseof.com/tag/how-can-i-install-hardware-with-unsigned-drivers-in-windows-8/
Ну, не айс конечно, но в принципе вполне приемлемо.
Ну, не айс конечно, но в принципе вполне приемлемо.
Параметр — ориентированность интерфейса на тач-экраны, мышом в нем работать крайне не удобно.
А за то, что они этот идиотский интерфейс еще и в 2012 сервер перенесли их вообще расстрелять надо.
Ну и люди привыкли работать со стандартными вещами, сделали бы для них полную эмуляцию 7ки той же и всё, все бы были довольны.
Хочешь рюшек — врубай, не хочешь — не надо. Мы из-за этого вот массово покупаем 8ку (ибо ничего другого не продают), а ставим 7ку по даунгрейду.
Ибо если я нашим бухгалтерам покажу эту пёструю плитку — они в обморок попадают и задолбают ИТ-отдел вопросами «как здесь чо».
Пример хорошего развития — МакОСь, она за последние 10 лет, с выхода OSX, практически никак не изменилась. Что-то добавляется, что-то подправляется, но никаких революций. И это, я считаю, правильно.
А за то, что они этот идиотский интерфейс еще и в 2012 сервер перенесли их вообще расстрелять надо.
Ну и люди привыкли работать со стандартными вещами, сделали бы для них полную эмуляцию 7ки той же и всё, все бы были довольны.
Хочешь рюшек — врубай, не хочешь — не надо. Мы из-за этого вот массово покупаем 8ку (ибо ничего другого не продают), а ставим 7ку по даунгрейду.
Ибо если я нашим бухгалтерам покажу эту пёструю плитку — они в обморок попадают и задолбают ИТ-отдел вопросами «как здесь чо».
Пример хорошего развития — МакОСь, она за последние 10 лет, с выхода OSX, практически никак не изменилась. Что-то добавляется, что-то подправляется, но никаких революций. И это, я считаю, правильно.
Все это бред про «ориентированность интерфейса на тач-экраны, мышом в нем работать крайне не удобно». Сижу примерно одинаковое количество времени и в 7, и в 8, иногда в ХР и в Mac OS X, прекрасно работаю мышами везде, никаких проблем с юзабилити не возникает — все везде удобно.
ХР — дырявое, глючное, неудобное старье, а 7 и 8 по интерфейсу и юзабилити практически не отличаются. В 8 сделали наконец-то нормальные настройки Wi-Fi и Bluetooth, а не то убожество, которое было в 7 и ХР, когда проще застрелиться, чем объяснить по телефону простому юзеру, как элементарно подключиться к сети Wi-Fi.
Не нравится плиточный интерфейс — не открывайте его. Плачи по поводу меню «Пуск» я слышу еще со времен висты, о том, что некоторые не могут к нему привыкнуть после ХР. Совершенно не вижу, чем бы метро-меню уступало бы меню «Пуск» в 7, и тем более в ХР. Наиболее часто востребованные приложения можно закрепить на стартовом экране, как закрепляли их в меню «Пуск» и получать к ним доступ в те же самые 2 клика.
Что касается Мак ОС, то принципиальных изменений в интерфейсе там нет не последние 10 лет, а намного дольше. Рабочий стол с ярлыками, меню вверху, док внизу, кнопки управления окном слева, заголовок окна по центру — все это было уже в первых версиях ОС. Однако, дальнейшее развитие Mac OS для тач-устройств получило в виде iOS, где принципы организации интерфейсов совершенно другие. Обратите внимание, Apple пока еще не выпустили ни одного тач-устройства с десктопной ОС, хотя патенты такие у них есть. Возможно, одна из причин в том, что десктопный интерфейс довольно сложно оптимизировать под тач, и они решили не ставить себе подобного рода задачу по скрещиванию ежа с ослом.
А Microsoft деваться было некуда — такие устройства стали появляться независимо от них самих, а подходящего интерфейса управления ими не было. Получилось то, что получилось. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но говорить о том, что 8 жутко неудобна — нельзя. На мой взгляд, отличия между 7 и 8 минимальны.
ХР — дырявое, глючное, неудобное старье, а 7 и 8 по интерфейсу и юзабилити практически не отличаются. В 8 сделали наконец-то нормальные настройки Wi-Fi и Bluetooth, а не то убожество, которое было в 7 и ХР, когда проще застрелиться, чем объяснить по телефону простому юзеру, как элементарно подключиться к сети Wi-Fi.
Не нравится плиточный интерфейс — не открывайте его. Плачи по поводу меню «Пуск» я слышу еще со времен висты, о том, что некоторые не могут к нему привыкнуть после ХР. Совершенно не вижу, чем бы метро-меню уступало бы меню «Пуск» в 7, и тем более в ХР. Наиболее часто востребованные приложения можно закрепить на стартовом экране, как закрепляли их в меню «Пуск» и получать к ним доступ в те же самые 2 клика.
Что касается Мак ОС, то принципиальных изменений в интерфейсе там нет не последние 10 лет, а намного дольше. Рабочий стол с ярлыками, меню вверху, док внизу, кнопки управления окном слева, заголовок окна по центру — все это было уже в первых версиях ОС. Однако, дальнейшее развитие Mac OS для тач-устройств получило в виде iOS, где принципы организации интерфейсов совершенно другие. Обратите внимание, Apple пока еще не выпустили ни одного тач-устройства с десктопной ОС, хотя патенты такие у них есть. Возможно, одна из причин в том, что десктопный интерфейс довольно сложно оптимизировать под тач, и они решили не ставить себе подобного рода задачу по скрещиванию ежа с ослом.
А Microsoft деваться было некуда — такие устройства стали появляться независимо от них самих, а подходящего интерфейса управления ими не было. Получилось то, что получилось. Кому-то нравится, кому-то не нравится, но говорить о том, что 8 жутко неудобна — нельзя. На мой взгляд, отличия между 7 и 8 минимальны.
Все это бред про «ориентированность интерфейса на тач-экраны, мышом в нем работать крайне не удобно». Сижу примерно одинаковое количество времени и в 7, и в 8, иногда в ХР и в Mac OS X, прекрасно работаю мышами везде, никаких проблем с юзабилити не возникает — все везде удобно.
То есть я правильно понимаю, что вы только что сказали «Да все, кому это не нравится просто бредят, потому что это удобно МНЕ!»?
Не нравится плиточный интерфейс — не открывайте его
Не нравится новый книжный шкаф — не открывай его, расположи все нужные книги прямо на полу рядом с креслом! Мне не нравится, что при нажатии на Win теперь отображается этот монструозный плиточный интерфейс, но это не значит, что я не хочу пользоваться тем, чем «пуск» был раньше. Приходится ставить всякие сторонние эмуляторы.
В 8.1 можно вернуть кнопку «Пуск».
Я назвал «бредом» мнение о том, из-за «ориентированности интерфейса на тач-экраны, мышом в нем работать крайне не удобно», т. к. кардинальных изменений в юзабилити в классическом интерфейсе при работе мышкой не произошло. Или есть какие-то возражения? Что именно стало делать неудобно мышкой? Кликать по ярлыкам, открывать окна, перетаскивать их? Что поменялось-то? Никаких различий в этом плане между 7 и 8 нет. И это объективная сторона вопроса.
