Как Мюнхен перевёл 15 000 ПК с Windows на Linux

[@gigimon]

Как-то мало информации о внутренностях проекта. Что за софт используют, какой писали, как внедряли?

[@belonesox]

Пару лет назад Стефан Келлер из LiMux приезжал в Москву, рассказывал → talks.rosalab.com/Foss-in-munich-keller

[@axeax]

Главное заголовок

[@crmMaster]

> Впрочем, были и другие пользователи, которые не возмущались, а наоборот, приятно удивлялись тому, что под Linux работает мышь, вспоминает Хофманн.

Странно, что не работала до этого…

[@ThePixel]

Я помню свое первое впечатление, когда увидел ПО семейства Linux. Не забуду, как был удивлен и впечатлен.
До сих пор стараюсь приучить молодежь к адекватному софту.

[@Vokabre]

О линуксе знал что это что-то для безумных гиков. Полностью виндузовая атмосфера и отсутствие собственно гиков в окружении это дело подтвержлали.
Потом случайно наткнулся на CD с Кноппиксом и был восхищён.

[@kastaneda]

Адекватному или свободному? Или всё, что не опенсорс и под windows — неадекватно?

[@ThePixel]

Больше как свободное.

[@YogurtTheHorse]

Сидел на уроке информатике, узнал, что Linux это ТОЛЬКО консольная операционная система. При этом про то, что на его базе есть дистрибутивы учитель и слова не сказал. Печально.

[@MasMaX]

Имелось в виду Unix наверное. Она только консольная. Весь красивый гуй — линукс и его производные.

[@abyrvalg]

This screenshot is reminiscent of a typical Unix graphical desktop from the late 1980s to early 1990s

[@sawser]

ну, в целом правильно препод сказал. Линукс — это лишь ядро ОС. А всякие дебианы, суси, убунты и сотни других дистров — это ос, созданные на основе этого ядра.

[@YogurtTheHorse]

Преподователь яро доказывал, что Линукс это ОС, а не ядро.

[@oliver_queen]

Просто у них под Windows она не работала)

[@Makaveli]

В те годы (а может, и сейчас) многое узкоспециализированное ПО писалось с DOS-оболочкой. Толи из соображений безопасности, толи ещё каких-то, хотя Windows уже вовсю влавствовал в мире. Просто в виндах запускали DOS-программу. Вполне возможно, что речь о таких вот свитчерах :)

[@pbludov]

Если речь идёт о Windows XP и bluetooth мышке, то ничего странного. Я держал в руках несколько ноутбуков, которые при включении синезуба под Windows показывали множество красивых анимаций, но просто спариться с мышкой или телефоном не могли никак.

[@mva]

речь идёт [шла] о Windows NT.
// кстати, тут в соседней ветке опубликовали «исследование Microsoft»: habrahabr.ru/post/233813/

[@xwild]

Надо бы в блог компании Microsoft

[@vitall]

Презентация LiMux_engl, тут больше цифр.

[@ATLANT1S]

Интересно, почему оказалось принципиально необходимо пилить свою ОСь, тем самым потратить 2 года? Ведь можно было бы остановиться на приглянувшейся Kubuntu, написать и внедрить только свой специфический софт?

[@ThePixel]

Думаю что те же принципы что и у нас, кстати кто нибудь помнит что наши тоже ПО делали или делают?

[@klikalka]

Это опрос требующий слишком развёрнутого ответа чтобы обойтись комментарием)

Как минимум — тестирование работы «своего специфического софта» на единой программной платформе, интеграция его в дистрибутив и прочее. Про свои репозитории и «выращивание» специалистов уже молчу. Тема уже обсуждалась касательно других дистрибутивов.

В любом случае, получили дистрибутив который «из коробки» работает на типичном железе с ПО на немецком/английском и поддерживает необходимое оборудование. Плюс, вкладочки нужные, пароли и прочее уже прописано…

[@digest]

Какой смысл в этих агитках в 2014 году? Казалось бы, зрелость дистрибутивов Линукса может быть сюрпризом только для уснувших летаргическим сном лет 20 назад. Какое такое «событие», причем тут Линукс и открытый софт к местным конторам, распилившим городской бюджет и запилившим очередной дистрибутив? Какая, к чертям, экономия на лицензиях для 12 тыс. рабочих мест?! Для мэрии крупного города это даже не карманные расходы для несовершеннолетних курьеров. Уже тысячи раз обсосано и обговорено, что практически все сегодняшние ОС выглядят одинаково, работают вполне надежно и удовлетворяют 99.99% обычных офисных нужд. Дьявол, как всегда, сидит в мелочах. Если уж и писать победные реляции, то хотелось бы услышать как справляются городские бюрократы с документами, послылаемыми адвокатами-ретроградами в дьявольском Ворде, как решаются извечные проблемы Open/Libre Office со сложными (вложенными) списками, со слежением за измененями (для юридических документов, ага) и так далее и тому подобное. В большой картине и при нынешней унификации мэрия спокойно могла перейти хоть на айпэды, редактируя большие документы в icloud, а в подобных статьях до сих пор гуляют штампы «съэкономили деньги» и «удивляются, что работает мышь».

