Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 174
Ребят, у меня проблема с воображением, подскажите пожалуйста область, где такие микрокомпьютеры можно применять? Ну, кроме обучения, конечно же. Интернет вещей?
Умный дом, электронные игрушки, но главным образом — DIY («сделай сам»).
Про «Интернет вещей» мне пока непонятно, что под этим термином подразумевается. Но пусть будет и он. :-)
Про «Интернет вещей» мне пока непонятно, что под этим термином подразумевается. Но пусть будет и он. :-)
Интернет вещей — это когда ваш утюг подсказывает какую одежду из вашего гардероба нужно погладить, основываясь на прогнозе погоды с gismeteo.ru :)
Ну, для утюга наша плата подойдет вполне. Он к розетке подключен. :-)
Все-таки потребление у любой платы с включенным WiFi по определению не маленькое. Правда, можно его только периодически включать, а без WiFi наша плата ест 70 мА при 3.3В (что, впрочем, все равно довольно много). Еще можно частоту рабочую снизить в два раза, но мы еще не замеряли потребление в этом режиме.
Все-таки потребление у любой платы с включенным WiFi по определению не маленькое. Правда, можно его только периодически включать, а без WiFi наша плата ест 70 мА при 3.3В (что, впрочем, все равно довольно много). Еще можно частоту рабочую снизить в два раза, но мы еще не замеряли потребление в этом режиме.
так в IOT вайфай считается магистральным бекбонным транспортом. Там же другие механизмы.
А что насчет брать сетевые данные из розетки 220В? Ethernet by Power. Если ваше устройство будет работать с сетью через 220В, то круг использования его сильно расширяется, тогда и утюг можно заставить «думать», без wifi и UTP, достаточно будет только включить бытовую технику в розетку. Ну и предустановленные микропрограммы под разную технику. Но пока вопрос именно про Ethernet by Power, а не эксплуатацию.
Я не слышал ни одного положительного отзыва про эту технологию в России. Качество электрических сетей настолько ниже всякой критики, что не работает оно нормально.
У меня знакомый работает в конторе, которая разрабатывает устройства для сбора информации со счетчиков в подъездах, домах и т.п. Так и там везде RS-485, хотя казалось бы…
У меня знакомый работает в конторе, которая разрабатывает устройства для сбора информации со счетчиков в подъездах, домах и т.п. Так и там везде RS-485, хотя казалось бы…
Я тоже ничего не слышал, но ради эксперимента поставил родителям IPTV на 3 ТВ через 4 адаптера таких. Все отлично работает в итоге на 4 ТВ и инет стабильный.
Насчет съема данных кстати тоже интересно.
Насчет съема данных кстати тоже интересно.
Я несколько лет был подключен к провайдеру интернет таким способом, не хотелось тянуть витую пару по дому. Квартира родственников до сих пор так подключена. Считайте положительным отзывом на технологию.
технология неплохо себя зарекомендовала, вот только ограничения что работает все до первого трансформатора и на той же фазе нужно чтоб все было
Можно сделать девайс размером со спичечный коробок, которых будет взламывать большую часть wifi-сетей просто находясь у тебя в рюкзаке, на который нашита солнечная батарея, пока ты идёшь по городу.
— Тонкие клиенты
— Железки для установки минималистских линуксовых прошивок с «тупым» функционалом (обычно преобразователи цифрового сигнала в аналоговый и обратно)… нынче для меня очень актуальная тема
— Железки для установки минималистских линуксовых прошивок с «тупым» функционалом (обычно преобразователи цифрового сигнала в аналоговый и обратно)… нынче для меня очень актуальная тема
какая ось будет стоять?
update: и какой ток она потребляет?
update: и какой ток она потребляет?
С удовольствием бы поддержал отечественного производителя и приобрел, но совершенно не понимаю, что я с ней буду делать :) можно ли дополнить пост списком доступной периферии на портах и самой их распиновки?
Почти все, что вставляется в USB — флешки, веб-камеры, аудиокарты, принтеры и т.п. OpenWrt поддерживает множество устройств.
50 пинов на двух разъемах 1.27 пока в процессе согласования. Через недельку будет более подробный пост, где по железу и софту дадим максимум информации.
50 пинов на двух разъемах 1.27 пока в процессе согласования. Через недельку будет более подробный пост, где по железу и софту дадим максимум информации.
Для не-железячников можно сделать вариант «всё в коробке, с разъёмами и в рабочем состоянии»?
Мы снизили порог входа до предела: к одному microUSB разъему подключаешь питание (обычная microUSB зарядка от телефона), в другой втыкаешь переходник microUSB-OTG (а в него можно USB хаб), к нему флешку/камеру — и все работает. Ну, разве что корпус можно еще сделать…
Куда встать в очередь на покупку? )
Мы объявим чуть позже. :-)
Сначала надо где-то денег найти на тираж…
Сначала надо где-то денег найти на тираж…
меня тоже запишите тоже хочу эту прелесть, и инструкцию по установке Debian. Наконец сделаю нормальный Dashboard себе :)
Предзаказ, как вариант.
planeta/kickstarter/boomstarter? Вообще интересная штука конечно.
На Кикстартер и планируем. Но это означает, что готовые платы появятся не раньше, чем через 4 месяца. Хотелось бы раньше сделать первый тираж.
сорри за банальность, но в банке не пробовали?
Корпус сделайте обязательно.
Пока что практика показывает, что из аналогичных проектов корпус не делал никто. :-)
а если 3Дмодель для принтера и контакты контор, которые печатают предлагать?
У них можно о скидке для ваших покупателей попробовать договорится…
У них можно о скидке для ваших покупателей попробовать договорится…
Можно стать первым, кто сделает (хотя бы опционально при заказе). Я готов платить за корпус.
rpi, pcduino, cubieboard — имеют корпуса, последняя так вообще штатно с ним поставляется
3д-печать, думаю, решит проблему. Печать из гипса вообще копейки стоит.
Как по мне флешак маловат, OpenWrt конечно здорово, но пару бустовых библиотек, и все забито. Хотелось бы чтобы можно чтото основанное на BuildRoot туда закатать, моя сборка например весит около 100Мб…
Чип поддерживает только 16 Мб NOR flash через SPI. Но нет проблем подключить USB флешку на 64Гб, если что. SD карточку, опять же, можно через тот же SPI.