С субъективной («мне нравится») точки зрения — местами стало даже удобней. Например, мне очень нравится «горячий» левый верхний угол, в котором можно переключаться между активными приложениями. Раньше для этого приходилось тянуться к клавиатуре и нажимать альт+таб, а теперь еще одно действие можно делать мышкой.
Ваше же мнение «мне не нравится, что при нажатии на Win теперь отображается этот монструозный плиточный интерфейс» является чисто субъективным, т. к. юзабилити стартового экрана в 8 и меню «Пуск» в 7 не особо-то отличается — одни и те же задачи решаются примерно одинаковым количеством кликов.
С субъективной («мне нравится») точки зрения — местами стало даже удобней. Например, мне очень нравится «горячий» левый верхний угол, в котором можно переключаться между активными приложениями. Раньше для этого приходилось тянуться к клавиатуре и нажимать альт+таб, а теперь еще одно действие можно делать мышкой.
Ваше же мнение «мне не нравится, что при нажатии на Win теперь отображается этот монструозный плиточный интерфейс» является чисто субъективным, т. к. юзабилити стартового экрана в 8 и меню «Пуск» в 7 не особо-то отличается — одни и те же задачи решаются примерно одинаковым количеством кликов.
Я с такой болью и ужасом переходил на XP с 98 SE. Как и многие (кто застал). Сейчас та же ситуация.
Буквально вчера по удаленке обновлял клиенту IE6 до 8 версии, т. к. поддерживаемое ПО отказалось там работать. Пока в РФ есть бюджетный сектор доля IE6 будет существовать. Кстати, что характерно винда просила ключик — проверку подлинности не прошла, вот такая незадача.
Когда умрёт… Вы ещё спросите, когда COM-порт умрёт, ведь USB в 100 раз удобнее и придумали его довольно давно :)))
Есть такая отрасль — промышленная автоматика. Штука весьма консервативная. Система может эксплуатироваться и 20 лет, и более. Что-то вообще ещё на DOS работает. Собственно, с самой автоматикой проблем никаких — проблемы с человеко-машинным интерфейсом, который был сделан, например, под XP. Опять же, при наличии VMware ряд проблем отпадает.
Есть такая отрасль — промышленная автоматика. Штука весьма консервативная. Система может эксплуатироваться и 20 лет, и более. Что-то вообще ещё на DOS работает. Собственно, с самой автоматикой проблем никаких — проблемы с человеко-машинным интерфейсом, который был сделан, например, под XP. Опять же, при наличии VMware ряд проблем отпадает.
Забавно, что тут еще скажешь. Молодцы. Напомнило мне те славные деньки, когда я пытался взгромоздить WSUS на Vista. Там, правда, убедить инсталлер в том, что перед ним серверная ОС, было несколько сложнее :)
Правда, для мелких организаций все равно решение так себе. Есть ведь шанс, что какое-нибудь обновление окажется не вполне совместимым и поломает ОС. В средних и крупных конторах можно выделить несколько тестовых машин, где обкатывать обновления, а у мелких обычно на это нет ни средств, ни людей.
Правда, для мелких организаций все равно решение так себе. Есть ведь шанс, что какое-нибудь обновление окажется не вполне совместимым и поломает ОС. В средних и крупных конторах можно выделить несколько тестовых машин, где обкатывать обновления, а у мелких обычно на это нет ни средств, ни людей.
Сисадминам, укомплектовавшим свои организации WinXP c IE6/7, запретив устанавливать свои браузеры. пламенный привет от веб-разработчиков!)
Такое еще бывает?
Вы не поверите.
Хотя, в русскоязычных регионах ситуация более-менее нормальная. Но если приходится делать сайт для китайского/корейского региона — грусть, печаль.
Хотя, в русскоязычных регионах ситуация более-менее нормальная. Но если приходится делать сайт для китайского/корейского региона — грусть, печаль.
Только никому не говорите, хорошо? :)
portableapps.com/apps/internet
portableapps.com/apps/internet
Не возникало мысли, что IE6 не обновляют как раз из-за поддержки корпоративного софта 2000 года?
Парсер поменял кавычки на неправильные, правильно вот так:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\WPA\PosReady]
"Installed"=dword:00000001
не вижу обсуждения недостатков подобного решения. Не верю, что всё обстоит так радужно. Например, все ли компоненты Винды Микрософт будет обновлять? Я так подозреваю, что не все.
А что делать с софтом? Думаете разрабы флешплеера и прочих прог будут и дальше поддерживать этот хлам?
А что делать с софтом? Думаете разрабы флешплеера и прочих прог будут и дальше поддерживать этот хлам?
Оффтоп: а нет часом такого хака, чтобы штанов на вин в не про завелась
Простите, не подумайте что я вам пытаюсь нагрубить, но на каком языке ваш вопрос? Переведите на общеизвестный пожалуйста :(
Простите, не заметил автозамену. Надо гипер в на винде8 базовой заставить работать. Она вроде как только на про версии есть.
Вспомнилось из комментов к одной из статей про Eve
Варп в ноль (на инсту), дреды сразу в сидж, лочат палку, кары лочат дредов и друг друга, дикторы бублят всё что движется, фальконы и прочие реконы висят в клоке до спецприказа. Интера, осторожней с файтерами, чтоб смартами не посносило, на белтах потом отрабатывать придётся. Хаки и прочие кто помельче выдавливаем саппорт противника. Коврик — скинь пробки
Если вам нужно поддерживать устаревший софт, вспомните лучше добрым словом Windows XP mode в Windows 7
Перед началом работы выполните следующие действия.
1. Убедитесь, что используется ОС Windows 7 Профессиональная, Корпоративная или Максимальная.
Ну для домашнего пользователя собсвенно все.
Не только для домашнего:
С 8 апреля 2014 года прекращается техническая поддержка Windows XP и режима Windows XP, включая обновления для защиты компьютера. Это значит, что использование Windows XP или режима Windows XP на компьютере с ОС Windows 7 после завершения поддержки повышает уязвимость компьютера к вирусам и ставит его безопасность под угрозу. Чтобы обеспечить безопасность компьютера под управлением Windows 7 после прекращения поддержки, рекомендуется использовать режим Windows XP, только когда компьютер отключен от Интернета.
Для домашнего есть вот такой вот аналог.
>Если вам нужно поддерживать устаревший софт, вспомните лучше добрым словом Windows XP mode в Windows 7
Я могу вспомнить ее только недобрым словом, т.к. далеко не весь софт нормально заводится, а ошибки выдаются в любимом стиле Микрософта: «Ошибка 702 по адресу 0x000005».
Я могу вспомнить ее только недобрым словом, т.к. далеко не весь софт нормально заводится, а ошибки выдаются в любимом стиле Микрософта: «Ошибка 702 по адресу 0x000005».
