Комментарии 72
Если ваши доходы составляют от 250 тыс. руб. до 1 млн руб. и вы до сих пор не зарегистрировали свое предприятие, то, согласно ст. 171 Уголовного кодекса РФ, вы рискуете получить «штраф до 300 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, либо арест на срок от четырех до шести месяцев».А откуда взялось 250 тысяч?
171 статья
www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html
существление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере,
вместе с тем
www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2779
Примечание. В статьях настоящей главы, за исключением статей 174, 174.1, 178, 185 — 185.6, 193, 194, 198, 199 и 199.1, крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным — шесть миллионов рублей.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 30.10.2009 N 241-ФЗ, от 07.04.2010 N 60-ФЗ, от 27.07.2010 N 224-ФЗ)
Спасибо за ценное замечание! Действительно, с момента нашего расчета суммы вырасли в щесть раз. Вот ссылка на сравнение старой и новой редакций: от 250 000 и 1 млн в старой до 1,5 млн и 6 млн в новой редакции. Статью поправил
Ага. А за какой период? Может я их за день заработаю а может за 10 лет.
Период как ни странно это сложно:)
0) Если с момента извлечения последнего дохода прошел срок давности, то все — свободны.
Если не прошел, то тут два варианта
1) Если деятельность постоянная как таковая (решает суд исходя из логики вещей, например торговать лыжами каждой зимой — это постоянная), то это является длящимся преступлением и насчитать могут за любой срок вообще. Длящееся преступление сроком давности не прерывается.
2) Если деятельность прерывающаяся как таковая (сегодня авто продаешь, послезавтра купил квартиру и ее сдаешь), то тогда учитывается срок давности. Если срок давности по авто прошел, то за него не прихватят.
Срок давности это тоже хитро.
Формально это 3 года. Но преступление это неуплата налогов и неподача декларации, а не только извлечение дохода. Поэтому если Вы в начале 2013 продали партию лобзиков, то срок давности начнет течь с 30 апреля 2014, с момента когда Вы должны были подать декларацию. Поэтому прихватить могут до 30 апреля 2017 года.
Но это еще полбеды. Самая беда в том, что срок давности действует только если Вы не пытались скрыть преступление. Если скажем Вы под вывеской «бесплатный интернет» торговали шавермой, а потом уничтожили все документы или подделывали их, это сокрытие.
Есть еще любопытный момент. Как правило государство в целом не против что кто-то работает, оно просто «хочет иметь свой кусок». Поэтому самое страшное это не работа без регистрации, а неуплата налогов. Есть определённый смысл уплатить налог в виде 13% ндфл, но не подавать декларацию. При этом даже если прихватят, то поскольку ущерба государству Вы не причинили (налоги уплачены, пусть и неверно), то наказание сводится к абсолютному минимуму или вообще не применяется.
0) Если с момента извлечения последнего дохода прошел срок давности, то все — свободны.
Если не прошел, то тут два варианта
1) Если деятельность постоянная как таковая (решает суд исходя из логики вещей, например торговать лыжами каждой зимой — это постоянная), то это является длящимся преступлением и насчитать могут за любой срок вообще. Длящееся преступление сроком давности не прерывается.
2) Если деятельность прерывающаяся как таковая (сегодня авто продаешь, послезавтра купил квартиру и ее сдаешь), то тогда учитывается срок давности. Если срок давности по авто прошел, то за него не прихватят.
Срок давности это тоже хитро.
Формально это 3 года. Но преступление это неуплата налогов и неподача декларации, а не только извлечение дохода. Поэтому если Вы в начале 2013 продали партию лобзиков, то срок давности начнет течь с 30 апреля 2014, с момента когда Вы должны были подать декларацию. Поэтому прихватить могут до 30 апреля 2017 года.
Но это еще полбеды. Самая беда в том, что срок давности действует только если Вы не пытались скрыть преступление. Если скажем Вы под вывеской «бесплатный интернет» торговали шавермой, а потом уничтожили все документы или подделывали их, это сокрытие.
Есть еще любопытный момент. Как правило государство в целом не против что кто-то работает, оно просто «хочет иметь свой кусок». Поэтому самое страшное это не работа без регистрации, а неуплата налогов. Есть определённый смысл уплатить налог в виде 13% ндфл, но не подавать декларацию. При этом даже если прихватят, то поскольку ущерба государству Вы не причинили (налоги уплачены, пусть и неверно), то наказание сводится к абсолютному минимуму или вообще не применяется.
Ежемесячные продажи на миллион рублей тоже не делают вас предпринимателем, если затраты на производство составляют миллион рублей и одна копейка.
Не вводите людей в заблуждение. Если ваша деятельность направленна на получение прибыли, то это предпринимательство, даже если нет самой прибыли. Намерения её получать вполне достаточно.
В данном случае намерение отсутствует. Это не предпринимательство.
Тогда как это относится к теме статьи? Если нет намерений в будущем получать от своей деятельности прибыль, то это высказывание слабо согласуется с текстом ниже.
Идите, скажите это в налоговой — пусть посмеются.
В налоговой — посмеются.
А вот умнику пытающемуся вас раскрутить на незаконное предпринимательство, будет не смешно.
Топик правильный и разумный, единственное моё замечание, не спешить с регистрацией чего-бы то ни было тк. этим вы сильно облегчаете задачу всяким там органам :-)
Сам факт предпринимательской деятельности и наличия прибыли в каком то там объёме, ещё надо доказать, а это весьма не просто сделать, по отношению к частному лицу, или даже ООО которое можно заблаговременно утопить и открыть новое :-)
По этой причине, всякие органы больше любят конторы с большими оборотами и качественным учётом.