Дима, а может ее на виртурилку мезонином попробовать сделать? Будет универсальным модулем связи. Отличная у тебя железка получилась!
p.s. Готов купить инженерный образец!
p.s. Готов купить инженерный образец!
Это очень интересно.
Скажите, а реально ли разместить на неё ethernet и блок питания?
Скажите, а реально ли разместить на неё ethernet и блок питания?
Блок питания — какой именно? Сейчас там питание от microUSB разъема (3.5-6 вольт).
На самой плате три Ethernet интерфейса выведены на пины, но нужна обвязка и разъемы RJ-45.
Сделать все это не проблема — плата наша, модификации можно делать любые.
На самой плате три Ethernet интерфейса выведены на пины, но нужна обвязка и разъемы RJ-45.
Сделать все это не проблема — плата наша, модификации можно делать любые.
> Блок питания — какой именно?
Такой, что бы воткнуть 220 и в сеть. Задача — сделать коробку для пользователей.
> Сделать все это не проблема
Мне бы понять, во сколько обойдется разработка и небольшая серия. У вас в профиле нет емейла, если напишете адрес или напишете мне на max@erlyvideo.ru то будет круто.
Такой, что бы воткнуть 220 и в сеть. Задача — сделать коробку для пользователей.
> Сделать все это не проблема
Мне бы понять, во сколько обойдется разработка и небольшая серия. У вас в профиле нет емейла, если напишете адрес или напишете мне на max@erlyvideo.ru то будет круто.
От 220В у нас аж два блока питания разработаны уже — обычный и «проходной» (который в разрыв фазы вставляется, чтобы освещением управлять из коробки выключателя). Так что без проблем.
Напишу сегодня.
Напишу сегодня.
ещё вопрос: а насколько большой и сложный POE?
Может сделать инструкцию по самостоятельному созданию корпусов?
Я делаю так: вставляю сколхоженный девайс в специальную походную мыльницу и заливаю компаундом. Через день корпус мыльницы снимаю и получается неразборный, цельнорезиновый, герметичный кастомный корпус.
Я делаю так: вставляю сколхоженный девайс в специальную походную мыльницу и заливаю компаундом. Через день корпус мыльницы снимаю и получается неразборный, цельнорезиновый, герметичный кастомный корпус.
наверно и такая штука заработает
Хотелки-вопросы.
1. Wifi не нужен, нужен встроенный Bluetooth с опционально внешней «антенной», причем очень хочется «полноценный» (не BT LE). Есть идеи, что из существующих BT'шек сюда бы вписалось? :) В первую очередь важен размер и отсутствие заморочек с совместным питанием BT и данного модуля.
2. Хотелось бы увидеть версию платы с пропорциями а-ля Gumstix (длинная-узкая). Аргумент — сравнивать размер стоило не с SD-картой, а с 2x18650. Есть шансы?
1. Wifi не нужен, нужен встроенный Bluetooth с опционально внешней «антенной», причем очень хочется «полноценный» (не BT LE). Есть идеи, что из существующих BT'шек сюда бы вписалось? :) В первую очередь важен размер и отсутствие заморочек с совместным питанием BT и данного модуля.
2. Хотелось бы увидеть версию платы с пропорциями а-ля Gumstix (длинная-узкая). Аргумент — сравнивать размер стоило не с SD-картой, а с 2x18650. Есть шансы?
1. Любой BT модуль с интерфейсом USB добавляется без проблем (стоит порядка двух долларов). Питание — 5В, соответственно.
2. Шансы есть, но надо смотреть. Все проблемы с габаритами — из-за DDR2 памяти. Если поставить SDRAM (которая в 3.5 раза медленнее), то можно сделать все гораздо компактнее.
2. Шансы есть, но надо смотреть. Все проблемы с габаритами — из-за DDR2 памяти. Если поставить SDRAM (которая в 3.5 раза медленнее), то можно сделать все гораздо компактнее.
А нет ли похожего чипа, тому, на базе которого Вы делали плату, но без WiFi, зато с Bluetooth? Не хотите ли тогда сделать другую версию своей платы с этим чипом?
ИМХО, для многих DIY BT интереснее, чем WiFi.
В принципе, и BL LE подошел бы для моей задумки :) Но точно 4.0 хотя бы, что бы не мотал батарейку… Понятно, что можно подключить внешний Bluetooth, но тогда преимущество размера платы будет утеряно…
ИМХО, для многих DIY BT интереснее, чем WiFi.
В принципе, и BL LE подошел бы для моей задумки :) Но точно 4.0 хотя бы, что бы не мотал батарейку… Понятно, что можно подключить внешний Bluetooth, но тогда преимущество размера платы будет утеряно…
Так случилось, что нам, как разработчикам, Bluetooth без WiFi неинтересен. Просто не видим применений вокруг себя, зато вот конкурентов — море. Bluetooth модулей с последовательным интерфейсом, вроде бы, полно на рынке — можно легко практически к любому микроконтроллеру присоединить.
Можно, но тогда одноплатный компьютер уже не будет размером с SD карточку…
Nobody's perfect!©
В принципе, мы думали, чтобы разместить на плате еще и BT LE модуль. Однако, есть две проблемы:
1. Нужна еще одна антенна (т.е. место под нее).
2. Нормальный BT LE модуль стоит половину нашей платы в сборе.
В принципе, мы думали, чтобы разместить на плате еще и BT LE модуль. Однако, есть две проблемы:
1. Нужна еще одна антенна (т.е. место под нее).
2. Нормальный BT LE модуль стоит половину нашей платы в сборе.
Лично мне бы подошла и внешняя антенна :) Она может быть куда более компактной, чем внешний bluetooth.
А почему не делают модульных плат? Что бы ненужные компоненты снимались бы пинцетом, а если нужно, ставились пинцетом и защелкивались. Платить за ненужный функционал тоже не хочется :( особенно, если нужно сделать не одно устройство, а, например, десяток…
А почему не делают модульных плат? Что бы ненужные компоненты снимались бы пинцетом, а если нужно, ставились пинцетом и защелкивались. Платить за ненужный функционал тоже не хочется :( особенно, если нужно сделать не одно устройство, а, например, десяток…
Небольшие размеры платы это конечно круто, позволяет встроить куда угодно, но хотелось бы иметь возможно купить к ней отладочную плату, по типу EL-M150, только без всего лишнего (без реле, кнопок, лампочек, переключателей), но со всей выведенной периферией (все порты Ethernet, все GPIO, распаянный разъём под micro-sd) плюс usb-хаб на 4 порта.
