Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 124
Почему только сейчас? Что мешало раньше добиться _этого_?
Проще было плотность записи увеличить? Все-таки это ж костыль.
Повышение большинства характеристик? Вот так костыль!
К тому же костыли в корпоративный сектор не суют — себе дороже обойдётся.
Мне это больше видится как маркетинговый ход. Хитрые маркетологи не дают продвигать технологии
(причём уже давно разработанные) пока не соберутся «сливки» с текущих.
К тому же костыли в корпоративный сектор не суют — себе дороже обойдётся.
Мне это больше видится как маркетинговый ход. Хитрые маркетологи не дают продвигать технологии
(причём уже давно разработанные) пока не соберутся «сливки» с текущих.
Уж где-где, а в корпоративном секторе как раз одни костыли и есть.
А если серьезно, то технологичность такого решения ниже, чем в воздушных дисках.
А если серьезно, то технологичность такого решения ниже, чем в воздушных дисках.
Маркетологи, говорите? Тогда ждем вирусное видео о том, как специалисты ремонтируют гелиевый винчестер и разговаривают голосом Масяни.
Просветите непосвященного.
Что можно ремонтировать внутри «банки» винта?
Пусть даже обычного (не гелиевого).
Что можно ремонтировать внутри «банки» винта?
Пусть даже обычного (не гелиевого).
Менять БМГ, пересаживать пластины.
Те, кто может это делать с обычными винтами, найдёт способ это сделать
и с «гелиевыми». Рецепт уже привели ниже. А те, кто не может и нечего совать свои руки туда, где всё сделано с прецензионной точностью.
и с «гелиевыми». Рецепт уже привели ниже. А те, кто не может и нечего совать свои руки туда, где всё сделано с прецензионной точностью.
Единственная проблема которую я вижу это герметичность. Возможно только сейчас подобрали комбинацию материалов и технологий которая позволяет не утеч гелию за расчетный срок эксплуатации при всей вибрации/нагреве/etc и при этом быть экономически выгодным решением — т.е дешевле, чем например увеличить плотность записи еще раз.
Раньше и прошлое поколение неплохо продавалось. Теперь появилась новая киллер-фича.
все-таки реализовали… так как их ремонтировать-то теперь? разбирать в герметичной барокамере со встроенной камерой, где внутри витает гелий?
Давно ли вы ремонтировали жесткий диск? Если только информацию восстановить…
информацию бывают восстанавливают физическим путем и, как человек, работающий в сфере ит, мне интересно знать технические тонкости сервисной работы с такими дисками (хотя б ради спортивного интереса)
Скорей всего там есть какой-нибудь клапан с обратным запором. Ремонт будет происходить в обычных условиях, а после собрки и проверки на герметичность, через клапан будет нагнетаться гелий.
Думается мне, что это будут единичные случаи ремонта, учитывая плотность «фаршировки» диска, при его выходе из строя его можно будет смело хоронить. Зато можно весело произнести ему надгробную речь голосом гномика, вдохнув гелия )
Думается мне, что это будут единичные случаи ремонта, учитывая плотность «фаршировки» диска, при его выходе из строя его можно будет смело хоронить. Зато можно весело произнести ему надгробную речь голосом гномика, вдохнув гелия )
А их не будут ремонтировать. Это ж корпоративный сегмент, там меняют.
Жалко, что подробностей про нет про герметизацию. Но наверняка, как и предполагали многие, скорее всего на это забили и через пару лет гелий весь «уйдёт» наружу.
Жалко, что подробностей про нет про герметизацию. Но наверняка, как и предполагали многие, скорее всего на это забили и через пару лет гелий весь «уйдёт» наружу.
Ну эта пара лет будет точно подсчитана, чтобы произойти где то через полгода-год после окончания гарантийного срока, не раньше. ^_^
Герметизация на производстве не проблема. Например намертво запаять клапаны (как и саму камеру), если ремонтопригодность не предусмотрена.
Да не о том речь.
Герметизация говоришь?!
Повторяю намек — гелий :)
Герметизация говоришь?!
Повторяю намек — гелий :)
Гелий очень текучий газ. Он даже сквозь сантиметровой толщины стальной баллон на 250л травит несравненно медленнее чем чреез все стыки, но травит :)
Так же как гелиевые шарики из алюминиевой фольги сдуваются пропуская гелий всей своей поверхностью
Так же как гелиевые шарики из алюминиевой фольги сдуваются пропуская гелий всей своей поверхностью
Можно сказать новое направление для мелкого бизнеса создали — заправка винтов гелием. Ждем в продаже комплекты для заправки винтов в домашних условиях, с оригинальным гелием и совместимым гелием.