А нашего брата, можно разве что на понт взять, да и брать то с нас нечего, так что…
… не тупим и не палимся, изучаем законы и правоприменительную практику
А вот умнику пытающемуся вас раскрутить на незаконное предпринимательство, будет не смешно.
Топик правильный и разумный, единственное моё замечание, не спешить с регистрацией чего-бы то ни было тк. этим вы сильно облегчаете задачу всяким там органам :-)
Сам факт предпринимательской деятельности и наличия прибыли в каком то там объёме, ещё надо доказать, а это весьма не просто сделать, по отношению к частному лицу, или даже ООО которое можно заблаговременно утопить и открыть новое :-)
По этой причине, всякие органы больше любят конторы с большими оборотами и качественным учётом.
А нашего брата, можно разве что на понт взять, да и брать то с нас нечего, так что…
… не тупим и не палимся, изучаем законы и правоприменительную практику
Опередили с комментарием. Написано у автора конечно неверно. Предпринимательство — «деятельность, направленная на систематическое получение прибыли», то есть прибыли может не быть или даже быть в минусе, но деятельность ведется и этого достаточно, тем более если есть регулярный доход в размере 1млн.
Замечу, что вести дела без ИП или ЮЛ весьма проблематично, если вы, конечно, осуществляете легальную деятельность. Даже с доходом в 30 тыс рублей проще завести ИП, а не гадать — придут к тебе из налоговой или нет.
Замечу, что вести дела без ИП или ЮЛ весьма проблематично, если вы, конечно, осуществляете легальную деятельность. Даже с доходом в 30 тыс рублей проще завести ИП, а не гадать — придут к тебе из налоговой или нет.
Если убыточна только одна сделка, то конечно же, это проблемы предпринимателя. В ситуации, когда все средства направляются на разработку проекта отсутствует «деятельность, направленная на систематическое получение прибыли». До получения первых денег речь вообще не может вестись о предпринимательстве. Чуть сложнее ситуация, когда проект уже приносит n рублей, но и тут не получение прибыли, а частичное возмещение расходов.
Согласен с Вами, что открытие ЮЛ — совсем не проблема. Но сталкивался с ситуацией, когда ЮЛ открывают за несколько лет до предполагаемой первой выручки (зачем?). Всему свое время.
Согласен с Вами, что открытие ЮЛ — совсем не проблема. Но сталкивался с ситуацией, когда ЮЛ открывают за несколько лет до предполагаемой первой выручки (зачем?). Всему свое время.
До прихода первых денег конечно не обязательно регистрироваться, но вот когда проект приносит по N рублей в месяц, то это уже предпринимательство, так как есть регулярный доход. И неважно куда потом уходят эти деньги: оплата кредитов, наем сотрудников, покупка железа, отдых на Карибах и т.д… Управление расходами — это одна из забот препринимателя. Считать, что если у вас баланс уходит в ноль или минус, то деятельность не предпринимательская, является очень сильным заблуждением.
У многих крупных компаний, годовые и квартальные балансы могут уходить в минус, но это не значит, что компании перестали быть бизнес-единицами. Поговорите с каким-нибудь бухгалтером или экономистом на эту тему.
У многих крупных компаний, годовые и квартальные балансы могут уходить в минус, но это не значит, что компании перестали быть бизнес-единицами. Поговорите с каким-нибудь бухгалтером или экономистом на эту тему.
мне кажется мы о разных вещах говорим
Доход может быть сколь угодно регулярным. В определении предпринимательской деятельности ничего про доход не сказано. Если я продаю за рубль товар купленный за два, то мою деятельность нельзя считать предпринимательской. Да и налог с этого не заплатить, хотя ответственность за отсутствие регистрации в налоговом органе я несу. Тут пересечение Гражданского кодекса (по которому без прибыли вы не предприниматель) и Налогового кодекса (по которому вы обязаны быть зарегистрированы при наличии выручки).
Тут речь идет о ситуации в которой баланс еще не вышел из минуса. Другими словами, отсутствует случай получения прибыли (в отличии от крупных компаний, работающих в минус), а деятельность направлена на приобретение товаров и услуг.
это уже предпринимательство, так как есть регулярный доход
Доход может быть сколь угодно регулярным. В определении предпринимательской деятельности ничего про доход не сказано. Если я продаю за рубль товар купленный за два, то мою деятельность нельзя считать предпринимательской. Да и налог с этого не заплатить, хотя ответственность за отсутствие регистрации в налоговом органе я несу. Тут пересечение Гражданского кодекса (по которому без прибыли вы не предприниматель) и Налогового кодекса (по которому вы обязаны быть зарегистрированы при наличии выручки).
Считать, что если у вас баланс уходит в ноль или минус
Тут речь идет о ситуации в которой баланс еще не вышел из минуса. Другими словами, отсутствует случай получения прибыли (в отличии от крупных компаний, работающих в минус), а деятельность направлена на приобретение товаров и услуг.
Юр.лицо открывают заранее обычно для того, чтобы заключать договоры с партнерами и легально нанимать сотрудников. Понятно, если до первых денег несколько лет, вам не нужен офис и персонал, то конечно же обременять себя открытием юр.лица или ИП не стоит.
Но если деньги уже пошли (пусть даже они не покрывают расходы) — это уже предпринимательство и официальная регистрация необходима по закону, за исключением случаев, когда вы один и выполняете свою работу по договору гражданско-правового характера (и то заплатите с суммы договора 13%, или самостоятельно, или через налогового агента).