Отладочная плата, конечно же, будет. Мы сейчас думаем над ее составом. Вряд ли так уж нужны все 6 портов Ethernet, правда? Опять же, все GPIO (у чипа их 30 штук), наверное, нет смысла выводить… USB хаб точно будет, FTDI тоже.
Скорее всего будет два варианта — компактный и «навороченный».
Все предложения внимательно выслушаем.
Скорее всего будет два варианта — компактный и «навороченный».
Все предложения внимательно выслушаем.
Нет, конечно же все 6 не нужны, мне запомнилось, что их там 4 штуки всего. Четырёх будет вполне будет достаточно. А свободные GPIO никогда не бывают лишними. Кстати, если для питания будет использоваться разъём mini/micro-usb, то можно на него повесить FTDI, чтобы не тянуть два провода, при подключении платы к ПК.
Аналоговые входы, выводы на 5v есть? pwm? сколько штук?
На этой конкретной плате этого нет, PWM только программный. Думаем сделать вариант с установленной AVRкой, чтобы все это добавить.
Типа вот такого, только «наоборот» — главной частью является процессорный модуль, а не микроконтроллер.
Типа вот такого, только «наоборот» — главной частью является процессорный модуль, а не микроконтроллер.
да вот типа такого и надо, чем больше полезных входов выходов тем лучше, хотябы как у uno лучше как у мега иначе я не понимаю зачем такие платы выпускать если к ним ничего не подключишь.
На текущем этапе я сам уже подключил к нашей плате датчики движения, расстояния, температуры/влажности. И это не считая всяческих светодиодов/кнопок. Так что про «ничего не подключишь» — это спорно.
Добавить же какую-нибудь AVRку за пару долларов к нашей плате проблем не составляет.
Добавить же какую-нибудь AVRку за пару долларов к нашей плате проблем не составляет.
Советую вместо AVR посмотреть в сторону STM32. Очень хорошие МК. По сравнению с AVR — гораздо дешевле и мощнее.
Чип Qualcom Atheros AR9331, 64 Мб DDR2, 16 Мб NOR flash. WiFi, один гигабитный Ethernet и до пяти 100мбитных, USB, UART, SPI, I2S, 20+ GPIO, OpenWrt на борту — что еще нужно для счастья?
Поясните пожалуйста про гигабитный Ethernet или о пяти 100мбитных, речь идет о необходимости напаять только разъем/разъемы или нужна еще какая то схема?
Блютус 4.0 пожалуйста ;) и хоть что-то готовое для автономного питания (т.е. подключи аккумуляторы с заявленными параметрами на вот эти контакты, а встроенный драйвер сам будет что и как надо заряжать/разряжать). Что то маленькое само напрашивается на автономность и у блютус 4.0 заметно ниже энергопотребление чем у wifi.
Есть интерфейсы, а есть полноценная схема подключения (обвязка, разъемы и т.п.). Сам чип поддерживает 1 гигабитный и 5 100мегабитных Ethernet интерфейсов (наша плата на пины выводит 1 и 2, соответственно), но чтобы реально подключить витую пару — нужно еще довольно много сделать. Решается, например, дешевой одно- или двухслойной платой, которая подключается к нашей.
BT можно через USB подключить.
Над модулем питания от аккумулятора и зарядки думаем. Пока ориентируемся на 18650 — и доступно, и работает наша плата от него чуть ли не сутки по первым прикидкам.
BT можно через USB подключить.
Над модулем питания от аккумулятора и зарядки думаем. Пока ориентируемся на 18650 — и доступно, и работает наша плата от него чуть ли не сутки по первым прикидкам.
Shut up and take my money! Реквестирую предзаказ на Кикстартере!
Было бы очень круто под всё это сразу корпус, с некоторым запасом объема под разъемы и «родным» креплением для платы.
А учитывая, что доступно много всяких интерфейсов, скорее всего актуально несколько вариантов корпусов — кому-то нужен разъем 1000Base-T — кому-то нет, кому-то нужно DB9 вытащить, и так далее. Как вариант — пара-тройка корпусов разных объемов, у каждого из которых одна из стенок «вставная», и спектр этих самых стенок, может быть уже даже с разъемами.
Не очень приятно, когда даже в самоделках «сопли» из проводов висят, а если еще вдруг что-то удачное получается, так сразу вопрос корпуса встает.
А учитывая, что доступно много всяких интерфейсов, скорее всего актуально несколько вариантов корпусов — кому-то нужен разъем 1000Base-T — кому-то нет, кому-то нужно DB9 вытащить, и так далее. Как вариант — пара-тройка корпусов разных объемов, у каждого из которых одна из стенок «вставная», и спектр этих самых стенок, может быть уже даже с разъемами.
Не очень приятно, когда даже в самоделках «сопли» из проводов висят, а если еще вдруг что-то удачное получается, так сразу вопрос корпуса встает.
Мы хотим всем желающим предложить открытую недорогую платформу. Берете нашу плату за основу, разрабатываете то, что вам нужно, а мы вам помогаем изготовить прототипы, а если все получилось — тираж.
Понятно, что потребности у всех разные, и закрыть их все мы сами не сможем.
Понятно, что потребности у всех разные, и закрыть их все мы сами не сможем.
вот я совершенно левый человек в разработке корпусов. И у меня лично, корпус — это более значимая проблема, чем начинка. Начинки всяческой есть в ассортименте, а получить в итоге что-то хоть как-то похожее на законченное изделие, оказывается не так-то легко. Уже даже не говоря о том, что вдруг чего «наколхозится» удачное, что можно хоть как-то тиражировать, то всё расшибается в эти самые кусочки пластмассы.
Понимаю, что вы все потребности не закроете, но хотя-бы 2-3 варианта?
