Клиренс электромобилей Tesla увеличен обновлением прошивки

[@hellobody]

отличная статья

[@SamKrew]

Скоро! Тыжпрограммист! Во всех дворах страны.

[@rushter]

Какой страны, России? Не думаю, в других такие просьбы не практикуются.

[@Win32Sector]

Буквально вчера:

— Ты ж мне телефон прошивал?
— Ну, это, надо машину прошить.
— о_О

[@datacompboy]

ну я свою сам прошил, и кому надо тоже… а всё потому, что дилеры лапу сосут

[@apollo2k4]

А почему только с Tesla? Prius же тоже вроде можно похачить :)

[@Zerstoren]

Вас еще не звали «сигарету прошить».

[@vertus]

Ну, два года прошло. Самое время (%.

[@Diam0n]

в недалеком будущем: пробил колесо — скачал патч — сел и поехал.

Розовая мечта, иметь такого производителя в своей стране.

[@FRAGIL3]

А пока вернёмся к перекомпилированию девятки с новыми флагами…

[@Meklon]

-Дорогой, ты опять целый день торчал в гараже!
-Понимаешь, мы тут на троих решили мир пересобрать…

[@norlin]

Тогда уж, целых 6 дней.

[@Meklon]

А тут новые ебилды…

[@Alexeyslav]

6 дней это с учетом тестирования, отладки и повторной сборки по результатам отладки.

[@Drinker]

Если тестирование и отладка всё же былы, то как же объяснить существование утконоса?

[@Meklon]

Заказчик никак с тех. заданием не определится.
-Можно чтобы плавало и крякало?
-Ой, а сейчас с мехом модно… Можно, чтобы было волосатым?
-А давайте сэкономим на ушах, а вы взамен сделаете ядовитые шпоры? На всю партию не хватит? Ну давайте только у самцов. Петрович тоже так делал.

[@eugenius_nsk]

А вы что, думаете, что тестирование и отладка являются гарантией отсутствия багов?

[@Alexeyslav]

В суматохе забыли подчистить репозиторий, да и наверняка какая-то зависимость осталась и просто так удалить не получилось.

[@Goodkat]

А кто вам сказал, что мы живём в продакшене? Может быть мы как раз в процессе отладки, и нас вот-вот снесут, а мир перезапустят.

[@esc]

Чип-тюнинг вполне себе работает во многих машинах. Программно действительно можно улучшить машину, если знать как это делается. Достаточно часто сейчас на машинах многие ограничения (отличия более дешевых версий от более дорогих) чисто программные. Железо нужное есть, просто не активировано (или работает в другом режиме).

[@fr33z3]

Розовая мечта дается за немалые деньги, даже сами американцы признают, что стоимость авто весьма не демократична.

[@undersky]

Ну и для понимания масштаба проблемы: 3 машины сгорело.

[@Megawatt]

Мы не несем ответственность за ваши действия, прошивайте на свой страх и риск, не отключайте питание или получите кирпич!

[@agentx001]

или получите кирпич!

Шлакоблок в таком уж случае.

[@Maxmyd]

Легким движением кривой руки ваша «тесла» превращается в «ладу»?

[@apollo2k4]

На следующий год стартует чемпионат электро формул – вот тогда Маск будет отрываться по полной :)

[@Supercharged]

У них там планшет с 3G посреди передней панели стоит. Было бы просто глупо не сделать систему обновлений для него. Надо просто смотреть по сторонам, просто элементарно смотреть на мир, у Элона вроде это получается. У других автопроизводителей не всегда, я помню, БМВ по умолчанию ставили кассетный магнитофон в свои модели до 2002 года.

[@Sauron]

Главное теперь вирусни не нахвататься — ато понизит клиренс до минимум на ходу, и все, приехали.
Киллерам на заметку вобщем.

[@JerleShannara]

В некоторых регионах у некоторых людей этот вирус будет очень популярным тюнингом.

[@antonydevanchi]

А! Так вот где все те программисты которые не ограничивают максимальные и минимальные значения :) *irony chuvaki :)*

тем временем, отвлекитесь от проблем этих и покурите, любите весь мир :)

[@kurokikaze]

«Ваша скорость 120 км/ч. Чтобы снова включить тормозную систему, отправьте СМС на короткий номер ####»

[@DS2902]

Ну если понизить клиренс до минимума, то ничего постороннего не попадет под днище.

[@versatilizer]

Да что уж говорить, Toyota Prius, напичканный электроникой до 2005 рестайлингового года поставлялась с кассетной декой.

[@Wolframium13]

На складах полно, не выкидывать же.

[@Color]

Идет медведь по лесу, видит — Tesla S горит. Сел в нее и получил страховку.

[@inv2004]

Чем-то напоминает workaround, привычный для большинства контор сейчас:
"- у нас падает прод. — мы Увеличим -Xmx и будем перезапускать его сприптом, мы же заботимся о Вас".
" — у нас горит машина от небольшого удара. — мы увеличим клиренс, и передадим новую прошивку аж воздуху с использованием новейшего 3G по которому вы сможете смотреть ролики, пока одновляется прошивка, и распиарим как мы заботимся о Вас".

[@fshp]

Лучше вообще не пользуйтесь запятыми.

[@asis]

После смены прошивки — пусть пользуется :)

[@Spamkit]

Мне кажется, Вы несколько неправы в Вашей интерпретации подоплеки этого.

Задачей компании Тесла является разработка и производство автомобиля. Возгорания машины, как вы понимаете, негативно скажутся на бизнесе. Отсюда четкая необходимость в решении данной проблемы. Способ решения — максимально рационален для всех:
— компании Тесла нужно выпустить новое ПО (экономия в виду отсутствия необхожимости в замене «железа», одна и та же стоимость вне зависимости от кол-ва машин, быстрое решение проблемы (поставить ПО занимает меньше времени, чем разобрать, заменить и собрать железо).
— владельцу нет нужды куда либо ездить и тратить время.

С уважением,

С.

[@inv2004]

Могли бы Вы пояснить следующие моменты:

Отсюда четкая необходимость в решении данной проблемы

Вы говорите о решении проблемы возгорания или о проблеме имиджа бизнеса?

максимально рационален для всех

Мне кажется, что он рационален для бизнеса, а не для потребителя. Часто оно связано, но часто и наоборот.

быстрое решение проблемы

Вот тут мне кажется, что вы не совсем поняли мой комментарий: лично у меня, после прочтения статьи, сложилось впечатление, что проблема не решена, а применён некий workaround. Этот workaround, при грамотном пиаре, поможет успокоить всех и снизить негативный эффект для бизнеса. но… никак не решает проблему возгорания, а просто снижает вероятность его. Я не специалист по электроавтомобилям, но, с точки зрения программиста, "- у нас горит машина когда касается чего-то снизу — так поднимите подвеску на 10см!" — не кажется решением проблемы, мало того, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что увеличение клиренса увеличивает вероятность переворота машины и имеет ещё много негативных эффектов — почему об этом умолчала Tесла?

[@edogs]

Мне кажется, Вы несколько неправы в Вашей интерпретации подоплеки этого.

Задачей компании Тесла является разработка и производство автомобиля. Возгорания машины, как вы понимаете, негативно скажутся на бизнесе. Отсюда четкая необходимость в решении данной проблемы. Способ решения — максимально рационален для всех:
— компании Тесла нужно выпустить новое ПО

Нам кажется inv2004 указывает на несколько другое.
Проблема: всякая фигня на дороге пробивает аккумулятор и машина загорается.
Решение Теслы: 1) Запросить причины появления всякой фигни 2) Предложить страховку 3) Увеличить клиренс.
С нашей точки зрения здесь категорически не хватает пункта 4) Защитить аккумуляторы от подобной ситуации. Добавить бронелист там впереди или изменить компоновку или еще что-то.

Смысл в том, что шаги теслы не только не решают саму проблему, но и даже не несут надежды на ее решение. Уменьшение вероятности возникновения, выяснение причин возникновения опасносй ситуации, страховка от последствий — да есть, усилия направленные на устранение самой такой возможностит — их нет.

[@xanep]

Устранение проблемы может быть только в новых версиях авто. В уже выпущенных можно только прошивку поменять. Авто — это не софт на сервере, где перезалил и готово. Отзывать же всю серию причин никаких нет, это делают только в случае опасности для людей. Судя по всему, никто не пострадал во время этих инцидентов. Так что решение уменьшить вероятность повреждения авто + полное покрытие в случае инцидента — наиболее оптимальное решение для существующей модели.