Но если деньги уже пошли (пусть даже они не покрывают расходы) — это уже предпринимательство и официальная регистрация необходима по закону, за исключением случаев, когда вы один и выполняете свою работу по договору гражданско-правового характера (и то заплатите с суммы договора 13%, или самостоятельно, или через налогового агента).
Вы правы только отчасти. Если деньги уже пошли, но еще не покрывают расходы — это не предпринимательство (с точки зрения ГК РФ), но официальная регистрация необходима (это требует НК РФ).
В стартапах на стадии становления практика легального найма редка, хотя может это мое субъективное мнение.
Что касается остального — согласен полностью.
В стартапах на стадии становления практика легального найма редка, хотя может это мое субъективное мнение.
Что касается остального — согласен полностью.
Вы неверно трактуете определение предпринимателя. Предприниматель — это не тот, кто получает прибыль от своей деятельности, но это тот, который намеревается её получать в будущем на регулярной основе.
Даже если ваши расходы превышают доходы, но вы продолжаете работать имея убеждение, что когда-нибудь будет наоборот, то это предпринимательство. И когда государство предъявит вам претензии о незаконном предпринимательстве, то уже вы будете доказывать в суде, что вы не жираф, прибыль не получали и даже не планировали, что продажа товара ниже цены закупки — это благотворительность, а не демпинг или наработка клиентской базы.
В этой стране, возможно. Но мы же говорим о том как начать дело с минимальными затратами на бюрократию и при этом остаться рамках закона. Если вы допускаете, что можно работать и в черную, то к чему это всё? Купите ООО на упрощенке с липовым директором, платите зарплаты в конвертах, никого не оформляйте в штат, деньги со счета компании нальте через отмывочные конторы. Через два-три года сожгите все документы и вперёд по второму кругу. Шикарная экономия получится.
Даже если ваши расходы превышают доходы, но вы продолжаете работать имея убеждение, что когда-нибудь будет наоборот, то это предпринимательство. И когда государство предъявит вам претензии о незаконном предпринимательстве, то уже вы будете доказывать в суде, что вы не жираф, прибыль не получали и даже не планировали, что продажа товара ниже цены закупки — это благотворительность, а не демпинг или наработка клиентской базы.
В стартапах на стадии становления практика легального найма редка, хотя может это мое субъективное мнение
В этой стране, возможно. Но мы же говорим о том как начать дело с минимальными затратами на бюрократию и при этом остаться рамках закона. Если вы допускаете, что можно работать и в черную, то к чему это всё? Купите ООО на упрощенке с липовым директором, платите зарплаты в конвертах, никого не оформляйте в штат, деньги со счета компании нальте через отмывочные конторы. Через два-три года сожгите все документы и вперёд по второму кругу. Шикарная экономия получится.
Я трактую понятие предпринимателя согласно Гражданскому кодексу. Намереваетесь вы получать прибыль или нет — это ваше субъективное желание. В некоторых случаях даже сам автор проекта не уверен, что будет его продавать. Думаю этот спор может решить только пример реального судебного разбирательства в котором человека, не получающего прибыли обвинили/не обвинили бы в предпринимательской деятельности. Я, к сожалению, такого примера вспомнить не могу.
Работать «в черную» или «в белую» каждый выбирает исходя из своих моральных принципов и экономических соображений. Мы обсуждаем исключительно вопросы экономической целесообразности.
Я говорю здесь исключительно о выгоде. Если закон нарушать выгодно — его будут нарушать. Не ищите тут моральных аспектов. Это только арифметика.
Если вы допускаете, что можно работать и в черную
Работать «в черную» или «в белую» каждый выбирает исходя из своих моральных принципов и экономических соображений. Мы обсуждаем исключительно вопросы экономической целесообразности.
при этом остаться рамках закона
Я говорю здесь исключительно о выгоде. Если закон нарушать выгодно — его будут нарушать. Не ищите тут моральных аспектов. Это только арифметика.
ГК РФ говорит, что «предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли».
Исходя из это определения ясно, что если вы запускаете стартап (читай собираетесь осуществлять некую деятельность):
1. Самостоятельно без принуждения;
2. Взяв на себя ответственность по возможным рискам;
3. С ожиданием регулярной финансовой отдачи в будущем.
То этот стартап — коммерческое предприятие, а вы занимаетесь предпринимательской деятельностью, следовательно будьте любезны пройти регистрацию в установленном законом порядке.
Вы же пытаетесь меня убедить, что ваш стартап не имеет своей целью получение прибыли. А это совсем другая ситуация, которая никак не соотносится с тем, что вы написали в статье.
Исходя из это определения ясно, что если вы запускаете стартап (читай собираетесь осуществлять некую деятельность):
1. Самостоятельно без принуждения;
2. Взяв на себя ответственность по возможным рискам;
3. С ожиданием регулярной финансовой отдачи в будущем.
То этот стартап — коммерческое предприятие, а вы занимаетесь предпринимательской деятельностью, следовательно будьте любезны пройти регистрацию в установленном законом порядке.
Вы же пытаетесь меня убедить, что ваш стартап не имеет своей целью получение прибыли. А это совсем другая ситуация, которая никак не соотносится с тем, что вы написали в статье.
Вы же пытаетесь меня убедить, что ваш стартап не имеет своей целью получение прибыли.
Нет, я пытаюсь вас убедить в том, что цель становится ясна и доказана только после ее достижения. До тех пор, пока прибыли нет, нет и коммерции. Сегодня цели — продажа, завтра — OpenSource.