Вот, смотрите, простой пример из моих рабочих бедней. Мы подключаем всяческое оборудование в информационную систему. В 95% это rs232, DB9. В год закупаем порядка 100 штук Moxa NPort 5110. Конкурирующие продукты (конвертеры rs232-Eth) на рынке в примерно той-же категории — $100 за порт (3600 рублей). Блок питания 5V/1A в розницу 300 рублей. Металлический корпус нам не обязательно, всякие сертификации — тоже. А вот добавить немного разума такому конвертеру, начиная от грамотного мигания лампочкой в случае потери связи с tcp-сервером, продолжая централизованным управлением всем этим хозяйством (Moxa хочет за это отдельные деньги и взгляд на централизованность управления у них своеобразный), и дальше полет фантазии не ограничен.
Вот все эти мысли разбивается в то, что производители «платформ», обычно ограничиваются электроникой.
Конечно, я не говорю, что именно вы сами должны корпусами заниматься. Я о том, что мне, как потенциальному потребителю, было бы гораздо интереснее иметь возможность купить всё в одном месте. Даже блок питания, что бы вообще не задаваться вопросом, какой там разъем, напряжение и ток.
Неужели я такой один?
Понимаю, что вы все потребности не закроете, но хотя-бы 2-3 варианта?
Вот, смотрите, простой пример из моих рабочих бедней. Мы подключаем всяческое оборудование в информационную систему. В 95% это rs232, DB9. В год закупаем порядка 100 штук Moxa NPort 5110. Конкурирующие продукты (конвертеры rs232-Eth) на рынке в примерно той-же категории — $100 за порт (3600 рублей). Блок питания 5V/1A в розницу 300 рублей. Металлический корпус нам не обязательно, всякие сертификации — тоже. А вот добавить немного разума такому конвертеру, начиная от грамотного мигания лампочкой в случае потери связи с tcp-сервером, продолжая централизованным управлением всем этим хозяйством (Moxa хочет за это отдельные деньги и взгляд на централизованность управления у них своеобразный), и дальше полет фантазии не ограничен.
Вот все эти мысли разбивается в то, что производители «платформ», обычно ограничиваются электроникой.
Конечно, я не говорю, что именно вы сами должны корпусами заниматься. Я о том, что мне, как потенциальному потребителю, было бы гораздо интереснее иметь возможность купить всё в одном месте. Даже блок питания, что бы вообще не задаваться вопросом, какой там разъем, напряжение и ток.
Неужели я такой один?
Дело в том, что корпус из пластика — это довольно своеобразное изделие. Его легко (относительно) разработать, он в тиражном производстве стоит копейки (довольно навороченный корпус из десятка деталей — 2-3 доллара). Но! Чтобы лить пластик тиражами хотя бы в сотни экземпляров, нужны пресс-формы, изготовление которых обойдется от 3 до XXX тысяч долларов. Т.е. нужно инвестировать, грубо говоря, 10-15 тыс. USD в пресс-формы на два-три корпуса. И надеяться, что эти деньги как-то отобьются (что возможно только если продавать устройства тысячами).
Мы корпусами тоже занимаемся, поэтому глубоко в теме.
Мы корпусами тоже занимаемся, поэтому глубоко в теме.
я понимаю, что замкнутый круг.
Продавать тысячи устройств без корпусов сложно — нет у нас столько любителей самоделок в обозримой (для инвесторов) перспективе, а лить корпуса меньше чем на тысячи — тоже дорого.
Кроме литья чем-то можно заменить? например мы когда рассматривали Moxa NE-4100 в качестве платформы, прикидывали вариант корпуса из двух П-образных пловинок, которые в первом приближении можно просто гнуть. Но проект в итоге так не взлетел, отсутствие понимания к кому с чем идти (раскройка пластика, резка отверстий под разъемы, сгиб, крепежные стойки, вот это всё).
Продавать тысячи устройств без корпусов сложно — нет у нас столько любителей самоделок в обозримой (для инвесторов) перспективе, а лить корпуса меньше чем на тысячи — тоже дорого.
Кроме литья чем-то можно заменить? например мы когда рассматривали Moxa NE-4100 в качестве платформы, прикидывали вариант корпуса из двух П-образных пловинок, которые в первом приближении можно просто гнуть. Но проект в итоге так не взлетел, отсутствие понимания к кому с чем идти (раскройка пластика, резка отверстий под разъемы, сгиб, крепежные стойки, вот это всё).
На малые тиражи варианты есть (литье в силикон, фрезеровка, 3Д-печать и т.п.). Но тогда и стоимость одного корпуса получается уже далеко не 2-3 доллара.
Чудес, увы, не бывает.
Чудес, увы, не бывает.
300-350 рублей за то, что вопроса «а теперь бы корпус?» вообще не будет возникать, разве дорого?
Будет вопрос «а почему именно такой корпус? нам такой не подходит!». :-)
с этим же, должно быть проще, не?
Я по-быстрому нагуглил — литьё в силикон 30-35 съемов максимум. Допустим, минимальная выгодная партия 10 штук. Выкатывается еще 5 вариантов корпусов, открывается пред-заказ с предоплатой. Собрали на 10 штук (до 30) — запускается в производство, отправляется заказавшим. По мере накопления статистики продаж, для успешных вариантов выбирается более массовая технология.
Я по-быстрому нагуглил — литьё в силикон 30-35 съемов максимум. Допустим, минимальная выгодная партия 10 штук. Выкатывается еще 5 вариантов корпусов, открывается пред-заказ с предоплатой. Собрали на 10 штук (до 30) — запускается в производство, отправляется заказавшим. По мере накопления статистики продаж, для успешных вариантов выбирается более массовая технология.
А вы не посмотрели, сколько эти «30-35 съемов» стоят при этом? :-)
Мелкотиражные корпуса легко могут стоить 50+ долларов за штуку. Вряд ли покупатели готовы оплачивать такие эксперименты…
Мелкотиражные корпуса легко могут стоить 50+ долларов за штуку. Вряд ли покупатели готовы оплачивать такие эксперименты…
я бы посмотрел цену, ка бы там было где смотреть. Обычно там очень интересные цены «call».
$50+ за штуку — да, не радует. Более бюджетных мелкосерийных вариантов не бывает?
$50+ за штуку — да, не радует. Более бюджетных мелкосерийных вариантов не бывает?
Бывают, но не кардинально дешевле. От размера и материала зависит.