[@grossws]

И 3 инцидента на 18000 авто — это не сильно много.

[@inv2004]

3 / 18000 = 0.000166(6)

Население сша: 316031000, по статистике за 2011 год, на 1000 человек ~802 машины = 253456862 машин
1200 аварий за год / 253456862 = 0.00000473453.

К чему это я? просто так, так как даже эти цифры реально не особо что-то отражают, впрочем как и 3 на 18k.

[@xanep]

Откуда вы взяли цифру «1200 аварий за год»? Это настолько мало, что я склонен не верить. Думаю, только в одном крупном городе происходит такое количество аварий за год, по стране намного больше.

[@inv2004]

Взял из этой статьи, но я ошибся, написано, что это за квартал, т.е. надо *4, что ничего не меняет. Но я согласен — 4800 за год — этоже очень сомнительная цифра, но она из статьи. Хотя тут оговорка «серьёзных», но по тесле тоже тоже только 3 «серьёзных» случая, уверен, что дтп намного больше.

[@dezconnect]

Серьезных аварий, видимо которые случились по вине производителя таки…

[@Shiko_Siberia]

Нью-Йо́рк — крупнейший город США и одна из крупнейших агломераций мира. Население 8 363 710 человек (2010), с пригородами — 20,61 млн. Если исходить из статистики, что в асашай 0.802 машины/человека, непосредственно в городе 6 707 695 авто.
1200 аварий в квартал в крупном городе. Т.е. 13,15аварий/день.
С трудом верю.

[@DIHALT]

Может они тщательней соблюдают правила? А сами дороги спроектированы лучше, ну т.е. нарушить физически сложно.

[@xanep]

New York 2012 год. Официальная статистика департамента автотранспорта
www.dmv.ny.gov/Statistics/2012NYSCrashSummary.pdf

294,757 аварий всего
1,082 аварий со смертельным исходом
123,296 аварий с не фатальными травмами

[@jimpanzer]

Просто эти машины абы-кто не покупает!

[@Kinardus]

Насколько я знаю, Тесла продвигает «быстрые» заправки, где за некоторую деньгу не заряжается аккум, а меняется батарея целиком. Есть даже видео сего действа, которое происходит автоматически за 90 секунд. Они вполне могут временно «успокоить» владельцев и будущих покупателей, а сами позаботиться о том, чтобы на заправках устанавливались аккумуляторы «версии 2.0» с прочностью днища "+100500".
www.youtube.com/watch?v=B5aY4FDfea8

[@sith]

Не совсем так. Насколько мне известно схема такая — на этих быстрых зарядных станциях Вам дают чужую батарею напрокат, потом её нужно вернуть а свою взять обратно.

[@Kinardus]

Насколько мне известно, ценник проката чужой — один, ценник оставить чужую себе чуть выше.

Горячая замена обойдётся в $60–80

У владельца машины появляется несколько возможностей. Если вскоре он проезжает через ту же станцию замены обратно, он может вернуть себе заполненную старую батарею, ту самую, которую оставил ранее. Это будет стоить всё те же $60. Если возвращение не планируется, водитель отправляется дальше с «чужой» батареей. При этом компания учтёт разницу в возрасте оставленной и взятой батареи. Если водитель получит более «молодой» аккумулятор, ему пришлют счёт, вычисленный исходя из прошедшего срока службы конкретного аккумулятора и гарантии на него (а это 8 лет). Вероятно, в случае получения более старой батареи и этот момент будет учтён при расчёте стоимости замены. Однако первоначальный хозяин каждого аккумулятора будет зафиксирован, и в любой момент владелец Теслы сможет получить назад свою «личную» батарею, за отдельную плату.

Взял здесь

[@nuboi]

Прямо таки не софт на сервере перезалить? А учитывая, что Теслы ограничены в перемещении одними и теми же заправочными комплексами, переоборудовать их не представляется большой проблемой.

[@Daimos]

Устранение проблемы может быть только в новых версиях авто

Это еще почему? Пусть отзывают проданные автомобили и модернизируют их — как делают все нормальные автопроизводители.

[@vsespb]

+1, помоему это workaround а не фикс. Настоящим фиксом было бы сделать прочнее защитные листы, или сделать что-то с батареей, чтобы она не загоралась.

[@Sauron]

ИМХО это quickfix, а настоящий fix будет по результатам расследований. Они же не остановились на одном только увеличении клиренса — все случаи будут расследованы. Я думаю они не привыкли так править «наверняка» в стиле «пробивает защиту? утолщить ее в 5 раз», а пытаются все сделать максимально эффективно (ну и cost-effective в т.ч. — капитализм все-таки).

[@kibergus]

Настоящий фикс тоже предложен. В случае такой аварии возгорание происходит не моментально. Сперва машина определяет неполадку и сообщает об этом водителю. У него достаточно времени на то, чтобы покинуть авариную машину. В том небольшом количестве случаев, когда она все-таки сгорит, вы получите новую машину за счет страховки.

[@Yogami]

А можно все-таки без пожара?

[@Chamie]

Так кроме одной батарейной ячейки, в принципе, ничего и не горело.

It is important to note that the fire in the battery was contained to a small section near the front by the internal firewalls built into the pack structure. At no point did fire enter the passenger compartment.

Важно отметить, что огонь в батарее удерживался в пределах небольшой секции около переднего края внутренним фаерволом, встроенным в структуру блока батарей. Ни в какой момент времени огонь не попадал в пассажирский салон

[@DonkeyHot]

Ну вот, кроме прошивок машинам теперь и фаервол нужен…

[@vbif]

Я так понял, во всех трёх случаях так и было.
Как вариант, можно придумать какой-нибудь механизм аварийного сброса батареи: выплыло сообщение о неисправности батареи с опасностью возгорания — бросаем батарею на землю и отъезжаем на пару метров на резервной, чтобы не поджариться.

[@Meklon]

катапультирование водителя, ага)) для надёжности.

[@KamikaZze_ru]

Сделать с батареей что-то, чтобы она не загоралась очень трудно. Батарея содержит огромное количество энергии, и при повреждении ячеек эта энергия начинает быстро высвобождаться в ходе химической реакции. Она не может не загореться просто, это все равно что пытаться сделать несгораемым бензин. Тем не менее определенные шаги по этому поводу предприняты заранее — ячейки батареи хорошо отделены друг от друга, во всех трех авариях загорались и сгорали только поврежденные ячейки, далее по батарее возгорание не распространялось, что исключило распространение возгорания в салон.

[@Chamie]

у нас горит машина от небольшого удара.

Вы это серьёзно — про «небольшой» удар?

Скрытый текст

Цитата из письма водителя последней из загоревшихся «Тесл»:

it felt as though it even lifted the car up in the air.

Такое ощущение, будто машину даже подкинуло в воздух

Об октябрьской Тесле:

…it went under the car, punching upward and impaling the Model S with a peak force on the order of 25 tons. Only a force of this magnitude would be strong enough to punch a 3 inch diameter hole through the quarter inch armor plate protecting the base of the vehicle.

…прошёл под машину, ударив и пробив Модель S с пиковым усилием в 25 тонн. Только усилие этого порядка могло быть достаточно мощным, чтобы пробить 3-дюймовую (≈8см) дыру броневой пластине толщиной в четверть дюйма (≈6.4мм), защищающей днище машины

Ну, а третья (вторая по времени) машина просто улетела с кругового перекрёстка, пробив стену и улетев в дерево.

[@Sauron]

И их при всем этом беспокоил… пожар? М-да.

[@inv2004]

Начал было писать длинный ответ, но решил сократить до: мы же все понимаем, что сила давления зависит от площади, и удар 25t вовсе не означает, что удар аналогичен врезавшемуся грузовику?

+ у меня тут рядом ж/д переезд с небольшой горкой, чтобы повеселить детей я расгоняюсь посильнее, детям тоже кажется что мы прыгаем, однако в реальности снятие нагрузки с подвески вовсе не значит, что автомобиль прыгает.

Я это всё просто к тому, что только те, кто этим занимаются могут оценить и силу, и сравненить с аналогичными дтп. Строя гипотезы на основании того, что кому-то показалось — мы просто переливаем из пустого в порожнее.

[@Chamie]

сила давления зависит от площади, и удар 25t вовсе не означает

Это давление зависит от площади, а не сила. Но давление меряется в Паскалях (Ньютон на м²), а тонна — это, в данном случае, тонна-сила, единица силы по МКГСС равная ≈ 10 000 Ньютонов (9806,65 Н).