Дело в размере молекулы, у гелия он минимален (молекула водорода состоит из двух атомов).
Хм, а какое давление внутри? Если ниже атмосферного, то с чего гелию наружу просачиваться? Это воздух будет хотеть просочиться внутрь.
Давление гелия внутри диска атмосферное, а воздух внутрь просачиваться не будет. С чего гелию уходить?
Как раз с этим долго бились
ни как, новый только покупать.
Как кондиционеры
«Тем более что и цены на гелий в последнее время сильно выросли.» — понравилась эта часть фразы, как будто здесь не 100см3, а как минимум пара тысяч кубометров. Какова доля стоимости самого дорогого и очищенного Гелия в общей стоимости винта, 0.1% или еще меньше?
Нет, объяснять рост стоимости HDD высокой стоимостью гелия совершенно бессмысленно.
Нет, объяснять рост стоимости HDD высокой стоимостью гелия совершенно бессмысленно.
Почему нельзя использовать вакуум? Трение, вес еще ниже, да стоимость вакуума не должна повышаться.
И как будет головка летать над блином, если там будет вакуум?!
Современные головки удерживаются над поверхностью блина с помощью потоков воздуха, создаваемых вращением этого самого блина.
Раньше, афаик, устройство головок было другое, а корпуса герметичные (сейчас это не так), но и тогда вакуум не использовался.
Раньше, афаик, устройство головок было другое, а корпуса герметичные (сейчас это не так), но и тогда вакуум не использовался.
Вес как раз серьезно увеличится + многократное удорожание корпуса
Плюс к вышесказанному ещё и охлаждение сложнее будет организовать — вакуум-то один из лучших теплоизоляторов.
Там в статье есть про высокую теплопроводность гелия как один из основных плюсов.
Гелий в семь раз легче воздуха, что означает меньшее трение для движущихся элементов HDD.Это, строго говоря, неверно. Гелий легче, но его вязкость сравнима с вязкостью воздуха, даже немного больше. Зато его теплопроводность на порядок выше теплопроводности воздуха. Так что гелий не снижает трение, зато охлаждает лучше.
В принципе можно понизить давление, оставив его достаточным лишь для поддержки головок.
Если внутри диска будет пониженное давление, то сильно возрастают требования к герметичности, следовательно вырастает масса и увеличивается сложность конструкции.
Гелий и так очень требователен к герметичности. Единственное — при сильном снижении давления возрастают требования к прочности конструкции.
С понижение давления нужно увеличивать прочность и герметичность системы. Кто работал с гелием знает какой он гигроскопичные и лезет во все щели. Может быть там и конструкция для обеспечения герметичности другая
А причём тут гигроскопичность?
Спутал термин) не помню как называется но он сочится по всей сварке))
Гелии разные бывают, силикагелий — очень гигроскопичный :)
Вы гелий с гелем не перепутали сейчас?
давно-давно можно было из без смайлика шутить. а сейчас и смайлики не помогают
Смайлик не значит «я пошутил», он всего лишь значит «улыбаюсь», по нему шутку не опознать :) ← видите, я не шучу, а просто стараюсь вежливо улыбаться.
А шутить без смайлика можно было и раньше, можно и сейчас, просто это требует тщательного отношения к языку и подбору слов. У вас не получилось :) ← не шучу.
А шутить без смайлика можно было и раньше, можно и сейчас, просто это требует тщательного отношения к языку и подбору слов. У вас не получилось :) ← не шучу.
«При этом он потребляет на 23% меньше энергии и сам по себе на 38% легче, чем диски на 4 ТБ.
Таково прорыва компании WD удалось добиться за счёт неординарного конструкторского решения: герметичный корпус HDD заполнен не воздухом, как обычно, а гелием.»
А с чего диск стал легче? Уж не из-за гелия же… Хотя кол-во пластин прибавилось. Интересно узнать этот момент.
«Тем более что и цены на гелий в последнее время сильно выросли.»
Ой ой. Сколько гелия в одном диске? Стоимостью на 0,0001 цент?
Таково прорыва компании WD удалось добиться за счёт неординарного конструкторского решения: герметичный корпус HDD заполнен не воздухом, как обычно, а гелием.»
А с чего диск стал легче? Уж не из-за гелия же… Хотя кол-во пластин прибавилось. Интересно узнать этот момент.
«Тем более что и цены на гелий в последнее время сильно выросли.»
Ой ой. Сколько гелия в одном диске? Стоимостью на 0,0001 цент?