Из оргстекла резать лазером можно. Будет относительно дешево, легко сделать маленькую серию, легко масштабировать. Можно выложить чертежи, чтобы каждый мог нарезать сам у себя в городе. Из него даже механизмы делают, вот в этой руке все черные детали из оргстекла.
Соединять — склейкой или винтами.
Соединять — склейкой или винтами.
Да, режут из оргстекла или акрила.
На мой взгляд — выглядит не очень. Я бы такое не стал покупать.
На мой взгляд — выглядит не очень. Я бы такое не стал покупать.
Да вроде нормально выглядит, он разных цветов есть, можно как в руке, черный взять. Такой корпус лучше, чем вообще без него. Я бы купил, стой рублей 300, потому что с корпусами у меня вечно беда.
Самое главное, что можно маленький тираж делать — пойти и на практически любом лазере нарезать 10 штук. Или взять и заказать 1000.
Самое главное, что можно маленький тираж делать — пойти и на практически любом лазере нарезать 10 штук. Или взять и заказать 1000.
но если это не дорого, может лучше гипотезу (будут такое покупать или нет) проверить на практике?
глядя на разнообразие корпусов для RaspberryPi, я бы не стал покупать 90% из них, но они же существуют. Как минимум кто-то был настолько уверен «я бы такое купил», что рискнул деньгами.
глядя на разнообразие корпусов для RaspberryPi, я бы не стал покупать 90% из них, но они же существуют. Как минимум кто-то был настолько уверен «я бы такое купил», что рискнул деньгами.
подобрать подходящий корпус в китае и под него сформировать печатную плату?
Там проблема с отверстиями обычно возникает. Вряд ли в этом готовом корпусе будет именно та комбинация отверстий под разъемы, которая нужна нам покупателям.
Это работает если количество и тип разъемов известно заранее.
В общем, я потому тему корпусов и поднял — много разных вопросов и вариантов, с очень большим разбросом по деньгам
В общем, я потому тему корпусов и поднял — много разных вопросов и вариантов, с очень большим разбросом по деньгам
Есть компании специализирующиеся на производстве корпусов. Может у них подобрать под потребности? Мы пользуем bopla.
Эта штука для того и маленькая, чтобы её вставлять в «чужой» корпус. Максимум, что нужно сделать — это залить лаком каким-нибудь, чтобы нельзя было случайно что-нибудь перемкнуть. Ну нет смысла такую маленькую фигнюшку вешать отдельно на нескольких проводах, весь смысл компактности потеряется. Оправдан был бы стандартный корпус (например как делают в виде SD-карты, которую потом в фотоаппарат втыкают для передачи данных по Wi-Fi), но только в случае конкретного назначения.
Пока у этого решения нет живых портов (wifi и usb при возможностях чипа не считаем), полностью с вами согласен. Потому и написать «достаточного объема».
Хорошо, если у вас есть есть уже какое-то устройство, которому нужны сетевые возможности. Например у меня нет такого, для меня такого рода платформы — основа устройства. Учитывая разнообразие периферии — остается добавить разъемы или мелку обвязку и получить какой-то завершенный проект. ВОт для таких ситуаций очень помогает наличие «родного» корпуса.
Хорошо, если у вас есть есть уже какое-то устройство, которому нужны сетевые возможности. Например у меня нет такого, для меня такого рода платформы — основа устройства. Учитывая разнообразие периферии — остается добавить разъемы или мелку обвязку и получить какой-то завершенный проект. ВОт для таких ситуаций очень помогает наличие «родного» корпуса.
нет живых портов
Что Вы имеете в виду?
И да, легче всего всё же распространять файлы для 3D-печати. А там — модифицируй сколько хочешь =)
под «живые порты» имелось в виду наличие привычных разъемов для интерфейсов. Если это USB, то видимо USB-A, если это Serial — то скорее всего DB9M, а может быть даже еще какой разъем. Для WiFi могут захотеть разъем под PigTail как минмиум, или даже под антенну (как у маршрутизаторов).
Файлы для 3D печати — это прекрасно. Но я таки смотрю со стороны конечного потребителя. Чем меньше нужно будет человеку заморачиваться что бы собрать «готовый продукт», тем выше шансов, что будут покупать как отдельные компоненты, так и комплекты плата+корпус+еще что-то.
Файлы для 3D печати — это прекрасно. Но я таки смотрю со стороны конечного потребителя. Чем меньше нужно будет человеку заморачиваться что бы собрать «готовый продукт», тем выше шансов, что будут покупать как отдельные компоненты, так и комплекты плата+корпус+еще что-то.
Тут уже встаёт вопрос, а выгодно ли разводить и собирать платы под это дело. комбинаций портов-то большое количество… Если хотите выделиться на рынке SoM, то — может быть… Но будут ли их брать? Тут уже вопрос аксессуаров, и, по моим наблюдениям, производители редко когда производят такие дополнения. Обычно SoM+baseboard+всякие универсальные модули, т.е. такие, которые китайцы и так производят пачками и ради которых не нужно делать уникальный тираж.
Если что, это исключительно моё мнение — я не берусь проводить исследование, будет ли это выгодно на самом деле =) Просто смотрю на то, что сейчас вижу, и делаю выводы. Та же raspberry pi выделяется уникальными модулями, даже стала уже форм-фактором для других устройств =) Так что — вам решать, окупится ли этот вклад.
Однако дополнительный модуль с разъёмом под антенну, думаю, никому настолько не нужен. Закупите пигтейлы оптом и продавайте в комплекте при желании покупателя =-)
Если что, это исключительно моё мнение — я не берусь проводить исследование, будет ли это выгодно на самом деле =) Просто смотрю на то, что сейчас вижу, и делаю выводы. Та же raspberry pi выделяется уникальными модулями, даже стала уже форм-фактором для других устройств =) Так что — вам решать, окупится ли этот вклад.
Однако дополнительный модуль с разъёмом под антенну, думаю, никому настолько не нужен. Закупите пигтейлы оптом и продавайте в комплекте при желании покупателя =-)
Вам надо обязательно сделать пассивный переходник на 2,54 в два ряда.
Можно ли с помощью вашей штуки превратить IP камеру в WiFi камеру?
Uptime пока только 2 суток? Интересно посмотреть на более длительную эксплуатацию.