Лично меня поражает наличие в одной статье фразы " Намного серьезнее все обстоит в корпоративной среде" и тут же преджложение лайф-хака. Я понимаю когда дома лень систему переустанавливать или компания на 10 машин и жадный гендир, но в корпоративной среде такая гальванизация трупа «левыми» апдейтами не для данной системы могут в один прекрасный момент превратить «в тыкву» всю корп сеть и специализированное ПО, не говоря уже о том, что никто не будет выпускать обновлений для компонентов, которые не входят в урезанную Embedded-версию.
ИМХО, WinXP mode для Win7 реальный выход для тех кто физически не может из-за старого ПО куда-то перейти.
ИМХО, WinXP mode для Win7 реальный выход для тех кто физически не может из-за старого ПО куда-то перейти.
Дайте ему спокойно умереть!
Здорово, когда (хотя бы и так) выбор все еще остается.
Хочешь — живи с тем, что у тебя работает, и жить не мешает (масса машин в мире работают на XP, выполняют свои функции, а ставить вместо них машины на 8-ке — это ад адовый, т.к. и софт не весь заведется, и железо придется, глядишь, докупать), хочешь — ставь себе 8-ку, и чувствуй себя на гребне прогресса.
Посему непонятны радостные возгласы про прекращение насилования трупа: чем установленная сегодня с купленного лет 10 назад диска XP стала хуже за эти 10 лет? Получается, не так уж и многим: она не умеет поддержать новое железо (спасибо вендорам и тому, что дрова уже не под все новое делают на XP), несколько худшей защищенностью, и тем, что современные пионеры считают ее древней.
Жаль, конечно, что MS убрал из продажи не только XP, но и 7-ку. Будь 7-ка в продаже, выбор был бы еще более честным: кому старое железо и старый софт поддерживать надо — берет XP и радуется. Кому отлично сделанную систему — ставит 7-ку. Кому «на гребне прогресса» — ставит 8-ку и наслаждается обновлениями, потихоньку приближающими 8-ку к 7-ке :)
Хочешь — живи с тем, что у тебя работает, и жить не мешает (масса машин в мире работают на XP, выполняют свои функции, а ставить вместо них машины на 8-ке — это ад адовый, т.к. и софт не весь заведется, и железо придется, глядишь, докупать), хочешь — ставь себе 8-ку, и чувствуй себя на гребне прогресса.
Посему непонятны радостные возгласы про прекращение насилования трупа: чем установленная сегодня с купленного лет 10 назад диска XP стала хуже за эти 10 лет? Получается, не так уж и многим: она не умеет поддержать новое железо (спасибо вендорам и тому, что дрова уже не под все новое делают на XP), несколько худшей защищенностью, и тем, что современные пионеры считают ее древней.
Жаль, конечно, что MS убрал из продажи не только XP, но и 7-ку. Будь 7-ка в продаже, выбор был бы еще более честным: кому старое железо и старый софт поддерживать надо — берет XP и радуется. Кому отлично сделанную систему — ставит 7-ку. Кому «на гребне прогресса» — ставит 8-ку и наслаждается обновлениями, потихоньку приближающими 8-ку к 7-ке :)
Посему непонятны радостные возгласы про прекращение насилования трупа: чем установленная сегодня с купленного лет 10 назад диска XP стала хуже за эти 10 лет?
Для пльзователя, в плене удобства ХР вполне сойдет. А вот те, кто ВЫНУЖДЕНЫ поддерживать свои продукты для старой системы с радостью бы ее уже похоронили. Особенно это касается поддержки устаревших браузеров, установленных в ХР по умолчанию. Тяжело идти вперед, применять новые классные технологии, если приходится одной рукой поддерживать старые.
несколько худшей защищенностью
А вот это в серьезных организациях очень даже критичный фактор.
Здорово, когда (хотя бы и так) выбор все еще остается.
Ну так выбор будет всегда безграничный, в чем проблема то?) Можете поставить хоть MS-DOS, просто он не будет поддерживаться.
Жаль, конечно, что MS убрал из продажи не только XP, но и 7-ку
Да есть 7-ка в продаже. И даунгрейд Pro+ версий для страждущих никуда не делся, если уж на то пошло.
Поспешу заметить, что POSReady 2009 (как и другие Embedded версии Windows) имеет некоторые ограничения по запуску на них дополнительного софта, такого, например, как Microsoft Office и др.
В связи с этим, может присутствовать опасность того, что после очередного обновления у вас перестанет запускаться половина программ. Далее придется откатываться, пилить напильником и т.д. Осторожнее, если не хотите разбираться (уже до конца, а почему нет?) с реестром официально снятой с поддержки ОС.
В связи с этим, может присутствовать опасность того, что после очередного обновления у вас перестанет запускаться половина программ. Далее придется откатываться, пилить напильником и т.д. Осторожнее, если не хотите разбираться (уже до конца, а почему нет?) с реестром официально снятой с поддержки ОС.
Какие именно ограничения?
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_POSReady
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_POSReady
Также, как и Windows Embedded Standard, обладает 100% совместимостью с приложениями, разработанными для «настольной» Windows.
Ограничения в первую очередь связаны с лицензированием. Если я не ошибаюсь, то и установить пакеты Microsoft Office просто так не получится, установщик будет ругаться. Вероятно, это обходится (путем, например, тех же махинаций с реестром), но при этом вопросы чистоты софта остаются. Вот тут есть кое-что по теме.
У меня такое ощущение, что Windows XP уже обрела собственный разум и всячески пытается себя оживить, посылая в интернет эти строчки кода.
При том, она делает это назло своему родителю (MS), который ее упороно хоронит, как ранее дооолго хоронил IE6. Конфликт поколений налицо.
А средний срок жизни в мире софта всё сокращается, а уровнень населения неуклонно растет. Так и до кризиса недалеко.
А средний срок жизни в мире софта всё сокращается, а уровнень населения неуклонно растет. Так и до кризиса недалеко.
А у меня подозрение, что ваш коммент — плод действий 8-ка, которая спамит везде и всюду про свою крутость, чтобы ее хоть не так часто с 7-кой сравнивали.
Уважаемая 8-ка, ждем появления в Вас Aero :)
Уважаемая 8-ка, ждем появления в Вас Aero :)
Ситуация вокруг ХР сложилась такая, что мелкомягкие всем должны. Все равно, что выпустить в 90м хороший 4-хлитровый мустанг, поддерживать его 10 лет, бесплатно (!!!) добавляя новые детали, расширяя возможности и всячески поддерживая его. А потом решить перейти на новую волну и перестать поддерживать старый мустанг.
Что мы видим в результате? Толпу ноющих фанатов с лозунгами:
— поставьте на мой старый мустанг все фичи от нового бесплатно
— выпустили новый мустанг — хотят навариться на нас при переходе на новый
— новый мустанг не стабилен, а под старый выпущена куча модификаций
Да ради б-га, не покупайте новую винду, ковыряйтесь в хрюшке, но поймите — Майкрософт и так сделали очень много свыше того, что обещали вам в договоре покупки Windows XP.
П.С. Я не утверждаю, что экспишка — плохая система, она отлично подходит для решения большинства пользовательских задач, но поймите уже, что это вовсе не повод не двигаться дальше.
