Японская компания предлагает передавать солнечную энергию с Луны

[@enemo]

А затем фанатики <название религии/идеологии подставить по вкусу> проводят операцию по перефокусировке этих лучей с луны на крупные города, превращая их в пепел. И никакой звезды смерти не надо.

Не нашел в документе слова safety совсем.

[@Jabher]

Луна Смерти. А звучит.

[@Goodkat]

Да, кому-то Хиросиму могут припомнить, курильский вопрос тоже быстро порешают…

[@m0rjjj]

Никто не сувал человека в микроволновку, а японцы засунут сразу всех =)

[@AVGUR]

Не хилую такую лазерную пушку хотят «сворганить» японцы!
С питанием в 13 000 тераватт. Кавайно однако ^_^

[@Mithgol]

Был такой нацистский проект.

[@Danov]

В подобный проектах предлагали сделать плотность энергии на приемных антеннах достаточно низкой, чтобы органика не страдала. Потому и диаметр антенн может измеряться в километрах.

[@Psionic]

Пролетела стая птиц — и посыпались поджаренные )))

[@ivan_p]

Звучит потрясающе. Но современных реалиях человечество не в состоянии хотя бы сколь значимо перейти на альтернативные источники энергии здесь, на Земле. Я не специалист, но предполагаю, что себестоимость такого проекта на луне в десятки если не в сотни раз дороже чем аналог на планете.

[@ivan_p]

А в чём смысл размещать на орбите, а не прямо на планете?

[@enemo]

<sarcasm>Просто к моменту, когда человечество позволит себе построить объект такого масштаба в космосе, на земле свободного места уже не останется</sarcasm>

[@boblenin]

А на луне — пыль, которая будет закрывать батареи.

[@WraithOW]

Пыль можно и веничком смести, уж с лунными-то ветрами это нечасто придется делать.
С облаками сложнее.

[@AMDmi3]

Говорят что риголит весьма абразивен и хорошо ко всему липнет, плюс легко поднимается в воздух от малейшего воздействия. Это кажется довольно серьёзной проблемой для солнечной энергетики.

[@The_KOPACb]

Ну, я думаю, зафитить автоматическую щетку не такая уж и большая проблема, в сравнении с остальными.

[@dmc0re]

Подозреваю, что у Луны площадь больше, чем у любого искусственного спутника.

[@alexeykuzmin0]

Видимо, идея в преимущественном использовании материалов из лунного грунта

[@nkie]

На орбиты материалы нужно с земли закидывать, это не дешево. На луне есть залежи водного льда, из которого можно получать воду (кислород и водород гидролизом) для строителей. Ясно что полностью автономной эту миссию просто невозможно сделать. Пару-тройку прорабов как ни крути а закинуть придется. На орбите поддерживать систему опять же нужно, подвозить топливо, чтобы корректировать орбиту… Как и сказал товарищ выше, использование лунного грунта в при создании бетона (где-то были статьи, в которых рассматривалась такая возможность, вода же там уже есть). Короче на луне будет дешевле, как бы парадоксально это не звучало

[@ivan_p]

Согласен. Орбита может и даст немного больший КПД по сравнению с планетой (как написали выше — из-за наличия атмосферы), но общая стоимость проэкта возростет в разы. За поддержку Вы уже написали.

[@WraithOW]

1. Корректировать орбиту конструкции такого размера — impossibru.
2. Окрестности Земли и так замусорены, лишние объекты нехилых размеров, которые к тому же надо уберегать от столкновений (см п.1) никому радости не добавят.

То ли дело Луна — твердый грунт под ногами, гравитация, пустынно и спокойно.

[@potan]

Материалы для строительства там много.
Хотя интересно, дорого ли обойдется транспорт с Луны на геостационарную орбиту.

[@serr]

А каков будет срок окупаемости не сообщается?

[@jeston]

Нет.

[@samvo]

Нет, не будет сроков окупаемости?