Вот например мы делаем проект на Carambola 2 и спотыкаемся о неизвестную проблему с USB. USB подглючивает где-то через 5-10 дней. Причем не всегда и не везде. И сиди танцуй с бубном, ищи кто виноват — carambola, хаб, помехи, софт или гороскоп.
Свой репозиторий будет? Или предлагаете чистый OpenWRT? У 8devices свой репозиторий со своими настройками и плюшками. Это плюс. Но софт в нем не весь и не так что бы самый последний. Это минус.
Чем ваш продукт будет лучше Carambola 2? Ценой? Фичами? Надежностью? Поддержкой? Временем жизни продукта?
Вот например мы делаем проект на Carambola 2 и спотыкаемся о неизвестную проблему с USB. USB подглючивает где-то через 5-10 дней. Причем не всегда и не везде. И сиди танцуй с бубном, ищи кто виноват — carambola, хаб, помехи, софт или гороскоп.
Свой репозиторий будет? Или предлагаете чистый OpenWRT? У 8devices свой репозиторий со своими настройками и плюшками. Это плюс. Но софт в нем не весь и не так что бы самый последний. Это минус.
Чем ваш продукт будет лучше Carambola 2? Ценой? Фичами? Надежностью? Поддержкой? Временем жизни продукта?
Да, пока нет длинной статистики — плата окончательно запустилась только вчера. :-)
От таких «подглючиваний» не гарантирован никто, увы. Я не знаю, какая у вас там конкретная ошибка, но вообще можно запустить процесс в отладке из-под Eclipse, например, и попробовать ее выловить.
Свой если и будет — то только как довесок к стандартному (наши утилиты). Транк OpenWrt нас вполне устраивает.
Ну, например, наш проект будет открытым. Вы сможете модифицировать основную (процессорную) плату как угодно. Покупать Карамболу из Литвы однозначно всегда будет дороже, чем нашу плату из Гонконга, например. У них нет антенны на процессорной плате, только разъем под внешнюю. У них питание процессорной платы только 3.3В (стабилизированные), у нас 5В от USB — т.е. наша плата работает и без напайки (бррр!) на какую-нибудь еще.
А так — у них отличная плата, быстрая и функциональная. Особенно в комплекте с доком.
От таких «подглючиваний» не гарантирован никто, увы. Я не знаю, какая у вас там конкретная ошибка, но вообще можно запустить процесс в отладке из-под Eclipse, например, и попробовать ее выловить.
Свой если и будет — то только как довесок к стандартному (наши утилиты). Транк OpenWrt нас вполне устраивает.
Ну, например, наш проект будет открытым. Вы сможете модифицировать основную (процессорную) плату как угодно. Покупать Карамболу из Литвы однозначно всегда будет дороже, чем нашу плату из Гонконга, например. У них нет антенны на процессорной плате, только разъем под внешнюю. У них питание процессорной платы только 3.3В (стабилизированные), у нас 5В от USB — т.е. наша плата работает и без напайки (бррр!) на какую-нибудь еще.
А так — у них отличная плата, быстрая и функциональная. Особенно в комплекте с доком.
Вы ее позиционируете как средство прототипирования или как ядро для встраиваемых систем?
Два направления:
1. Дешевое готовое решение для энтузиастов (хватит уже роутеры ломать).
2. Платформа для инженеров, разрабатывающих тиражные продукты.
Второе направление нам ближе, т.к. мы вообще по жизни занимаемся организацией производства электроники в Китае (например, небезызвестную здесь Виртурилку мы помогали делать). Да и сами мы в наших проектах эту плату будем использовать.
1. Дешевое готовое решение для энтузиастов (хватит уже роутеры ломать).
2. Платформа для инженеров, разрабатывающих тиражные продукты.
Второе направление нам ближе, т.к. мы вообще по жизни занимаемся организацией производства электроники в Китае (например, небезызвестную здесь Виртурилку мы помогали делать). Да и сами мы в наших проектах эту плату будем использовать.
Так для тиражных продуктов нужно и модуль припаять к плате чтоб не отвалился (т.к. нет отверстия для крепления) и не окислились контакты, и питание свое сделать (в тираже оно будет подаваться явно не через microusb). Ну и антенна на борту скорее всего будет лишней т.к. будет использована внешняя через SMA-разъем.
Т.е. для тиража конкретно эта реализация не очень удобна как по мне. Для энтузиастов же удобнее дев-борд с модулем на борту и набором разъемов что б точно не нужно было ничего паять. А-ля Ардуино.
И получается что карамбола и китайцы уже предлагают это все за соизмеримые деньги.
Вот чего не хватает на карабмоле так это большого и быстрого хранилища для данных. Приходится городить хаб и вешать флешку. Было бы удобно иметь, скажем microSD слот для карты памяти прямо на борту.
Т.е. для тиража конкретно эта реализация не очень удобна как по мне. Для энтузиастов же удобнее дев-борд с модулем на борту и набором разъемов что б точно не нужно было ничего паять. А-ля Ардуино.
И получается что карамбола и китайцы уже предлагают это все за соизмеримые деньги.
Вот чего не хватает на карабмоле так это большого и быстрого хранилища для данных. Приходится городить хаб и вешать флешку. Было бы удобно иметь, скажем microSD слот для карты памяти прямо на борту.
В тиражном продукте наша плата просто не будет отдельным модулем, а будет частью «большой» платы. Эта плата нужна для прототипирования, а исходники позволят встроить модуль куда угодно.
У меня лежат на столе и карамбола, и китайцы. Наша плата мне нравится больше. :-)
Но, конечно, никакой революции мы не совершили. Я, вроде, это и не утверждал.
У нас снизу достаточно места для microSD разъема. Так что не исключен вариант, что он появится в одной из версий.
P.S. Кстати, если будете покупать тираж Карамбол — сравните с нашими ценами. :-)
У меня лежат на столе и карамбола, и китайцы. Наша плата мне нравится больше. :-)
Но, конечно, никакой революции мы не совершили. Я, вроде, это и не утверждал.
У нас снизу достаточно места для microSD разъема. Так что не исключен вариант, что он появится в одной из версий.
P.S. Кстати, если будете покупать тираж Карамбол — сравните с нашими ценами. :-)
А о каких именно китайцах речь?
С удовольствием бы купил!