Более того. Я спокойно могу зарегистрироваться в качестве АНО и получать прибыль от продажи так и не начав коммерческую деятельность. Это вполне законный, хоть и не совсем обычный путь.
цель становится ясна и доказана только после ее достижения. До тех пор, пока прибыли нет, нет и коммерции. Сегодня цели — продажа, завтра — OpenSource.
Уверяю вас, что подобные доводы не примут ни налоговые органы, ни суд, ни люди с которых вы взяли деньги за свои услуги.
Если ваша цель — прибыль, то забудьте про АНО или другие некоммерческие организации, т.к. они хоть и имеют право осуществлять предпринимательскую деятельность, но выручка может быть направлена только на достижение её целей, а не на удовлетворение ваших меркантильных желаний. А главное, от обязанности платить налоги некоммерческие организации никто не освобождал.
подобные доводы не примут ни налоговые органы, ни суд, ни люди с которых вы взяли деньги за свои услуги
При отстутствии прибыли суд скорее всего вынесет решение об отсутствии состава преступления.
Налоговые органы максимум предъявят вам штраф за непостановку на учет. Брать с вас нечего.
Отношения с другими людьми — ваши личные отношения. Они протекают только по обоюдному согласию.
Еще раз повторю, что тут нужна ссылка на реальное дело. Иначе так до утра можно спорить. И в целом это довольно бестолковый спор. Вопрос стоял в том, когда выгоднее регистрировать фирму, а не как называется тот или иной вид деятельности.
Я трактую понятие предпринимателя согласно Гражданскому кодексу.
Большинство предпринимателей сидят в тюрьме на основании статей налогового и уголовного кодекса, а не гражданского.
Вот что по этому поводу сказано в документе: «Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Согласно п. 1 ст. 2 ГК РФ под предпринимательской деятельностью следует понимать деятельность, направленную на систематическое получение прибыли. При этом нужно иметь в виду мнение Пленума ВАС РФ, высказанное им в Постановлении от 24.10.2006 № 18. В частности, он указал на то, что наказание по указанной статье может быть назначено только в том случае, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства говорят о том, что деятельность была направлена на систематическое получение прибыли. В этом случае наказание может быть назначено, даже если фактически прибыль еще не была получена. В противном же случае деятельность не может быть признана предпринимательской и основания для наказания отсутствуют. Таким образом, для привлечения к ответственности важно, чтобы факт ведения предпринимательской деятельности был доказан.
Для того чтобы избежать привлечения к административной ответственности за подобное нарушение, необходимо соблюдать установленные законом правила государственной регистрации и получения разрешения для осуществления предпринимательской деятельности.»
То есть сначала компетентные органы посмотрят на объёмы и оценят их, а только затем вынесут решение, была ли деятельность субъекта направлена на систематическое получение прибыли и являлась ли предпринимательством.
Всё — от объёма.
Согласно п. 1 ст. 2 ГК РФ под предпринимательской деятельностью следует понимать деятельность, направленную на систематическое получение прибыли. При этом нужно иметь в виду мнение Пленума ВАС РФ, высказанное им в Постановлении от 24.10.2006 № 18. В частности, он указал на то, что наказание по указанной статье может быть назначено только в том случае, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства говорят о том, что деятельность была направлена на систематическое получение прибыли. В этом случае наказание может быть назначено, даже если фактически прибыль еще не была получена. В противном же случае деятельность не может быть признана предпринимательской и основания для наказания отсутствуют. Таким образом, для привлечения к ответственности важно, чтобы факт ведения предпринимательской деятельности был доказан.
Для того чтобы избежать привлечения к административной ответственности за подобное нарушение, необходимо соблюдать установленные законом правила государственной регистрации и получения разрешения для осуществления предпринимательской деятельности.»
То есть сначала компетентные органы посмотрят на объёмы и оценят их, а только затем вынесут решение, была ли деятельность субъекта направлена на систематическое получение прибыли и являлась ли предпринимательством.
Всё — от объёма.
Пускай топикстартер читает постановления ВС о том, что является доходом, при рассмотрении дел по административке, налогам и уголовке.
В принципе после этого абзаца можно всю статью не читать. Уровень погружения в проблематику у автора понятен.
P.S. Жаль Dura Lex убрали. «Финансы для всех» любую чушь стерпит.
В принципе после этого абзаца можно всю статью не читать. Уровень погружения в проблематику у автора понятен.
P.S. Жаль Dura Lex убрали. «Финансы для всех» любую чушь стерпит.
Ежемесячные продажи на миллион рублей тоже не делают вас предпринимателем, если затраты на производство составляют миллион рублей и одна копейка.
Автор, может уже исправите эту очевидную ошибку? Вам же в комментариях доступно разъяснили. Если бы всё было как вы считаете, то не было бы понятия «убыточный бизнес», владельцы blackberry не считались бы предпринимателями, поскольку, если не ошибаюсь, баланс у них за этот год отрицательный.
1. Единовременные затраты при создании юридического лица. Составляют обычно 10-15 тысяч рублей. Это самая малая категория затрат.
А что за затраты такие? лет 7 назад регистрировал ИП, у меня ушло тогда вроде не больше пятиста рублей, это еще с учетом проезда туда-сюда по инстанциям.
для ООО госпошлина 4000 рублей, плюс уставной капитал 10000 рублей, плюс открытие счета (в разном банке по разному), услуги нотариуса, изнотовление печати… набегает на эту сумму. Если уставной капитал вносить имуществом, то дешевле.