[@zvorygin]

Я думаю что 99.99% т.н. «офисных пользователей» ничего не знают про сложные вложенные списки и нумеруют вручную. Не знают про слежение за изменениями, а просто хранят разные версии разложенные по разным папкам (New folder 1, New folder 2, New folder 3).

Было бы интереснее пересаживать в два прохода, сначала перейти на OpenOffice под виндой, а через годик заменить винду на Linux. Так, мне кажется, было бы намного менее травматично для пользователей, потому что каждый раз что-то знакомое остается.

[@hostadmin]

Кстати, знаю пару фирм в питере (человек по 30-50 в каждой), которые работают на OpenOffice и проблемы возникают только у пары человек (ИТшники и один бухгалтер с прокачанным скилом «Excel»).

[@killov]

То есть Excel в данном случае непригоден полностью, а LibreOffice поэтому хуже?
Открыл небольшой файл CSV 2,70 МБ (2 842 050 байт), 38 столбцов, 7129 строк. Меняю шрифт, размер шрифта — описанных явлений нет, как проверить? С глюками, пропадающими после перезапуска не сталкивался. Конец листа OOo и LO всегда определяют правильно, в отличии от Excel, где для избавления от хвоста пустых ячеек их надо удалить, а потом сохранить файл под другим именем.
Проблемы с ООо есть, некоторые неприятные, но основное преимущество MS Office это «31% Cash Back за продажи Office 365 в июне»…

[@aenikitin]

Как у OpenOffice с BI? Сводные таблицы хорошо работают, быстро пересчитываются? С OLAP как работают? Что нибудь типа PowerPivot есть? Пока Calc не выходит за рамки не сложных табличек он может и справляется, но порой нужны не только таблички на 9000 строк…

[@killov]

Мы тут практическим опытом делимся, а вы о чём?

[@IamKarlson]

Практический опыт? Сделать куб и кинуть пользователю готовый «экселик» и пускай сам он там себе что хочет, то и ворочает. Сводные таблицы? Чуть ли не каждый день пользуюсь. Да, большие объемы, 3к~100к. Недостаточно большие? Excel в плане обработки информации и работы с какой либо быстрой аналитикой не имеет пока аналогов. Формулы, сводные, кубы, источники данных.

[@RomanPyr]

Хорошо, именно вы можете продолжать пользоваться Excel.
Остальным 99.99% вполне безболезненно можно перейти на Calc.

[@Chamie]

Формулы, сводные, кубы, источники данных.

Кубы не знаю, но всё остальное в Calc есть.

[@IamKarlson]

Ого, спасибо, давно я не смотрел на развитие этого пакета, оказывается они сделали таки нормальные датасорсы.

P.S. Сводные, как утверждают выше, неюзабельные в calc.

[@killov]

То есть незнание предметной части не помешало поднять флаг и ринуться в атаку?

[@IamKarlson]

Что вы имеете ввиду под атакой? То, что я вам практический опыт использования экселя как BI-решения привел?

[@killov]

Да. Потому как опыта использования ООа как BI-решения вы не привели.

[@Simplevolk]

Не знаю, о чем тут говорят- кубы, сводные таблицы… большинству пользователей нужна простая табличка с прайсами, маленький документ (служебная записка) и все!
Если же говорить об олапах и прочем- ну купите вы этому инженеру одну лицензию офиса, раз уж невмоготу.

[@IamKarlson]

При чем здесь инженер? Я говорю про реальный юзкейс бывший в моей практике. Сделали экселик с настроенными источниками и отправили не айтишникам, а обычным пользователям (20 -50 человек). И они сами строили что им надо. По такому же принципу работают многие BI системы, которыми далеко не инженеры пользуются, а экономисты, аналитики, логисты. Дюже больше чем одна лицензия получается, вы не находите? Но все же дешевле чем юзать решения от некоторых (не будем конкретизировать) компаний. А про каких вы обычных пользователей говорите? Бабушка из собеса? Ей и calc ваш не сдался. Табличка с прайсами? Ну пользуйтесь, кто ж вам запрещает, только не равняйте всех пользователей под одну гребенку, они разные бывают.