Что мы видим в результате? Толпу ноющих фанатов с лозунгами:
— поставьте на мой старый мустанг все фичи от нового бесплатно
— выпустили новый мустанг — хотят навариться на нас при переходе на новый
— новый мустанг не стабилен, а под старый выпущена куча модификаций
Да ради б-га, не покупайте новую винду, ковыряйтесь в хрюшке, но поймите — Майкрософт и так сделали очень много свыше того, что обещали вам в договоре покупки Windows XP.
П.С. Я не утверждаю, что экспишка — плохая система, она отлично подходит для решения большинства пользовательских задач, но поймите уже, что это вовсе не повод не двигаться дальше.
«Зачем нам новый мустанг!? Старый работает, он удобный, и мы к нему привыкли!»
На какой-то компьютерной выставке Билл Гейтс заявил, что если бы General Motors развивался так, как Microsoft, мы бы все давно ездили на машинах стоимостью $25 и расходом топлива 0.005 л/100 км. Через день представитель GM заявил в ответ, что если бы GM повторял тенденции Microsoft, то:
* абсолютно без причины среднестатистическая машина попадала бы в аварию 2 раза в день;
* при каждом изменении дорожной разметки приходилось бы покупать новый автомобиль;
* иногда машина бы просто останавливалась посреди шоссе. Чтобы поехать дальше, надо было бы оттолкать машину к обочине, закрыть все ОКНА, заглушить двигатель, открыть все ОКНА и только потом
* выполняя сложный манёвр, машина может заглохнуть и больше не завестись. Тогда придётся переустанавливать двигатель;
* датчики температуры двигателя, зарядки батареи, давления масла заменили бы на один-единственный: «Эта машина выполнила недопустимую операцию и сейчас заглохнет»;
* перед тем, как сработают подушки безопасности, появится надпись: А вы уверены?
* иногда автомобиль закроет дверь на замок и вы не сможете попасть внутрь. Тогда нужно одновременно нажать ручку двери, вставить ключ и нажать на радиоантенну — система разблокируется;
* после каждой покупки нового авто придётся учиться ездить заново: управление каждой новой машины будет в корне отличаться от старого;
* чтобы заглушить мотор, нужно нажать кнопку ПУСК;
* Apple сделала бы автомобиль, который бы использовал энергию солнца, был бы впятеро быстрее, вдвое легче в управлении, но мог бы ездить только по 5% дорог.
Ситуация вокруг ХР сложилась такая, что мелкомягкие всем должны.
Всего за 15 лет мы увидели, что предложенная МС бизнес-модель нежизнеспособна. В рамках одного большого проекта 15 лет может быть и достаточно, в общественно значимом глобальном проекте, которым является ОС, «внезапно» оказывается, что нет.
Стоит ли проводить аналогию с Apple или и так уже понятно?!
Всего за 15 лет мы увидели, что предложенная МС бизнес-модель нежизнеспособна.
А чья модель, простите, жизнеспособна? Кто поддерживает одну версию ОС больше 12 лет? Я вот ничего такого не помню, ни open-, ни closed-source.
Я не силён в терминологии, но примерно могу охарактеризовать известные мне модели так:
1) BSD-модель — можно начать отсчёт от 1977 года, и с уверенностью утверждать, что эта модель просуществует еще лет 10, как минимум; впрочем, нет никаких предпосылок, к её столь скорому фиаско, и вероятно эта модель просуществует еще не один десяток лет.
2) GNU-модель — в виде модели как таковой существует с 1984 года, популярность не велика, но имеет несколько очень популярных потомков, на мой взгляд, эта модель является сегодняшним эталоном для разработки ПО, начиная от ОС и заканчивая играми.
Это что касается именно бизнес-модели.
Проекты ОС использующие эти модели, которые я знаю:
GNU/Linux, для версии 2.х это период с 1997 года до наших дней и в будущем;
FreeBSD, начало с 1993 года до наших дней, и пока ничто не предвещает её закат.
Надеюсь, что люди разбирающиеся в этом глубже меня поправят, если я не прав. Но по-моему, в названных системах совместимость ПО сохраняется. А уж поддержка их на протяжении всего озвученного периода точно есть, и, вообще говоря, не собирается прекращаться.
В целом, история UNIX-систем показывает, что выбранная для этой системы модель развития и распространения является самой правильной. Правильность её испытана временем, эта модель идёт от самой зори компьютерной эры, начавшейся более 50 лет назад.
Но так уж получается, что сиюминутная выгода затмевает людям разум, и ошибки тех или иных поступков мы можем видеть в лучшем случае лет через 15-20, а в худшем и через 30 с лишним, когда и наша жизнь уже близка к закату, и пыл уже не тот. И наши дети с упорством достойным лучшего применения учатся бегать по граблям. :D
1) BSD-модель — можно начать отсчёт от 1977 года, и с уверенностью утверждать, что эта модель просуществует еще лет 10, как минимум; впрочем, нет никаких предпосылок, к её столь скорому фиаско, и вероятно эта модель просуществует еще не один десяток лет.
2) GNU-модель — в виде модели как таковой существует с 1984 года, популярность не велика, но имеет несколько очень популярных потомков, на мой взгляд, эта модель является сегодняшним эталоном для разработки ПО, начиная от ОС и заканчивая играми.
Это что касается именно бизнес-модели.
Проекты ОС использующие эти модели, которые я знаю:
GNU/Linux, для версии 2.х это период с 1997 года до наших дней и в будущем;
FreeBSD, начало с 1993 года до наших дней, и пока ничто не предвещает её закат.
Надеюсь, что люди разбирающиеся в этом глубже меня поправят, если я не прав. Но по-моему, в названных системах совместимость ПО сохраняется. А уж поддержка их на протяжении всего озвученного периода точно есть, и, вообще говоря, не собирается прекращаться.
В целом, история UNIX-систем показывает, что выбранная для этой системы модель развития и распространения является самой правильной. Правильность её испытана временем, эта модель идёт от самой зори компьютерной эры, начавшейся более 50 лет назад.
Но так уж получается, что сиюминутная выгода затмевает людям разум, и ошибки тех или иных поступков мы можем видеть в лучшем случае лет через 15-20, а в худшем и через 30 с лишним, когда и наша жизнь уже близка к закату, и пыл уже не тот. И наши дети с упорством достойным лучшего применения учатся бегать по граблям. :D
Вы как-то лихо и абсолютно некорректно смешали в кучу срок поддержки, бизнес-модель и модели лицензирования open-source проектов. Еще и какие-то странные выводы сделали в итоге.
Нет, совершенно точно нельзя сказать, что все ПО сохраняет совместимость на протяжении десятков лет. Только в каких-то частных случаях, тем более редких, чем больше версий ОС сменяется.
Вы не понимаете смысл слова «поддержка» в контексте обсуждаемой статьи? Поддержка ОС какой-либо версии в течении какого-то времени означает, что производитель обязуется выпускать исправления для найденных багов и уязвимостей, добавлять и обновлять драйверы некоторых устройств, работать над совместимостью с существующим ПО и консультировать пользователей по возникающим проблемам.
Возможность что-то изменить в коде ОС, выпущенной, например, 10 лет назад, не имеет никакого отношения к наличию поддержки в течении этого времени.