[@jeston]

Нет, ну в смысле, что я не нашёл никакой информации, что "… через %year% лет проект окупится".

[@samvo]

Тег <sarcasm> не сработал
Поясню. Я очень скептически отнесся к этому проекту. Люди еще и шалаш не построили на луне, а тут такое глобальное сооружение.
МКС строят уже 15 лет и потратили 150 млрд долларов (инфа из интернетов). А тут 17 лет и вам 11k километров солнечных панелей, и передатчик огромного количества энергии на огромные расстояния, да еще и «переработка лунного грунта при помощи специальных агрегатов позволит прямо на месте получить воду, керамические материалы, стекло, кислород, цемент, а также материал для самих солнечных батарей». Какие уж тут сроки окупаемости? =)

[@SLY_G]

Японцы, видимо, планируют закинуть туда одного маленького, но очень-очень умного робота, который всё остальное сделает из лунных минералов.

[@ingrysty]

Что вполне возможно с нейронной системой.

[@m0rjjj]

Этот умный робот недавно проснулся на другой планете =)

[@AVGUR]

Ошибаетесь, этого Умного робота только отправили на практику =)

[@ncix]

[@SLY_G]

Насколько я знаю, этот робот разбирается уже с последствиями человеческой деятельности.

[@aterentiev]

У WALL-E, вроде бы, не было лазера, он был у EVE :)

[@SLY_G]

А ещё он выдуманный, так что задача пока остаётся.

[@JuniorIL]

R2D2?

[@SLY_G]

Не удивлюсь. С них станется. Он будет ещё розовый и с нарисованной манеки неко на борту.

[@AdvanTiSS]

За последние 15 лет, технологии шагнули далеко вперед. Тот факт, что уже тестируются 3D принтеры для печати в космосе, уже говорит о том, что через еще 15 лет можно расчитывать на технологическую возможность использовать ресурсы самой Луны для производства чего бы то ни было.

[@alexeykuzmin0]

Если там, конечно, будут нужные материалы

[@potan]

Интересна не окупаемость, а изменение курса акций ;-).

[@Redwan]

А атмосфера не прожарится?

[@BubaVV]

Луна жёстко стелет. Главное, обслуживающий персонал не обижать, а то устроят кузькину мать

[@DonkeyHot]

А Хайнлайн наверное был прав.
Учитывая гравитационную яму, то тот, кто будет контролировать Луну в будущем, тот сможет стать абсолютным диктатором Земли — закидать астероидами города на Земле относительно не сложно, хватит рейлгана на Луне.
И против этого нет защиты.

[@samvo]

Кто будет контролировать Луну и кидать в планету астероиды может ведь и «а-та-та» получить на этой самой планете.

[@DonkeyHot]

Нужно постоянное поселение на Луне, как в романе.

[@im_berzki]

Прошу прощения, о каком романе идёт речь? Заинтересовал сюжет.

[@Mithgol]

Вон о том романе.

[@im_berzki]

Спасибо!

[@Doktor_Gradus]

Наверное, даже лучше вот этот перевод.

[@Mezomish]

В лунном поселении тоже можно получить «а-та-та» :)

[@format1981]

Так ведь Луну уже всю раскупили по кусочкам. Придется обратно выкупать, либо захватывать.

[@Danov]

Не луну раскупили по кусочкам, а обещания одного мошенника. Луна по международному соглашению не может быть распроданной.

[@Sketch_Turner]

Я вас умоляю. Надо будет, тут же забудут про все соглашения. Вы еще скажите, что Антарктиду и Антарктику различные государства потихоньку захватывают не ради запасов нефти и пресной воды.

[@khim]

Да собственно вся защита обсуждалась всё в том же романе: рейлган — это здоровенная дура, обнаружить и уничтожить его не так и сложно. В романе как раз пришлось строить подземный рейлган и использовать его по миниму, чтобы не засекли. В конечном итоге там всё решила дипломатия.

