Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 203
13 января 2015 года период основной поддержки заканчивается для всех версий Windows 7 (Enterprise, Home Basic, Home Premium, Ultimate и Starter) и соответствующих версий с установленным Service Pack 1
Ну как так, я только на семёрку перешёл -(
Жизнь — боль.
Заканчивается mainstream support, extended будет до 2020-го года, и включает в себя security fixes. Так что не паникуйте.
Паникуй, не паникуй… всё равно получишь… В общем переходить-то на 8ку ну никак не хочется. И 9ка вряд ли будет годной.
Однако люди продолжают использовать Windows и софт только под него. У них всё работает, а ту же Ubuntu надо сначала осваивать. В игрушки все и сразу не поиграешь и т.п. У меня у самого переход на Linux проходил очень долго. Но я всё-таки справился. И грустно смотреть на других, на организации… Всё тот же Windows, тот же M$ Office… те же программы заточенные под Windows и старые версии Java, служебные сайты, которые работают только под IE… Глубоко они сидят. Не реально систему поменять.
Для людей это всего лишь инструмент для выполнения задачи и их не интересует что внутри, если он выполняет свою задачу. Определенная логика в этом есть.
Вы утверждаете что в Linux нет проблемы миграции между мажорными версиям?
LTS у Linux тоже не 50 лет и сравним с МСовским.
LTS у Linux тоже не 50 лет и сравним с МСовским.
Windows тоже надо сначала осваивать =)
А статистика говорит обратное:
зануда-режим
Да-да, я знаю что там пропустили пару релизов.
Года полтора удачно использовал висту, перед этим обновившись а новое железо. Не понимал, почему люди её ругали. Система продержалась без переустановок пока не вышла 7ка, в отличии от XP, которую приходилось достаточно часто переустанавливать.
Была у меня как-то «Windows NT 4.0 Workstation» на 486м камне…
Вот это было прорывом, после 95й, как минимум в плане стабильности и производительности.
Вот это было прорывом, после 95й, как минимум в плане стабильности и производительности.
Я вот как гляну на плиточный интерфейс нового «пуска» да ещё в половине случаев с чересчур насыщенной гаммы (вплоть до «вырвиглаз») — так малейшее желание пробовать пропадает.
Вот мой: screencloud.net/v/gAUp.
У моего знакомого на игровой мышке есть забавная програмка — там есть «достижения», сколько накликано, сколько прокручено, сколько мышка проездила дюймов по столу, все думали, вот бы ее для сравнения поставить на Win7 и на Win8 и выполнять схожие действия на компьютерах.
Это я к тому, что в Win7 и ниже все было расположено компактно, и не требовалось возить мышкой по всему экрану, чтобы запусить программу из пуска например, или еще чего подобное.
Это я к тому, что в Win7 и ниже все было расположено компактно, и не требовалось возить мышкой по всему экрану, чтобы запусить программу из пуска например, или еще чего подобное.
Ей-богу, у друга стояла семерка, потом комп сломался, я ему собрал новый, для полноты решили и винду обновить. Как он мне сказал «Если ты говоришь, что ОСь норм, хотя все орут, что она дерьмо, значит так оно и есть». Это было очень трогательно, поэтому винда не должна была подвести никак. И вот прошло несколько месяцев, на мой вопрос «как тебе восьмерка» был ответ «да хорошо, от 7 почти не отличается, а пуск даже удобнее». И я понял, что это не мое такое мнение особое, а объективный взгляд на вещи. С тем же успехом можно вспомнить статью про винду вс дос:
Все, что изменилось при переходе с 7 на 8 — привычка вызывать пуск не мышкой, а клавишей win да перестал щуриться при попытке разобрать в нем текст. (зрение у меня не такое уж плохое, но шрифт там мелковат).
Если к 8 еще были претензии, то к 8.1, особенно после апдейта, проблема только в копировании логин-пароля в сетевых подключениях. Других отличий от семерки не обнаружено, кроме плюшек вроде диспетчера.
Скрытый текст
Спросите профессионального программиста, как устроена система Windows, и вы услышите горестный вздох. В лучшем случае вам еще сообщат, что лучше бы вам этого не знать.
И в самом деле, Windows содержит огромное количество никому не нужных функций; припомните, к примеру, многосотенные списки недокументированных функций да функций-заглушек, не то еще не реализованных, не то забытых вовсе. В частности, сама многооконная среда используется довольно редко, большую часть времени пользователь работает с окном, развернутым на весь экран. Концепция же функции окна, как и вся система событийного управления, неизменно приводит меня в праведную ярость из-за разбазариваемых впустую ресурсов.
Впрочем, пользователю все это неизвестно — от него структура Windows старательно скрывается. Такое укрытие структуры операционной системы осмысленно в компьютерах Macintosh, рассчитанных на самого неподготовленного пользователя-мне хватило десяти минут работы на Маке, чтобы разобраться в работе большинства установленных приложений — в системе же Windows, имеющей обыкновение периодически рушиться под собственным весом, пользователь имеет право знать, что у него лежит в каком каталоге.
Осмелюсь напомнить тем, кто забыл, как выглядит DOS, что для его функционирования достаточно наличия всего трех файлов общим объемом чуть более ста килобайт (я лично после работы с мастдайкой — Windows 95 — стал путать килобайты с мегабайтами), а все необходимые драйвера устанавливаются очевидным образом. Только в DOS чувствуешь себя полновластным хозяином собственного компьютера.
Часто достоинством Windows считается унифицированный графический интерфейс, например, общие шрифты. Но стоило ли огород городить, если оные шрифты с тем же успехом могут использоваться и в DOS, достаточно распространить средства их отображения в виде драйвера для DOS. Что же касается пресловутого OLE, гипотетическая его реализация под DOS наверняка работала бы быстрее и стабильнее; тем же, кто обвинит меня в притягивании за уши, отвечу, что OLE именно за уши Мелкософтом и притянут — так не лучше ли было притянуть его к DOS?
Вывод из сказанного напрашивается сам собой: Microsoft Windows is a treacherous plot against humanity (Мелкософтовская форточка — коварный замысел против человечества).
P.S. Последние события в компьютерном мире показывают, что DOS еще скажет свое веское слово — уже выпущена многозадачная версия DOS OpenDOS (http://www.caldera.com), Web-браузер для DOS Arachne (http://www.naf.cz/arachne/english.html) и пакет офисных приложений Corel Office.
Дмитрий БОРОДАЕНКО
Написал admin, 28 March, 1997 — 12:09
И в самом деле, Windows содержит огромное количество никому не нужных функций; припомните, к примеру, многосотенные списки недокументированных функций да функций-заглушек, не то еще не реализованных, не то забытых вовсе. В частности, сама многооконная среда используется довольно редко, большую часть времени пользователь работает с окном, развернутым на весь экран. Концепция же функции окна, как и вся система событийного управления, неизменно приводит меня в праведную ярость из-за разбазариваемых впустую ресурсов.
Впрочем, пользователю все это неизвестно — от него структура Windows старательно скрывается. Такое укрытие структуры операционной системы осмысленно в компьютерах Macintosh, рассчитанных на самого неподготовленного пользователя-мне хватило десяти минут работы на Маке, чтобы разобраться в работе большинства установленных приложений — в системе же Windows, имеющей обыкновение периодически рушиться под собственным весом, пользователь имеет право знать, что у него лежит в каком каталоге.
Осмелюсь напомнить тем, кто забыл, как выглядит DOS, что для его функционирования достаточно наличия всего трех файлов общим объемом чуть более ста килобайт (я лично после работы с мастдайкой — Windows 95 — стал путать килобайты с мегабайтами), а все необходимые драйвера устанавливаются очевидным образом. Только в DOS чувствуешь себя полновластным хозяином собственного компьютера.
Часто достоинством Windows считается унифицированный графический интерфейс, например, общие шрифты. Но стоило ли огород городить, если оные шрифты с тем же успехом могут использоваться и в DOS, достаточно распространить средства их отображения в виде драйвера для DOS. Что же касается пресловутого OLE, гипотетическая его реализация под DOS наверняка работала бы быстрее и стабильнее; тем же, кто обвинит меня в притягивании за уши, отвечу, что OLE именно за уши Мелкософтом и притянут — так не лучше ли было притянуть его к DOS?
Вывод из сказанного напрашивается сам собой: Microsoft Windows is a treacherous plot against humanity (Мелкософтовская форточка — коварный замысел против человечества).
P.S. Последние события в компьютерном мире показывают, что DOS еще скажет свое веское слово — уже выпущена многозадачная версия DOS OpenDOS (http://www.caldera.com), Web-браузер для DOS Arachne (http://www.naf.cz/arachne/english.html) и пакет офисных приложений Corel Office.
Дмитрий БОРОДАЕНКО
Написал admin, 28 March, 1997 — 12:09
Все, что изменилось при переходе с 7 на 8 — привычка вызывать пуск не мышкой, а клавишей win да перестал щуриться при попытке разобрать в нем текст. (зрение у меня не такое уж плохое, но шрифт там мелковат).
Если к 8 еще были претензии, то к 8.1, особенно после апдейта, проблема только в копировании логин-пароля в сетевых подключениях. Других отличий от семерки не обнаружено, кроме плюшек вроде диспетчера.
Такие друзья есть/были у многих из здесь присутствующих.
Авторитет — это мощно.
Ну и для обывателей новый интерфейс — это сравнительно легко меняемая привычка (слишком слабо она закреплена).
Для меня шрифт в пуске вполне приемлемый (да и не заметил я по скриншоту,, что в 8ке шрифт крупнее — только иконки). Но в любом случае размер шрифта в пуске достаточно легко настраивается.
Авторитет — это мощно.
Ну и для обывателей новый интерфейс — это сравнительно легко меняемая привычка (слишком слабо она закреплена).
Для меня шрифт в пуске вполне приемлемый (да и не заметил я по скриншоту,, что в 8ке шрифт крупнее — только иконки). Но в любом случае размер шрифта в пуске достаточно легко настраивается.
И особой разницы не увидели бы, пуск не браузер, чтобы по нему елозить большую часть времени работы за компьютером. У меня игровая мышка 3200 DPI, и чтобы пройтись от одного конца экрана к другому (2560 пикселей) стоит сдвинуть мышь буквально на сантиметр. Постепенно увеличивал чувствительность мышки, вплоть до максимальной, и когда привык к такой скорости — перестала даже рука болеть после работы.