[@Simplevolk]

Знаю, что в Ростелекоме очень многих перевели на либру.

Я не под одну гребенку равняю. Но огромному количеству работников не нужен офис именно как мощный редактор документов.
Нужен простенький редактор теста, графики, построения презентаций.

[@killov]

Ой, надо же, екселик умеет 100к, а как давно?

[@IamKarlson]

С тех самых.

[@killov]

Applies to: Excel 2013. Супер.
Значит тоже не знаете.

[@IamKarlson]

Не знаю чего?

[@Crazybot]

Так лучше?
Почти 8 лет уже как.

[@killov]

Не стоило тратить на это времени. Я вроде пытался намекнуть, что экселик… ну, это долго, может в другой раз.

[@vlivyur]

С 2007.

[@killov]

Сорри, этот вопрос не требовал ответа, но мистер 100к строк в экселе видимо не понял, наверное из-за возраста. Извините.

[@Chamie]

У Excel свое видение csv.

Причём, не совпадающее с видением остального Microsoft'а: например, выгрузку в CSV из консоли администрирования домена он не понимает.

Ячейка в первом ряду 300, скопировать, вставить во второй ряд, скопировать, вставить и тд до посинения в 9000 строк

Вот этот кусок не понял. В чём проблема выделить диапазон, и нажать «вставить»?

[@Chamie]

В том, что диапазон на 5-6 тысяч строк. И при выделении такого диапазона мышкой он превращается в слайд шоу. А если выделишь столбец — дольет до конца страницы.

Вы же всё равно мышкой собирались рамку тянуть во весь диапазон. А вообще, можно, во-первых, выделить диапазон кликами на его первую и последнюю ячейки с нажатым шифтом. Во-вторых, заполнить рамкой можно и в Calc'е — нужно держать нажатым Ctrl. А в-третьих, в нём есть целый раздел меню Правка → Заполнить.

[@vlivyur]

Правой мышью-Вставить как: оставить только числа, текст, убрать с формулы?

[@Chamie]

Я с 10й попытки нашел как вставить только значения.

Серьёзно?..

Простой кейс — посчитать прайс с наценкой и выслать покупателю — сделал формулу наценки на столбец, скопировал его и вставил туда же значения. Удалил цену с которой делал наценку.

Это пример чего? Того, как вы решили кейс, или того, что вы не смогли сделать в ОО/LО? Потому что в Calc это делается так же, как и в Excel, только пункт называется не «Специальная вставка», а «Вставить как…»

[@vlivyur]

Это только для ячейки, для столбца/строки только через Вставить как…

[@Chamie]

Это для любого диапазона. Нужно просто кликать правой кнопкой на выделение, а не на заголовок столбца/строки.

Скрытый текст

P.S. Вот честно, не знал этого, узнал только сейчас, когда открыл Calc чтобы проверить ваши слова. Как это можно не найти?

[@vlivyur]

Прикольно, но я привык копировать строки и вставлять в строки.
И я не lolhunter, и тоже обнаружил эту функцию только что. Раньше была только Вставить как (о ней я правда знал и знал что окошко будет другим, если вставлять из Excel'я, но там ещё проще).

[@RomanPyr]

Привык или Excel научил?

[@vlivyur]

По мне так это логично.

[@Chamie]

я не lolhunter, и тоже обнаружил эту функцию только что

Ну, так я ваши слова и проверял, а не его =)

[@Chamie]

*—не только его.

[@vlivyur]

Вставить как и убрать галку с Формулы, но оставить на Текст и Числа.

[@Alexeyslav]

Если вам часто надо проводить такую работу, проще макрос написать пусть работает сам. Там уже можно реализовать достаточно сложные алгоритмы.

[@Alexeyslav]

Значит, просто сделать макрос который с диапазоном ячеек сделает простую операцию — заменит формулу на значение. Это уже сильно сократит работу.

[@Chamie]

Вот нынешний прикол — решил проверить предыдущий ответ — создал новый файл
Text Text Text
1 2 =A2*B2
Пытаюсь скопировать 3ю колонку и вставить — в первой строчке курсор тупо проваливается по правому клику, в другой колонке вылезает это

Скрытый текст

Странно. У вас никакая программа в буфер обмена не «гадит»?