[@DonkeyHot]

Да, нужна будет ПРО на Луне. Засечь пуски ракет с Земли не сложно, сбивать можно из того же рейлгана. И Земля по-любому не сможет послать много ракет — энергетически сильно не выгодно.
Луна это как крепость, в планетарном масштабе. С крепостной стены удобно кидаться камнями и поливать врагов кипятком, а им забраться на нее очень сложно.

[@potan]

Астероид не так то просто на запустить. Тем более маневрировать ими после запуска из катапульты.

[@imater]

больше похоже на проект Российский, с учётом метеоритов и постоянного боя солнечных батарей.

[@alaev]

Минусят за непатриотичность.

А вот у меня возник тот же самый вопрос, а как предлагается решить вопрос с метеоритами. Я как понимаю, на луне, без атмосферы, даже метеориты размером с кулак спокойно долетят до поверхности. Достаточно быстро панели превратятся в сито.

[@Danov]

Аналогичный вопрос. Возможно ли сравнить статистику деградации солнечных панелей на МКС с панелями на Луне? Рядом с Землей мусора должно быть больше, как техногенного, так и метеоритов солнечной системы притянутых к гравитационным полем планеты.

[@SVlad]

Те же строительные роботы будут менять разбитые панели. А вообще, много ли метеоритов падает на луну?

[@mark_ablov]

Ну как бы всё здорово, но только нужно будет очень много груза привезти с Земли.
Не только «строительную технику», но и кучу электроники и проводников.
Хотя бы потому что период вращения Луны синхронизован с нами, и Луна к Земле всегда обращена одной стороной.
То есть излучатели только на ней, и запасенную энергию нужно будет переправлять с темной стороны на светлую, что потребует много материалов, которые невозможно получить на спутнике.

[@dmitryklerik]

Но ведь в этом проекте нет ничего принципиально нового, зачем преподносить это как новость ?!!!

[@PapaBubaDiop]

Граждане японцы!
Спуститесь с Луны на Землю.

Помогите построить дорогу шириной не в 400 км, а всего 100 метров от Москвы до Токио/Владивостока.
Вам 30 поколений наших будут благодарны.

Будь я царем, вернул бы Вам за это ваших два острова и частоты нами в мирных целях неиспользуемые.

[@dordzhiev]

Нет, мы будем продолжать делать уродливых роботов для извращенцев.

[@Stepler]

На счёт островов там вроде бы такое дело. Когда появляется лёд, то граница отодвигается и рыбный промысел вынужден выходить дальше. Если Вы, россияне, отдадите острова, то (вроде как уже давно посчитано) будете ежегодно терять до 5 миллиардов денег в бюджет страны. Получается, что это не просто острова.

[@mitrichlab]

Ну их в пень. К фукусиме до кучи еще этой хрени не хватало.

[@anatolie]

Вот не надо про Фокусиму. Во первых никто от катастроф не застрахован (Чернобыль?). Что в каменном веке жить предлагаете? А если эта катастрофа результат ошибки дизайна (стечение обстоятельств тоже не забываем) то неплохо вспомнить что реактор проектировали американская General Electric. wiki

[@Assimilator]

Причём здесь проектирование, если Fukushima была построена в цунами-опасной зоне, на побережье, 10м над уровнем моря?

[@SLY_G]

Интересно, вот сейчас все озабочены глобальным потеплением. Никого не смущает, что внезапно на планету начнёт поступать гигантский поток энергии, который до этого пролетал мимо?

[@dvs]

Все сейчас озабочены организацией денежных потоков, а глобальным потеплением озабочена кучка «зелёных» человечков.

С другой стороны, получаемая таким образом энергия будет чище (не нужно сжигать углеводы). Т.е. раньше энергию получали через сжигание, теперь с Луны, так что не должно это сильно сказаться на глобальном потеплении.

У Японии полезных ископаемых нет, вот они и думают, не подторговывать ли технологиями для получения электричества с луны. В целом, конечно, мысли у них интересные, только очень много рисков у данного проекта — какое-нибудь открытие в области энергетики и всё. С другой стороны поддержка со стороны Якудзы может «помочь» не произойти открытию.