Для меня это куда удобнее, когда программы выстроены в нужной последовательности и в нужном мне расположении, чем прицеливаться и раскрывать кучу папок и менюшек, и искать нужную программу. К тому же в новом пуске работает навигация с клавиатуры по стрелочкам.
В целом вывод — ждём 8.2, чтобы были удовлетворены и любители классического пуска, и те, кто пользуется новым. Соглашусь, что, вероятно, майкрософту нужно было дать пользователям такую возможность с самого начала. У меня есть ещё претензии к Windows UI приложениям, но в 8.2 и их обещают вылечить.
Для меня это куда удобнее, когда программы выстроены в нужной последовательности и в нужном мне расположении, чем прицеливаться и раскрывать кучу папок и менюшек, и искать нужную программу. К тому же в новом пуске работает навигация с клавиатуры по стрелочкам.
В целом вывод — ждём 8.2, чтобы были удовлетворены и любители классического пуска, и те, кто пользуется новым. Соглашусь, что, вероятно, майкрософту нужно было дать пользователям такую возможность с самого начала. У меня есть ещё претензии к Windows UI приложениям, но в 8.2 и их обещают вылечить.
WhatPulse.org
Общий фон — хорош… А вот фон каждой плитки, да ещё разных цветов… :( грусть-печаль для моих глаз.
Кстати, а что у вас за панелька с кнопочкой? Там можно залепить панельку «быстрый старт»?
Кстати, а что у вас за панелька с кнопочкой? Там можно залепить панельку «быстрый старт»?
Вот такая
Меня цвета не напрягают совершенно, но опции чтобы их отключить, я не нашёл. Есть стороннее решение — forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1899865, можно выбрать цвет или даже задать картинку фоном.
> Кстати, а что у вас за панелька с кнопочкой? Там можно залепить панельку «быстрый старт»?
В 8.1 панель теперь появляется если подвести курсор к низу экрана, да и кнопку пуска вернули. Любую программу в 8ке можно закрепить на панели задач. Либо клацнув по ярлыку:
screencloud.net/v/CTlq
screencloud.net/v/gzln
Либо по иконке запущенной программы:
screencloud.net/v/gvLh
Вот так выглядит иконка не запущенной программы на панели задач (paint):
screencloud.net/v/uRSQ
Можно создать панель из папки как и раньше, но это уже другая история.
ПС. На фоне фотография снятая мной, гелиос 81н )
> Кстати, а что у вас за панелька с кнопочкой? Там можно залепить панельку «быстрый старт»?
В 8.1 панель теперь появляется если подвести курсор к низу экрана, да и кнопку пуска вернули. Любую программу в 8ке можно закрепить на панели задач. Либо клацнув по ярлыку:
screencloud.net/v/CTlq
screencloud.net/v/gzln
Либо по иконке запущенной программы:
screencloud.net/v/gvLh
Вот так выглядит иконка не запущенной программы на панели задач (paint):
screencloud.net/v/uRSQ
Можно создать панель из папки как и раньше, но это уже другая история.
ПС. На фоне фотография снятая мной, гелиос 81н )
Вот папка как панелька меня и интересует — там более компактные иконки, а пинование я как раз не люблю.
Так же само как и в 7ке, просто выпадающий список:
screencloud.net/v/8T6L
Edit. Хотя вот решение, совсем забыл, что так можно.
windowsfan.ru/kak-v-windows-88-1-dobavit-panel-bystrogo-zapuska/
screencloud.net/v/8T6L
Edit. Хотя вот решение, совсем забыл, что так можно.
windowsfan.ru/kak-v-windows-88-1-dobavit-panel-bystrogo-zapuska/
А я с удовольствием пользуюсь www.truelaunchbar.com/ — ещё с Win2000, кажется *)
В нём можно много свистелок прикрутить, но я использую просто несколько менюшек по тематикам — интернет, утилиты, рабочий софт…
Получается у меня несколько мини-пусков.
В нём можно много свистелок прикрутить, но я использую просто несколько менюшек по тематикам — интернет, утилиты, рабочий софт…
Получается у меня несколько мини-пусков.
>В общем переходить-то на 8ку ну никак не хочется. И 9ка вряд ли будет годной.
В принципе, 10-ка очень даже ничего ;)
В принципе, 10-ка очень даже ничего ;)
Не получилось привлечь людей восьмеркой — ну перестанем поддерживать семерку, действительно, чего думать.
Как ни крути, но Windows 8 у них не вышла…
У меня например на основном ПК — Windows 7, так пользоваться одно удовольствие, а на ноутбуке — Windows 8.1. Даже не смотря на то, что ноутбук Asus Taichi (имеет 2 экрана для управления традиционным ноутбуком и в режиме планшета — пальцами), ОС все равно неудобная. Уже и так и сяк, чтобы хоть както пользоваться пришлось кучу сторонних утилит поставить (типа Classic Shell и.т.д), а это явный признак что ОС неудобная. Не знаю как другим, но как по мне — сделали только хуже, во всем!
Иногда кажется, что они просто не знали как улучшить 7ку, и в итоге просто её изуродовали…
У меня например на основном ПК — Windows 7, так пользоваться одно удовольствие, а на ноутбуке — Windows 8.1. Даже не смотря на то, что ноутбук Asus Taichi (имеет 2 экрана для управления традиционным ноутбуком и в режиме планшета — пальцами), ОС все равно неудобная. Уже и так и сяк, чтобы хоть както пользоваться пришлось кучу сторонних утилит поставить (типа Classic Shell и.т.д), а это явный признак что ОС неудобная. Не знаю как другим, но как по мне — сделали только хуже, во всем!
Иногда кажется, что они просто не знали как улучшить 7ку, и в итоге просто её изуродовали…
Ну одно улучшение в 8-ке все-таки было — диспетчер задач нормальный (интегрированный с монитором ресурсов). Сам использую 7-ку.
Я даже привык, что приоритет у него тот же, что и у других приложений: Запустил, фигак, завис =)
Пусть хотя бы один технический специалист — не маркетолог — доходчиво и обстоятельно докажет, что этот новый диспетчер задач ну никак нельзя было интегрировать в семёрку.
Конечно можно, но как тогда продавать новую систему? Деньги-то надо как-то зарабатывать, программисты и менеджеры из MS тоже кушать хотят )
Скажу больше, расширенный диспетчер задач был уже давно разработан. Только вовремя выкуплен Microsoft и все исходные ходы(софт был OpenSource) закрыты. :)
ru.wikipedia.org/wiki/Sysinternals
ru.wikipedia.org/wiki/Sysinternals
А для меня самой главной фишкой стало удобное открытие терминала и PoweShell в любой папке из проводника.
Как обычным пользователем так и от Администратора.
))
Как обычным пользователем так и от Администратора.
))
В Windows 7 для окрытия cmd из любой папки нужно щелкнуть правой кнопкой по этой папке и выбрать в контекстном меню пункт «Открыть окно команд». Для Windows XP у Microsoft был инструмент «Open command window here» из комплекта XPPowerToys.
Спасибо КЭП. Без вас я бы не догадался)
А теперь, кэп, сделайте тоже самое, для PoweShell. Или откройте из того же меню, но под администратором как для CMD так и для PoweShell.
P.S. И да, я в курсе, что для винды понаделали кучу костылей, чтобы ей можно было пользоваться. Но здесь речь идет о решении из коробки, чтобы не ставить себе всякий шлак в систему от хрен знает каких индусов.
А теперь, кэп, сделайте тоже самое, для PoweShell. Или откройте из того же меню, но под администратором как для CMD так и для PoweShell.
P.S. И да, я в курсе, что для винды понаделали кучу костылей, чтобы ей можно было пользоваться. Но здесь речь идет о решении из коробки, чтобы не ставить себе всякий шлак в систему от хрен знает каких индусов.
Для этого тоже есть решение, его можно адаптировать и для запуска Power Shell.
А разве зажатый ctrl-shift не открывает под админом?
Win7: F4 -> «cmd» или «powershell» и Enter
Да и в XP также…
Да и в XP также…
По-моему, Process Explorer на голову выше диспетчеров задач из 7ки и 8ки вместе взятых.
Неужели MS и правда считает, что кто-то будет покупать какую-нибудь их ОС только из-за того, что они немного улучшили какое-нибудь стандартное приложение?
Лично я, почти любое стандартное приложение Windows нахожу крайне неудобным и пользуюсь сторонней альтернативой.
Неужели MS и правда считает, что кто-то будет покупать какую-нибудь их ОС только из-за того, что они немного улучшили какое-нибудь стандартное приложение?
Лично я, почти любое стандартное приложение Windows нахожу крайне неудобным и пользуюсь сторонней альтернативой.
Ну вот меня лично больше интересует загрузка диска (какие файлы сейчас пишутся/читаются, каков процент загрузки диска, очередь и время отклика). Process Explorer насколько я знаю это не показывает, у них в Sysinternals Suite для этого какая-то другая утилита есть.
По сравнению с ProcessExp диспетчер из 8ки имхо намного лучше, тем более по дизайну и читаемости.
У меня есть некоторые сомнения по поводу невозможности пользования без сторонних утилит.
Вы не могли бы описать, что вам дал Classic Shell?
За исключением того, что почти любую функцию в 8ке можно закрепить на «Quck Access Toolbar». У вас есть полный набор необходимых функций, как в Classic Shell, правда, они не «Customizable». Признаться, я не нашел корректной иконки для shared folders, но все расшареные папки отображаются весьма неплохо в «Network».
Можете привести пару примеров, где, например, вам понадобилась кнопка «Пуск», в чем панельная интерпретация «Start» хуже? Чего она не позволяет делать? На планшетах она вообще выполняет неплохую функцию.
Я тоже долго упирался, ни в какую не хотел ставить 8-ку, но вот решился. Уже полтора месяца полет отличный. Проблем решать не приходилось никаких.
Единственный косяк, который я заметил (на одних из новых тач-скриновых ноутах, например, Lenovo Yoga 2 Pro), 8.1 как-то странно масштабирует иконки и панель управления, при использовании подключенного монитора с меньшим разрешением (обычный FullHD). Подробности о шрифтах, странном blur эффекте и прочих недочетах некоторых приложений, на дисплее с разрешением в 3200 x 1800 пикселей, я умолчу.