УМВР

[@Chamie]

MS Office, может, что-то творит? У него же свой особый уличный „Office Clipboard“ есть, который ещё историю хранит.

[@killov]

Если csv, то в нём нет форматирования. Если вы заново форматируете — вставляйте в calc без форматов. Глюк по описанию забавный и злобный, но я до конца не понял.
Производительность — долгий запуск, может долго пересчитывать высоту строк в некоторых случаях, тормозной встроенный бейсик, а вот слайд-шоу не замечал при перелистывании.
Ну и про тянуть — в экселе тянете просто, в калке с нажатой клавишей ctrl, в экселе сделать последовательную нумерацию надо нажимать клавишу (честно не помню альт или контрол), в калке нет. Что из этого тупее? Ексель. Потому что для заполнения одинаковыми значениями любого количества ячеек надо их выделить, ввести значение и нажать альт-энтер в калке или контрол-энтер в экселе, что по-моему равнозначно по трудозатратам.

[@vlivyur]

Так OOo себя точно также ведёт. Единственное их отличие что при растягивании одной единственной ячейки Excel будет множить именно это значение, а OOo — увеличивать на 1.

[@vlivyur]

А я буквально вот под этим сообщением ниже в 10:58 кому сообщение писал?

[@vlivyur]

А Вы Calc правильно готовите? Пришлось специально скачать и поставить его: пишу в первой ячейке 300, во второй 300, выделяю их (прогрессию же надо как-то указать) и теперь растягиваю хоть на 9000, хоть на 18000 строк (в Excel'е это также работает). А для Excel'я ещё работает Ваш способ, только второй шаг можно вычеркнуть — он копирует одно выделенное значение.
Со сменой шрифта: воспроизвести не удалось (вставил два числовых столбца на 367тыщ строк, мне неоткуда взять из Excel'я китайские строки) — поменялось сразу. Но насколько я помню, раньше я уже встречал такое и при первой смене стиля в открытом документе он тормозил минуту, а потом менял всё довольно шустро, поэтому я сначала менял стиль только одной ячейки на любой другой, а потом делал как мне надо.

[@digest]

Вопрос не столько в самих пользователях (почему-то дискуссия всегда скатывается к их удобству, привычке и комфорту), сколько в интерфейсе пользователей с внешним миром. Для мэрии это особенно важно, так как у нее процент исходящих за границы учреждения документов несравненно выше, чем в какой-нибудь частной фирме. Внутри они могут друг другу писать хоть на постскрипте вручную, но наружу должно выходить что-то ощутимее лозунгов «ах, открытый формат ODF!». И реальность такова, что проблемы конвертации одного формата в другие могут стоить дорого, действительно дорого! Вложенные списки — не такая уж редкая штука: их наверняка будет содержать любой простейший юридический документ.

[@stAndrew]

Почему бы наружу не отправлять PDF? Что делается в OOo элементарно.
Или даже ODF. Если контрагент действительно хочет работать с мэрией, установить у себя OOo практически ничего не стоит.

[@digest]

PDF — конечный формат, представление напечатанного листа. С ним нельзя больше работать.
Установить ОО не стоит ничего. Стоит — перенести на него делопроизводство. И повторюсь в который раз, эта стоимость НЕСРАВНЕННО выше лицензий на Офис. Разговора про стоимость не должно быть в этом контексте вообще! Можно сравнивать пакеты по возможностям, по частоте и полноте исправлений, по удобству-интерфейсу и т.п. Но фразы «ОО бесплатен» или «MSOffice дорог» не имеют смысла в отрыве от контекста каждой конкретной организации.

[@agent0]

Если «надо прям щас», легче отправить во вражеском формате. Но в долгосрочной-то перспективе, поятное дело, либреофис выгоднее.
Не забываем обо всяких «документ сохранён в более новой версии MS Office. Чтобы открыть данный документ иди обновись», которые периодически происходят.

[@vlivyur]

А бывают подляны наоборот: документ сохранён в старой версии office и при открытии ничего не говорят, но где-нибудь вёрстка уже поехала и не факт что это будет быстро обнаружено.

[@hostadmin]

Мне кажется, основной плюс такого решения — действительно деньги остаются у своих граждан. Если нет разницы, то зачем отправлять деньги заграницу, если можно найти занятие для своих специалистов.

[@digest]

Какая разница кому идет прибыль (или бюджетные деньги) за решение? Где проходит граница «своих граждан»? А если хозяева конторы, внедрившей решение, иностранцы, то как быть? Есть продажа, с нее платится VAT, с нее местный представитель иностранной конторы платит налог на прибыль (в идеале конечно, но скоро будет и в реале, когда прикроют всяческие «ирландские» лазейки), над решением трудятся местные специалисты, которые получают зарплату и в свою очередь платят налог.