Умела бы платка глубокий сон с энергопотреблением в микроамперы — можно было бы использовать в автономных устройствах. Но она так не умеет, правильно понимаю?
Мне например очень интересна эта плата, как центр связи. То, что мне нужно — раздающий вайфай хорошей мощности 802.11g/n. Принимающий вайфай клиент/сканер. ethernet порт. Возможность подключить пачку usb модемов и достаточное питание для них без необходимости подключения внешнего концентратора. Ещё, конечно, очень хотелось бы полноценный линукс дистрибутив, чтоб не иметься с портированием хотелок на openwrt.
Наша плата, очевидно, не может удовлетворять требованиям к любым проектам. :-)
Что-то можно на ней сделать, что-то нельзя. Но, на мой взгляд, то, что на ней можно все-таки сделать — делается максимально простым и дешевым способом из существующих…
По сути, единственная разумная альтернатива, это платы на Ralink 5350 типа того же VoCore. Но там уровень производительности ниже кардинально.
Все остальные решения (например, микроконтроллер плюс модуль WiFi) получаются дороже и менее универсальными. Может, конечно, я и ошибаюсь — рад буду, если поправят.
Что-то можно на ней сделать, что-то нельзя. Но, на мой взгляд, то, что на ней можно все-таки сделать — делается максимально простым и дешевым способом из существующих…
По сути, единственная разумная альтернатива, это платы на Ralink 5350 типа того же VoCore. Но там уровень производительности ниже кардинально.
Все остальные решения (например, микроконтроллер плюс модуль WiFi) получаются дороже и менее универсальными. Может, конечно, я и ошибаюсь — рад буду, если поправят.
Сделайте аля отладочную мать под вашу плату — т.е. мать с максимумом интерфейсов, всеми ehternet-ами, rs232 и т.п. — далее кому понравится, тот на основе её сделает свой вариант. Только не забудьте выложить всю схематику, разводку и BOM на это дело.
Как основа компактного модульного конвертера USB-LAN-WiFi-UART было бы интересно.
Хочу дать на обсуждения одну идею, для raspberry pi и cubieboard есть реализация Wiring Pi и WiringCB для максимальной адаптации кода многих проектов, соответсвенно было бы идеально если на вашей плате они тоже поддерживались, мне кажется это очень добавит популярности проекту!
как крепить, если вдруг захочу вставить плату в свой корпус? Тот же Raspberry Pi получил монтажные отверстия (первые версии поставлялись без них).
Четыре отверстия добавляют практически квадратный сантиметр площади. Мы думаем пока, как эту проблему решить.
добавьте отверстия и перфорацию по границе устройства, если отверстия не нужны — их можно отломать (и получить оригинальную плату)
можно не делать полноценные отверстия, а ограничиться угловыми вырезами под болты.
еще вариант — делать отверстия под m2 (или какие там болты применяются в ноутбуках/смартфонах и т.д.)
еще вариант — делать отверстия под m2 (или какие там болты применяются в ноутбуках/смартфонах и т.д.)
Можно ли из нее сделать IP-KVM? Существующие решения дорогие, а здесь вроде есть почти все, что нужно.
С монитором непонятно. Остальное, вроде, вполне возможно.
Сколько весит?
Как бортовой вычислитель для КанСатов и Ракетомоделей может подойти.
С этой целью поддержал бы отечественного производителя.
Как бортовой вычислитель для КанСатов и Ракетомоделей может подойти.
С этой целью поддержал бы отечественного производителя.
Выглядит интересно.
Потянет ли такая штука распознавание речи (Julius)?
Потянет ли такая штука распознавание речи (Julius)?
Мы не пробовали. Вообще не сказать, что плата сильно медленная. Исключить, что потянет, нельзя.
Вы сначала скомпилите Julius под AR9331
Ну, вроде ещё решения есть.
Открытые/бесплатные под MIPS? С удовольствием узнаю.
На самом деле, я в этом совсем чайник. Было бы интересно поковыряться, а пока так, теоретизирую. В крайнем случае вариант с распознаванием на сервере можно попробовать: julius.sourceforge.jp/forum/viewtopic.php?f=18&t=1571 И ещё кто-то Pocketsphinx использует.
Изначальная идея была поднять всё это на RPi, но это, возможно, оверкилл.
Изначальная идея была поднять всё это на RPi, но это, возможно, оверкилл.
Прекрасный проект, успехов вам!
Мне это все напомнило SparkCore, похоже у вас железо помощнее и прежде всего рассчитано на питание из розетки. Плюсую запрос на корпус, хотя бы самый простой и не очень дешевый, для DIY это было бы приятным бонусом, а еще круче было бы в этом корпусе БП на 220В. Я представляю себе черную коробочку с вилкой, воткнул в розетку и забыл, красиво и удобно, пишу вот сейчас это и думаю — даже странно, что нет еще таких решений.
Мне это все напомнило SparkCore, похоже у вас железо помощнее и прежде всего рассчитано на питание из розетки. Плюсую запрос на корпус, хотя бы самый простой и не очень дешевый, для DIY это было бы приятным бонусом, а еще круче было бы в этом корпусе БП на 220В. Я представляю себе черную коробочку с вилкой, воткнул в розетку и забыл, красиво и удобно, пишу вот сейчас это и думаю — даже странно, что нет еще таких решений.
Нужна ли при производстве и продаже таких устройств сертификация в гос. органах? Как определяется нужна сертификация или нет (я сначала думал есть радиопередающее устройство значит нужна — но вроде бы это не так)?
Мне тоже очень интересен такой вопрос. )
Короткий ответ — да, нужна. :-)
На самом деле есть две совершенно отдельные темы: оформление документов для импорта (т.к. платы будут производиться, естественно, в Китае) и для реализации на территории РФ.
Но сертификат соответствия ТР ТС оформлять по-любому надо.
Самая поганая бумажка — это декларация либо сертификат соответствия средств связи, если что.
На самом деле есть две совершенно отдельные темы: оформление документов для импорта (т.к. платы будут производиться, естественно, в Китае) и для реализации на территории РФ.
Но сертификат соответствия ТР ТС оформлять по-любому надо.
Самая поганая бумажка — это декларация либо сертификат соответствия средств связи, если что.