только те, кто этим занимаются могут оценить и силу, и сравненить с аналогичными дтп. Строя гипотезы на основании того, что кому-то показалось — мы просто переливаем из пустого в порожнее.

Элон Маск и Ко строили машину, вторая цитата — из его отчёта по первой загоревшейся Model S. Он разбирается в этом, как считаете?

[@DonkeyHot]

Насколько я понял, там были не какие-то необычные внешние воздействия с силой 25 тонн, а просто обычный наезд на железку.
И эта сила возникла просто из-за массы машины, ее инерции и скорости, с которой она двигалась.
То есть это была обычная эксплуатация, на которую машина должна быть рассчитана и какая конкретно там сила — 10 тонн или 25 тонн не так важно.

[@Chamie]

Не думаю, что хоть какие-то гражданские машины «рассчитаны» на подобную эксплуатацию — это ведь у Теслы ещё гладкое днище с броне-листом, а у обычной легковушки, подозреваю, могло и вообще пол машины раскурочить. «Обычный наезд на железку» — это как «обычный проезд по открытому люку»: если колесо только погнулось, а не оторвало и не пробило, то это хорошая машина, а не плохая.

[@DonkeyHot]

Я думаю и обычные машины не редко днищем что-то задевают. Разница в том, что у Теслы все днище это аккумулятор, там где ни пробей, попадешь в него.

[@undersky]

Сейчас уже не найду, но где то писали, что как минимум один из владельцев машины сказал что она спасла ему жизнь, и что он без сомнений купит такую же

[@argos]

А вот это реально страшно. Черт с ним даже что какой-нибудь девайс с новой прошивкой с бекдором может слить номер кредитки куда-нибудь. А теперь представьте на что способен бекдор в сабже?

[@Wendor]

А помните взрывающиеся айфоны? А теперь представьте что вы его носите в кармане джинсов.

[@edogs]

В айфонах вроде взрывался аккумулятор?
И тут вдруг вспоминается где и сколько аккумуляторов у Теслы:)

[@Xevus]

Только вот даже без Теслы в современных машинах и так уже куча разного ПО. Причем стандарты ИТ безопасности в отрасли фактически отсуствуют, и все держится только на закрытых протоколах, что как известно крайне ненадежно. Вот например PoC удаленного управления машиной и создания аварийных ситуаций

hackaday.com/2013/07/26/defcon-presenters-preview-hack-that-takes-prius-out-of-drivers-control/

[@GloooM]

Надо различать «удаленное управление машиной» и «разобрать пол-машины подключившись к некоторым модулям напрямую, перепрошить модули своей прошивкой и т.д».
Из того что там показали с таким же успехом можно кричать «сервисы гугла уязвимы* и абсолютно не защищены!!!11»
*если прийти к ним в серверную и загрузить их под своей ОС.

Но если тесла действительно обновляет прошивку двигателя/коробки/подвески через 3G то это потенциальная угроза.

[@Xevus]

Я честно говоря не понимаю, зачем они разобрали машину, на практике достаточно подключиться к ODB порту, или напрямую к шине в одном из множества мест коммутации (это менее заметно, но чуть сложнее технически). При этом никаких средства защиты от манипуляций по шине в современных машинах нет вообще.

При этом в массовый автопром уже входят постоянно подключенные к интернету машины (например BMW и Audi). Так что я думаю не загорами PoC беспроводной атаки на автомобиль. И тут, я лично в Теслу верю больше чем в остальной автопром.

[@GloooM]

Мне кажется это они больше для антуража сделали, типа хакеры же, не дело ездить на собранной машине ))

Но в любом случае обеспечивать какую-то безопасности при передаче внутри машины, это как шифровать данные между жестким диском и материнкой, чтоб никто к sata шлейфу не подключился. Смысла нет, это же не удаленная атака, это уже непосредственно вмешательство в систему.

Относительно всяких систем с подключением к инету вот тут уже интересно глянуть на их архитектуру, но наверняка там тоже не совсем дураки сидят. Например в Ford Focus штатно из мультимедиа шины не получается достучаться до шины двигателя, если только будет некий хитрый эксплойт с возможность запуска на CAN-шлюзе своего кода, но это конечно будет совсем круто =)

И тут, я лично в Теслу верю больше чем в остальной автопром.

В то что у них найдут возможность удаленно через 3G подергать рулем и педалями? :-D

[@vikarti]

>Но в любом случае обеспечивать какую-то безопасности при передаче внутри машины, это как шифровать данные между жестким диском и материнкой, чтоб никто к sata шлейфу не подключился.
ну… между видеокартой и монитором же шифруют (HDCP -:))

[@GloooM]

Ну оно там несколько для других, копирастических целей шифруется. Но это уже соединение между двумя разными устройствами, а не внутри одного.

Хотя автопроизводители тоже могли бы все зашифровать, чтобы производители сторонних сигналок платили им дань для доступа к электронике авто :))

[@hyperwolf]

Из того что там показали с таким же успехом можно кричать «сервисы гугла уязвимы* и абсолютно не защищены!!!11»
*если прийти к ним в серверную и загрузить их под своей ОС.

АНБ отлично между цодами Гугла снимали трафик, врезавшись в оптику. Так что задумайтесь.

[@GloooM]

врезавшись в оптику

Так в том и дело, не сидя в офисе нашли баг в системе, а пришли и руками подключились к оптике, ровно как и парни подключились к машине непосредственно, а не через удаленку.

[@Kinardus]

Обновления по воздуху… Теперь, я так понимаю, можно врезаться в wi-fi? Не вижу большой проблемы…

[@GloooM]

С теслой понятно что есть вопросы к этой функции, я отвечал про ту демонстрацию, где разобрали пол машины.

[@mOlind]

Какие это цветочки по сравнению с ситуацией у Toyota. Там случай вобще феерический. Да еще пострадавшим пришлось бодаться в суде несколько лет, чтобы доказать что виноват не коврик под педалью газа.

[@grossws]

Процитирую фрагменты моего комментария:

Текст по ссылке слишком желтый.

Например, "немаленький pdf-файл" на деле — 6ти страничный документ.

Далее, в цитируемой статье:
Что подтверждается здоровенным прошлогодним тематическим документом от самой Toyota (большой pdf-файл, только для любителей hardcore подробностей, он интересен потому что демонстрирует прошлогодние объяснения).

Ссылка в цитате соответствует таковой на сайте статьи. Это официальный отчёт по анализу firmware (http://pressroom.toyota.com/article_download.cfm?article_id=3597).

Упоминания 11 тысяч глобальных переменных там не обнаружил. Результаты анализа кода firmware не то чтобы ужас-ужас, но даже не ужас.

[@mOlind]

Вы невнимательно читали документ NASA. В шапке написано «Page 1 of 179». В паблик выложили не всё. Тойота реально лажанулась с контроллером педали газа. Реально отказывалась признать это в суде долгое время, пока обращений стало не слишком много. И теперь они отзывают миллионы авто и выплачивают больше миллиарда компенсаций. Это не вымысел. Если автор и добавил красок и эмоций в статью, то я его за это не виню.
Ситуация на самом деле пугающая. Потому что если я в программе допущу ошибку, тестировщик ее не заметит, и приложение попадет к пользователю, оно вылетит. И максимум что пользователь потеряет — час работы. С производством машин, которые могут навредить пользователям совсем другое дело. Их тестировать надо как это делают в NASA или sqlite вдоль и поперек и несколько раз. Но с увеличением спроса на электронику не всем производителям хватает бюджета и/или специалистов, чтобы проводить тестирование ПО так же старательно, как это делают в NASA.
Хорошо что в Tesla понимают эти риски, и сделали возможным обновлять прошивку узлов автомобиля по воздуху, и я очень надеюсь что у них с тестированием дела обстоят лучше чем у конкурентов.

[@DonkeyHot]

Там факап даже не на тестировании готового изделия, а еще раньше, на линии производства софта.
Вообще в Японии с производством своего софта очень плохо и поэтому там половина программистов — иностранцы, при том, что Япония закрытая страна и иностранцев на работу берут неохотно. Кстати там среди программистов очень много индийцев, отсюда тоже можно сделать выводы о качестве софта. Я бы не рискнул брать японскую тачку в которой нет «железного» управления, а все по проводам.

[@asis]

Как уже писали ваше, простое увеличение клиренса имеет множество неприятных эффектов. Например увеличится лобовое сопротивление — значит на одной зарядке можно будет проехать уже меньше и как следствие стоимость расхода электроэнергии на километр возрастет.