[@stAndrew]

Дело не только в налогах. Дело в том, где находится центр компетенций. В случае с Windows он находится за океаном. В случае с Linux он частично находится у себя в стране, т.к. под это дело делали свой дистрибутив.
Говоря терминологией автопрома, в случае с линуксом выше степень локализации.

[@digest]

Это как минимум неточно, потому что «центр компетенции» Линукс также находится за океаном, причем даже в большей степени, чем Windows. Майкрософт хотя бы репутационно обязана предоставлять надежный SLA, тогда как мейнтейнеры линукса, включая главного — Торвальдса — никому ничем не обязаны, и не раз и не два в истории уже делали то, что пожелает их левая пятка. И это только про ядро. Далее там в цепочке есть еще поставщик родительского дистрибутива — Canonical, тоже, кстати, далеко-далеко за океаном, и я могу побиться о заклад, что соблюдение интересов LiMux или мэрии Мюнхена не находятся в списке главных приоритетов Шаттлворта.

[@killov]

В статье упоминается в том числе про смену родительского дистрибутива. Попробуйте представить такой трюк с поставщиками надежного SLA (смешно).

[@ivlis]

Canonical далеко за океаном, это за Ла-Маншем что ли?

На счёт ядра и левую пятку, можно пару примеров?

[@r0g3r]

Пау лет назад я приглашал Штефана Кёлера в Москву, он как раз рассказывал про то, какой софт они используют и как они решали вопросы интероперабельности. Чуть выше поищите комментарий belonesox, он как раз там ссылку на выступление Штефана давал.

[@megadoizer]

Знаком с проектом вблизи и хотел бы добавить, ключевым моментом в проэкте сиграл продукт разработанный gonicus под название Gosa. GUI на базе OpenLdap мощное управление всей инфрастркуты, рабочими станциями, группами и пользователями.

[@mmxspb]

Да ставил я ваш этот...«Windows Gentoo» гавно такое, ужас!

[@SSSurkv]

Выяснилось также, что в пятилетней перспективе остаться с Windows выходит дешевле.

— вот главная строчка в тексте.

[@FrostMoon]

Нет, главная вот — «За прошедшие годы общая экономия составила 10 млн евро, по подсчётам LiMux.» (с)

[@SSSurkv]

эта строчка есть в каждой шапкозакидательской статье про бесплатнокрутоопенсорсно.

В РФ в образовательной системе пытались перейти с микрософтовской продукции на опенсорс. В китае на госпредприятиях вводили. Много ещё где. Но получилось далеко не у всех. Именно поэтому строчка от тех у кого получилось

«Выяснилось также, что в пятилетней перспективе остаться с Windows выходит дешевле.»

требует к себе повышенного внимания. И ознакомления с методикой оценки.

[@solver]

В вашем каменте, ключевая фраза «пытались перейти».
Т.е. не делали, а именно что пытались. И как обычно все это делалось пофигистически.
Отнеслись к этому как обычной, нафиг ненужной, инициативе руководства и тихо мирно спустили на тормозах.
При чем на всех уровнях, от подготовки дистрибутива, до внедрения на местах.
Поэтому говорить об этом фарсе, как о каком бы то ни было серьезном мероприятии не стоит.
И приводить это действо в пример, тоже не стоит.

[@SSSurkv]

Это серьёзные проекты уровня государства. С огромными суммами.

И, пожалуйста, без этого типового «ха, надо просто скачть дистрибутив поновей». Просто печать сд-образов и рассылка их во все школы рф это уже серьёзная логистическая задача (нисколько не програмастская).

[@solver]

Нет, серьезный проект, это когда взяли сделали.
А когда взяли, но не сделали, это просто дорогой проект. Ну может быть очень дорогой.
И то, что он инициирован государством, ничего по большому счету не значит для его реализации.

И, пожалуйста, без этого типового «ха, надо просто скачть дистрибутив поновей»

Это вы о чем и к чему вообще сказали?

Просто печать сд-образов и рассылка их во все школы рф это уже серьёзная логистическая задача (нисколько не програмастская).

Задача может и серьезная, а вот реализация нифга не серьезная, обычная реализация, пофигистическая, без цели достигнуть результата… Тем более, что в век современных технологий сам факт рассылки каких-то дисков уже является «звоночком» и говорит о «серьезности» мероприятия…

И опять же, при чем тут программисты?