Вы не могли бы описать, что вам дал Classic Shell?
За исключением того, что почти любую функцию в 8ке можно закрепить на «Quck Access Toolbar». У вас есть полный набор необходимых функций, как в Classic Shell, правда, они не «Customizable». Признаться, я не нашел корректной иконки для shared folders, но все расшареные папки отображаются весьма неплохо в «Network».
Можете привести пару примеров, где, например, вам понадобилась кнопка «Пуск», в чем панельная интерпретация «Start» хуже? Чего она не позволяет делать? На планшетах она вообще выполняет неплохую функцию.
Я тоже долго упирался, ни в какую не хотел ставить 8-ку, но вот решился. Уже полтора месяца полет отличный. Проблем решать не приходилось никаких.
Единственный косяк, который я заметил (на одних из новых тач-скриновых ноутах, например, Lenovo Yoga 2 Pro), 8.1 как-то странно масштабирует иконки и панель управления, при использовании подключенного монитора с меньшим разрешением (обычный FullHD). Подробности о шрифтах, странном blur эффекте и прочих недочетах некоторых приложений, на дисплее с разрешением в 3200 x 1800 пикселей, я умолчу.
Например, не отображает установленный софт по папкам. Классическое меню «Пуск» компактное — сразу видишь, где нужный пакет, наводишь и кликаешь в нем нужный компонент. Здесь же нужно переходить на экран ниже (и даже не обычной стрелкой вниз) и потом горизонтально скроллить адский хаос из всех компонентов всех пакетов, пытаясь выцепить то, что надо. А если софта дохрена?
Может, вам нужно не скроллировать по всему разделу, а просто нажав на клавиатуре кнопку Пуск, ввести пару первых букв из названия программы? Если таковая имеется в меню Пуск, она будет найдена практически в 100% случаев. В целом, в семерке все примерно так же и работает, не понимаю людей, которые тратят время на рытье в подпапках.
Для этого надо помнить названия всех программ. В том числе тех, которые используются редко.
Не то что бы это невозможно… человек ко всему привыкает. Но неудобно. Обычно память работает все-таки на основе смыслов и ассоциаций в духе «программа для склейки панорам из фотографий» а не «программа название которой начинается на Auto».
Я не буду настаивать что все люди думают как я, но судя по комментариям и статистике использования их немало.
Не то что бы это невозможно… человек ко всему привыкает. Но неудобно. Обычно память работает все-таки на основе смыслов и ассоциаций в духе «программа для склейки панорам из фотографий» а не «программа название которой начинается на Auto».
Я не буду настаивать что все люди думают как я, но судя по комментариям и статистике использования их немало.
Я не думаю, что человек, забывший название программы быстрее найдет ее в куче папок, чем в среди кучи иконок.
Я думаю, если человек настолько давно не запускал программу, что не помнит ее названия, то он в любом случае потратит какое-то время на то, чтобы найти ее в иерархии Пуска от Win 7, что будет примерно эквивалентно времени, затраченному на то, чтобы вспомнить как она называлась и воспользоваться поиском Пуска от Win 8.
Предлагаю, на этом закончить.
Я думаю, если человек настолько давно не запускал программу, что не помнит ее названия, то он в любом случае потратит какое-то время на то, чтобы найти ее в иерархии Пуска от Win 7, что будет примерно эквивалентно времени, затраченному на то, чтобы вспомнить как она называлась и воспользоваться поиском Пуска от Win 8.
Предлагаю, на этом закончить.
То что я писал — это не абстрактные размышления, а практический опыт — как свой так и наблюдений за другими пользователями.
Иконки приложений редко когда бывают информативны и отражают суть приложения более того часто очень похожи друг на друга. Более того в меню можно сгруппировать приложения по тому принципу который тебе удобен выстроив свою иерархию меню, что сильно сокращает размер меню и ускоряет поиск программы «забыл как называется и какая у него иконка».
А когда у тебя 10 экранов иконок всех установленных приложений, хоть и крупных — искать нужное среди них это просто адское удовольствие. ТЕМБОЛЕЕ когда этот перечень сортируется по алфавиту, при любом изменении перечня программ(какая-то сво установила автоматически обновление и прописала лишний ярлык на программу) моторная память начинает давать сбои.
Современное меню прекрасно, спору нет… но только для жесткого никогда не модифицирующегося перечня избранных программ. Что характерно только домохозяйкам и сильно отвлеченным от ИТ пользователям.
А когда у тебя 10 экранов иконок всех установленных приложений, хоть и крупных — искать нужное среди них это просто адское удовольствие. ТЕМБОЛЕЕ когда этот перечень сортируется по алфавиту, при любом изменении перечня программ(какая-то сво установила автоматически обновление и прописала лишний ярлык на программу) моторная память начинает давать сбои.
Современное меню прекрасно, спору нет… но только для жесткого никогда не модифицирующегося перечня избранных программ. Что характерно только домохозяйкам и сильно отвлеченным от ИТ пользователям.
>> Я не думаю, что человек, забывший название программы быстрее найдет ее в куче папок, чем в среди кучи иконок.
Еще как быстрее.
Многие программы вообще непонятно как называются. Ставишь какой-нибудь пакет программ типа Microsoft Office а потом оказывается что программки Office нет а есть Word и Excel. Мало того, иконок этих программ я не видел никогда, ставлю програмку первый раз. Как мне ее найти? Сиди ковыряйся в ворохе иконок.
А там их уйма, потому что в комплекте с каждой програмкой идут какие-то неведомые HelperService Connector, Application Settings, SupportProfiler и еще бог весть что.
В «Пуске» свежеустановленные программы подсвечивались, + пока ты идешь по меню пуска ты видишь много ключевых слов которые ассоциируются с программой.
Еще как быстрее.
Многие программы вообще непонятно как называются. Ставишь какой-нибудь пакет программ типа Microsoft Office а потом оказывается что программки Office нет а есть Word и Excel. Мало того, иконок этих программ я не видел никогда, ставлю програмку первый раз. Как мне ее найти? Сиди ковыряйся в ворохе иконок.
А там их уйма, потому что в комплекте с каждой програмкой идут какие-то неведомые HelperService Connector, Application Settings, SupportProfiler и еще бог весть что.
В «Пуске» свежеустановленные программы подсвечивались, + пока ты идешь по меню пуска ты видишь много ключевых слов которые ассоциируются с программой.
Только лишь создание каталогов верхнего уровня разделяющий софт по области использования значительно сокращает перечень необходимых строк которые необходимо пройтись глазами чтобы найти нужную программу. Причем, доступен остаётся весь набор связанных с программой утилит, которые может быть многим и не нужны но бывают порой крайне полезными и исключать их полностью из меню не стоит иначе в какой-то момент получишь головную боль «как найти то что шло в комплекте с программой но я удалил за ненадобностью 3 года назад(например ярлык Safe Mode для браузера...)». Ведь такие вещи куда труднее найти даже в общем перечне софта, где появляются десятки ярлыков «Safe Mode...» и фик его знает какой от чего.
Что ни говори, а ПРОСТОЕ иерархическое меню будет всегда достаточно удобным в любых ситуациях, а новомодные — только в каких-то конкретных случаях. Даже в 7-ке иерархическое меню и то испортили наличием бесполезного пространства.
Что ни говори, а ПРОСТОЕ иерархическое меню будет всегда достаточно удобным в любых ситуациях, а новомодные — только в каких-то конкретных случаях. Даже в 7-ке иерархическое меню и то испортили наличием бесполезного пространства.
Удобнее всего иметь и то и то. И поиск и иерархическое меню. Хотя это наверно очевидно, но не всем — зачем убирать что-то одно при добавлении другого.
У меня вообще уже устойчивая привычка MS+R (Alt+F2 в кедах) и набираю программу, которую надо запустить ;)
Меню «Пуск» практически не пользуюсь (разве, что на планшетах без клавы).
Меню «Пуск» практически не пользуюсь (разве, что на планшетах без клавы).
>>не отображает установленный софт по папкам
??
Почему нельзя нужные программы разместить на экран пуск. А с папками какое-то садомазо и вакуумная ситуация, вместо того чтобы удобненько расположить всё под рукой. Для всего остального есть достаточно быстрый поиск.
По первому пункту, может, компактности не хватает, но кликать никуда не нужно, есть в настройках «Show the Apps view automatically when I go to Start», что позволяет отображать ваши приложения вместо Tiles.
По второму пункту у вас ведь в любом случае длинная портянка с папками и искать придется если не знаете что и как называется. Разве что подсветка спасала иногда, когда новое что-то ставишь, а оно пакуется в папку с названием производителя.
По второму пункту у вас ведь в любом случае длинная портянка с папками и искать придется если не знаете что и как называется. Разве что подсветка спасала иногда, когда новое что-то ставишь, а оно пакуется в папку с названием производителя.
Видишь ли, друже, некоторые считают что это интерфейс для человека, а не человек для интерфейса. И не видят смысла переучиваться каждый раз, когда манагерам из ms вздумается очередной раз выродить «самый новый, нескучный и молодежный интерфейс».
Пфф. Пуск переделали и тот нефатально (остальное косметика), а вою, как будто любимый радиоуправляемый грузовик отняли =\
/пожимая плечами/
Если однажды утром вы обнаружите, что ваши любимые ботинки волевым решением какого-то незнакомого вам хмыря выкинуты, и теперь вам предписано носить яркие модные молодежные сандалии на размер меньше — вы, надо полагать, будете очень рады?
зы Мне, кстати, неактуален пуск. Что на хп, что на семерке у меня стандартный интерфейс вообще оторван за ненадобностью.
Если однажды утром вы обнаружите, что ваши любимые ботинки волевым решением какого-то незнакомого вам хмыря выкинуты, и теперь вам предписано носить яркие модные молодежные сандалии на размер меньше — вы, надо полагать, будете очень рады?
зы Мне, кстати, неактуален пуск. Что на хп, что на семерке у меня стандартный интерфейс вообще оторван за ненадобностью.
Что-то совсем плохая аналогия. Разница в том, что ваши ботинки у вас ни кто не отнимает, и к тому же будет до 2020 ещё и проводить ремонт да и стельки менять. А там уже вам решать, оставаться вам в ваших старых ботинках, к тому же, которые со временем не портятся, а только теряют актуальность, либо покупать новые.