Например, для популярного дистрибутива Ubuntu срок поддержки каждой новой версии составляет 1.5 года, а для версий LTS (long term support) — 5 лет.
Никакими «поддержка на протяжении десятков лет» тут и не пахнет.
Но по-моему, в названных системах совместимость ПО сохраняется.
Нет, совершенно точно нельзя сказать, что все ПО сохраняет совместимость на протяжении десятков лет. Только в каких-то частных случаях, тем более редких, чем больше версий ОС сменяется.
А уж поддержка их на протяжении всего озвученного периода точно есть, и, вообще говоря, не собирается прекращаться.
Вы не понимаете смысл слова «поддержка» в контексте обсуждаемой статьи? Поддержка ОС какой-либо версии в течении какого-то времени означает, что производитель обязуется выпускать исправления для найденных багов и уязвимостей, добавлять и обновлять драйверы некоторых устройств, работать над совместимостью с существующим ПО и консультировать пользователей по возникающим проблемам.
Возможность что-то изменить в коде ОС, выпущенной, например, 10 лет назад, не имеет никакого отношения к наличию поддержки в течении этого времени.
Например, для популярного дистрибутива Ubuntu срок поддержки каждой новой версии составляет 1.5 года, а для версий LTS (long term support) — 5 лет.
Никакими «поддержка на протяжении десятков лет» тут и не пахнет.
Не уловил смысл вашего ответа. Вы пытаетесь показать мне где я в своих мыслях ошибся?! А зачем?
Мой посыл прост:
В случае с озвученными мной системами никто никому ничего не должен, и все довольны. В сухом остатке мы имеем, что у XP поддержки нет, у FreeBSD есть, у GNU/Linux версии 2.х есть, патчи с исправлениями безопасности выходят регулярно, и будут выходить регулярно и дальше, возраст этих систем больше, чем названные вами 12 лет. При желании, можно делать патчи самому, и если у вас парк машин 1000+, то сделать патч будет на порядок, если не несколько порядков, дешевле, чем перейти на новую ОС.
Причём тут всё то, что вы написали?!
Я попытался до вас донести ход моих мыслей, в результате которого я пришёл к выводу почему бизнес-модель Майкрософт нежизнеспособна. Очевидно, что не удачно. Пожалуйста, не нужно мне в этом обсуждении показывать на ошибки в ходе моих мыслей. Я не экзамен вам сдаю. Имеете обоснованное мнение отличное от моего, но не имеете желания им поделиться в развёрнутом виде?! В таком случае мне с вами не о чем разговаривать.
Извините, что возбудил ваш habrahabr mailer! :D
Мой посыл прост:
Ситуация вокруг ХР сложилась такая, что мелкомягкие всем должны.
В случае с озвученными мной системами никто никому ничего не должен, и все довольны. В сухом остатке мы имеем, что у XP поддержки нет, у FreeBSD есть, у GNU/Linux версии 2.х есть, патчи с исправлениями безопасности выходят регулярно, и будут выходить регулярно и дальше, возраст этих систем больше, чем названные вами 12 лет. При желании, можно делать патчи самому, и если у вас парк машин 1000+, то сделать патч будет на порядок, если не несколько порядков, дешевле, чем перейти на новую ОС.
Причём тут всё то, что вы написали?!
Я попытался до вас донести ход моих мыслей, в результате которого я пришёл к выводу почему бизнес-модель Майкрософт нежизнеспособна. Очевидно, что не удачно. Пожалуйста, не нужно мне в этом обсуждении показывать на ошибки в ходе моих мыслей. Я не экзамен вам сдаю. Имеете обоснованное мнение отличное от моего, но не имеете желания им поделиться в развёрнутом виде?! В таком случае мне с вами не о чем разговаривать.
Извините, что возбудил ваш habrahabr mailer! :D
Вам совершенно правильно указали на то, что вы смешали в кучу всё на свете. Время поддержки и FreeBSD и Linux'ов гораздо меньше, чем у Windows XP.
Разные версии FreeBSD и Linux'а отличаются друг от друга ничуть не меньше, чем Windows 8 отличается даже не от Windows XP, а от Windows 3.1. И по внешнему виду и по уровню совместимости с софтом.
Самая же старая реально поддерживаемая версия Linux'а для которой «патчи с исправлениями безопасности выходят регулярно» вышла в 2005м году (притом, что Windows XP, которую мы тут обсуждаем, вышла в 2001м).
Запустить софт на более новых версиях, конечно, можно — но это зачастую пляска с бубнами похлеще, чем запуск софта для Windows XP под Windows 8.
Правда с драйверами проблем меньше, но это просто потому что драйверов под разнообразное сильно экзотическое железо изначально не было.
Разные версии FreeBSD и Linux'а отличаются друг от друга ничуть не меньше, чем Windows 8 отличается даже не от Windows XP, а от Windows 3.1. И по внешнему виду и по уровню совместимости с софтом.
Самая же старая реально поддерживаемая версия Linux'а для которой «патчи с исправлениями безопасности выходят регулярно» вышла в 2005м году (притом, что Windows XP, которую мы тут обсуждаем, вышла в 2001м).
Запустить софт на более новых версиях, конечно, можно — но это зачастую пляска с бубнами похлеще, чем запуск софта для Windows XP под Windows 8.
Правда с драйверами проблем меньше, но это просто потому что драйверов под разнообразное сильно экзотическое железо изначально не было.
Вам действительно это интересно как и мне, или вы просто мимо проходили?
А подскажите, если не подходит термин «поддержка», тогда как назвать ситуацию, что ОС установленная в 2004 году регулярно обновляется до сих пор (и скорее всего будет ещё много — возможно, десятки — лет обновляться) и ни разу за этот период не переустанавливалась — даже при том, что железо на котором она работает за эти годы не раз кардинально апгрейдилось? Я про Gentoo Linux. И да, я понимаю разницу между полноценными обновлениями, как в Gentoo, и затыканием дыр одновременно пытаясь ничего важного не изменить (что не всегда возможно в принципе, кстати).
А кривые программы написанные неизвестно как и незвестно кем в этом самом 2004м году по прежнему работают? Вы, в общем-то, сами себе и ответили в последнем предложении.
Я прекрасно знаю про то как устроена жизнь в Gentoo и, в общем, это по прежнему тот же геморрой, что и с обновлением с Windows XP на Windows 8. Только вместо того, чтобы играть «в русскую рулётку» раз в 3-4 года вы его в неё играете раз в несколько недель (реже не получается никак, иначе велик шанс, что у вас система вообще развалится при попытке обновления). Никакой принципиальной разницы, отличие из разряда: отрезать кошке хвост сразу или по частям.
Да, это можно назвать «поддержкой», и да, это возможно с большинством OS (и Windows, и MacOS и даже Debian с Fedora'ой так умеют), но это совсем не то, чего хотят люди (то есть: «патчи с исправлениями безопасности выходят регулярно — но революций нет вообще»).