[@Marchevsky]

Очень люблю эту машину.
Разгон до сотни за 4 секунды (в версии Performance).
Потрясающая вместительность.
Низкий центр тяжести.
Отсутствие шума.
Экономия денег на энергию в 10 раз.
450 км на зарядке.
Надежность, из движущих элементов — подшипники и шестеренки редуктора.
Еще и клиренс на свое усмотрение.
Смакота!
Как после этого можно предпочитать Кайены всякие?

[@asis]

Цена не очень приятная если сравнивать с бензиновыми/дизельными одноклассниками :(

[@KamikaZze_ru]

Считал цену эксплуатации, Тесла в городе выходит дешевле бензиновой малолитражки в перспективе на пять лет.

[@asis]

Эксплуатация то конечно дешевле у Теслы. Проблема в том что бензиновая малолитражка стоит в пять раз дешевле. Я на разницу в цене могу купить бензина на двадцать лет вперед (ну при его текущей цене)
Впрочем с малолитражкой сравнивать все равно некорректно, надо с одноклассниками. Там уже у Теслы показатели лучше, но все равно не оправдывается для среднего водителя.

[@inv2004]

Такое ощущение, что у вас розовые очки :) уж извините. Кстати скажите — вы владелец? это реальный опыт эксплуатации?

[@sith]

Вряд ли владелец, так как владельцы просто кипятком писают после эксплуатации и даже после возгораний только положительно отзываются о Tesla и обещают тут же приобрести следующий экземпляр.

[@Jeisooo]

Пожалуйста, вот все вопросы по Tesla к владельцу данного авто.

По просьбам товарищей — создаю отдельный пост, задавайте вопросы, буду рад ответить!
Ждал 8 мес, езжу с мая 2013, проехал 5 тыс миль, полет нормальный!

[@Daimos]

Зимой в минус 30 узнаете, чем лучше.

[@Marchevsky]

При -40 литий-ионные аккумуляторы ведут себя отлично.

[@SVlad]

Но в машине с ДВС есть халявное тепло от двигателя. А чем греет Тесла?

[@Alexeyslav]

Не такое уж и халявное, оно идет от энергии сжигаемого бензина.

[@SVlad]

Имелось в виду, что тепло ДВС производит во время работы в любом случае.

[@Alexeyslav]

Но это тепло идет не из ниоткуда — на это РАСХОДУЕТСЯ бензин, точно так же обогрев можно реализовать от батареи. Или как съемный топливный калорифер в поставках для соответствующих климатических зон.

[@Chamie]

На это не расходуется дополнительный бензин, только тот, который и так всё время расходуется, пока машина заведена, ни граммом больше.

[@Nikolay45]

Это очень помогает всем стоящим в пробке при ПЛЮС 40. Не будь у ДВС такой маленький КПД не пришлось бы тратить остатки полезной мощности на перемещение антифриза, радиатора, привода вентилятора и водяной рубашки.
А в Тесле можно греть а можно холодить, или просто окошко открыть и ничего зря не тратить. Это более правильно, я так считаю.

[@esc]

+40 окошко вам сильно поможет, в пробке=)

Вообще, тут вопрос в том, на сколько хватит батареии при активном использовании климата (мы ж хотим ездить комфортно, покупая дорогую машину, верно?). Особенно, зимой, когда и аккум не тот и греть нужно активно, особенно в первые минуты после старта.

[@Chamie]

В -40° окошко поможет согреться ещё больше, да. Для большинства регионов России это, фактически, оборачивается повышением КПД у ДВС, т.к. иначе бы пришлось тратить энергию ещё и на обогрев.

[@sith]

www.teslamotors.com/goelectric#range

Как видим MPC падает совсем незначительно.

Более того, не нужно забывать, что климатическая установка на Tesla ничинает работать сразу после включения (в том числе и дистанционно), при этом не нужно ждать пока нагреется охлаждающая жидкость от двигателя.

Вообще, преимущества электромобиля должны на себе почувствовать в первую очередь именнь жители низкотемпературных климатических зон.

P.S. Окна при +40 открывать не рекомендуется — расход энергии больше в связи с аэродинамическими потерями, чем при использовании кондиционера.

[@esc]

А думаете в обычных машинах фены не ставят? Могу ошибаться, но вроде бы с вебасто фены комплектом идут, та и отдельно ставят частенько. Правда греют не сразу, а где-то через 30-40 секунд, как и другие электрических обогреватели. Зато после прогрева запас хода обогрев не уменьшает уже, что очень важно, особенно на трассе

[@sith]

Осталось только выяснить сколько процентов автомобилей с ДВС оборудованы управлением климатической установкой с телефона и без запуска двигателя.

[@esc]

Жду когда выпустят управляемый с телефона унитаз, чтобы такие комментарии и о них читать=)

А если не про телефон, то важна не какая часть оборудована, а в какую часть идет в качестве опции. Чтобы поставить, если реально нужно. Эта часть достаточно большая, в том числе это касается и бюджетных брендов начиная с С класса (а может и B). Это если обогрев брать. Если климат вообще, то при выключенном двигателе умеют полноценно работать машины, оснащенные системой start-stop (которых сейчас тоже очень немало, в том числе и дешевых). Непонятно только, зачем это нужно.

[@sith]

Извините, не могу понять про что Вы пишете :)

[@esc]

Управление с телефона не нужно, остальное уже доступно на массовых машинах.

[@sith]

Нужно всем во всех тех случаях, когда машина слишком далеко для дистанционного запуска используя брелок сигнализации — в гараже, возле магазина, на стоянке, на подземной парковке и прочих местах. Особенно актуально в Калифорнии летом и на Аляске зимой. Тем более, что для Tesla эта возможность досталась по сути даром вместе со встроенным мобильным интернетом.

[@esc]

Повторюсь, кому надо — ставят webasto или типа того, эта опция доступна на очень многих современных машинах. В дорогих машинах (но не на столько дорогих, как Тесла), умеет и через интернет команды получать (ну или как-то иначе, но на большом расстоянии). Равно как и встроенный интернет сейчас идет почти во всех европейских (и не только) машинах как опция.

[@sith]

Можете дать ссылку на пару одноклассников где в качестве заводской опции предлагают климат контроль управляемый с телефона? Спасибо.

[@esc]

Любая машина, где в качестве комплектации идет вебасто: www.webasto-moscow.ru/modeli/sistemy-upravleniya/thermo-call-3-webasto

Гольф, например. Возможно, даже Polo. Можно отдельно ставить на любую машину (то, что предлагают по ссылке), можно в виде опции с завода заказать. Полагаю, что не все предлагают именно такой вариант вебасты, но многие. На Форды, например, ставят (в том числе и отдельно можно докупить, но дорого). Есть варианты и для обогрева двигателя и просто для салона. Это не климат, а только обогрев. Но охлаждение до комфортной температры на нормальных машинах занимает секунд 30-40 (конкретно столько времени занимает охлаждение салона далеко не премиального Мондео, после длительного стояния на солнцепеке. В премиуме, говорят, еще быстрее).

[@esc]

Я вам наврал, управление кондишеном через пульты вебасты тоже поддерживается (в том числе и при управлении с телефона).

[@sith]

Ещё раз спасибо. Осталось только выяснить сколько автовладельцев в Калифорнии поставили себе webasto, чтобы управлять кондиционером.

[@esc]

Не очень много, это далеко не самая полезная функция. В Тесле за нее в любом случае платишь, отказаться нельзя, в обычной машине можно и не платить. Вебасто это полезная опция для стран с холодным климатом и дизелей. Кондиционер в современных машинах среднего и выше уровней работает достаточно хорошо, чтобы не приходилось включать его заранее.

[@esc]

В Тесте инновационный двигтель и батарея. Остальное, это маркетинг. многие вещи, которые были реализованы с целью максимального снижения стоимости машины (потому что аккумуляторы и так делают ее стоимость заоблачной), преподносятся как мегаинновации. Хотя, производители, у которых нет нужды экономить каждую копейку, сознательно от них отказываются.

Тесла это новинка для энтузиастов, потому ей много прощается. Мерседесу такое решение проблемы (через автоматическое принудительное повышение клиренса) бы точно не простили и серьезный бренд лишился множества клиентов. Это касается и планшета по центру и многих других вещей.

[@esc]

Кайены можно любить за ощущения при использовании. Премиум машины отличаются от обычных не только характеристиками при разгоне.