[@stAndrew]

Серьёзный проект уровня государства начался бы с обучения исполнителей. Как минимум учителям информатики нужен был курс повышения квалификации на тему что такое Линукс и с чем его едят.
А разослать диски по школам много ума не надо. В школы кстати слать не обязательно, достаточно выслать в РОНО а там дальше разберутся.

[@solver]

Если уж идти логически дальше, то мы поймем, что разворачивать линуксы будут не учителя русского, а люди более технически подкованные. А для них, скачать ISO и залить его на болванку или флешку не составит труда.
А даже если и составит, то сделать пошаговую инструкцию в 3-4 действия, совсем не сложно.
Таким образом исключаем целую кучу проблем с рассылкой и очень сильно экономим в средствах.
Но это конечно в случае, когда надо реально сделать, а не получить деньги и что-то сделать, без оглядки на результат…

[@stAndrew]

Вы правы, но в такие дебри я уже не стал вдаваться.
По моим представлениям школьные ПК администрируют учителя информатики или избранные ученики под руководством учителя информатики или возможно отдельный админ на ставке или аутсорсе. А в линуксе администрировать особо нечего, настроил один раз и оно работает.
Так или иначе надо было разработать учебный курс по администрированию линукса. Возможно видеоуроки. Или методичку. Или провести курсы повышения. Или всё вместе. Если администрируют школьники, школьников тоже обучить. Для юзеров (всех остальных учителей) сделать базовый обучающий курс.
А уж технология дистрибуции образа до каждого ПК — это небольшой технический вопрос, а никак не «проект уровня государства».

[@SSSurkv]

начнём с того что эти люди должны быть. Если их нет то их надо нанять либо заказать эти услуги у стороннего исполнителя. Нужна стратегия оплаты/премирования за лишние рабочие часы и тоже самое за невыполнение работы (с планом исправления ошибок). Это всё территориально от Калининграда до Владивостока. Школ несколько десятков тысяч, все различаются по доступности и оснащённости

[@vlivyur]

Смотря на какое слово Вы акцент ставите: пятилетней или дешевле.

[@Flyd]

>Питер Хофманн считает, что причина в отсутствии поддержки проекта со стороны политиков — инициативы нескольких технарей недостаточно.

Почему-то вспоминается картинка про ученого, журналиста и защитника науки
cs308118.userapi.com/v308118485/166d/RhC_f6UuLnE.jpg

[@Vorchun]

Я немного общаюсь с айтишниками из администрации нашего города.

Есть очень красноречивый пример: я подготовил таблицу в Libre, из оформления — ширина столбцов и группировка. После пересохранения в Администрации в Office 2013 — все слетело. Таблица была сохранена в XML родном и MS. Результат одинаковый. Проблема с вложенными списками в текстах также осталась. Т.ч. просто перейти на Libre даже в 2014 году невозможно. При этом у нас в компании все (и разработчики, и менеджеры, и продажники) сидят на OO последние два года. Плюётся в основном контент менеджер, которой присылают разные документы клиенты. Это раз.

Два: в Администрации города очень много различных систем. Под двадцать: бухгалтерия, кадры, БД, ГИС и прочее. Есть корпоративное с лицензиями за милионы, есть самописное. Не все запускается под wine. Не для всего есть прямые аналоги. А если есть, то переобучение по таким узким нишам, мне кажется, сложнее.

Т.ч. не надо говорить, что просто. Просто — это по верхам. Например, у нас продажник готовит КП из шаблона. Ему по боку в чем: был офис и шаблон, подготовленный в офисе. Теперь Libre и шаблон, подготовленный в Libre. С родными форматами софт работает на «ура». Сохраняем в pdf. Но влево-вправо и начинаются проблемы. Например, когда я работаю с документами из Консультанта или Гаранта — ломаются в Libre.

[@dzok]

Потому и переход требует уйму времени, плана перехода и очень сильной политической воли. Тупого приказа, как у нас любят, недостаточно. Все рукоблудие написанное за наши налоги без передачи прав и исходных кодов заказчику, но обязательное к наличию (даже не использованию) придется переписывать.

В дополнение, как человек близко знакомым с ПО используемым в госаппарате, скажу, что большую часть его все равно надо переписывать и менять формат общения с разработчиками, даже если не планировать смену платформы в силу эпического качества продукта. Но этого не будет — мощное лоббирование гарантирует сохранение кормушек и далее, а диалог с разработчиком невозможен в силу того же лоббирования. Ситуация когда т.п. шлет прямым текстом в пешее эротическое для них — нормальна.