СарказмЪ: третьего дня попробовал вместо мышки использовать большой палец ноги и наконец понял с какой целью в интерфейсе были сделаны огромные «кнопища», к своему стыду искренне ранее предполагал, что интерфейс предназначен исключительно для управления стилусом, изготовленным из сосиски f5.ru/files/images/compiled/739/739f118699b249b6478bc011b8c9742b.jpg
А теперь серьёзно — открываем рядом меню пуск в 7ке или ОС младше неё и наблюдаем грустнейшую картину, ибо в 7ке намного больше полезной информации можно охватить одним поверхностным взглядом в одном маленьком окошке, при этом отсутствует разрыв контекста в момент вызова и работы с меню и нет необходимости серьёзно переключать внимание на него, достаточно лишь поверхностного взгляда.
Из совсем личного опыта без общих критериев: на 27" мониторе с мышкой и клавиатурой метро меню это адский ад :( помимо огромнейших габаритов в полной мере проявляется разрыв контекста в работе когда приходится сильно отвлекаться на это огромнейшее меню, по которому ещё надо часто глазами побегать, а точнее приходится отвлекаться на отдельную среду, не имеющую с десктопом ничего общего. В связи с этим продуктивность при работе на десктопном компьютере снижается на порядки. В тоже время данный интерфейс хорошо показывает себя на 10" планшете, где всё это метро хозяйство реально удобно использовать.
В итоге лично мне просто не понятно почему MS не сделали два режима гуй — планшетный и десктопный,
p.s: помимо вышеизложенного можно ещё долго материть «удобные» активные зоны в углах размером в пару пикселей, но мне одного разрыва контекста хватает, что бы на 8ку не обновляться, особенно с учётом стоимости апдейта.
А теперь серьёзно — открываем рядом меню пуск в 7ке или ОС младше неё и наблюдаем грустнейшую картину, ибо в 7ке намного больше полезной информации можно охватить одним поверхностным взглядом в одном маленьком окошке, при этом отсутствует разрыв контекста в момент вызова и работы с меню и нет необходимости серьёзно переключать внимание на него, достаточно лишь поверхностного взгляда.
Из совсем личного опыта без общих критериев: на 27" мониторе с мышкой и клавиатурой метро меню это адский ад :( помимо огромнейших габаритов в полной мере проявляется разрыв контекста в работе когда приходится сильно отвлекаться на это огромнейшее меню, по которому ещё надо часто глазами побегать, а точнее приходится отвлекаться на отдельную среду, не имеющую с десктопом ничего общего. В связи с этим продуктивность при работе на десктопном компьютере снижается на порядки. В тоже время данный интерфейс хорошо показывает себя на 10" планшете, где всё это метро хозяйство реально удобно использовать.
В итоге лично мне просто не понятно почему MS не сделали два режима гуй — планшетный и десктопный,
p.s: помимо вышеизложенного можно ещё долго материть «удобные» активные зоны в углах размером в пару пикселей, но мне одного разрыва контекста хватает, что бы на 8ку не обновляться, особенно с учётом стоимости апдейта.
В 8-ке интерфейс создан под тач-скрин, и максимально натянут под обычное использование мышкой, конечно же получилось не очень. Плохо то что они заранее решили что будет только тачскрин, вероятно это маркетинг для того чтобы продвинуть эту идеологию в массы которая с некоторой задержкой подхватит её и «забудет» старый стиль. Но блиц-крига не вышло, тачскрины на массовых ПК оказались не столь удобны а 8-я винда со своим интерфейсом прочно обосновалась только на планшетах, и надо сказать не очень многочисленных.
Тачскрин вообще очень плохо подходит в качестве универсального решения, его удел — потребление контента и работа с заранее настроенными сценариями где достаточно только крупные кнопки нажимать, а машина большую часть работы делает за пользователя — выбор ресторана или маршрута движения, фильма, музыкального трека и т.д.
Вобщем, винда для домохозяек получилась которые условно говоря считают что хлеб растёт на дереве. Может, они этой целью и задавались.
Тачскрин вообще очень плохо подходит в качестве универсального решения, его удел — потребление контента и работа с заранее настроенными сценариями где достаточно только крупные кнопки нажимать, а машина большую часть работы делает за пользователя — выбор ресторана или маршрута движения, фильма, музыкального трека и т.д.
Вобщем, винда для домохозяек получилась которые условно говоря считают что хлеб растёт на дереве. Может, они этой целью и задавались.
Удел тач-скрина как ни странно тот самый, для которого он и был придуман — управление пальцами.
Но в настольных компьютерах пальцами управлять неудобно, потому что руки приходится держать на весу. Даже если iPad поставить на стол (в чехле) управлять пальцами сразу неудобно и хочется подключить клавиатуру и мышку. Что характерно Apple об этом в курсе.
Логику Microsoft я вообще понять не могу.
Разве что они полностью руководствовались абстрактными рассуждениями маркетологов и дизайнеров, которые сами не пользуются результатами своего труда.
Но в настольных компьютерах пальцами управлять неудобно, потому что руки приходится держать на весу. Даже если iPad поставить на стол (в чехле) управлять пальцами сразу неудобно и хочется подключить клавиатуру и мышку. Что характерно Apple об этом в курсе.
Логику Microsoft я вообще понять не могу.
Разве что они полностью руководствовались абстрактными рассуждениями маркетологов и дизайнеров, которые сами не пользуются результатами своего труда.
На самом деле Microsoft, как двигатель инноваций, все-таки проделали огромную работу, выпустив Win 8. Они поставили амбициозную цель сделать ОС, которая будет примерно одинаково работать на десктопах, планшетах, и, возможно даже телефонах (как бы заменив собой или слившись с Windows Phone). И в целом у них это получилось, хоть первый блин и вышел комом (по другому просто не могло получиться). Сейчас они осмыслят весь фидбек и следующая версия Windows, возможно, станет очередной бомбой (с трудом конечно верится).
Пока продукт не воплощен хотябы в прототипе, им соответственно ни маркетологи ни дизайнеры пользоваться не могут. У прототипа есть один недостаток — он проходит через руки ограниченного числа РАЗРАБОТЧИКОВ, которые на этом этапе УЖЕ не видят недостатки…
1. Быстрота доступа — открыл «Все программы», видишь все что нужно и сразу (не нужно скроллить 10 экранов чтобы увидеть то же самое) + не видны папки.
2. Быстрый доступ к нужным разделам «Компьютер», «Панель управления» и.т.д. и доступ к завершению работы ПК.
Да что там говорить? Признаться честно, так я когда впервые сел за 8ку, все делал через «Корзину» (думаю не сложно провести аналогию с кое чем...).
Это же надо было так урезать рабочий стол, оставив на нем только одну корзину, убрать виджеты (типа по причине «небезопасности»), но ведь мы с Вами прекрасно знаем почему они их убрали, чтобы любоваться Метро-плитками. Лично мне, хватало виджета погоды и часов (те, что стандартные в W7), но они убрали полностью всех…
2. Быстрый доступ к нужным разделам «Компьютер», «Панель управления» и.т.д. и доступ к завершению работы ПК.
Да что там говорить? Признаться честно, так я когда впервые сел за 8ку, все делал через «Корзину» (думаю не сложно провести аналогию с кое чем...).
Это же надо было так урезать рабочий стол, оставив на нем только одну корзину, убрать виджеты (типа по причине «небезопасности»), но ведь мы с Вами прекрасно знаем почему они их убрали, чтобы любоваться Метро-плитками. Лично мне, хватало виджета погоды и часов (те, что стандартные в W7), но они убрали полностью всех…
Это вы про «привычные программы».
Для них есть старый добрый рецепт — «иконки быстрого запуска» (блок иконок справа от кнопки пуск). Аутентично присутствовал в WinXp, WinVista, предыдущие выпуски не помню, в Win 7 настраивается без особых трудностей (по мне — так удобней пинов). Есть, безусловно, некоторые ограничения и необходимость в привычке, но как раз для привычных программ (у меня таких иконок обычно от 8 до 15) — самое оно. И от контекста отрываться не приходится. Всё остальное используется редко и по названию уж точно не вспомнится (а значит и win + первые буквы не канают).
И что мы видим — Win8 эффективно ломает мой юз-кейс, предоставляя более массовую альтернативу, которая для меня хуже (при этом я даже не учитываю необходимость переучиваться — оцениваю банально предполагаемое удобство работы)
PS и да — свои привычки это своё удобство в какой-то мере. Ради небольшого преимущества никто привычки ломать не будет — нужно ожидать получение чего-то значимого, чтобы расставаться со своими привычками.
Для них есть старый добрый рецепт — «иконки быстрого запуска» (блок иконок справа от кнопки пуск). Аутентично присутствовал в WinXp, WinVista, предыдущие выпуски не помню, в Win 7 настраивается без особых трудностей (по мне — так удобней пинов). Есть, безусловно, некоторые ограничения и необходимость в привычке, но как раз для привычных программ (у меня таких иконок обычно от 8 до 15) — самое оно. И от контекста отрываться не приходится. Всё остальное используется редко и по названию уж точно не вспомнится (а значит и win + первые буквы не канают).
И что мы видим — Win8 эффективно ломает мой юз-кейс, предоставляя более массовую альтернативу, которая для меня хуже (при этом я даже не учитываю необходимость переучиваться — оцениваю банально предполагаемое удобство работы)
PS и да — свои привычки это своё удобство в какой-то мере. Ради небольшого преимущества никто привычки ломать не будет — нужно ожидать получение чего-то значимого, чтобы расставаться со своими привычками.
Немного не понял, у вас в Win8 нельзя поместить справа от кнопки «Пуск» ряд иконок быстрого запуска? Или я не совсем понял ваш юз-кейс?
В данном случае разработчики пошли немного дальше, дав возможность иметь вторую панель задач для второго монитора, которой не хватало в Win7. Удобно, при переходе на второй монитор, не нужно ковыряться в куче сгруппированых иконок, например, хрома.
В данном случае разработчики пошли немного дальше, дав возможность иметь вторую панель задач для второго монитора, которой не хватало в Win7. Удобно, при переходе на второй монитор, не нужно ковыряться в куче сгруппированых иконок, например, хрома.