Если сравнить это с реальным миром, то это как разница между поддержанием, скажем, автомобиля в рабочем состоянии (замена всяких прокладок и прочего) и арендой оного (когда вроде как арендодатель следит за всем, но если вдруг он решит, что вам больше поддержка аудиокассет не нужна и вкрутит вместо автомагнитолы CD-проигрыватель, то вам остаётся только покрыть его матом и выкинуть свою коллекцию кассет). И то и другое, формально, «поддержка» — но это же совсем разные услуги!
Я прекрасно знаю про то как устроена жизнь в Gentoo и, в общем, это по прежнему тот же геморрой, что и с обновлением с Windows XP на Windows 8. Только вместо того, чтобы играть «в русскую рулётку» раз в 3-4 года вы его в неё играете раз в несколько недель (реже не получается никак, иначе велик шанс, что у вас система вообще развалится при попытке обновления). Никакой принципиальной разницы, отличие из разряда: отрезать кошке хвост сразу или по частям.
Да, это можно назвать «поддержкой», и да, это возможно с большинством OS (и Windows, и MacOS и даже Debian с Fedora'ой так умеют), но это совсем не то, чего хотят люди (то есть: «патчи с исправлениями безопасности выходят регулярно — но революций нет вообще»).
Если сравнить это с реальным миром, то это как разница между поддержанием, скажем, автомобиля в рабочем состоянии (замена всяких прокладок и прочего) и арендой оного (когда вроде как арендодатель следит за всем, но если вдруг он решит, что вам больше поддержка аудиокассет не нужна и вкрутит вместо автомагнитолы CD-проигрыватель, то вам остаётся только покрыть его матом и выкинуть свою коллекцию кассет). И то и другое, формально, «поддержка» — но это же совсем разные услуги!
Есть громадная разница между обновлениями раз в пару дней (я стараюсь на недели не затягивать, чем чаще обновляешься тем меньше проблем при этом возникает и тем легче их фиксить) и раз в несколько лет!
Когда система постоянно и полноценно обновляется, то проблемы с криво написанным софтом выявляются очень быстро — иными словами вышеупомянутые проблемы с корпоративным софтом, исходники которого потерялись а разработчики на пенсии — просто не возникнут, т.к. проблема будет обнаружена на много лет раньше, когда ещё и исходники потерять не успели, и разработчики не вышли на пенсию. Более того, когда изменения происходят по одному, последовательно, то и вызванные ими проблемы обычно мелкие, локальные (т.е. ломается одно приложение, а не несколько десятков сразу), и легко решаемые (можно последнее обновление придержать пока, не ставить несколько недель, пока приложение не пофиксят).
В общем, на мой взгляд такой подход к обновлению системы намного правильнее и вызывает намного меньше проблем (точнее, проблем может в штуках будет возникать и больше, но они будут значительно менее критичные и проще решаемые). Но… при таком подходе крайне проблематично продавать юзерам новую версию ОС каждые N лет.
Когда система постоянно и полноценно обновляется, то проблемы с криво написанным софтом выявляются очень быстро — иными словами вышеупомянутые проблемы с корпоративным софтом, исходники которого потерялись а разработчики на пенсии — просто не возникнут, т.к. проблема будет обнаружена на много лет раньше, когда ещё и исходники потерять не успели, и разработчики не вышли на пенсию. Более того, когда изменения происходят по одному, последовательно, то и вызванные ими проблемы обычно мелкие, локальные (т.е. ломается одно приложение, а не несколько десятков сразу), и легко решаемые (можно последнее обновление придержать пока, не ставить несколько недель, пока приложение не пофиксят).
В общем, на мой взгляд такой подход к обновлению системы намного правильнее и вызывает намного меньше проблем (точнее, проблем может в штуках будет возникать и больше, но они будут значительно менее критичные и проще решаемые). Но… при таком подходе крайне проблематично продавать юзерам новую версию ОС каждые N лет.
В-общем, вам уже khim за меня все ответил.
IBM System Z. На этих машинах спокойно работает софт, написанный еще под S/390.
Если бизнесу нужна стабильность, выбирают одни инструменты, если халява — другие. Потом, правда, отчего-то удивляются, когда к их «энтерпрайзу», написанному и работающему на ПК, отношение со стороны вендоров такое же, как простым домашним пользователям.
Если бизнесу нужна стабильность, выбирают одни инструменты, если халява — другие. Потом, правда, отчего-то удивляются, когда к их «энтерпрайзу», написанному и работающему на ПК, отношение со стороны вендоров такое же, как простым домашним пользователям.
IBM System Z. На этих машинах спокойно работает софт, написанный еще под S/390.
Так замечательно же. Дело за малым — адаптировать систему под десктопы со всем их многообразием железа и переписать весь прикладной софт. И да, хорошо бы не потратить при этом годовой ВВП крупной страны, особенно на клонирование недостающего количества разработчиков.
Если бизнесу нужна стабильность, выбирают одни инструменты, если халява — другие.
Ну точно, других же вариантов нет, мир черно-белый. Обязательно при выборе системы нужно руководствоваться теми же требованиями к поддержке, что и крупные банки для своих СУБД. Неважно, что это никогда не окупится, ведь «стабильности не хватает»©.
Потом, правда, отчего-то удивляются, когда к их «энтерпрайзу», написанному и работающему на ПК, отношение со стороны вендоров такое же, как простым домашним пользователям.
Энтерпрайз не удивляется. Энтерпрайз читает условия лицензии и сроки поддержки, указанные в них, и заботится о возможной адаптации софта заранее. Если не читает и не планирует и если даже несколько раз сдвинутые сроки окончания поддержки для них не являются достаточным поводом почесаться, то кто ж им виноват?
К слову, об обратной совместимости. У нас, например, вполне нормально на Win7 x64 работает софт, использующий движок БД аж 1998 года выпуска.
Практически любая задача, если захотеть, имеет решение.
Удивляет позиция людей, которым MS вдруг отчего-то стал должен задешево давать то, за что IBM берет сумасшедшие деньги.
P.S. Когда я работал в одном «ГОУ ВПО», там тоже была ключевая софтина в отделе кадров с сервером на win98 (delphi, corba) и клиентами на XP. Долго кровь пила, пока не нашли денег, разработчиков и не перенесли все на 1С: ЗКБУ. Интерфейс, кстати, написали свой 1-в-1 со старой программой, чтобы тетенек не переучивать. Но не о том же разговор.
Удивляет позиция людей, которым MS вдруг отчего-то стал должен задешево давать то, за что IBM берет сумасшедшие деньги.
Дело за малым — адаптировать систему под десктопы со всем их многообразием железа и переписать весь прикладной софт.Надо не Z под десктопы переписывать, а «критический» софт предприятий, наклепанный подешевле и на коленке умельцами и работающий на dos/win95/whatever. Дорого? Значит не так уж и критично.
Ну точно, других же вариантов нет, мир черно-белый.Отнюдь, вариантов масса. Вон в сети есть истории про станки на машинах DEC, к которым приставлены генераторы, чтоб не дай бог оно не перезагрузилось, т.к. дискеты от старости уже лет 20 как СГНИЛИ.