[@Alexeyslav]

«причина в отсутствии поддержки проекта со стороны политиков» — ага, знаем как это происходит… и это «отсутствие» вполне хорошо спонсируется корпорациями.

[@Areso]

Другой момент, если не брать Мюнхен, а взять Сидней, к примеру. Там (в Австралии) другая проблема: вендоры завышают цены и ничем не обосновывают ценники. Доходит до того, что отдельным гражданам дешевле смотаться отдохнуть в США, прикупить там софтов, вернуться домой, еще и на пиво останется — по сравнению с покупкой того же ПО дома.
В антимонопольном деле фигурировали Adobe, Microsoft и некоторые другие компании.
Жаль, кончилось тем, что местные вызвали представителей корп, послушали их, и всё «съели». А могли бы принять волевое решение и перейти в госорганах на FLOSS и другим рекомендовать к использованию.
Такие дела.
Пруф habrahabr.ru/post/169307/

[@stAndrew]

Можно ведь скооперироваться с какими-то другими странами или городами. С Новой Зеландией, например. Есть же большие дорогие проекты, где страны вынуждены кооперироваться, например МКС и БАК.

[@Spewow]

1. В статье указано, что повышается информационная безопасность такого решения.
Как показали сегодняшние реалии, если использовать linux, то желательно версии распространяемые открыто. Тот-же redhat, возьмет и прижмет гайки, как это сделал microsoft.
Плюс хоть какие-то гарантии отсутствия бэкдоров — «случайных» ошибок в коде заточенных под приватсплоиты спецлужб.

2. Было бы здорово строить корпоративные сети на базе linux. Строить независимые от поставщиков сети.
Взять дебиан и простыми шагами отстроить управляемую корпоративку с аналогом Group Policy. Без велосипедов с самописными скриптами (привет Puppet-у).
Пока порог вхождения в linux среду понизился только на уровне десктопа, с развитием графических инсталяторов и конфигураторов (привет Убунту). В остальных сферах порог высок.

3. В данном случае, как я понял из комментов, для централизованного управления используется продукт под название Gosa. Интересно, это коробочное решение? Долго допиливали его под Мюнхенские сети? Решение проприетарное?

[@megadoizer]

oss.gonicus.de/ там и демо есть, Open source

[@RazB0YniK]

Обожаю гармонию в ленте новостей.

[@stAndrew]

Кнопка «Пуск» дополняет гармонию. )))

[@Ethril]

Ссылку на опус Карманова ещё не давали?

[@stAndrew]

Судя по обилию эпитетов это какая-то заказная статейка. Дальше пары строк не стал читать.

[@vlivyur]

Просто это Руслан Карманов.

[@r0g3r]

Карманов на генетическом уровне OSS не любит. :)

[@Nordvind]

И зачем тут писанина какого-то клоуна?

[@Spewow]

В статье есть рациональные зерна, несмотря на общий негатив к линуксу в целом.

Штат проекта начался с 11 человек и на данный момент составляет 18.

Видимо наплодили много самописных велосипедов, которые потребовали гораздо больших усилий на поддержку. Самое интересное, если по какой то причине ядро «поддержки» развалится, уйдут специалисты, то и вся инфраструктура уйдет в коллапс, пока новые люди будут разбираться в не типизированные решениях, накрученных за эти годы.

через 9 лет после начала проекта часть бизнес-ПО работает под Wine

Головная боль борьбы с еще и с глюками wine.
Все как тут
habrahabr.ru/post/201814/#comment_6971204

Первая — get rid of vendor lock-ins. Фактическое положение дел — ОС LiMux разрабатывается одной фирмой, полные исходники не доступны, ОС не используется где-то, кроме одного проекта… внутри — Thunderbird 3.1 и Firefox 3.6


Выбрали дебиан и пилили бы на нем. И патчи вовремя приходят и стабильность хорошая. Нет, что-бы заработали Кеды, надо менять весь дистрибутив…

И если уже выбрали в итоге выбрали путь вендорозависмости, ушли бы например к RedHat, там и саппорт подскажет и решения типизированные типа Red Hat Directory Server имеются.