Не знаю как в 8.1, но в 8ке панели задач же вроде вообще не было? А кейс вот тут
Одной панели задач вполне хватает (мне даже удобнее, что второй экран имеет полную высоту всегда (в двух-мониторной конфигурации я предпочитаю панельку не прятать). Да и у приложений редко бывает больше 2х окон, и панелью задач для переключения я пользуюсь крайне редко.
Одной панели задач вполне хватает (мне даже удобнее, что второй экран имеет полную высоту всегда (в двух-мониторной конфигурации я предпочитаю панельку не прятать). Да и у приложений редко бывает больше 2х окон, и панелью задач для переключения я пользуюсь крайне редко.
Да, была и в 8ке, может, с меньшим количеством «наворотов».
Собственно, превратить всё в такой вариант как на картинке (в вашем кейсе) вряд ли удастся.
Иконка быстрого запуска совмещена с иконкой запущеного приложения на панели управления, но это осталось общим еще с 7ки, или я ошибаюсь?
P.S. Вам повезло с 2мя окнами! Юзеркейсы моих сотрудников говорят, что панель управления 24" (ФуллХД) монитора, забитая от и до (Пара-тройка Хромов, Несколько незаконченных емэйлов, ну и так же по мелочи от Word, Excel до PDF документов).
Собственно, превратить всё в такой вариант как на картинке (в вашем кейсе) вряд ли удастся.
Иконка быстрого запуска совмещена с иконкой запущеного приложения на панели управления, но это осталось общим еще с 7ки, или я ошибаюсь?
P.S. Вам повезло с 2мя окнами! Юзеркейсы моих сотрудников говорят, что панель управления 24" (ФуллХД) монитора, забитая от и до (Пара-тройка Хромов, Несколько незаконченных емэйлов, ну и так же по мелочи от Word, Excel до PDF документов).
Ну а пины меня не устраивают никак — они слишком большие и их нельзя сгруппировать отдельно от запущенных задач (запущенные задачи «оживляют» эти самые пины). Да пины как в 7ке (в висте вроде такое появилось или даже уже в7ке — не помню), но я ими не пользуюсь.
Самое тяжеловесное по количеству окон у меня на работе — от 6 до 15 открытых окон… в принципе вмещаются в две строчки на панели задач (это с учётом заголовков).
Самое тяжеловесное по количеству окон у меня на работе — от 6 до 15 открытых окон… в принципе вмещаются в две строчки на панели задач (это с учётом заголовков).
blur и шрифты не решили до сих пор на высоком разрешении?
Согласен, вцелом, восьмерка лучше и если железо её нормально тянет, смысла сидеть на семерке лично я не вижу. Новым функциям обучаешься буквально за месяц.
Хотя дома у меня все равно линукс)
Хотя дома у меня все равно линукс)
По-моему, Win 8, это эксперимент и вполне успешный. Мне кажется MS и не пыталась сделать ее особо популярной, у них была стабильная, и довольно тепло принятая пользователями, Win 7, а на 8 пришлись эксперименты с интерфейсом. И за жизненный цикл восьмерки этот самый интерфейс претерпел немало изменений. Ядро обкатали. Да и пользователи привыкли. В соответствии с двухлетним циклом, сейчас должна выйти очередная ОС, которая быстренько вытеснит 8, а 7 придется выжимать как XP, чтобы не мешала.
Это ваше личное мнение, зачем употреблять при его озвучивании такие общие фразы?
Полностью с Вами согласен — это только мое личное мнение. Но ведь мы в комментариях не статьи научные пишем, а высказываем именно свои мнения :)
А по теме: лично я всегда очень уважительно отношусь ко всем продуктам Microsoft, и ту же Vista, которые многие сносили и ставили XP, я использовал и пытался понять её изюминку, и эту 8-ку тоже пытаюсь понять. Ведь если бы Microsoft не экспериментировал — не было бы прогресса и развития, но как все мы знаем — часто их новинки хорошими получаются только со второго раза…
А по теме: лично я всегда очень уважительно отношусь ко всем продуктам Microsoft, и ту же Vista, которые многие сносили и ставили XP, я использовал и пытался понять её изюминку, и эту 8-ку тоже пытаюсь понять. Ведь если бы Microsoft не экспериментировал — не было бы прогресса и развития, но как все мы знаем — часто их новинки хорошими получаются только со второго раза…
С 8-кой микрософт вовсе не экспериментировал! Её интерфейс был создан на основе исследования поведения пользователей на предыдущих операционках, соответственно на тех кто не удосужился отключить «слежение за пользователем». Именно поэтому меню «Пуск» и было выпилено поскольку телеметрия показала что им мало кто пользуется… ага, из тех людей кто НЕ ОТКЛЮЧИЛ систему слежения — этот факт они типа как не приняли во внимание.
Если они так принимают решение что делать, то вскоре в новых ОС останутся только средства для запуска игр, и браузера. А все остальное вырежут. Ведь зачем нам все остальное, если 95% пользователей сидят в соц.сетях или играют игры (даже фильмы уже большинство смотрит на ТВ). А мы — те 5%, которые используют ПК не по назначению — программируем, моделируем и.т.д…
В целом неплохой подход в андроид / iOS, где работать с файловой системой напрямую практически не требуется, при этом можно вообще не заморачиваться, где хранятся данные — в файловой системе или в облаке. Запуская приложение оно показывает список совместимых с ним файлов. «Проводник» как таковой становится практически не нужен.
Да, именно так они и считают что заниматься программированием на ПК — это использовать его не по назначению. Или может думают что настало время программировать через тач-скрин, жестами… на ассемблере
В таком случае, у них будет дикая конкуренция, потому что такая ОС уже давно есть… на ХромБуке…
Поддержу, выглядит как будто MS не может определиться какой интерфейс им использовать. Например панель управления пользователями: в метро можно добавить пользователя и сменить пароль, в классической панели управления можно все КРОМЕ добавления пользователя. Зачем?
Подключение к VPN если не знаешь наизусть пароль — тоже боль. Нужно или запоминать логин или еще как-то ухитряться, потому-что копировать\вставить не катит.
Подключение к VPN если не знаешь наизусть пароль — тоже боль. Нужно или запоминать логин или еще как-то ухитряться, потому-что копировать\вставить не катит.
Ох уж эти холивары 7 vs 8.
От себя лишь добавлю, что много лет назад все мои знакомые ужасались перехода с 98 SE на XP, т.к. последняя выглядела странно и ресурсы жрала как лошадь!
От себя лишь добавлю, что много лет назад все мои знакомые ужасались перехода с 98 SE на XP, т.к. последняя выглядела странно и ресурсы жрала как лошадь!
98-я была раздольем! Никакого контроля доступа… делай что хочешь! Поэтому она видимо и глючила и стала рассадником вирусов, и только по этой причине люди со временем отдали предпочтение NT-системам, когда железо подтянулось.
Это понятно. С точки зрения рядового пользователя переход был довольно мучительным. ХР и выглядела сильно по другому, и управлялась по другому (тот же NTFS с его правами доступа чего стоил) и требовала больше.
Но все же, переход с интерфейса 7-ки на 8-ку это больше маркетинговый ход чем необходимость. А переход с 98-й на NT-системы был обусловлен больше необходимостью чем маркетингом.
Ну, как сказать. В каком-то смысле да, маркетинговый ход. В другом — появился какой-то новый функционал. Опять же, интерфейс. Одна из причин его неприязни — инертность мышления. Привыкаешь что-то делать за годы и когда появляется более простой и удобный способ, приходится переучиваться, отсюда неприязнь.
Я одного не понимаю, поддержка Win 7, как выше написали, до 2020 года. Не нравится — не пользуйтесь вы восьмеркой. Версия 8 Pro дает право даунгрейда, с драйверами проблем нет.
Я вижу лишь одну реальную необходимость использовать 8ку — Admin Tools для Server 2012 под win 7 не было пол года назад. Как сейчас — не знаю.
А то получается, как в том анекдоте: Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Я одного не понимаю, поддержка Win 7, как выше написали, до 2020 года. Не нравится — не пользуйтесь вы восьмеркой. Версия 8 Pro дает право даунгрейда, с драйверами проблем нет.
Я вижу лишь одну реальную необходимость использовать 8ку — Admin Tools для Server 2012 под win 7 не было пол года назад. Как сейчас — не знаю.
А то получается, как в том анекдоте: Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
А когда более простой и понятный способ убирают и заменяют на нечто непонятное рассчитанное на конкретный перечень ситуаций? Т.е. грубо говоря убирают у машины все приборы и педали оставляют только одну, руль и горловину бензобака. Все, как говорится — езжай. Но пользователям-то нужно знать скорость, переключать передачи и знать сколько осталось топлива… Может быть для какого-то новичка эта ситуация покажется благом — меньше надо знать чтобы ездить, но по прошествии времени ему потребуется больше, чего уж говорить о прошлых пользователях.
Много ли народу имеет специальные лицензии для полноценной расширенной поддержки?
Ох уж эти холивары 7 vs 8.
От себя лишь добавлю, что много лет назад все мои знакомые ужасались перехода с 98 SE на XP, т.к. последняя выглядела странно и ресурсы жрала как лошадь!
Так до sp2 XP была адом
Это было лишь впечатление основанное на недостатке оперативной памяти, которой тогда еще хватало для работы 98-й винды но не хватало для работы XP-шки. 98-я хорошо себя чувствовала на 128Мб памяти, а для ХР это был минимум только для комфортного запуска, запуск любого приложения — и практически сразу же нехватка оперативки и своппинг. Сейчас-то чего оперативку жалеть… её больше потребляют именно приложения а операционка только небольшую часть использует.
Более того, ХР-шка на современных системах не будет летать как 8-я винда поскольку напрочь игнорирует современные технологии и использует процессор больше как печку чем современное высокоскоростное устройство. Куда там, сама операционка(XP) использует только лишь инструкции характерные первым пентиумам — какие там MMX и SSE — ничего этого мы не знаем.
Более того, ХР-шка на современных системах не будет летать как 8-я винда поскольку напрочь игнорирует современные технологии и использует процессор больше как печку чем современное высокоскоростное устройство. Куда там, сама операционка(XP) использует только лишь инструкции характерные первым пентиумам — какие там MMX и SSE — ничего этого мы не знаем.