Ежемесячные расходы: ФОТ на ген. директора — МРОТ * 1.308 + 500 за счет. Итого 7955.6 руб/мес, из них реальных расходов 3765,55. Добавляем сюда налоги на УСН 6%: с 250 000 дохода 15 000 налога. Итого за год: Страховые и НДФЛ — 45 186.6, налоги 15 000.
Дальше офис: 4000 за 30 кв.м. (4 оборудованных рабочих места) в бизнес-инкубаторе + междугородние звонки.
Итого: ФОТ — 45, Налоги 15*х, офис 48 000 = 93 + 15*x;
Много. Будем оптимизировать: посадим генерального на 1/8 МРОТ — Страховые 312.1 руб/мес или 3745 руб/год.
Итого: 51 745 + 15 * x
Идем дальше: если все могут нормально работать на удаленке, то убираем офис. Аренда юр. адреса — зачем? По месту прописки сойдет.
Итого расходы составляют: 3745 + 15 * х
И какой смысл шифроваться?
PS. Зачем нанимать бухгалтера? Подготовить и сдать отчетность никаких проблем не составит. Веду уже больше года всю бухгалтерию, хотя до этого никогда с ней не сталкивался.
Дальше офис: 4000 за 30 кв.м. (4 оборудованных рабочих места) в бизнес-инкубаторе + междугородние звонки.
Итого: ФОТ — 45, Налоги 15*х, офис 48 000 = 93 + 15*x;
Много. Будем оптимизировать: посадим генерального на 1/8 МРОТ — Страховые 312.1 руб/мес или 3745 руб/год.
Итого: 51 745 + 15 * x
Идем дальше: если все могут нормально работать на удаленке, то убираем офис. Аренда юр. адреса — зачем? По месту прописки сойдет.
Итого расходы составляют: 3745 + 15 * х
И какой смысл шифроваться?
PS. Зачем нанимать бухгалтера? Подготовить и сдать отчетность никаких проблем не составит. Веду уже больше года всю бухгалтерию, хотя до этого никогда с ней не сталкивался.
ИП вообще не ведёт бухгалтерии. Только платит фиксированную сумму налогов за год за каждого человека (например, фермерское хозяйство). В следующем году ставка будет ниже, чем в текущем.
ИП принадлежит только одному. Для нескольких учредителей оно не годится. Второй момент — финансовые риски. ИП отвечает всем своим имуществом, как физ. лицо, в то время как ООО только принадлежащим непосредственно ООО. Для стартапа это может быть критичным в случае краха.
Это да. В статье же вообще не рассматривается альтернативная модель организации предпринимательства. Чувство такое, что автор вообще не знает об ИП.
Причин обычно две:
1. Высокий шанс прогореть (возвращаемся к ответственности);
2. Фиксированные отчисления в фонды.
Вторая причина была одной из важных, когда мы открывали свое дело, т.к. первый год ожидался без нормальных доходов, а ООО позволяло минимизировать расходы.
1. Высокий шанс прогореть (возвращаемся к ответственности);
2. Фиксированные отчисления в фонды.
Вторая причина была одной из важных, когда мы открывали свое дело, т.к. первый год ожидался без нормальных доходов, а ООО позволяло минимизировать расходы.
В качестве модели организации предпринимательства ИП имеет свое законное право. Но в статье же речь идет о стартапах, а для них ИП — тупиковый путь. Проще тогда уж действительно сразу открывать юридическое лицо. Или, что лучше всего, на первых порах работать «под покровительством» другого юр.лица.
Или, что лучше всего, на первых порах работать «под покровительством» другого юр.лица.
А вот этим без хорошего юриста лучше не заниматься.
Юридическое Лицо в случае нарушений платит штрафы в 10-кратном размере по сравнению с индивидуальным предпринимателем.
Большинство штрафов, на которые натыкаются молодые компании идут от великой тройки: ПФР, ФСС, Налоговая. А они как раз одинаковые для ИП и ООО.
Отдельно ООО должна помнить про хранение документации и протоколы собраний учредителей. Это штрафы, на которые нарваться реально (до 700 тыс.), но избежать их элементарно.
А так просто аккуратно документооборот вести нужно и никаких серьезных штрафов не будет.
Отдельно ООО должна помнить про хранение документации и протоколы собраний учредителей. Это штрафы, на которые нарваться реально (до 700 тыс.), но избежать их элементарно.
А так просто аккуратно документооборот вести нужно и никаких серьезных штрафов не будет.
Ошибочка — не бухгалтерии, а финансовой отчётности.
что-то ни о чём…
нужна еще стаья — когда стартапу необходим юрист, бухгалтер…
Для справки, о сути вещей. Юридическое лицо инкапсулирует суперпозицию интересов и взаимоотношений собственников для внешнего круга лиц. В том числе, служит регуляции распределения прибыли с собственности. В сущности, для взаимоотношений предпринимателя и инвестора эта функция может быть ключевой.
Уже гораздо позже, к этому концепту присосалось государство, как к удобной точке входа для принудительного налогового администрирования. Сверх этого, оно возложило расходы на администрирование на самих собственников. Далее, от регистрации прав собственности, государство перешло к регистрации права заниматься предпринимательской деятельностью. В настоящее время имеется несбалансированная ситуация — с помощью подмены понятий, власть переиначила назначение этого безусловно полезного изобретения. И теперь, практически все атрибуты юридического лица служат интересам государства в ущерб интересам хозяйствующих лиц. Имейте это ввиду.