[@r0g3r]

Карманов традиционно крайне избирательно подаёт факты. Как человек, хорошо знакомый с одним из консультантов Gronicus (причём работающем в проекте LiMux с самого его основания), могу сказать, что LiMux таки разрабатывается несколькими компаниями. Wine там в самом деле используется, но для отдельного софта. И по моим последним сведениям, этот софт сейчас заменяется нативным. Постепенно, без спешки. Изучается функциональность старого, переносится в новый. У них там ещё осталась парочка терминальных серверов на Windows Server 2003, но их тоже уберут, как только саппорт закончится. Что тоже разумно. Пока есть время, они в спокойном режиме переносят нужное в браузер, или пишут кроссплатформенное что-то. Смотря по ситуации. FF 3.6 используется для запуска одной-единственной программы, которая в браузере работает и хоть тресни, просит именно FF 3.6. Специально интересовался по этому поводу.

Насчёт центрального файлового сервера на тот момент не курсе, не помню. Сейчас там ownCloud, если не путаю чего.

[@blackstrip]

OpenOffice не открывает офисные форматы нормально, проблемы с совместимостью по форматам отбивают желание пользоваться им.

[@Begemoth]

Судя по официальному пресс-релизу, до количества инсталляций «Приватбанка» далековато ;)

[@solver]

Вы немного передергиваете…

В случае с линксом разумеется поддержки нужно ощутимо больше

Почему это «разумеется»? Где пруфы, где статистика, с какого потолка это взято?
Личный опыт мне подсказывает, что это совершенно не так.

с другой стороны их собственный дистриб кроме их собственных немногочисленных разработчиков и пользователей знать и поддерживать не будет, а это явный минус

Ну и другие высказывания по тексту.

Прежде чем писать всякую ересь, неплохо бы разобраться, что там действительно было сделано.
Никто свой уникальный дистриб не пилит. Взяли за основу готовую систему, а именно Kubuntu. И пилили клиентский софт, который (если конечно разработчики не криворукие) заведется на большинстве линукс дистрибов.
А убунта, это самый популярный дистриб линукса. Специалистов по ней далеко не единицы. Мало того, у убунты есть техническая поддержка для компаний, если это понадобится конечно.

Так что не вводите в заблуждение людей своими домыслами… И так во круг линукса дофига бредовых легенд ходит…

[@solver]

я тут ничего никому доказывать не планировал

Все просто, если не хотите отвечать за свои слова, то и громких заявлений делать не надо)

У всех свои задачи, если у вас любая элементарная задача превращается в часы убитого времени, то это еще ничего не значит;)
Может у вас админы такие хорошие были и так хорошо знали систему;)
Или вы, как часто это делают, пытались гвозди закручивать а шурупы забивать. Никто же не говорит, что линух отлично подходит для любых задач. Вот для ваших он не подходил, отсюда и «превращается в часы убитого времени».

А мой опыт говорит об обратном. Поставили, настроили и забыли) Никаких доп движений оно не требовало.
В общем, голову выключать никогда не надо, всегда надо инструмент под задачу выбирать…

[@killov]

SLA это больше из другой области, в софте чаще бывает AS IS. Это большея разница.

[@Spewow]

Открыл пару сайтов и книг — Обучение компьютеру для чайников. Везде windows, word, excel.
Вот с чего все начинается.

Раньше что-то там шевелилось с СПО в школах, да так и осталось уделом энтузиастов
www.linux.org.ru/forum/talks/8961212

Каждый велосипедит как может, тасует дистрибутивы, стандарта нет.

[@Spewow]

Все так. Проект может не только встать, но и радикально изменится, потому что захотелось) Сразу вспоминаются переделки интерфейса Гнома. Да и провал Windows 8, с возвращением кнопки Пуск.
Ведь у бабушки бухгалтера культурный шок, кнопочка в интерфейсе пропала, которая была там всегда. Люди консервативны,

С другой стороны. То что проприетарщина постоянно всплывает в скандалах с бэкдорами (привет Сноудену). То что заворачивают гайки по отношению к враждебным странам, сразу заставляет задумываться. А так-ли оно это круто?
Да что там говорить, достаточно запилить на wsus «идеологический» патчик и вся сеть рухнет.
www.securitylab.ru/news/451859.php

Впрочем обычный бизнес может считать эти риски приемлемыми. А что гос-во? А что что стратегические гос-компании? Где база для развития независимости в ПО?

www.google.ru/search?q=site%3Agov.ru+filetype%3Aodf
rpn.gov.ru/node/5523
zspk.gov.ru/onlinevideo/wmp.html
sakha.gov.ru/node/43073
www.nalog.ru/rn77/program/#ul

Ничего нет.

[@killov]

Ну, надо также понимать, что требования к квалификации людей поддержи остаются ниже только в элементарных случаях. И история ИТ усыпана трупами гигантов, чьи позиции казались незыблемыми. И наличие Linux выгоднее всего покупателям Windows.