P.S. Когда я работал в одном «ГОУ ВПО», там тоже была ключевая софтина в отделе кадров с сервером на win98 (delphi, corba) и клиентами на XP. Долго кровь пила, пока не нашли денег, разработчиков и не перенесли все на 1С: ЗКБУ. Интерфейс, кстати, написали свой 1-в-1 со старой программой, чтобы тетенек не переучивать. Но не о том же разговор.
Хм, я, кажется, неверно принял ваш комментарий за сарказм и написал разгромный ответ совершенно впустую :) Извиняюсь.
Кстати, спасибо за информацию про IBM Z, не знал, что у них так все интересно с совместимостью.
Кстати, спасибо за информацию про IBM Z, не знал, что у них так все интересно с совместимостью.
Там вообще все очень интересно:
public.dhe.ibm.com/software/dw/ru/download/Mainframe_LargeScale_book.pdf
Сегодня мэйнфреймы занимают ключевые позиции в повседневной работе большинства крупнейших мировых фирм. И хотя ими в какой-то мере используются и другие формы организации вычислений, мэйнфреймам в современных условиях расцвета электронного бизнеса отводится особое место. В финансовой и банковской сфере, здравоохранении, страховании, общественных и правительственных структурах, а также на многих частных и государственных предприятиях мэйнфреймы продолжают оставаться основой обработки транзакций современного бизнеса. Изрядной долей долголетия и известности мэйнфреймы обязаны присущим им надежности и стабильности, ставшим результатом постоянных технологических инноваций, производившихся IBM с момента выпуска System/360 в 1964 г. Такая непрерывная эволюция при сохранении совместимости с ранее созданными программными приложениями нехарактерна ни для одной другой архитектуры
ЭВМ в мире.
public.dhe.ibm.com/software/dw/ru/download/Mainframe_LargeScale_book.pdf
Надо предупредить майкрософт, а то наверно скоро обанкротятся
Хехе. А помните, как WIndows'98 уходил в прошлое? Со слезами, стонами, «как же мы без тебя»…
неохота искать родительсуий узел, поэтому напишу здесь.
По поводу перехода на новые версии ОС. У нас на заводе (и явно не только у нас) на операторских компьютерах стоит Simatic WinCC (версию не помню, но вроде 5-ая). У неё дичайшие проблемы с совместимостью (как и у всей линейки даного софта) — она работает стабильно только (!!!) На Windows XP SP1! На других версиях всплывают офигенные косяки вплоть до невозможности запуска.
Отдельно стоит упомянуть о стоимости лицензий на подобный софт — по сравнению с ним сама ОСь стоит копейки.
В итоге обновление 1 операторского компьютера для новых систем обойдётся примерно в $300 за железо (весь системник придётся менять, ибо тому железу уже лет 5 минимум) + $1000 за Windows 7 (цена «на глаз») + €3000-5000 за лицензию WinCC (зависит от масштабов системы)… Расходы получаются более чем приличные.
По поводу перехода на новые версии ОС. У нас на заводе (и явно не только у нас) на операторских компьютерах стоит Simatic WinCC (версию не помню, но вроде 5-ая). У неё дичайшие проблемы с совместимостью (как и у всей линейки даного софта) — она работает стабильно только (!!!) На Windows XP SP1! На других версиях всплывают офигенные косяки вплоть до невозможности запуска.
Отдельно стоит упомянуть о стоимости лицензий на подобный софт — по сравнению с ним сама ОСь стоит копейки.
В итоге обновление 1 операторского компьютера для новых систем обойдётся примерно в $300 за железо (весь системник придётся менять, ибо тому железу уже лет 5 минимум) + $1000 за Windows 7 (цена «на глаз») + €3000-5000 за лицензию WinCC (зависит от масштабов системы)… Расходы получаются более чем приличные.
ИМХО, это косяки WinCC, и, по-хорошему, нужно пинать ее разработчики, чтобы оптимизировали программу, или давали скидку на новую версию, Или искать аналог.
А так, получается, половина предприятий критически зависит от определенного софта/ОС, А это уже косяк планирования и управления.
А так, получается, половина предприятий критически зависит от определенного софта/ОС, А это уже косяк планирования и управления.
Ox. Вы, наверное, не представляете себе, что означает «обновить разом весь парк управляющих компов безостановочного химического производства», когда запланированное время на апдейт стремится к нулю, а каждая минута простоя означает миллионные потери. Когда плановая остановка процесса бывает раз в 10 лет…
В качестве контраргумента можно сказать, конечно, что такие компы обычно сидят в защищенных сетях, в интернеты не смотрят и апдейтов не получают, а заменяются на резервные со склада (пока имеются в наличии).
В качестве контраргумента можно сказать, конечно, что такие компы обычно сидят в защищенных сетях, в интернеты не смотрят и апдейтов не получают, а заменяются на резервные со склада (пока имеются в наличии).
В том-то и дело, что сидя на пятой точке, и откладывая апдейт до последнего, руководство только усугубляет будущие проблемы.
Уверен, что процесс обновления можно сделать безболезненным и постепенным, было бы желание. Стоит хотя бы попытаться спланировать апдейт. А все только разводят руками, мол, ничего менять нельзя.
Уверен, что процесс обновления можно сделать безболезненным и постепенным, было бы желание. Стоит хотя бы попытаться спланировать апдейт. А все только разводят руками, мол, ничего менять нельзя.
ИМХО, это косяки WinCC, и, по-хорошему, нужно пинать ее разработчики, чтобы оптимизировали программу, или давали скидку на новую версию
Плюс работа по миграции :)
Вы, уважаемый, похоже, не представляете, что такое WinCC и какие задачи на ней крутятся. Более того, WinCC и XP — это ещё цветочки, полно систем, которые до сих пор под DOS работают :)
Или искать аналог.
Есть такое модное слово — «импортозамещение». Флаг в руки :)
А так, получается, половина предприятий критически зависит от определенного софта/ОС, А это уже косяк планирования и управления.
Не половина, а все. И не косяк, а данность. А вы совершенно не понимаете, о чём речь.
Можно ведь и так сформулировать: 100% российских авиаперевозчиков критически зависят от двух компаний: А и Б. А это косяк планирования и управления :)
Есть такие системы, возраст/срок службы которых сопоставим с вашим. Под ними никто и никогда не обновляет ось каждые 2-3 года. Это вам не офисные хомячки с браузером и чисто десктопными задачами.
Выскажу и своё скромное мнение. Microsoft сама виновата в том, что мы наблюдаем. Если пользователи так привыкли к интерфейсу XP, почему просто не признать, что вот это трогать не стоит? Так нет же, мы помимо «подкапотного» оборудования обновим и интерфейс. Но если в случае машины свежий внешний вид — это прикольно и плюс, то в случае операционной системы это головная боль и дискомфорт для пользователей. Слишком радикальные изменения получились, и народ не принял это. Вот Win98 не сильно отличалась от Win95. Очень многое было одинаково и в ME, и в 2000, и в XP. А с висты пошли безумные пляски эффективных менеджеров и дизайнеров, и ещё огромный косяк — это перепиливание Офиса под ленточный интерфейс.
Если говорить про офис, я вот сейчас дописываю диплом и наблюдаю воочию форменный кошмар.