А не хотите пост сделать на эту тематику на хабре? Я думаю очень многим будет интересно.
Я писал в своих нескольких постах про это. Только про документы отдельный пост вряд ли напишу — я все-таки не специалист по сертификации. Что для ввоза нужно — каждый раз с таможней уточняем специальным образом, ибо сюрпризы возможны любые. Ну а реализация электроники — это совершенно отдельная тема, там дебри натуральные.
Про ввоз да, но вот как раз интересно про реализацию. Вот делаете вы платку такую, закупаете комплектуху, собираете здесь. Какие именно нужны документы получить для безпроблемной реализации этого внутри этой страны? Как именно выглядит процесс получения таких документов и какие ценники? Вы же как-то решаете у себя эти вопросы?
Понятно, что можно обратиться в специальные фирмы для этого. Но порядок прохождения этапов и ориентировочные ценники здорово хочется знать. Чтобы чисто по-русски «надутым» не оказаться в итоге.
Понятно, что можно обратиться в специальные фирмы для этого. Но порядок прохождения этапов и ориентировочные ценники здорово хочется знать. Чтобы чисто по-русски «надутым» не оказаться в итоге.
Обязательным документом является Сертификат соответствия техническим регламентам Таможенного союза. Без него — никуда. Делается две недели, стоит 20-25 тыс. руб. Сам продукт при этом показывать не нужно. Некоторые делают вместо него Сертификат соответствия ГОСТ-Р, т.к. он делается вообще за час и стоит тысяч 10 всего. Иногда прокатывает.
А вот остальные документы типа той же Декларации соответствия средств связи для радиоизлучающих устройств — они, вроде как, обязательны, но почти никто их не делает (база лежит на сайте Россвязи в общем доступе, можете там современные устройства от PocketBook поискать, например).
А вот остальные документы типа той же Декларации соответствия средств связи для радиоизлучающих устройств — они, вроде как, обязательны, но почти никто их не делает (база лежит на сайте Россвязи в общем доступе, можете там современные устройства от PocketBook поискать, например).
А как-нибудь легально это можно обойти — скажем, использовать готовый радиомодуль? Или же, грубо говоря, если все включая и 3rd party радиомодуль собрали в одной коробочке, то придется ее целиком сертифицировать? Особенно интересуют не общие сети типа сотовых, а именно связь в свободных диапазонах — 433 МГц и др.
Если вы в России собрали из деталей что-то и этим пользуетесь либо заказчику поставляете — то вообще на сертификацию можно забить. А если ваш товар будет лежать на полках розничных магазинов — вот тогда вам в любом случае придется по кругам бюрократического ада походить, если не хотите (потенциальных) проблем. Штрафы для розницы просто бешеные.
Очень интересно. То есть если мы что-то самодельное напрямую клиентам продаем, то бумажки не нужны? Почему?
А кому и на каком этапе их предъявлять?
Если ваше устройство работает в разрешенном диапазоне, то пользователь не нарушает ничего. Если же у вас контрольную закупку сделают с целью штраф припаять — то совершенно точно найдут, к чему придраться. Там, например, требования к указанию определенной информации на упаковке есть… Со штрафами в несколько сот тысяч рублей.
Если ваше устройство работает в разрешенном диапазоне, то пользователь не нарушает ничего. Если же у вас контрольную закупку сделают с целью штраф припаять — то совершенно точно найдут, к чему придраться. Там, например, требования к указанию определенной информации на упаковке есть… Со штрафами в несколько сот тысяч рублей.
Больше интересует случай ребят по типу virt2real. То есть нечто распространяется через интернет в кругу энтузиастов. По сути тоже наверное розница уж…
А если например, проект с кикстартера и рассылка конечным «инвесторами» прямо из Китая?
А если например, проект с кикстартера и рассылка конечным «инвесторами» прямо из Китая?
Ну, спросите у Евгения, какие сертификаты он оформлял сам. Мы ему, когда платы делали, оформили Сертификат соответствия ГОСТ-Р (еще успели тогда) и Нотификацию ФСБ.
Рассылка куда именно?
В Россию — тогда от конкретного решения таможни зависит, пропускать или нет? Ну как недавняя нашумевшая история с Мотороллой.
В Штаты тоже могут не пустить без сертификата FCC.
Проектам с Кикстартера в этом отношении непросто, да. :-)
Рассылка куда именно?
В Россию — тогда от конкретного решения таможни зависит, пропускать или нет? Ну как недавняя нашумевшая история с Мотороллой.
В Штаты тоже могут не пустить без сертификата FCC.
Проектам с Кикстартера в этом отношении непросто, да. :-)
Спасибо за ответы! Слышал кстати из первых рук, что сертификат FCC в США тоже, та еще история…
А про рассылку из Китая спрашивал, т.к. чего только мне не приходило с ebay, и вряд ли на все это есть хоть какие то документы))
Да хоть вот это — www.ebay.com/itm/433Mhz-WL-RF-Transmitter-Receiver-Module-Link-Kit-for-Arduino-ARM-MCU-Wireless-/380717845396?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a48d4b94
А про рассылку из Китая спрашивал, т.к. чего только мне не приходило с ebay, и вряд ли на все это есть хоть какие то документы))
Да хоть вот это — www.ebay.com/itm/433Mhz-WL-RF-Transmitter-Receiver-Module-Link-Kit-for-Arduino-ARM-MCU-Wireless-/380717845396?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58a48d4b94
Если делать что-то электронное в Китае (а в других местах и смысла особого нет), то сертификат FCC оформляется с помощью специальных контор в том же Шеньжене. Стоит процедура порядка 1000 USD, если устройство действительно сразу соответствует всем требованиям. Вот если нет, то добавляются итерации и соответственно растет стоимость процесса.
Интересно, а прокатит хак с «набором для сборки»? Поставляешь немного недособранное изделие… Отверточные сборки автомобилей в РФ по похожему принципу работают — собрали в Польше, открутили колеса, бампера и кресла (утрирую, но почти так) — бах — уже «машинокомплект», а не машина, соответственно никакой ввозной пошлины. А на «Автоторе» колеса прикрутят)
Вам деньги то куда слать?
Появилась ли определённость c производством маленького сетевого одноплатного компьютера за 20 USD?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Маленький сетевой одноплатный компьютер за 20 USD