Еще мы не учли что при герметичном корпусе давление будет изменятся от температуры. Газ сжимаемый но все же.
Прикольно. Надеюсь гелиевая технология позволит создавать винты на 10ТБ с нормальным охлаждением.
«таково прорыва»…
Вопрос тем кто следит: цена на жесткие диски уже стала такой, какой бы она была, если бы не наводнение в Таиланде?
Ой не знаю, не знаю, господа присяжные заседатели…
Гелий, он сверхтекучь по самые не балуйся, а тут ещё крутящиеся блины и дрыгающаяся лапа с головками…
Знавал я парней, которые таки сделали серверный корпус с гелиевым охлаждением, но там патентов было…
Гелий, он сверхтекучь по самые не балуйся, а тут ещё крутящиеся блины и дрыгающаяся лапа с головками…
Знавал я парней, которые таки сделали серверный корпус с гелиевым охлаждением, но там патентов было…
через пару лет маркетологи разрешат использовать водород.
А что произойдёт при перепаде давления? «Вход в самолёт с жётскими дисками hitachi запрещён». Кроме того, решение позволяет запихать больше пластин, то есть плотность записи увеличивать не хотят.
Бухтеть по поводу 6Тб диска не очень хорошо, но у меня есть ощущение, что скорость роста ёмкости начинает замедляться — а значит, ssd начинают догонять.
Бухтеть по поводу 6Тб диска не очень хорошо, но у меня есть ощущение, что скорость роста ёмкости начинает замедляться — а значит, ssd начинают догонять.
При полном вакууме сила, давящая на крышку, будет в районе 60 кг. Пара рёбер жёсткости решит проблему.
А так как там нет и не может быть вакуума, а вполне себе нормальное давление, сравнимое с атмосферным, то небольшие перепады и вовсе роли не сыграют.
А так как там нет и не может быть вакуума, а вполне себе нормальное давление, сравнимое с атмосферным, то небольшие перепады и вовсе роли не сыграют.
Размер ячейки памяти в SSD тоже ограничен и бесконечно уменьшать ёмкость нельзя. К тому же, с уменьшением техпроцесса так же линейно падает количество циклов перезаписи, с чем пока борятся увеличивающимися служебными областями памяти.
Насколько я понимаю, размер ячейки для SSD может быть значительно меньше, чем размер домена, а главное, в SSD-накопителе большая часть места занята ячейками, в жёстком диске — несущими пластинами, шпинделями, головками, пустотой (… эм, гелием), толстым слоем алюмминия и т.д.
То есть если плостность на кубический милиметр будет одинаковая, то в выигрыше окажутся именно ssd'шки, так как их сервисная часть значительно меньше.
То есть если плостность на кубический милиметр будет одинаковая, то в выигрыше окажутся именно ssd'шки, так как их сервисная часть значительно меньше.
SSD пытаются догонять уже лет 10, но правнуки патефонов все еще на коне :)
На самом деле разрыв в размерах вполне себе сокращается. Насколько я знаю, 2Tb SSD уже вполне себе есть (то есть до недавнего времени разрыв по рекорду был 2 раза, вот сделали 3). При этом всех интересует не только максимум, но и $/Gb. С ходу с гугла — $300 за 500Гб SSD, HDD — $70 (5200), 500ку с 10к RPM не нашёл, 300Gb стоит, внезапно, сюрприз, $245. 15k RPM на 300G — $330, то есть даже дороже, чем SSD'шка (я понимаю, что 15k — это High Grade Enterprise, а SSD'шку я нашёл первую попавшуюся), но для понимания масштаба всё-таки полезно.
Я думаю, SSD до последнего будут держать планку «чуть дороже HDD», пока не произойдёт массовый обвал, после чего HDD перестанут быть всюду, кроме инерционального энтерпрайза (те самые 10-15к RPM sas'ы).
Я думаю, SSD до последнего будут держать планку «чуть дороже HDD», пока не произойдёт массовый обвал, после чего HDD перестанут быть всюду, кроме инерционального энтерпрайза (те самые 10-15к RPM sas'ы).
В энтерпрайзе разница стоимости хранения на SSD и HDD составляет почти 10 раз. Ни о каких 2х и речи нет
С размером у SSD проблем не было изначально. Вопрос был в цене и возможности продать такого монстра.
(это к комментарию чуть выше)
(это к комментарию чуть выше)
Посмотрел.
250Gb intel 520ая серия — $275.00
Hitachi Ultrastar 15k 300G — $320.00
Мне, конечно, скажут, что 520ые — это не энтерпрайз, но по моим наблюдениям это вполне себе приличный уровень.