Официально стандарт текстовых документов в России — .odt, но в этом формате, похоже, только я один приношу диплом… Мой диплом не могут открыть преподы, его не могут распечатать в копи-центре государственного ВУЗа! Приходится конвертировать в .pdf, потому что у всех стоит (пиратский) офис 2003. Но! Многие студенты уже продвинулись и поставили себе 2007 или 2010 офис. Итог — вакханалия и бардак. Препод скидывает студентам материалы в 2003 офисе, в 2007 и 2010 всё расползается. Формулы или пропадают, или видятся как картинки, потому что версии MS Equation несовместимы. Мои опенофисовские формулы с LaTeX-подобной разметкой не встречают понимания у тех, кто открывает мои документы в 2007/2010 офисах, разметка часто расползается. И кто виноват во всём этом? Сами пользователи? Но каждый волен ставить что угодно, проблема требует системного подхода и стандартизации, а на стандарты всем начихать. Контрольные органы? Они, наверное, не имеют полномочий наказывать за нарушение стандарта, да и сами небось используют пиратский 2003 ворд. Сама Microsoft? Возможно. Вместо придумывания ленточного интерфейса им следовало озаботиться обратной совместимостью.
А так да, конечно, системный подход — он нужен. По-хорошему вообще нужно ввести некие правила для внедрения серьёзного оборудования, чтобы не загонять себя в такой угол, когда решение одной компании оборачивается миллиардными убытками по всему миру. Для набора текста или там для сёрфинга — пожалуйста, ставьте хоть Win8, хоть WinXP, хоть Win95. А для промышленного оборудования нужно что-то стабильное, открытое, предсказуемое. Мы же не красим автомобиль лаком для ногтей только потому, что он красивее и привычнее нам, чем нормальные порошковые краски со всей технологией нанесения. Так почему мы пишем долгоиграющий софт под XP?
Если говорить про офис, я вот сейчас дописываю диплом и наблюдаю воочию форменный кошмар.
Официально стандарт текстовых документов в России — .odt, но в этом формате, похоже, только я один приношу диплом… Мой диплом не могут открыть преподы, его не могут распечатать в копи-центре государственного ВУЗа! Приходится конвертировать в .pdf, потому что у всех стоит (пиратский) офис 2003. Но! Многие студенты уже продвинулись и поставили себе 2007 или 2010 офис. Итог — вакханалия и бардак. Препод скидывает студентам материалы в 2003 офисе, в 2007 и 2010 всё расползается. Формулы или пропадают, или видятся как картинки, потому что версии MS Equation несовместимы. Мои опенофисовские формулы с LaTeX-подобной разметкой не встречают понимания у тех, кто открывает мои документы в 2007/2010 офисах, разметка часто расползается. И кто виноват во всём этом? Сами пользователи? Но каждый волен ставить что угодно, проблема требует системного подхода и стандартизации, а на стандарты всем начихать. Контрольные органы? Они, наверное, не имеют полномочий наказывать за нарушение стандарта, да и сами небось используют пиратский 2003 ворд. Сама Microsoft? Возможно. Вместо придумывания ленточного интерфейса им следовало озаботиться обратной совместимостью.
А так да, конечно, системный подход — он нужен. По-хорошему вообще нужно ввести некие правила для внедрения серьёзного оборудования, чтобы не загонять себя в такой угол, когда решение одной компании оборачивается миллиардными убытками по всему миру. Для набора текста или там для сёрфинга — пожалуйста, ставьте хоть Win8, хоть WinXP, хоть Win95. А для промышленного оборудования нужно что-то стабильное, открытое, предсказуемое. Мы же не красим автомобиль лаком для ногтей только потому, что он красивее и привычнее нам, чем нормальные порошковые краски со всей технологией нанесения. Так почему мы пишем долгоиграющий софт под XP?
>Но если в случае машины свежий внешний вид — это прикольно и плюс, то в случае операционной системы это головная боль и дискомфорт для пользователей.
Что вполне логично, т.к. смена внешнего вида ОС в автомобильной аналогии будет не просто «сменой внешнего вида автомобиля», но и «сменой внешнего вида и расположения элементов управления», т.е. «руль теперь не круглый, а треугольный, и не прямо перед вами, а в левом верхнем ящике», ну и так далее.
Что вполне логично, т.к. смена внешнего вида ОС в автомобильной аналогии будет не просто «сменой внешнего вида автомобиля», но и «сменой внешнего вида и расположения элементов управления», т.е. «руль теперь не круглый, а треугольный, и не прямо перед вами, а в левом верхнем ящике», ну и так далее.
Windows LTS?
MS срочно не рекомендует
citforum.ru/news/32105/
Пользователи Windows XP подвержены значительному риску нарушения функциональности своих машин в случае установки этих обновлений, не протестированных для Windows XP
citforum.ru/news/32105/
Пользователи Windows XP подвержены значительному риску нарушения функциональности своих машин в случае установки этих обновлений, не протестированных для Windows XP
М-да… и ведь многие до сих пор сидят на этом онанизме… Она же пипец неудобная…
Если бы не было возможности «поставить бесплатно» Win7, я бы уже давно заплатил за нее, лишь бы не видеть это говно мамонта.
Если бы не было возможности «поставить бесплатно» Win7, я бы уже давно заплатил за нее, лишь бы не видеть это говно мамонта.
Намного серьезнее все обстоит в корпоративной среде, где на Windows XP работают тысячи машин, обновление которых выльется в миллионные траты и непредвиденные проблемы с годами отточенным корпоративным софтом.
Забавно, непредвиденные проблемы. Это как у ЖЭКа каждый год внезапно наступает зима. Сколько лет говорили и трясли пальцем «сейчас-сейчас закроем поддержку», все проносило, тянули как могли. В итоге «волки волки» действительно пришли, пользователи по привычке проигнорили, и тут действительно поддержку закрыли. «А что, а как, что делать, кто виноват??» понеслось по офисам и городам. Люди, которые наняли программистов, которые чихали на гайдлайны и «ну мы тут заюзаем недокументированную функцию, она побыстрее на 20% будет, сэкономим десяток нс!», либо по причине низкой квалификации, либо из-за отсутствия опыта корпоративной разработки (например, вчерашние студенты, которые обошлись в разы дешевле «обычных программистов»). А если нет разницы, зачем платить больше?..
У нас по-моему вообще больше чем на шаг вперед думать у людей трудно получается, это и по законодательным нормам видно, и по вот такой корпоративной культуре. На западе без этого «культа пиратской хрюшки» намного проще идет переход, т.к. они постепенно шли вместе с МС от ХР до 7 (а некоторые и до 8), а у нас как всегда русский стиль — лежать на печи до дедлайна, а потом, прилагая нечеловеческие усилия, рвя кожу от натуги все-таки как-то пересилить себя и сделать то, что должно было сделано в течение всего времени, а потом опять ложиться на печь и гордиться собой
Сегодня случайно видел ребут банкомата сбера, никакого xp embedded, обычная про)
Уже декабрь 2019, а это до сих пор работает
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Продлеваем получение обновлений безопасности для Windows XP еще на 5 лет