Это было лишь впечатление основанное на недостатке оперативной памяти, которой тогда еще хватало для работы 98-й винды но не хватало для работы XP-шки. 98-я хорошо себя чувствовала на 128Мб памяти, а для ХР это был минимум только для комфортного запуска, запуск любого приложения — и практически сразу же нехватка оперативки и своппинг.
Да не, она была реально глюкавая, поставить сетевой принтер по smb без паролей было головной болью, а там где дело касалось ресурсов с разграниченным доступом — вообще труба
А какие именно сторонние утилиты кроме Классик Шелла вы используете? Мне его хватило в принципе, но интересен чужой опыт.
Не знаю, чем 8-как у них не вышла. Использую давно, удобно, привыкаешь быстро. Ниразу небыло желания вернуться на 7-ку
Честно говоря, я не пробовал Windows 8, но уж семёрку-то удобной никак не назвал бы. Постоянно на работе нервы крутит, особенно инвалидный менеджер окон убивает.
Она привычная, а не удобная.
Она привычная, а не удобная.
Start8 поставьте, и будет вас счастье.
А ведь 2020 уже совсем скоро. Как время летит то.
Быстро они. Сколько лет поддержка хп была?
А у меня как раз основной ноутбук в ремонте, а пока я сижу на стареньком 8-летним ноуте с Windows Vista. Конечно, тормозит жутко во время старта и остановки винды (в том числе и после того, как крышку закроешь или откроешь). И то же самое касается программ — браузеров, скайпа и т.д.
Но, когда все уже запущено, работает без нареканий, шустренько, без лагов, HD-видео играет, по ssh на сервера заходит, поддерживает последние релизы Chrome и Firefox — красота! И это операционная система, которую считают худшим релизом за последние лет 10-15, которую по инерции поливают грязью даже сегодня!
Я ничуть не удивлен, что люди не спешат обновляться — сегодня нет принципиальных стимулов к тому, чтобы пересаживаться с того, что работает последние 10 лет, на то, что в общем-то обеспечивает принципиально тот же уровень продуктивности, но в новой «обертке». В отличие от ранних версий мобильных платформ, которые перестают поддерживаться различными сервисами (API карт, Маркетов и тд) и отмирают без поддержки, Windows 3-4 поколения назад позволяет запускать тот же софт, что и последние версии, без каких-либо потерь в плане функционала. Обратная совместимость — это очень здорово для потребителей, но тут как раз тот случай, когда она выходит Микрософт боком.
Но, когда все уже запущено, работает без нареканий, шустренько, без лагов, HD-видео играет, по ssh на сервера заходит, поддерживает последние релизы Chrome и Firefox — красота! И это операционная система, которую считают худшим релизом за последние лет 10-15, которую по инерции поливают грязью даже сегодня!
Я ничуть не удивлен, что люди не спешат обновляться — сегодня нет принципиальных стимулов к тому, чтобы пересаживаться с того, что работает последние 10 лет, на то, что в общем-то обеспечивает принципиально тот же уровень продуктивности, но в новой «обертке». В отличие от ранних версий мобильных платформ, которые перестают поддерживаться различными сервисами (API карт, Маркетов и тд) и отмирают без поддержки, Windows 3-4 поколения назад позволяет запускать тот же софт, что и последние версии, без каких-либо потерь в плане функционала. Обратная совместимость — это очень здорово для потребителей, но тут как раз тот случай, когда она выходит Микрософт боком.
Соглашусь с вами по поводу Windows Vista. Имхо, её стабильность напрямую зависит от прямоты рук владельца. У меня она стояла с конца 2006 до сборки нового компа в начале 2013. За 6 лет я ни разу её не переустанавливал (хотя аналогичный комп моего друга пережил штук 5 «вист» и штуки 4 «семерки» :) Несмотря на самое активное её использование, пресловутых синих экранов я видел совсем немного, причем в основном, они были связаны с железными глюками.
Конечно, огромное количество софта и драйверов, побывавших в системе не прошли для неё даром: в конце своей жизни она загружалась за 10 минут на не самом слабом компе :) Но для меня это был единственный недостаток висты, ведь сразу после загрузки она работала также шустро, как и 6 лет назад.
Конечно, огромное количество софта и драйверов, побывавших в системе не прошли для неё даром: в конце своей жизни она загружалась за 10 минут на не самом слабом компе :) Но для меня это был единственный недостаток висты, ведь сразу после загрузки она работала также шустро, как и 6 лет назад.
Vista ругают в основном до SP1. В SP1 фактически все критические баги начинки системы были поправлены, да и дрова у вендоров стали значительно стабильнее, а к SP2 даже режимы совместимости со старыми ОС допилили до уровня «как в 7ке», вот только к выходу SP2 основная масса народа уже на 7ку пересела… как только стали доступны первые релизные msdn образы :)
P.S. лично я отказался от Vista и вынужденно вернулся на XP только из-за бага в WInSXS, ибо после установки всего необходимого мне софта папка Windows физически! занимала на диске около 35 ГБ а любые обновления просто адово долго ставились, народ говорит что этот баг полностью исправили в SP1, но мне это было уже не интересно ибо скидок на апдейт до Vista уже не было, так я и просидел на XP примерно до июня 2009 :)
P.P.S. пруф по поводу массового перехода с XP на Win7 habrahabr.ru/post/229183/#comment_7763023
P.S. лично я отказался от Vista и вынужденно вернулся на XP только из-за бага в WInSXS, ибо после установки всего необходимого мне софта папка Windows физически! занимала на диске около 35 ГБ а любые обновления просто адово долго ставились, народ говорит что этот баг полностью исправили в SP1, но мне это было уже не интересно ибо скидок на апдейт до Vista уже не было, так я и просидел на XP примерно до июня 2009 :)
P.P.S. пруф по поводу массового перехода с XP на Win7 habrahabr.ru/post/229183/#comment_7763023
Смешно…
Я не буду говорить про более старые версии, но на XP народ просидел всю висту и дождался нормальной (более-менее) семёрки…
Теперь поддержка семёрки сворачивается, но по-факту — МС не предоставил народу НИКАКОЙ альтернативы восьмёрки, на которую не плюётся только ленивый и ооочень большой фанат…
Напомню, что завершение поддержки XP и глючность Висты увела в стан Линукса очень многие гос-конторы в разных странах…
Завершение поддержки 7 при аналогичной ситуации — не угробит МС сейчас, но станет началом его конца…
Я не буду говорить про более старые версии, но на XP народ просидел всю висту и дождался нормальной (более-менее) семёрки…
Теперь поддержка семёрки сворачивается, но по-факту — МС не предоставил народу НИКАКОЙ альтернативы восьмёрки, на которую не плюётся только ленивый и ооочень большой фанат…
Напомню, что завершение поддержки XP и глючность Висты увела в стан Линукса очень многие гос-конторы в разных странах…
Завершение поддержки 7 при аналогичной ситуации — не угробит МС сейчас, но станет началом его конца…
Напомню, что завершение поддержки XP и глючность Висты увела в стан Линукса очень многие гос-конторы в разных странах.Снижение издержек и повышение защищённости — вот что увело многие госконторы в стан Линукса.
восьмёрки, на которую не плюётся только ленивый и ооочень большой фанат…
Не нужно сгущать краски, довольных пользователей Win8/8.1 намного больше, и я в том числе.
Аналогично, мне нравится восьмерка.
довольных пользователей Win8/8.1 намного больше
Только не надо бросаться недоказуемыми утверждениями. Даже к висте не было столько претензий как к 8ке, т.к. она была хоть и глючная местами и тормозная, но интерфейс имела привычный.
А теперь с этими грёбаными плитками приходится и на сервере бороться.
Вот, я не понимаю, чем вам плиты как раз на сервере то и не угодили?
1) Как часто вы видите интерфейс сервера? Вы им по рдп для любой операции управляете?
2) Выносите на плиты все основные оснастки (десятка 2 максимум, обычно), которые всегда перед вами крупными иконками, а не мелким текстом как в старом пуске. Все на виду, всё под рукой.
1) Как часто вы видите интерфейс сервера? Вы им по рдп для любой операции управляете?
2) Выносите на плиты все основные оснастки (десятка 2 максимум, обычно), которые всегда перед вами крупными иконками, а не мелким текстом как в старом пуске. Все на виду, всё под рукой.
1) Как часто вы видите интерфейс сервера? Вы им по рдп для любой операции управляете?
Да, практически. У меня рабочая станция не в домене, поэтому я по RDP ими рулю. Или через консоль vSphere.
К примеру — когда мне приходится миллиметражом выверять местоположение курсора, чтобы вылезла боковая панель, меня напрягает. Так как если я не попаду — курсор уйдёт за пределы экрана (два монитора) и всё, целься заново. Нафига оно мне, а? Зачем все эти свистоперделки-плитки на сервере?
1) Administrative tools разве без домена не работают?
2) А зачем вам эти боковые меню вообще? Что в них такого, что можно найти только там?
3) Ну а про плитки я выше написал.
Мораль: Каждому своё.
2) А зачем вам эти боковые меню вообще? Что в них такого, что можно найти только там?
3) Ну а про плитки я выше написал.
Мораль: Каждому своё.
Ну и если вам так нужны charms, то win+c никто не отменял. Плюс не забываем про всеми любимую win+x.
Как по мне то очень удобно.
Как по мне то очень удобно.
1) Как часто вы видите интерфейс сервера? Вы им по рдп для любой операции управляете?
Все-таки по ssh на виндовую машину зайти трудно, а всякие Шефы-Паппеты только так с системой и умеют работать. То же самое касается и других систем развертывания. Я вообще не представляю, как люди развертывают приложения в облаках (или кластерах) на Windows. Подозреваю, что что-то должен уметь PowerShell, но информации по этому вопросу найти сложно.
Я когда дело в Windows на серверах имею, хожу на них по RDP, благо, мне это не так часто делать приходится.
Именно потому, что не часто. Ставите admin tools на свою машину и все оснастки запускаете прямо с нее.
И да, павершелл очень мощная штука. Ставить стороннее ПО через нее, кажется, нельзя (ну только если через msiexec), но вот все компоненты винды ей управляются на отлично.
И да, павершелл очень мощная штука. Ставить стороннее ПО через нее, кажется, нельзя (ну только если через msiexec), но вот все компоненты винды ей управляются на отлично.
Помнится мне, что есть в Винде встроенные средства развертывания софта на группах машин чуть ли не со времён NT4, но во времена XP/2003 корректно они работали только с софтом от МС.