Если не говорить о Кайене, а о премиум машинах в принципе, то практически все, что вы перечислили там и так есть. И разгон и вместительность (если стот такая цель) и клиренс на свое усмотрение (пневмо-подвеска называется). И отсутсвие шума при обычной езде тоже имеется и получше, чем в Тесле, кстати (где нет шума только мотора) + крутой звук двигателя в спортивных режимах, за который тоже платится немало денег).

В целом, Тесла это хорошая игрушка для гиков. Если сравнить ее с какой-нибудь пятеркой BMW или E классом Мерседеса, то окажется, что в Тесле и сиденья хуже и музыка хуже и салон шумнее и управляемость не та (ее обеспечивает далеко не только центр тяжести) и сенсорный экран не такой уж и удобный и всяких умных фар и круизов не хватает и вообще большая часть преимуществ только в цифрах, а не ощущениях. Читал много отзывов реальных владельцев, в том числе и в странах СНГ. Машина во многом хорошая, но по многим параметрам до топливных аналогов не дотягивает. Да и экономия на стоимости топлива эффемерна, если учесть разницу в цене.

[@Marchevsky]

то окажется, что в Тесле и сиденья хуже и музыка хуже и салон шумнее и управляемость не та

Точно? Пробовал все машины?

[@Chamie]

Car and Driver сравнивали, в основном, хвалили. Жаловались только, что несколько дороже машин того же класса.

Видео-обзор

[@esc]

Все не пробовал, но разницу между средней машиной Д класса и тем что ставят в премиум машины прочувствовал. Вообще, это странный спор, понять почему выбирают Кайен или тесту могут только те кто хотя-бы ездил в обеих машинах. А судить просто по характеристикам довольно тупо.

[@grossws]

Читал много отзывов реальных владельцев, в том числе и в странах СНГ

И много ли владельцев Tesla Model S в СНГ? И где они заправляются, если не секрет?

[@asis]

Заправляются, простите, чем?

[@grossws]

Один из бонусов при покупке Tesla в США (и чуть-чуть в Норвегии, где сейчас есть 6 станций) — сеть бесплатных зарядок supercharger. Если что — электроэнергия тоже стоит денег.

Обычная зарядка 10 kW (если что — это относительно мощная промышленная розетка, т. к. в сети 220 v это ~50 А) за 30 минут зарядки даёт 15 миль хода.

Supercharger с их 120 kW позволяет получить 200 миль хода за те же полчаса.

[@esc]

Не очень много, отчаянные энтузиасты, в основном. Заправляются, видимо дома, в гараже ночами

[@n1tra]

Не понимаю истерии: водитель наехал на здоровенную железную хрень на большой скорости, пробил защиту, автомобиль предупредил о проблеме. После чего водитель остановился и спокойно вышел из автомобиля, он даже не сгорел целиком. Насколько я понял, даже в салон огонь не прошел.
Так откуда паника? Вроде замечательно автомобиль себя показал, нет?

[@koreec]

Вот-вот. Луддиты- истерички в эпоху интернета.

[@esc]

Ну проблема в том, что обычная машина в этом случае не загорится, потому что бак достаточно высоко, а бензонасос выключится от удара моментально (там стоит предохранитель на этот случай). То, что вообще возникло вогорание уже достаточно плохо. Просто повезло, что в данных конкретных случаях загорелась только батарея. Если бы был не наезд на арматуру на гладком шоссе, а более серьезная авария, то вполне возможно что люди могут в этом случае заживо сгореть, пока МЧС будут ехать доставать их из покореженной машины. Обычная машина тоже, конечно, может загореться, но вероятность этого сильно меньше.

[@Chamie]

Я не уверен, что от удара, пробивающего навылет более чем полусантиметровую броню защиты батарей, в обычной машине не пробило бы и пассажиров в салоне. Тем более, что по броне-то удар ещё скользящий, т.к. зацепиться на ней не за что, в отличие от обычного днища.

[@sith]

Тоже так думаю — скорее всего владельцы обычных автомобилей просто не выживают, чтобы сообщить нам о причинах такого рода ДТП.

[@esc]

О том, что послужило причиной ДТП судят не те, кто были за рулем. Если бы были дырки в днище, о них бы знали. Тем более, что ДТП с ударом в днище происходят очень часто. В следствие столкновений машины часто на скорость или на бордюр налетают или в кювер слетают, снося по дороге какие-то столбики. О пробитых днищах что-то я не слышал, хотя масса других повреждений, в том числе тех, что повлекли гибель пасажиров, встречаются регулярно.

В СНГ вообще странно об этом говорить, тогда люки торчат на дорогах, по которым ездят 90+ и частенько цепляют ищ днищем.

[@esc]

В обычном машине в днище тоже немало разного железа, просто гореть там нечему. Много слышали об авариях, в которых пробивало бы именно днище? (нормальной машины)

[@Alexeyslav]

Да, нормальной машины — Урал, Белаз, Камаз…

[@Chamie]

Под «обычную» машину даже домкрат запрещается ставить где-либо кроме специальных усиленных точек. При мне так домкрат под тяжестью собственного веса машины провалился в салон Оки. Оки! Машины весом 645кг, которая при том стояла 2-мя колёсами на земле.

[@esc]

Я написал в скобках, что речь не об оке. Домкрат в правильное место вставляют чтобы пороги не мять и случайно не закрепить о что-то выступающее под днищем и не уронить потом машину с домкрата. Повторю вопрос об авариях с пробитым днищем

[@Chamie]

Т.е., под «нормальной машиной» вы понимаете не просто машину с ДВС, а что-то конкретное, что не потрудились уточнить?
А то «нормальная машина» — она как «истинный шотландец»

[@esc]

Машина из топ30 мировых марок класса С и выше.

[@Rast1234]

Так вот какие машины во всех версиях GTA!

А если серьезно: желаю удачи Tesla Motors, потому что если такие новости (три машины загорелось, при таких-то условиях) вызвали падение акций компании, то скорее всего им еще не раз попытаются воткнуть палки в колеса.

[@Proxmiff]

В GTAV есть Tesla Roadster, зовется Coil Voltic :)

[@imater]

Мне кажется, что когда другие производители автомобилей обратят внимание на электромобили, закончится нефтяное лобби, то прогресс пойдёт ещё быстрее. Хочется пожелать больше разных брендов таких как Tesla, в том числе в России.

[@sith]

Уже шевелятся. Toyota RAV4 EV, Karma и прочие Leaf.

[@SonkoDmitry]

Ох не знают они видимо, что такое железная защита картера для бензиновых автомобилей в восточной европе. Я вот вчера на глушитель налетел отвалившийся от автобуса, на железном листе, закрывающем днище хорошая такая вмятина.

[@d1gga]

судя по этой статье, защита там есть, 6.3 миллиметровая бронепластина на все днище. Видимо удар был действительно очень сильный.

[@SonkoDmitry]

Тогда точно странная статья. Может человек на бревно налетел или на столб. «Ваша тесла плохая. Я врезался в бетонный отбойник, а машина взяла и загорелась».

[@Nikolay45]

У меня самого С5. Ни на что не сменяю. Кроме Теслы. Если смогу себе позволить. За такие инженерные решения платить не жаль.

[@Flyd]

Вскоре во всех автомобилях страны:

«Истек пробный период прошивки вашего автомобиля. Для продолжения работы вам необходимо купить лицензионный ключ либо активировать ранее приобретенную лицензию. До момента активации максимальная скорость автомобиля будет ограничена до 40км/ч, клиренс не выше 10см»

[@SVlad]

Рено уже планирует так сделать. Точнее, аккумулятор просто не будет заряжаться без ежемесячного платежа.

[@antonxt]

Здорово, что вот так на расстоянии можно решать проблемы. Облизываюсь и с удовольствием слежу за Tesla. Также завидую тем, у кого есть возможность таким автомобилем обладать.

Хотя, данный конкретный случай — чисто PR ход. Увеличение клиренса ухудшает экономичность и управляемость на хорошей дороге. А если на пути лежит какой-то мусор, то небольшое увеличение клиренса не сможет качественно исправить ситуацию. Придётся им как-то защищать батареи снизу.

[@Chamie]

Придётся им как-то защищать батареи снизу.

И так ставят броневой лист толщиной 6.4мм. Ещё толще делать? 12мм композитной брони на основе кевлара и углеродных нанотрубок?