Уже гораздо позже, к этому концепту присосалось государство, как к удобной точке входа для принудительного налогового администрирования. Сверх этого, оно возложило расходы на администрирование на самих собственников. Далее, от регистрации прав собственности, государство перешло к регистрации права заниматься предпринимательской деятельностью. В настоящее время имеется несбалансированная ситуация — с помощью подмены понятий, власть переиначила назначение этого безусловно полезного изобретения. И теперь, практически все атрибуты юридического лица служат интересам государства в ущерб интересам хозяйствующих лиц. Имейте это ввиду.
Если деятельность приобретает регулярный характер, то юр.лицо уже необходимо регистрировать. Ни один крупный поставщик, способный дать приличные цены не станет работать с физлицом. Людей, которых вы наймете надо трудоустраивать по закону, а не придумывать костыли в виде договора подряда и прочего. Оборудование, товары и услуги нужно приобретать на юрлицо, чтобы иметь возможность относить эти суммы на расходы, и экономить на налогах, когда пойдет прибыль.
И не иметь регистрацию только потому, что пока «жизненно не приперло» это по крайней мере недальновидно и не разумно.
На счет покупок товаров и услуг без регистрации — это невыгодно. Для юрлица есть такие удобные вещи как амортизация (при покупке оборудования) и расходов будущих периодов (при покупке лицензий).
И да, пока вы физлицо, не зарегистрировавшее должным образом права на какой либо стартап, то украсть это проще простого. А если это дело на балансе у юрлица то все становится немного сложнее.
И не иметь регистрацию только потому, что пока «жизненно не приперло» это по крайней мере недальновидно и не разумно.
На счет покупок товаров и услуг без регистрации — это невыгодно. Для юрлица есть такие удобные вещи как амортизация (при покупке оборудования) и расходов будущих периодов (при покупке лицензий).
И да, пока вы физлицо, не зарегистрировавшее должным образом права на какой либо стартап, то украсть это проще простого. А если это дело на балансе у юрлица то все становится немного сложнее.
> Ни один крупный поставщик, способный дать приличные цены не станет работать с физлицом.
Скажите это фермерам, которые по закону ИП.
Скажите это фермерам, которые по закону ИП.
я говорю это вам, поскольку видимо вы не видите разницы между Ип должным образом зарегистрированным в налоговых органах и состоящем в ЕГРИП, и простым физлицом. Гражданский кодекс хоть открывайте иногда
Простое физическое лицо без регистрации ИП не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью.
Регистрация ИП физическому лицу даёт право быть в правовом поле равноправных отношениях с ЮЛ по схеме заказчик-исполнитель, а не как работодатель-наёмный работник.
Регистрация ИП физическому лицу даёт право быть в правовом поле равноправных отношениях с ЮЛ по схеме заказчик-исполнитель, а не как работодатель-наёмный работник.
вы топик вобще читали или так, мимо проходили, решили отписаться? Автор говорит что не надо регистрировать ни ИП ни юрлицо, пока в доход не выйдешь.
Вопрос — как вести полноценную деятельность, без официальной регистрации?
Вопрос — как вести полноценную деятельность, без официальной регистрации?
> вы топик вобще читали
Вообще-то читал. И очень внимательно.
> Автор говорит что не надо регистрировать ни ИП ни юрлицо, пока в доход не выйдешь.
Возможно, автор заблуждается и у него на это есть свои причины и/или мысли.
> Вопрос — как вести полноценную деятельность, без официальной регистрации?
А вот так: не слишком высовывайся, не переходи дорогу уважаемым людям в неположенном месте и тебя не будут трогать.
Вообще-то читал. И очень внимательно.
> Автор говорит что не надо регистрировать ни ИП ни юрлицо, пока в доход не выйдешь.
Возможно, автор заблуждается и у него на это есть свои причины и/или мысли.
> Вопрос — как вести полноценную деятельность, без официальной регистрации?
А вот так: не слишком высовывайся, не переходи дорогу уважаемым людям в неположенном месте и тебя не будут трогать.
При отсутсвии регистрации, согласно ч. 1 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, вы обязаны будете платить после каждой проверки полиции, налоговой, ФАС, роспотребнадзора и прокурорской проверки от 500 до 2000 рублей. В случае же, если мировой судья не успеет рассмотреть ваше дело в течение двух месяцев, вы и вовсе освобождаетесь от ответственности (судья вынесет постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении).
А почему мировой судья должен рассматривать эти дела? Штраф выписывают соответствующие органы, есть десять дней на обжалование в суде.
В любом случае, если я всё правильно понимаю, то при рассмотрении дела мировым судьёй срок давности должен до трёх месяцев вырасти. Плюс там ещё есть сроки на пересылку документов, которые приостанавливают течение срока давности.
Да. Если обжалование то — судья. А если по умолчанию — инспектор уполномочен выносить решение. Еще и предписание даст об устранении нарушения. А если даст предписание — то будет приходить с периодичностью равной сроку данному на устранение нарушений. И штрафовать каждый раз.
А почему мировой судья должен рассматривать эти дела?
Согласно ст. 23.1 КоАП РФ
срок давности должен до трёх месяцев вырасти
ст. 4.5 КоАП РФ 1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, — по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения
Вы правы, этот момент я упустил, спасибо за уточнение.
А как насчет защиты своих прав?
Ежемесячные продажи на миллион рублей тоже не делают вас предпринимателем, если затраты на производство составляют миллион рублей и одна копейка.
Я могу не оформляться ИП при работе прораммистом-фрилансером до тех пор, пока доходы от этой деятельности не покроют мои затраты на обучение программированию?
Ох, какая опасная статья.
Уважаемый, мне кажется, что Вы сильно ошибаетесь, честное слово.