[@DonkeyHot]

Сжигать не придется, но энергия все равно в тепло переходит рано или поздно.

[@iago]

углеводороды? :)

[@The_KOPACb]

<sarcasm> Да, но никакого CO2 же! </sarcasm>

И таки да, я был бы не против, если бы С-Пб зимой слегка подсвечивали, до +10 хотя-бы.

[@shvedovka]

Да хотя бы просто подсвечивали…

[@Yan169]

Какая разница, какую энергию потреблять? Сейчас жгут углеводороды (с не лучшим КПД), предлагают вместо этого эффективно использовать дополнительную энергию от Солнца, а углеводороды оставить про запас. С точки зрения предотвращения потепления это только плюс, GreenPeace поддержит.

[@Atedos]

Вы не поняли.
Это дополнительный источник энергии для Земли, энергии, которая поступает извне и изначально для планеты не предназначалась.
Согласно термодинамике, Земля таки будет нагреваться.

[@Yan169]

По-вашему, что жги углеводороды, что ни жги — они всё равно Землю греют? :)

Hint: тепловая энергия !== любая энергия, в частности тепловая энергия !== энергия, запасенная в недобытых углеводородах.

Аналогия: я грел комнату газовой пушкой, а потом вместо неё включил электрообогреватель аналогичной мощности. Комната ведь не стала греться в 2 раза быстрее потому, что поступила энергия извне, а баллон с газом остался внутри, правда?

[@Atedos]

В ваших примерах вы рассматриваете замкнутую систему — Земля, или ваша комната.
Весь тепло- и энерго- обмен идёт внутри неё.
В рассматриваемом же варианте энергия (а с ней и тепло) поступает с Луны.

[@Yan169]

Электричество в комнату не поступает?

[@Atedos]

Греться в два раза быстрее не будет, до тех пор пока вы не используете опять газ.
Но вы же не сможете его вечно держать в балоне?!

[@Yan169]

В том и суть. Заменив углеводороды на доп. солнечную энергию, получим уменьшение потепления за счет лучшего КПД. А углеводороды сожжем когда-нибудь потом, лет через миллион.
Это в теории. Всё равно проект — утопия, просто не из-за угрозы потепления.

[@Atedos]

Получится, что будем сидеть на пороховой бочке. =\\

[@engine9]

Я не физик, но мне думается, что энергия Солнца может «архивироваться» в энергию связей органических веществ и лежать «в земле». Т.е. растения будут её поглощать и накапливать в биомассе. Выгода!

[@Atedos]

Это кстати да, тоже интересный момент.
Правда сдаётся мне, что уже доархивировались до того, что «биомасса» всё, что ей попадётся, сама уже в тепло переводит. =))

[@Ryav]

Я что-то не понимаю, разве Луна не подвержена бомбардировке мелких (и не очень) небесных тел? Каким образом они хотят защищать данное кольцо?

[@alexeykuzmin0]

Наверное, достраивать время от времени

[@DonkeyHot]

Как и на МКС.

[@Elfet]

Деталь манёвр уклонение луны? Это какой-же нужен двигатель?..

[@DonkeyHot]

Нет, я не про уклонения — уклоняются от относительного крупного мусора.
На МКС солнечные батареи рассчитаны на мелкие попадания и не выходят из строя целиком от этого. В них уже есть пробоины.

[@DonkeyHot]

Кстати на первой картинке в посте видно, что японцы тоже рассчитывают на работу батареи с «дырами».
Это в общем-то и логично…

[@0lympian]

У МКС нет такой сильной гравитации, как у Луны, которая притягивает относительно крупные тела. Для Луны конечно они мелкие, но для пояса, боюсь, будут катастрофичны. Думаю авторы концепта об этом не подумали :) А еще они не подумали о нагреве Земли, вся электроэнергия-то в конечном счете на 99% идет на тепло (если вычесть затраченное на хим. соединения например, хотя они тоже в итоге-то разложатся с выделением тепла).