Аналогично. Windows 8.1 + Update 1 (да-да, почему-то многие забывают об этом «сервис паке») работает великолепно и быстро, чем когда-либо. Конфигурация ноутбука: 11,6'', Celeron 847 2х1.10 ГГц, HD2000, 2 ГБ DDR3, SSD.
Забывают потому, что нефиг так по-дурацки называть обновления. Ну, сначала 8, потом 8.1, это понятно. А Update 1 к 8.1? Вы издеваетесь? Нельзя было назвать 8.2? Нельзя было 8.1 назвать Update 1, а Update 1 назвать Update 2?
> Нельзя было назвать 8.2?
Нет, нельзя. Тогда это заявка на «совершенно новую версию системы» с последующей рекламной раскруткой, тогда как «пакет обновления» — на это не претендует.
> Нельзя было 8.1 назвать Update 1, ...?
Нет, нельзя. Хотя бы потому, что 8.1 содержит новую версию ядра (в отличие от 8), что совершенно не тянет на «простое обновление». Я понимаю, что 8 и 8.1 по цифирным ощущениям как бы близко, и поэтому строятся различные негодования.
Вообще, какая разница, как называть пакет обновления? Очевидно, что Microsoft поэтапно уходит от архаичных элементов, в том числе меняя и само название обновления. Изменён дизайн системы, обновлён логотип Microsoft (логотипы просто так не обновляют), «Service Pack» стал именоваться как «Update», etc. И ведь никто раньше не возмущался, что выходили SP1-2-3 для XP.
И, кстати, Update 2 действительно будет в августе-сентябре:
Ничего не стоит взять и скачать обновление для 8.1:
Для 32 | Для 64
Нет, нельзя. Тогда это заявка на «совершенно новую версию системы» с последующей рекламной раскруткой, тогда как «пакет обновления» — на это не претендует.
> Нельзя было 8.1 назвать Update 1, ...?
Нет, нельзя. Хотя бы потому, что 8.1 содержит новую версию ядра (в отличие от 8), что совершенно не тянет на «простое обновление». Я понимаю, что 8 и 8.1 по цифирным ощущениям как бы близко, и поэтому строятся различные негодования.
Вообще, какая разница, как называть пакет обновления? Очевидно, что Microsoft поэтапно уходит от архаичных элементов, в том числе меняя и само название обновления. Изменён дизайн системы, обновлён логотип Microsoft (логотипы просто так не обновляют), «Service Pack» стал именоваться как «Update», etc. И ведь никто раньше не возмущался, что выходили SP1-2-3 для XP.
И, кстати, Update 2 действительно будет в августе-сентябре:
На днях появились слухи о том, что Windows 8.1 Update 2 достиг стадии RTM, и, как сообщает Мэри Джо Фоли, Microsoft может выпустить Update 2 в качестве набора августовских патчей для Windows (традиционный вторник патчей Microsoft в августе приходится на 12-е число).
Ничего не стоит взять и скачать обновление для 8.1:
Для 32 | Для 64
Пользователю клиентской винды по-барабану, какая там версия ядра. Никаких изменений в связи с «изменением версии ядра» незаметно. Пользователю желательно бы не запутаться, какое обновление какое по порядку. Раньше было понятно SP1 — первое обновление, SP2 — второе. Теперь непонятно — Update 1 второе обновление. Чушь собачья.
Совершенно неудобная нумерации версий, конечно, может быть оправдана желающими, но:
8.1 — по сути 8 SP1 (в старой нумерации), 8.1 Update 1 — 8 Sp1 Update 1… Извините, но не проще тогда было 8.1.1 назвать? Намного проще понимать и важность и объёмность обновления становится.
8.1 — по сути 8 SP1 (в старой нумерации), 8.1 Update 1 — 8 Sp1 Update 1… Извините, но не проще тогда было 8.1.1 назвать? Намного проще понимать и важность и объёмность обновления становится.
Эээ… 8-я винда в 32-разрядной версии существует? А нафига?
Если это новая операционка, достаточно современная нацеленная на современные платформы не было бы логичным делать её исключительно в x64 варианте?
Если это новая операционка, достаточно современная нацеленная на современные платформы не было бы логичным делать её исключительно в x64 варианте?
А как же «ServicePack 1 For Windows 8.1 With Update 1»?
Целых три часа до первого «вендекапец» коммента. Стареете господа…
Эх, а вроде только недавно над Вистой смеялись…
Откровенно говоря, очень странно это видеть, в особенности основываясь на факте повальной эксплуатации XP на работе: системники с семеркой только начинают поступать. Она еще и пика по сравнению с хр не успела занять, а тут уже поддерживать прекращают.
Win 7 давно уже обошла Win XP, а на данный момент опережает примерно вдвое: около 50% десктопов на Win 7, около 25% на Win XP.
у нас на работе соотношение, думаю, близко к 90% win 7 против 10% win XP. И то эти 10% либо очень старые машины очень старых сотрудников с ОЕМ лицензией, либо технологические позиции, где не возможно обновить ОС в принципе. Есть даже 20 машин с Win XP SP2, т.к. SP3 ломает совместимость с каким-то очень хитрым авиационным софтом (со слов разработчиков).
Блин! К чертям такую «авиацию», для которой софт в каком-либо виде завязан на WinXP-SP2!
Ох, вы не совсем правы. Авиация очень старомодно, в основном из-за всяких сертификаций. Если есть сертифицированный кодогенератор, который работает — зачем что-то обновлять, ради, собственно, обновлять?
Многопроцессорные системы в авиации, например, только сейчас начинают хоть как-то использоваться. Да что уж тут, банальный fly-by-wire в гражданской авиации реально начал летать не так уж давно (88й год).
Вот сейчас международный проект по разработке комплексной бортовой авионики идет, в том числе и у нас что-то делают. То есть одна «коробочка» может делать больше одной специализированной операции. Некоторое внедрение такого есть на самых последних гражданских самолётах: А380 и Dreamliner. И то, в очень зачаточном состоянии.
Многопроцессорные системы в авиации, например, только сейчас начинают хоть как-то использоваться. Да что уж тут, банальный fly-by-wire в гражданской авиации реально начал летать не так уж давно (88й год).
Вот сейчас международный проект по разработке комплексной бортовой авионики идет, в том числе и у нас что-то делают. То есть одна «коробочка» может делать больше одной специализированной операции. Некоторое внедрение такого есть на самых последних гражданских самолётах: А380 и Dreamliner. И то, в очень зачаточном состоянии.
>> Если есть сертифицированный кодогенератор, который работает — зачем что-то обновлять, ради, собственно, обновлять
А как можно вообще умудриться написать кодогенератор, который привязан к WinXP SP2?
Мне реально интересно. Просто кодогенератор — это обычно консольное приложение, которое работает только с входными и выходными файлами…
А как можно вообще умудриться написать кодогенератор, который привязан к WinXP SP2?
Мне реально интересно. Просто кодогенератор — это обычно консольное приложение, которое работает только с входными и выходными файлами…
написанный на каком-нибудь .NET 1.5 потому и привязан к SP2
Там какая-то проприетарная французская Thales`овская среда, называется Native. Она ставится с танцами с бубнами непомерными и по словам людей, которые в ней работают — на сп3 работать оно перестает либо работает не корректно. В общем-то нам всё равно, по требованиям заказчика у нас 20 машин в отдельном физически изолированном домене сидят на XP sp2, крутят этот софт и никого не трогают. В случае любой неполадки раскатываются по WDS за 20 минут заново.
даже с окончанием саппорта не пересяду на win2012.
Вот вкратце. Недавно было желание проапгрейдиться с 2008го сервера, но оно отпало когда:
1) попробовал активировать win2012 и увидел что это делается через консоль. Апгрейд между версиями 2012 сделать не получилось, пришлось переустанавливать винду по полной. Именно так посоветовал мне офф саппорт. Мда…
2) в 2012 отключили возможность теневого просмотра сессии в терминальном сервере
3) в 2012 R2 вернули просмотр чужой терминальной сессии, но сделали это ужас как неудобно, в добавок через магию в консоли. Но лицензии, купленные для 2012 не подходят для 2012 R2
Складывается устойчивое ощущение, что MS настойчиво избавляется от терминального функционала, и сливает его цитриксу. Лично я запасаюсь чипсами, и жду продолжения серверной линейки.
Вот вкратце. Недавно было желание проапгрейдиться с 2008го сервера, но оно отпало когда:
1) попробовал активировать win2012 и увидел что это делается через консоль. Апгрейд между версиями 2012 сделать не получилось, пришлось переустанавливать винду по полной. Именно так посоветовал мне офф саппорт. Мда…
2) в 2012 отключили возможность теневого просмотра сессии в терминальном сервере
3) в 2012 R2 вернули просмотр чужой терминальной сессии, но сделали это ужас как неудобно, в добавок через магию в консоли. Но лицензии, купленные для 2012 не подходят для 2012 R2
Складывается устойчивое ощущение, что MS настойчиво избавляется от терминального функционала, и сливает его цитриксу. Лично я запасаюсь чипсами, и жду продолжения серверной линейки.
Win2012 прекрасно активируется через Server Manager.
Апгрейд между версиями (я так понимаю вы имеетие ввиду Standard — Datacenter) возможен только в сторону повышения — от Std к DC, что собственно было и в Win 2008/R2 там только путь был длиннее Std — Ent -DC. Ничего странного в этом не вижу.
Апгрейд между версиями (я так понимаю вы имеетие ввиду Standard — Datacenter) возможен только в сторону повышения — от Std к DC, что собственно было и в Win 2008/R2 там только путь был длиннее Std — Ent -DC. Ничего странного в этом не вижу.
я начинал с ознакомительной, хотел получить стандарт. Я уже сказал — все ответы были получены от официального ответ саппорта по телефону.
Через gui сервер отказался активироваться, написал ошибку вида 0х****** и футболил…
Я у себя активировал 3 сервера — ни на 1 активация через гуй не работает.
P.S: использую 2012 исключительно для задач, требующих более 32Гб оперативы, например MSSQL
Через gui сервер отказался активироваться, написал ошибку вида 0х****** и футболил…
Я у себя активировал 3 сервера — ни на 1 активация через гуй не работает.