[@antonxt]

Значит, нужно подойти к вопросу с другой стороны, например, встроить систему автоматического пожаротушения в батарею. В любом случае, клиренс ничего не решит, каким бы он ни был, машина всегда может налететь на препятствие днищем. И такие ситуации, в идеале, не должны приводить к (само)возгоранию. Откуда делаем вывод, что увеличение клиренса обновлением прошивки — исключительно PR ход, чтобы сказать: «Мы знаем о проблеме и приняли меры, вот, смотрите». В то же время, для реального решения проблемы нужно время на доработку технологии, но за это время нужно как-то продавать то, что производится по старой технологии.

[@Chamie]

Почему-то, от машин с ДВС никто не требует доработок, чтобы их двигатель и топливный бак выдерживали 25-тонные удары не возгораясь.

[@DIHALT]

Ну пробить бензобак с днища это надо очень сильно постараться, в худшем случае бензопровод.

[@Chamie]

А в чём с этим проблема, только по высоте, или ещё какая-то защита обычно есть?
Я так понял, что там железяка зацепилась краем за днище и приподнялась как рогатина, упираясь дальним краем в дорогу — тут если уж зацепилось, то высота уже не важна.

[@DIHALT]

А он расположен обычно довольно высоко. Т.е. не плашмя снизу лежит, а выше. У меня он, например, за спинкой сиденья заднего, вдоль спинки. Бывает за крылом, но тоже высоко. Понятно что при особом везении что угодно пробить можно. Но воткнуться в конкретную точку конкретной формы и длины пробойником и попасть при этом в бензобак… по вероятности сравнимо с попаданием метеорита в голову :)

Тогда как у теслы под угрозой все днище почти. Его только пробить, в любой точке, и доставай огнетушитель. Например, наехать на канализационный люк, криво лежащий (при этом он переворачивается вертикально, упирается в днище и машину подбрасывает при этом на метр в воздух)

[@Chamie]

А «ушки» люка выдержат нагрузку в 25 тонн, чтобы пробить защитную пластину?

Скрытый текст

По ГОСТ 3634-99 «тяжёлый» (дорожный) люк выдерживает такую нагрузку только плашмя, упираясь всеми ушками и всей окружностью, т.е., имея намного бо́льшую опору. Cамые мощные «сверхтяжёлые» люки (для доков и аэродромов) рассчитываются на 60 тонн, т.е. в 2.4 раза больше.

Вообще, если вас на люке подбросило на метр на скорости, скажем, 90 км/ч и клиренсе хотя бы 10см, то вам уже безразлично, горите вы, или нет.

Расчёт (примерный)

h = g·t²; 1м = 9.8·t²; t≈0,45c
V_{верт max}=g·t ≈4,47м/с
a_{верт. разгона} = V_{верт max}/t_{верт. разгона}
t_{верт. разгона} = l_{от точки касания до середины люка}/V_гориз.
l = sqrt(25²-10²) ≈ 0.23м
V_гориз. = 90км/ч = 25 м/с
t_{верт. разгона} = 0.23 / 25 = 0.0092с
a_{верт. разгона} = 4.47 / 0.0092 = 485м/с² ≈ 49.58g ≈ 50g — практически гарантированный перелом позвоночника, сотрясение мозга и прочие прелести

[@DIHALT]

Куда он денется? ГОСТ тут вообще не в кассу, под выдерживанием там нагрузки имеется ввиду без деформации, а тут пофигу деформируется он там или нет. Но факт, что стальной лист толщиной в 2см на раз два пробьет или погнет стальной лист (а больше и не надо) толщиной в 6мм при удачном попадании. Ну не забывайте что тут играет не столько упор, сколько масса люка. Т.е. на «висящий» в воздухе на ниточке многокилограммовый люк налететь на скорости тоже мало не покажется.

Ваш расчет не учитывает массу и деформацию машины, она существенно все сгладит. Эффект будет как от наезжания на отбойник или небольшой бетонный столбик. От этого часто выживают на скоростях и более 90км/ч.

А на 60 машина просто улетает в кювет и, в принципе, восстановлению подлежит. А вот если выгорит, то тут только на помойку.

[@SVlad]

Люк же на стальной а чугунный.

[@DIHALT]

Это принципиально меняет дело?

[@SVlad]

Чугун хрупкий. Поэтому может и меняет.
Впрочем, без расчётов или экспериментов точно не определить.

[@DIHALT]

Ну вон ниже я роликов наприкладывал. Люк не сломался ни в одном из них. Так что не такой он уж и хрупкий.

[@Chamie]

погнет стальной лист (а больше и не надо) толщиной в 6мм при удачном попадании

Пока загорелось только 2 из почти 20'000 Model S. Возможно, «удачи» нужно не меньше, чем для попадания в удара бак с бензином.

Ваш расчет не учитывает массу и деформацию машины, она существенно все сгладит.

Как тут повлияет деформация? Я же не энергию рассчитываю, а только ускорение (в расчётах даже масса не используется, обратите внимание). Но если вся машина (а не только капот или багажник), или, хотя бы, зона водительского места подскочит от удара люка на метр при скорости 90, то водитель — покойник.

А на 60 машина просто улетает в кювет и, в принципе, восстановлению подлежит. А вот если выгорит, то тут только на помойку.

А где вы видели, чтобы Теслы выгорали? Горит маленький участок батарейного блока, ограниченный брандмауэрами (спец. перегородками). Салон ни в одной ещё не пострадал.

[@DIHALT]

Это на очень хороших американских дорогах. А рискнете словить колею на ней в России? Опять же время эксплуатации очень мало и пока рано о чем то судить.

Снизит ускорение «взлета» за счет деформации кузова. Вы посчитали какой-то идеально жесткий автомобиль в вакууме, который на скорости 90 мгновенно меняет направление движения. Так не бывает.

Ну то что я видел на видео совсем не похоже «на выгорание маленького участка батарейного блока». Полыхал весь капот и машина после этого явно в помойку. Маск, конечно, нахаляву выдаст новую, но это же не всегда такая халява будет.

Речь не только о салоне, а еще и возможности восстановить авто после ДТП, остаточной стоимости обломков и прочие немаловажные вещи. Согласитесь разница между «после дтп отвалил тысяч 100-200 жестянщикам/механикам и получил годный автомобиль на котором можно ездить» и «после ДТП машина ремонту и восстановлению не подлежит т.к. сгорела нахрен, покупай новую за 2 ляма» весьма существенна.

Надо посмотреть статистику ДТП с участием Теслы. Если каждое более менее серьезное ДТП будет сопровождаться пожаром, то это не есть хорошо.

[@Chamie]

Это на очень хороших американских дорогах.

На которых посреди хайвэя валяются сцепки от полуприцепов?

А рискнете словить колею на ней в России?

По колее я не буду ехать 100+.

Снизит ускорение «взлета» за счет деформации кузова. Вы посчитали какой-то идеально жесткий автомобиль в вакууме, который на скорости 90 мгновенно меняет направление движения. Так не бывает.

Чтобы он взлетел на метр (не меньше), он должен взлетать со скоростью не ниже рассчитанной, т.к. останавливает его только сила тяжести. Метр полёта = 4.47 м/с начальной скорости, тут ни сила, ни масса не участвуют, чистая кинетика, никакой динамики — если человек/центр массы получил такую скорость за время воздействия, длившегося 0.0092с, значит, ускорение = 50g.

Полыхал весь капот и машина после этого явно в помойку. Маск, конечно, нахаляву выдаст новую, но это же не всегда такая халява будет.

Вот описание этого процесса:

Скрытый текст

When the fire department arrived, they observed standard procedure, which was to gain access to the source of the fire by puncturing holes in the top of the battery's protective metal plate and applying water. For the Model S lithium-ion battery, it was correct to apply water (vs. dry chemical extinguisher), but not to puncture the metal firewall, as the newly created holes allowed the flames to then vent upwards into the front trunk section of the Model S. Nonetheless, a combination of water followed by dry chemical extinguisher quickly brought the fire to an end.

Когда пожарные приехали, они соблюдали стандартную процедуру, которая состоит в том, чтобы получить доступ к источнику огня путём пробивания отверстий в верху металлического листа, защищающего батарею, и использовать воду. Для литий-ионного аккумулятора Model S использование воды (а не химического огнетушителя) является верным, но вскрытие металлического брандмауэра — нет, так как новые отверстия позволили пламени подняться в зону переднего багажника. Тем не менее, сочетание воды и химического огнегасителя быстро положило конец огню.

Источник.

На видео горит передняя часто капота, рядом видны пожарные, т.е., это проиходит уже после того, как они продырявили брандмауэр.