В первую очередь — в постоянной ссылке на ГК. какой ГК? Это будет Уголовный кодекс! И что-то доказывать вы будете совсем не мировому судье! И не из теплого офиса к нему будете приходить, а привезут Вас из СИЗО.
И какая прибыль — ну о чем разговор, а?
Общей практикой по любому похожему поводу является засчитывание в ущерб не прибыли, не дохода, а оборота! И суды не принимают никакие сведения о понесенных затратах, хоть Вы упарьтесь их фиксировать в своей бухгалтерии. Даже сданные в налоговую не принимают, даже с платежками и как угодно!
Неужели вы думаете, что Навальный с Офицеровым — одни такие? Уверяю вас, это нормально совершенно. Именно так и есть: купил за 15 миллионов, деньги продавцу перечислил, продал за 16, с дохода в миллион заплатил налоги, зарплаты и тд. Сколько прибыль? Три рубля? Но ущерб в уголовном деле — 16 мио и ни копейкой меньше! И похожая схема в любом похожем деле. Только это конкретное дело — пафосное, тут они постеснялись. В менее громком случае, уверяю, Вы и сами удивитесь тому, как Вы, оказывается, были богаты. Ибо засчитано будет абсолютно все, даже если это и не может никакого отношения к предприятию иметь. Ну и отпускные цены могут оказаться не теми, по которым реально продавалось, а из бутика в БЛВ. Или, если ближе, веб-сайт, сделанный на коленке студентами, оценят как Oracle WebLogic Server вместе с железом. Попросите экспертизу, чтоб установить обоснованность расчета ущерба? А суд откажет. И так и пойдет этот ущерб в дело…
Далее. Никогда в налоговой не были на комиссии по работе с уклонением? Клали они на ваши прибыли. Кла-ли. прибыль должна быть, налоги должны платиться. У них план, точка.
Предприниматель, полтора миллиона, шесть… О чем разговор? Попробуйте на бумажке убыток нарисовать хотя бы пару кварталов. В мск вызывают в момент.
Ну и главное. Вы слишком верите в закон.
<фильтр базара on>
Случалось, что цели конкретных людей из некоторых органов бывали далеки от поддержания социалистической законнности. И вытрясти показания на кого-то третьего или сделать что-то с чем-то (например — недвижимым имуществом) — интереснее. И тогда такой недопредприниматель — идеальный кандидат на 159. И его можно для начала разговора закрыть, а потом уже как-то делать свои дела или договариваться. Ибо в закрытом состоянии этот человек мог бы провести год. или два. и никакие отсылы на ГК ему бы не помогли. Потому как основания есть? есть, однозначно. Дело расследуется неспешно, судья продлевает содержание под стражей. Привет.
<фильтр off>
Короче, мне кажется, что как только речь пошла про хоть сколько-то регулярные платежи, вне зависимости от наличия прибыли и тп, нужно легализоваться.
Правда, есть возможность выбрать юрисдикцию, и часто бывает, что это может решить много проблем, не создавая новых. Но это уже слова из другой песни 8-)
Уважаемый, мне кажется, что Вы сильно ошибаетесь, честное слово.
В первую очередь — в постоянной ссылке на ГК. какой ГК? Это будет Уголовный кодекс! И что-то доказывать вы будете совсем не мировому судье! И не из теплого офиса к нему будете приходить, а привезут Вас из СИЗО.
И какая прибыль — ну о чем разговор, а?
Общей практикой по любому похожему поводу является засчитывание в ущерб не прибыли, не дохода, а оборота! И суды не принимают никакие сведения о понесенных затратах, хоть Вы упарьтесь их фиксировать в своей бухгалтерии. Даже сданные в налоговую не принимают, даже с платежками и как угодно!
Неужели вы думаете, что Навальный с Офицеровым — одни такие? Уверяю вас, это нормально совершенно. Именно так и есть: купил за 15 миллионов, деньги продавцу перечислил, продал за 16, с дохода в миллион заплатил налоги, зарплаты и тд. Сколько прибыль? Три рубля? Но ущерб в уголовном деле — 16 мио и ни копейкой меньше! И похожая схема в любом похожем деле. Только это конкретное дело — пафосное, тут они постеснялись. В менее громком случае, уверяю, Вы и сами удивитесь тому, как Вы, оказывается, были богаты. Ибо засчитано будет абсолютно все, даже если это и не может никакого отношения к предприятию иметь. Ну и отпускные цены могут оказаться не теми, по которым реально продавалось, а из бутика в БЛВ. Или, если ближе, веб-сайт, сделанный на коленке студентами, оценят как Oracle WebLogic Server вместе с железом. Попросите экспертизу, чтоб установить обоснованность расчета ущерба? А суд откажет. И так и пойдет этот ущерб в дело…
Далее. Никогда в налоговой не были на комиссии по работе с уклонением? Клали они на ваши прибыли. Кла-ли. прибыль должна быть, налоги должны платиться. У них план, точка.
Предприниматель, полтора миллиона, шесть… О чем разговор? Попробуйте на бумажке убыток нарисовать хотя бы пару кварталов. В мск вызывают в момент.
Ну и главное. Вы слишком верите в закон.
<фильтр базара on>
Случалось, что цели конкретных людей из некоторых органов бывали далеки от поддержания социалистической законнности. И вытрясти показания на кого-то третьего или сделать что-то с чем-то (например — недвижимым имуществом) — интереснее. И тогда такой недопредприниматель — идеальный кандидат на 159. И его можно для начала разговора закрыть, а потом уже как-то делать свои дела или договариваться. Ибо в закрытом состоянии этот человек мог бы провести год. или два. и никакие отсылы на ГК ему бы не помогли. Потому как основания есть? есть, однозначно. Дело расследуется неспешно, судья продлевает содержание под стражей. Привет.