P.S: использую 2012 исключительно для задач, требующих более 32Гб оперативы, например MSSQL
А разве 32 гб оперативы проблема для предыдущих версий сервера?
У нас активировано с десяток 12х, все через гуй.
У нас активировано с десяток 12х, все через гуй.
2008 только datacentr умеет более 32.
В 2012 это ограничение убрали.
В 2012 это ограничение убрали.
2003 R2 enterprise x64 держит до 1 tb памяти уже, а x86 с PAE до 64 GB.
Что то вы путаете.
Если посмотреть вот сюда, то явно видно что ограничение 32ГБ оперативной памяти есть у самых младших версиё Standard/WebServer (про Foundation вообще не говорим). Enterprise же ограничена 64ГБ в 32 разрядной редакции и 1 ТБ в 64 разрядной (для R2 — 2ТБ).
Если посмотреть вот сюда, то явно видно что ограничение 32ГБ оперативной памяти есть у самых младших версиё Standard/WebServer (про Foundation вообще не говорим). Enterprise же ограничена 64ГБ в 32 разрядной редакции и 1 ТБ в 64 разрядной (для R2 — 2ТБ).
А разве можно 2003/2008 Standart уже установленную апгрейдить до Datacenter, например?
Зато в 2012 можно после установки и настройки обычной версии удалить gui и сделать из нее core.
Активация аналогична win 7, вводите ключ в свойствах компьютера и все.
По терминалам не подскажу, у нас нет терминальных серверов на 2012.
Зато в 2012 можно после установки и настройки обычной версии удалить gui и сделать из нее core.
Активация аналогична win 7, вводите ключ в свойствах компьютера и все.
По терминалам не подскажу, у нас нет терминальных серверов на 2012.
А апдейты таймзон входят в секьюрити апдейты? В плане — осенний переход мы вроде переживем, но что дальше? Наши ж могут через пару лет опять учудить.
И скрипт этот будет сочинён на Node.js: сперва npm install windows, а затем require('windows').registry(…).
А между тем:
Старые версии ОС Microsoft превзошли ОС Windows 8 по скорости роста популярности
Немного дополню утверждение графиком habrastorage.org/files/cda/d08/e17/cdad08e17d7c4e24934cc84afa944a89.png (источник: gs.statcounter.com/#desktop-os-ww-monthly-200807-201407 ). На графике видны интересные тенденции по замене XP сначала Vista SP1 (но не сразу), а потом обе ОС начинает заменять 7ка (притом уже с появлением первых MSDN образов), а вот для более новых версий таких же явных тенденций по замене 7ки — не наблюдается.
Сам сижу на семерке, но честно говоря не понимаю, чем все так не нравиться восьмерка. Ведь собственно в самой Windows работает меньшинство пользователей. Мне она нужна чтобы нормально запустить AutoCAD, MatLab, программы из пакета Office и интернет-браузер. Дизайнеры рисуют не в Windows. При программировании тоже используется не Windows. Т.е. реальное проведенное время в ОС занимает 10-20 минут в день.
Какая разница, какой интерфейс, если его задача довести пользователя до программы?
Какая разница, какой интерфейс, если его задача довести пользователя до программы?
Какая разница, какой интерфейс, если его задача довести пользователя до программы?
Если интерфейс вызывает шквал вопросов на форумах «а как теперь комп выключается?» — это значит что с этой задачей он справляется плохо.
Если интерфейс вызывает шквал вопросов на форумах «а как теперь комп выключается?» — это значит что с этой задачей он справляется плохо.
Ну выключение исправлено уже — в одном из недавних обновлений добавили кнопку справа-сверху в метро меню. + в 8.1 по ПКМ на иконке пуска.
Большая. Новый интерфейс излишне назойлив. Хочу на новом ноуте с Windows 8.1 и Classic Shell поиграться в старый добрый Starcraft. Всё ставится и запускается. Но попробуй только в процессе игры случайно двинуть курсор мыши в правую часть экрана, как вылезает боковая панель Windows 8. Ну и кто её лезть просил, и как отключить?
По комментариям складывается впечатление, что здесь нет сотрудников интеграторов — это ж сколько денег можно заработать проводя миграцию компаний на новые версии ОС! Тем более все необходимые инструменты MS предоставляет!
P.S. Я не работаю в интеграторе и от подобных миграций имею только много проблем :(, но нельзя же на всё с негативом…
P.S. Я не работаю в интеграторе и от подобных миграций имею только много проблем :(, но нельзя же на всё с негативом…
Не очень корректное сравнение. Выбор у вас всё равно остается. Как и использовать windows7 так и перейти на linux или macOS.
Кстати если вы хотя бы читаете посты интеграторов, то там постоянно упоминается древнючее не поддерживаемое и забытое всеми железо с таким же забытым всеми софтом. Так, что если компании принципиально, то никуда она мигрировать не будет.
Кстати если вы хотя бы читаете посты интеграторов, то там постоянно упоминается древнючее не поддерживаемое и забытое всеми железо с таким же забытым всеми софтом. Так, что если компании принципиально, то никуда она мигрировать не будет.
Понимаете, окончание поддержек и выход новых ОС это не непредсказуемое стихийное бедствие. К нему, в масштабах компании, можно подготовиться за годы. И принять решения о переходе/не переходе и т.д. Зачастую поддержка чего-то древнего обходится даже дороже, чем переход на новое и обучение.
> это ж сколько
Это ж и из буханки можно сделать что-то тролейбусное, помните картинку? И помните вопрос на ней?
Вот и здесь, перевести компании с 7 на 8 только для того, чтобы перевести — это недешево, это круто и модно-молодежно, но нужно ли?
Вы задайте себе вопрос: а так ли эти поддержка в смысле обновлений смертельно нужна, если а) вменяемые админы и так огульно не ставят себе обновления без анализа, б) безопасностью не только Windows занимается (точнее, именно что «не только Windows» — а то это как «пчелы против меда», и отмазка — «нас взломали, а я ведь все обновления накатывал!»). Это я к тому, что патчи — штука классная, но и без них прожит получится, сейчас-то живем?
А вот к переходу на новые версии MS тем себе завалил дорогу, что лицензии клиентские и терминальные внезапно потребовалось от версии к версии прикупать новые. Там бы, имя сетку с доменом под 2003, админы бы тихо, сервер за сервером переводили бы сеть на 2012 (к радости MS), по цене лицензий на 2012. А сейчас, имея купленное право работать на терминальном сервере, компания должна при апгрейде купить (угадайте?!) еще одно " право работать на терминальном сервере".
Но MS, конечно, виднее, как ей своих денег слишком много не заработать и людей не обозлить лишний раз.
Это ж и из буханки можно сделать что-то тролейбусное, помните картинку? И помните вопрос на ней?
Вот и здесь, перевести компании с 7 на 8 только для того, чтобы перевести — это недешево, это круто и модно-молодежно, но нужно ли?
Вы задайте себе вопрос: а так ли эти поддержка в смысле обновлений смертельно нужна, если а) вменяемые админы и так огульно не ставят себе обновления без анализа, б) безопасностью не только Windows занимается (точнее, именно что «не только Windows» — а то это как «пчелы против меда», и отмазка — «нас взломали, а я ведь все обновления накатывал!»). Это я к тому, что патчи — штука классная, но и без них прожит получится, сейчас-то живем?
А вот к переходу на новые версии MS тем себе завалил дорогу, что лицензии клиентские и терминальные внезапно потребовалось от версии к версии прикупать новые. Там бы, имя сетку с доменом под 2003, админы бы тихо, сервер за сервером переводили бы сеть на 2012 (к радости MS), по цене лицензий на 2012. А сейчас, имея купленное право работать на терминальном сервере, компания должна при апгрейде купить (угадайте?!) еще одно " право работать на терминальном сервере".
Но MS, конечно, виднее, как ей своих денег слишком много не заработать и людей не обозлить лишний раз.
Вот мне интересно: почему о таких новостях молчит блог компании Microsoft?
И чем же «Майкрософт выбесил»? Особенно в последнее время? Выпустили прекрасную 8.1, апдейт вернул долгожданную нормальную кнопку выключения, диспетчер тоже суперский, короче, ОСь весьма ок. Далее, объявили об официальном сотрудничестве с Xamarin и поддержке Mono со стороны MS. Объявили о новой версии Asp.Net vNext под Apache 2.0, выложили исходники, объявили о поддержки unix/macos. Купили платную UnityVS и объявили о скором бесплатном доступе для всех желающих (то есть купили платный софт и теперь бесплатно раздают). Новости о RyuJIT с каждым днем радуют новыми фичами, Rosylin потрясает новыми возможностями… Похоже на рекламные проповеди сектанта от МС, но все это легко гуглится, это действительно так.
Так что MS скорее невероятно радует, и как раз-таки в последнее время. Поэтому я, мягко говоря. недоумеваю, чем же они вам теперь насолили?
Так что MS скорее невероятно радует, и как раз-таки в последнее время. Поэтому я, мягко говоря. недоумеваю, чем же они вам теперь насолили?
апдейт вернул долгожданную нормальную кнопку выключения
Как сделать человеку хорошо? Сделай ему плохо, а потом верни все как было.(с)наро. мудр.
Как сделать человеку хорошо? Сделай ему плохо, а потом верни все как было.(с)наро. мудр.
1. Можно поподробнее?
2. Вот за это я и не люблю WPF
3. Пока не пользуюсь винмобайлом.
Но соглашусь, не все так радужно в королевстве. А про первый пункт поподробнее, пожалуйста, а то у меня тоже есть некоторые проблемы с SSD, но до этого момента я их относил на другой счет.
2. Вот за это я и не люблю WPF
3. Пока не пользуюсь винмобайлом.
Но соглашусь, не все так радужно в королевстве. А про первый пункт поподробнее, пожалуйста, а то у меня тоже есть некоторые проблемы с SSD, но до этого момента я их относил на другой счет.
Ясно, спасибо. Плюсануть не могу, поэтому буковками напишу.
Ну, у меня другая проблема была, видимо к МС действительно отношения не имеет.
К тому же, Наделла пообещал все исправить :)
Ну, у меня другая проблема была, видимо к МС действительно отношения не имеет.
К тому же, Наделла пообещал все исправить :)
А SSD-то причем? Не думаю, что он из-за этого сдох. Может вообще он и виноват в этом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft предупреждает об окончании срока основной поддержки популярных версий Windows