[@DIHALT]

Всякое бывает. У меня как то «первая ступень» отошла. Глушитель улетел, ладно сзади никого не было. Один раз видел как у машины фаркоп отпал.

Вы вообще по нашим дорогам ездили? Тут все возможно. Например на М5 нередки ситуации когда вполне нормальная дорога, ровная, и вдруг, внезапно, горб на асфальте. Причем судя по тому как он тщательно обтесан ловят его регулярно.

Один приятель на скорости в 120 попал в занос и налетел на начало отбойника (он там трамплином уходит в землю) в результате его машину подбросило в вверх на несколько метров и кинуло в сугроб. По его словам он даже ничего не заметил. Вот он едет, вот он лежит вверх ногами и стекло разбито. Вышел из машины раньше чем к нему подьехали ехавшие сзади на второй машине. Первые его слова «Пацаны, я хоть красиво летел?».

ЖЖ Камрад payalnik он, кстати, наверное и на хабре есть, влетел на оледенылый сугроб на большой скорости и тоже улетел высоко вверх, да еще приземлился в аккурат на стоящие на парковке машины. Чудом упал на какой то москвич, не зацепив чето очень дорогое, что стояло до и после. Жив здоров.
Мертвые не разговаривают. :)

Отуда вы вообще взяли 0.0092с? Машина едет, налетает на люк, люк упирается в днище, а машина летит по диагонали вверх. Деформация машины сгладит все рывки и ускорения.

[@Chamie]

Один приятель на скорости в 120 попал в занос и налетел на начало отбойника

Дальше не читал. Скорость 120 разрешена только на магистралях, на которых отбойник есть на всей длине. Проблемы тех, кто подтирается правилами дорожного движения, меня мало волнуют.

Отуда вы вообще взяли 0.0092с? Машина едет, налетает на люк, люк упирается в днище, а машина летит по диагонали вверх. Деформация машины сгладит все рывки и ускорения.

90 км/ч = 25м/с, длина участка от точки касания люком днища до вертикального положения — (при учёте диаметра в полметра и клиренсе 10см) 23см (см. теорему Пифагора, при клиренсе 15см и более — ещё меньше). Делим 0.23 на 25, получаем 0.0092. Соответственно, дальше люк машину разгонять уже не будет, поэтому дальше её будет замедлять сила тяжести.

[@DIHALT]

Ну попал бы он в занос на 90 улетел бы также, ну может не столь далеко. Не принципиально. Мы тут не ПДД обсуждаем, а прочностные характеристики.

Ну да, говорю же у вас идеально жесткая машина в вакууме. Люк ударит в днище, сомнет его, но передаст машине импульс достаточный для броска ее вверх.

На видяшках ниже все отлично видно. Хоть скорость и ниже но ее хватило взлететь. На скорости 90 просто днище разворотит сильней, масса не даст мгновенно изменить вертикальную скорость. 60-90 тут не сильно принципиально.

[@Chamie]

Да причём здесь жёсткость-то? Если водитель подлетел на 1 метр, а ускорялся в течение 0.0092с, то он труп. Или, по вашему, люк стукнет машину, а она потом будет сама ускоряться ещё какое-то время?

[@DIHALT]

Да не будет он ускоряться с такой скоростью. Это будет сравнимо наезду на трамплин. Только трамплин сформируется из деформирующихся конструкций автомобиля.

[@Chamie]

Трамплин — это точка опоры. Не может же подпрыгивающий автомобиль отталкиваться сам от себя? Если же имеете в виду, что он выгнется над местом удара, а потом распрямится, то это значит, что в точке удара ускорение будет ещё больше.

[@DIHALT]

Ну тогда все эти трюкачи прыгающие на машинах-мотоциклах на трамплинах и влетающие на них на скоростях далеко за сотню должны приземляться в виде фарша, однако у них даже синяков нет. Еще ходят и разговаривают. Чудо, братцы, чудо!

[@Chamie]

Трамплин-то на земле остаётся, и он длиной не 23см, а несколько метров. Что-то они на месте не прыгают, используя «формируя трамплин из деформирующихся конструкций автомобиля».

[@DIHALT]

Прыжок на месте это вы придумали.

И далеко не всегда он несколько метров. В ралли на кочках которые от силы ну метр-полтора шириной тоже неслабо прыгают.

Собственно тут «трамплин» может быть длиной с машину т.е. люк начинает ее прорезать образовывает силу реакции опоры направленную вверх и назад, складываем с силой движка/инерции которая тащит вверх — получим силу тащущую машину вверх-вперед. Как клин. В результате машина полого улетает по диагонали вверх.

[@Chamie]

люк начинает ее прорезать образовывает силу реакции опоры направленную вверх и назад

Интересный вариант. Только это уже не люк, который криво лежит и крутится, а люк, который «выстрелил» вверх и зафиксировался.

[@DIHALT]

На просто прокрутившемся люке не улетишь, он промнет машину и схлопнется, а вот если его ковырнет, поднимит и заклинит… Опять же не спроста машины на люках так летают. Объясните этот дивный факт :)

[@Chamie]

Именно упирается как рогатина и прокручивается.

[@norlin]

только на магистралях, на которых отбойник есть на всей длине

Вы серьёзно? Покажите мне магистраль в России, на которой отбойник по всей длине. В лучшем случае, отбойники на мостах ставят и когда за обочиной канава глубокая.

[@Chamie]

Отбойник между встречными полосами есть везде, если между ними нет канавы. Но как можно ехать по канаве/обочине со скоростью 120 км/ч — не представляю.

[@norlin]

На разделительной полосе есть, да. А вот со стороны правой обочины – далеко не всегда.

[@Chamie]

Так в том и дело, что он на обочине ставится. Выходит, товарищ 120 по обочине летел.

[@norlin]

Один приятель на скорости в 120 попал в занос

На скорости 120, попав в занос, легко с крайней левой полосы пролететь в правую (учитывая, что на большинстве магистралей чуть в стороне от Москвы всего 2 полосы в одну сторону) и попасть на начинающийся отбойник (который, возможно, и должен быть вдоль всей трассы, но на самом деле он только на некоторых участках).

А попасть в занос проще простого, даже в 50км от Москвы ТАКАЯ колея бывает на магистралях, что там и на сухой дороге улететь можно, не говоря уж о ситуациях «во время дождя» или «гололед».

[@Chamie]

Виноват, пропустил. Тогда это очень невезучий человек — чтобы занесло ровно на то место, где отбойник начинается. Это ведь не каждые 50 метров происходит.

[@vbif]

А в 50 км от Москвы бывают магистрали?

[@DIHALT]

Когда пожарные приехали, они соблюдали стандартную процедуру, которая состоит в том, чтобы получить доступ к источнику огня путём пробивания отверстий в верху металлического листа

Вот это, кстати, как то подозрительно выглядит. На видео машина просто горит, а пожарный только разматывает шланг. Причем если там сталь 6мм, то просто так пожарные не доберутся до батарей, чтобы их вскрыть в рамках некой «стандартной процедуры». Да у них и инструмент не факт, что такой будет. Чем они будут вскрывать горящий автомобиль? Гидравлическими ножницами со скоростью 1 разрез в 5 минут? «Сел в автомобиль и сгорел» это история медведя, а не американского пожарного. Как они его будут вскрывать? Вспарывать салон? Т.е. им добраться до батарей это еще постараться надо. Да и знали ли они об этой особенности где там и что вскрывать.

[@Chamie]

6мм снизу, под днищем — это механическая защита. Сверху же — только брандмауэр, он не такой толстый и прочный. Вот сверху они и полезли со своим перфоратором, а им нужно было просто залить воды под капот, и всё.

[@DIHALT]

Выглядит это как то так:
www.youtube.com/watch?v=SHpD7qGYAe0
youtu.be/tlECSTVkxPQ
www.youtube.com/watch?v=b9gh4yvqUsM

В общем при таком жестком столкновении деформировать днище с раздавлением элементов и дальнейшим пожаром это раз плюнуть.

[@Chamie]

Это не 25 тонн-сил. Совсем не 25. И едут они в городе не со скоростью 90, а со вполне себе городскими скоростями. От 25 машину бы разворотило.

[@DIHALT]

Вы сначала разберитесь что такое это ваше «25 тонн-сил». Сила вообще то измеряется не в тоннах.

[@Chamie]

Сами разберитесь, вообще-то, прежде чем указывать.

[@DIHALT]

Ну, а с чего вы взяли, что их там нет? Вообще то там динамика и сила удара может быть на порядок-два больше массы автомобиля. Опять же главное даже не сила, а площадь приложения ее.