250Gb intel 520ая серия — $275.00
Hitachi Ultrastar 15k 300G — $320.00
Мне, конечно, скажут, что 520ые — это не энтерпрайз, но по моим наблюдениям это вполне себе приличный уровень.
Конечно не энтерпрайз. Разница в гарантии, поддержке, даже в интерфейсе (SAS/SATA). Если берёте для сравнения 520 Intel, то возьмите тот же HDD Ultrastar десктопной серии, а они стоят менее 100 долларов.
SSD Ultrastar 200 GB с SAS интерфейсом на Амазоне стоит $1625, на 400 GB — $3799. Цена отличается на порядок.
SSD Ultrastar 200 GB с SAS интерфейсом на Амазоне стоит $1625, на 400 GB — $3799. Цена отличается на порядок.
А почему бы не использовать вакуум (или сильно разреженный газ)?
а от гелия у жестких дисков мультяшного стрекотания не образовалось? ;-)
всё гениально и просто!
По всем параметрам классное решение — и кратковременное улучшение кучи параметров, и долговременное заложенное снижение срока службы за счет необратимой утечки гелия. Маркетологи должны торжествовать!
Это диски для энтерпрайза. А там мера только одна — стоимость. Если правда TCO уменьшился — то совершенно безразлично, сколько эти железки будут жить.
Нужно успеть затариться винтами на воздухе, которые не будут гарантированно умирать через 5-6 лет от диффузионной утечки гелия.
Интересно как будет проходить смерть гелиевого винта — мгновенно (в этом случае наличие нескольких винтов в рейде, купленных в одно время не спасёт) или всё-таки постепенно, что даст возможность спасти данные…
Интересно как будет проходить смерть гелиевого винта — мгновенно (в этом случае наличие нескольких винтов в рейде, купленных в одно время не спасёт) или всё-таки постепенно, что даст возможность спасти данные…
Нейсколько винтов в рейде, купленных в одно время — это в любом случае заявка на проблемы. Например, дефектная серия может быть.
Но я, честно говоря, не понимаю, в чем проблема — ну будет плановая замена в пределах этих пяти лет, если это дешевле выйдет — то и отлично. А если нет — то никто эти штуки просто покупать не будет.
Но я, честно говоря, не понимаю, в чем проблема — ну будет плановая замена в пределах этих пяти лет, если это дешевле выйдет — то и отлично. А если нет — то никто эти штуки просто покупать не будет.
Проблема в том, что сейчас винчестеры серий Raid Edition работают по 10 лет. У меня есть личный хардварный рейд и огромный корпус. При домашней эксплуатации винты рейд-класса, возможно, могут прослужить и 15 лет.
ИХ можно использовать как резервные копии, лежащие в ящике, если даже периодически делать апгрейды основных винтов. А тут запланированная смерть от утечки гелия лишит меня преимуществ покупки качественного продукта.
Фишка качественных продуктов в том, что они работают долго после гарантийного срока. А тут и продукт вроде классный и умирает вовремя. Мечта маркетолога.
ИХ можно использовать как резервные копии, лежащие в ящике, если даже периодически делать апгрейды основных винтов. А тут запланированная смерть от утечки гелия лишит меня преимуществ покупки качественного продукта.
Фишка качественных продуктов в том, что они работают долго после гарантийного срока. А тут и продукт вроде классный и умирает вовремя. Мечта маркетолога.
сейчас винчестеры серий Raid Edition работают по 10 лет
Год выпуска первой партии этих винчестеров не подскажешь?
Ну да, для хранения в ящике оно не предназначено. Но вполне вероятно, что одно уменьшенное энергопотребление сделает эти штуки выгодными там, где они в любом случае не в ящике лежат, а работают 24/7/365.
Вообще — это закономерность такая, длящаяся уже тысячи лет — имеем все более специализированные решения задач. Разумеется, для других задач эти решения непригодны, но общая эффективность системы в результате повышается. Ну вот и до такого частного случая с винтами дошло.
Вообще — это закономерность такая, длящаяся уже тысячи лет — имеем все более специализированные решения задач. Разумеется, для других задач эти решения непригодны, но общая эффективность системы в результате повышается. Ну вот и до такого частного случая с винтами дошло.
[del]
Судя по спецификации — размер сектора 512k. Какой смысл в это анахронизме для передового диска, при том что все современные ОС умеют выравнивать блоки файловых систем по границе 4k.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
WD выпустила винчестер на 6 ТБ с гелием вместо воздуха