<фильтр off>
Короче, мне кажется, что как только речь пошла про хоть сколько-то регулярные платежи, вне зависимости от наличия прибыли и тп, нужно легализоваться.
Правда, есть возможность выбрать юрисдикцию, и часто бывает, что это может решить много проблем, не создавая новых. Но это уже слова из другой песни 8-)
Спасибо за комментарий. Я думаю следует сократить статью так:
Когда регистрировать стартап?
Не морочьте себе голову. Идите работать в Газпром или проверяющие органы.
Когда регистрировать стартап?
Не морочьте себе голову. Идите работать в Газпром или проверяющие органы.
Эти варианты являются наиболее рациональными в РФ на данный момент, Вы правы.
И не только стартап, речь о любом бизнесе, даже успешно работающем лет 10.
Или пилить бюджет, или валить, других вариантов особо не рисуется.
К счастью, стартапы можно регистрировать не только в России.
PS. А почему стартапы в РФ все-таки есть — да потому, что шила в одном месте не утаишь. Уж сколько я клялся себе и окружающим, что все, больше ни разу, никогда, ничего я в РФ делать не буду, а вот опять все к тому, что в будущем году ползти в 46-ю… Очень уж трудно отказаться от возможности что-то реальное замутить, а бывает, что это реальное можно сделать только с местным юрлицом.
Но это уже точно последний раз!
И не только стартап, речь о любом бизнесе, даже успешно работающем лет 10.
Или пилить бюджет, или валить, других вариантов особо не рисуется.
К счастью, стартапы можно регистрировать не только в России.
PS. А почему стартапы в РФ все-таки есть — да потому, что шила в одном месте не утаишь. Уж сколько я клялся себе и окружающим, что все, больше ни разу, никогда, ничего я в РФ делать не буду, а вот опять все к тому, что в будущем году ползти в 46-ю… Очень уж трудно отказаться от возможности что-то реальное замутить, а бывает, что это реальное можно сделать только с местным юрлицом.
Но это уже точно последний раз!
Автора полностью не поддерживаю, но ради справедливости отмечу, что за экономические преступления теперь не могут в качестве меры пресечения применять арест.
Так что к следователю можно будет ездить из офиса (при подписке) или из 13-ти комнатной квартиры (при домашнем аресте).
Так что к следователю можно будет ездить из офиса (при подписке) или из 13-ти комнатной квартиры (при домашнем аресте).
К сожалению, это не так.
Да, есть медведевские послабления, но касаются они только предпринимателей, и только по предпринимательским статьям. Потому радостно и массово применяется статья о мошенничестве, которая туда не попадает.
Да, есть медведевские послабления, но касаются они только предпринимателей, и только по предпринимательским статьям. Потому радостно и массово применяется статья о мошенничестве, которая туда не попадает.
Т.е. вы заменили слово «экономический», на «предпринимательский» и посчитали мои слова неверными?
Мы с Вами о Российском праве говорим? п. 1.1 ст.108 прямо указывает 159, если мошенничество связано с предпринимательской деятельностью.
И ВС, после «сверки часов» с Медведевым, ещё раз ясно выразился о том, чтобы суды чётко применяли эту поправку, когда имеют дело с предпринимательской деятельностью, а не сажали по старинке.
Мы с Вами о Российском праве говорим? п. 1.1 ст.108 прямо указывает 159, если мошенничество связано с предпринимательской деятельностью.
И ВС, после «сверки часов» с Медведевым, ещё раз ясно выразился о том, чтобы суды чётко применяли эту поправку, когда имеют дело с предпринимательской деятельностью, а не сажали по старинке.
1. экономические != предпринимательские. Насколько я знаю, а я не юрист. В частности, предприниматель — это тот, кто осуществляет деятельность на свой страх и риск. А, скажем, наемный гендир — уже нет.
2. Предприятие-то не зарегистрировано! 8-) Вот и мошенничество, и нифига не экономическое. Считаете, сумеете убедить суд в обратном? Ох, не уверен…
3. ВС может высказываться сколько угодно, но пока он не начнет тупо автоматом отменять все решения нижестоящих судов, противоречащие его определениям и разъяснениям, ничего не поменяется.
Примеров? Не будем далеко ходить. У всех на слуху арест Павла Сигала. Уже и в апелляции Мосгорсуд отказал. Как раз 159… и плевать на п. 1.1 ст.108 упк. А какое, казалось бы, громкое и пафосное дело.
2. Предприятие-то не зарегистрировано! 8-) Вот и мошенничество, и нифига не экономическое. Считаете, сумеете убедить суд в обратном? Ох, не уверен…
3. ВС может высказываться сколько угодно, но пока он не начнет тупо автоматом отменять все решения нижестоящих судов, противоречащие его определениям и разъяснениям, ничего не поменяется.
Примеров? Не будем далеко ходить. У всех на слуху арест Павла Сигала. Уже и в апелляции Мосгорсуд отказал. Как раз 159… и плевать на п. 1.1 ст.108 упк. А какое, казалось бы, громкое и пафосное дело.
Да, помнится я сдал декларации, в которых по документам получил только убытки, заставили переписывать.Иначе такое обэп сразу под контроль берет, по словам работников налоговой )
Читал, не понял, этот доход — типа за все время, или за год?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Когда регистрировать стартап?