[@Chamie]

Потому что днище у стандартной машины под собственным весом-то проламывается, если домкрат не в специальную точку упирать, а 25тс воткнули бы в него люк на всю глубину.

[@DIHALT]

А оно и так втыкается, ну точнее сминает все там как картонную коробку, а потом вытыкается и летит назад.

[@Chamie]

Тогда он воткнётся, смяв ноги водителя или пассажира, потому что втыкается он сразу за колесом. Я предпочту, чтобы у меня батарейка загорелась, если честно.

[@DIHALT]

Это смотря где воткнется. Опять же люк это просто хардкор пример. С тем же успехом он и днище промнет в тесле. В любом случае это будет сальто через капот. Вероятней словить на трассе булыжник, железяку или горб.

[@Chamie]

Всё остальное или ударится в бампер, или скользнёт по днищу. В США тоже не по зеркалам ездят же, а Маск не идиот.

[@DIHALT]

Смотря как скользнет. Удачно промнет — будет пожар.

[@Chamie]

Не воруйте хлеб у Ванги, пожалуйста. Пока от скользящих ударов и промятий Теслы не горели.

[@DIHALT]

Она мертва.

А сколько было скользящих промятий? Вы вообще статистику по ДТП/Пожарам видели? Я вот нет. Потому теоретизирую, но очень любопытно было бы посмотреть. Может они в аварию то не попадали толком.

[@Chamie]

Вы вообще статистику по ДТП/Пожарам видели?

По Теслам или вообще? По пожарам у них статистика даже лучше, чем у машин с ДВС

у Tesla сгорели три машины из 25 тысяч, то есть 0,01 процента — это в шесть раз меньше ежегодной статистики возгораний для обычных автомобилей (173 тысячи пожаров на более чем четверть миллиарда машин)

©Lenta.ru

[@DIHALT]

Не, я не про это. Известно только три пожара. А сколько было вообще ДТП с участием теслы. Пусть и без пожара. А то может она и в аварии то не попадала толком, волею случая или по причине особо трепетного отношения владельцев к ней. Вот на соотношение ДТП/Пожар было бы интересно поглядеть.

[@Chamie]

Понятно, но этой статистики я не нашёл.

[@grossws]

Ваш «расчёт» несостоятелен. Изучите хотя бы механику и базовый сопромат, чтобы делать какие-либо прикидки такого рода.

В реальном случае значительная часть энергии пойдёт на упругую и неупругую (необратимую) деформацию материалов автомобиля, деформацию люка, вращение автомобиля, сжатие амортизаторов и их демпферов…

Загуглите, как срабатывает обычный демпфер, например. Здесь демпфировать удар будет весь автомобиль от колеса, наехавшего на люк, до сидения пассажира.

Повреждает органы и ткани не ускорение само по себе, а рассеявшаяся в тканях (посредством неупругих деформаций) энергия. Это может быть как статическое ускорения 15g, так и импульсное 50g, если оно действует достаточное время.

[@Chamie]

Так там даже динамики нет, только кинематика, куда там демпфирование вставлять? :3
Считаю, что люк ударил под сиденьем водителя, разогнав его до 4.47м/с за 0.0092с. Дольше он разгонять не мог, ибо запас длины только на 23см, а до меньшей скорости разогнать тоже не мог, иначе бы на метр не подлетело. Даже если это комок пластилина был, его центр массы разогнался до 4.47 за 0.0092, иначе никак.

[@grossws]

Вы издеваетесь? Или не понимаете чем отличается абсолютно твердое тело от реальных тел?

Кинематика работает только с идеализированными объектами (материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальная несжимаемая жидкость). Она неприменима для этой задачи.

[@Chamie]

Так приведите, какая цифра тут изменится, безо всяких «идите прослушайте двухгодичный курс, там где-то это упомянут». Если разбираетесь — посчитайте. Что, усилие будет длиться дольше? Скорость центра массы будет меньше? Или что?
Расчёт вообще не об энергии, только о скоростях. Автомобиль может хоть тройное сальто сделать, я посчитал только вертикальное ускорение центра масс. Если энергия удара была больше, но бо́льшая часть её ушла на деформацию, и только часть её подняла центр масс, то это не сделает уго ускорение меньше!

[@grossws]

Чтобы посчитать, какие деформации и ускорения будут в конкретной модели системы — используются CAD-системы. Человек руками способен рассчитывать только тривиальные случаи.

Для этого нужно, как минимум, иметь полную механическую модель конкретного автомобиля, знать характеристики всех его материалов, иметь конкретные схемы «наезда» на препятствие et cetera. И то, эти расчеты оказываются не очень точны, так как вариантов развития событий несчетное количество, а знания о материалах и их комбинациях неполны.

Поэтому, вдобавок к расчетам, производят испытания, крэш-тесты. Как для деталей, так и для систем (в том числе и для автомобиля целиком).

Либо Вы тролль, либо воинствующий дилетант. Ни тех, ни тех я не люблю.

[@Chamie]

Так понимаете, в чём суть — тут мне дана гипотетическая ситуация, где УЖЕ известно, что машина подпрыгнула на метр. В реальности именно это будет неизвестно, а с обратной стороны как раз считать легко, уже известно, какая часть горизонтального импульса перешла в вертикальный.

[@Chamie]

Мне вообще не нравится такой подход — вы ни слова не сказали по сути, только «это делают специалисты в программах, значит всё остальное — неправильно», не указав ни единой ошибки. А это значит, что вы сами этой физики не понимаете, иначе ошибка (если она присутствует) была бы для вас очевидной, и указать на неё вам не представляло бы никакого труда.

[@SVlad]

Вот очень грубое описание процесса с учётом упругости. Точка, в которую пришёлся удар, действительно ускорится и полетит вверх в соответствии с вашими расчётами. А вот остальная машина лишь изогнётся, как пружина и уже потом будет плавно и медленно распрямляться.

[@Chamie]

Так ведь если она будет распрямляться, когда опора (люк) уже перестала её касаться (люк провернулся), то центр массы машины будет оставаться на той же высоте, что и без учёта упругости.

Скрытый текст

Да неужто вы в школе на олимпиады по физике не ходил? Это же классический случай — у нас есть достаточно сведений о процессе, чтобы не рассматривать детали. Длительность воздействия на тело известна, конечная скорость — известна. Рассчитать ускорение. Что тут меняет описание процесса, если нас волнует только ускорение центра масс? Да, машина будет изгибаться в воздухе, но при этих изгибах центр массы остаётся на месте, т.к. машина уже в воздухе, опоры нет, и система практически замкнутая — если не считать гравитации, но она тут постоянная.

[@SVlad]

Зато картер двигателя достаточно легко пробить.

[@vertus]

Встречайте уже завтра: кривизна рук вашего зубного врача уменьшена обновлением прошивки, очереди на маршрутку сокращены автоматическим патчем, доступно тестирование ночной сборки зарплат.

[@potan]

Интересно, а Элон Маск этим воспользовался, что бы свои акции прикупить?

[@DarkSet]

скачать зимнюю резину бесплатно без смс без регистрации

[@zmiishe]

Вот еще вариант патча :)

[@Oxyd]

… и вирусо-трояны, опускающие клиренс до нуля, при скорости за сотню, в пятницу 13-го.

[@VSOP_juDGe]

Большой тест-драйв с Теслой в Москве:



Классная машинка.

[@fr33z3]

А мне нравится теплый бензиновый рык, тесла лишена этого звука, не интересно.

[@datacompboy]

Когда ж их уже безпошлинно начнут ввозить, как обещали для электрокаров?
Я б взял. Розетка в гараже есть :)

[@VSOP_juDGe]

Вроде как уже с января собираются: www.vedomosti.ru/auto/news/18197031/elektromobilyam-obnulyat-poshlinu. Еще бы налог на них отменить и дать право бесплатной парковки в качестве поощрения за чистый воздух в центре, и в Москве их стали бы расхватывать как горячие пирожки :)

[@datacompboy]

Ну, свежо питание, как говорится. Пока теслы в продаже которые есть — около 4х лямов. Тогда как должны быть около 2х.

[@VSOP_juDGe]

В Штатах цена начинается от $62,400. Доставка стоит 2-3k$, мужик в видео это рассказывает. Так что с нулевой пошлиной ее можно будет привезти как раз за 2 млн.

[@datacompboy]

Вот об этом я и говорю :D Скорее бы уж. Я подозреваю, что с января этого еще не будет. Хорошо, если к концу года расшевелятся