[@DonkeyHot]

Я думаю они подумали и посчитали, что при такой площади батарей, (сколько там? порядка миллионов кв. километров?) будет не так важно, если несколько сотен кв. километров будут продырявлены.

[@DonkeyHot]

Ну я уже написал про МКС, что даже там это решено — панели из небольших секций, что позволят им работать и с пробоинами.

[@DonkeyHot]

lenta.ru/news/2013/05/17/moonimpact/

То, сколько на Луну может падать метеоритов с массой более килограмма, пока неясно: одни данные дают оценку около 260 случаев в год, другие вдвое большее значение.

Непохоже, чтобы это было серьезной проблемой.

[@m0rjjj]

Хе хе =) думаю группа из таких ребят легко справятся с мелкими астероидиками

[@engine9]

Пропеллеры на ракетные микродвигатели поменять придется.

[@Marchevsky]

Не лучше ли на геостационарной орбите разместить батарею, и провод спустить на Землю?

[@khim]

Это космический лифт называется. Там с проводом некоторая проблемка, однако: нету подходящих материалов.

[@Tiberius]

Есть — УНТ, сейчас их пока научились делать до полуметра длинной, а надо хотя бы пару метров, чтобы плести кабель…

[@isden]

Они же охрененно дорогие. Представляете, сколько будет стоить кабель подходящего сечения и длиною так в сотню км?

[@mediagenia]

Упоролись там в четыре двадцать утра?

[@YourSearchExpert]

Проект конечно очень амбициозный, но какие он вызовет последствия для экологии представить трудно. Цена ошибки может быть очень серьезной при таком глобальном подходе.

[@zakon35]

Все это очень красиво, как обычно с солнечной энергией! Но реально обеспечить электроэнергией потребности ближайшего будущего с учетом имеющихся технологий мы можем только строя АЭС…

[@zakon35]

Да и удаляется Луна постепенно от нас… Однажды улетит к Солнцу вместе со всеми японскими гаджетами))

[@amarao]

Сколько стоит доставить на луну экскаватор? А пару тысяч штук? Что будет с самолётом, который случайно залетит в микроволновой луч? А с его пассажирами?

[@wStranger]

Если самолет в него может залететь только случайно, то та же МКС будет залетать постоянно. Не говоря уже про толпу спутников.

[@evr1ka]

Фукусиму пусть сперва саркофагом закроют понадежнее. И весь мусор там бесхозно валяющийся приберут, чтобы он еще 100500 лет не фонил на все планету. Тогда и за Лунофукусимский фонарик можно им доверить. А раньше не стоит.

[@vam]

Это инновационный проект хотя бы потому, что здесь лазерные или микроволновые лучи не нагревают бак с водой, чтобы испарить воду, которая начнет крутить турбину…

[@mgkirs]

Думаете государства мира в сегодняшних условиях смогут договориться и построить это. Мне кажется, что даже если проект будет разработан в мельчайших подробностях, даже если решаться проблемы с экранированием излучения, никто(государства) не согласится на монополию такой батареи.
Как правильно все подметили это больше огромная пушка, снаряды которой они собираются ловить и перерабатывать в энергию, чем решение проблем человечества. Я конечно наслышан о лазерах и АФАР, которые разрабатывают для военных.

Но ФАР размером с Луну и такими энергиями это просто нереально весело. Мне нравится смелость, наглость и отрешенность от реального мира и политики (сумасшедшего ученого) архитектора.

[@idg_dima]

Есть такой фильм, называется «Луна 2112», там по луне катались самоходные установки с панелями, энергию закачивали в такие балоны, которые потом человек-оператор отправлял на землю. Концовка грустная.

[@dovg]

[@amdf]

Верю, у японцев всё получится. К тому же много энергии на Луне означает ещё и достаточно энергии, чтобы добывать там же Гелий-3.