Комментарии 45
Крутота! Спасибо за статью.
Как продавить своё ТСЖ на подобное?
Как продавить своё ТСЖ на подобное?
+4
ТСЖ как птица гордая. Пока не пнешь — не полетит. Хотя, бездействие бывает просто от отсутствия информации. Надо погуглить сайты вашей администрации и посмотреть программы энергосбережения и формы поддержки. Если вопросы есть по технике — пишите в личку или на почту. Посоветуем)
+2
Аналогичная программа есть и в нашей Саратовской области. И она до 2020 года якобы распланирована. Как можно подробнее узнать, как именно субсидировать это все? Я просто председатель ТСЖ и даже несмотря на это, не понимаю, каков план действий :) Видимо, нужно в отделе ЖКХ администрации сначала уточнить, рабочая ли программа в текущий момент и как именно можно по ней субсидировать? Но там ведь такие ленивые мухи сидят (впрочем, как везде), что скорее всего скажут, что это все неправда и денег нет, даже не разбираясь особо.
0
Интересно узнать про еще один возможный плюс. У нас отопительный сезон открывается и закрывается в установленные администрацией даты. Предполагаю, что нет технических ограничений включать/отключать отопление в зависимости от фактической погоды, а не по указанию администрации города.
Практически всегда перед включением отопления несколько дней мерзнем. Потом, после включения, температура на улице может снова подняться — всем жарко. Но ведь если опрессовка/проверка уже проведена, то температуру в переходный период (межсезонье) можно регулировать более плавно при кратковременном повышении уличной температуры (к примеру, до почти полного отключения отопления(подогрева воды в бойлере)? Можете прокомментировать. Думаю многим интересно.
Практически всегда перед включением отопления несколько дней мерзнем. Потом, после включения, температура на улице может снова подняться — всем жарко. Но ведь если опрессовка/проверка уже проведена, то температуру в переходный период (межсезонье) можно регулировать более плавно при кратковременном повышении уличной температуры (к примеру, до почти полного отключения отопления(подогрева воды в бойлере)? Можете прокомментировать. Думаю многим интересно.
+2
Управлять системой возможно только в сроки подключения отопления. Действительно, здесь есть привязка к распоряжениям городской администрацией.
0
А если отопление дома реализовано через газовую котельную которая находиться в этом же доме?
Т.е старый дом без горячей воды — нагрев у каждого колонкой в квартире.
Т.е старый дом без горячей воды — нагрев у каждого колонкой в квартире.
+2
А вот это интересный вопрос. Отправляю его разработчикам. Не готов ответить сам.
0
По своему опыту могу сказать, что включать отопление раньше распоряжения администрации не всегда полезно, так как ровно половина дома мерзнет, а другая половина с открытыми окнами живет и ноет, что жарко. Причем люди из противоположных кругов бывает даже живут в одной квартире. Недостаток раннего включения — платежи за тепло, которые бьют не только по тем, кому холодно, вызывая головную боль у председателя ТСЖ. В конечном счете все зависит от того, мерзнет ли сам председатель :)
Мы в этом году хотели не включать отопление, даже после постановления о начале отоп.периода от администрации, т.к. было тепло, но нашлись мерзнущие, которые своими жалобами могли доставить неприятности, поэтому пришлось включить…
Мы в этом году хотели не включать отопление, даже после постановления о начале отоп.периода от администрации, т.к. было тепло, но нашлись мерзнущие, которые своими жалобами могли доставить неприятности, поэтому пришлось включить…
0
Предполагаю, что нет технических ограничений включать/отключать отопление в зависимости от фактической погоды, а не по указанию администрации города.
Не верно предполагаете. У вас центральное же отопление? Дата включения/отключения отопительного сезона привязано к работам на ТЭЦ.
Не верно предполагаете. У вас центральное же отопление? Дата включения/отключения отопительного сезона привязано к работам на ТЭЦ.
+2
За все дома отвечать не буду, но современный стандарт следующий. Теплоноситель с ТЭЦ идет круглогодично, исключая время ремонта/опрессовки. Этот теплоноситель используется для подогрева воды в бойлерной (через теплообменник). Таким образом получается горячая вода в кране/душе. Т.е. в дом, выражаясь простым языком, идет две трубы — с холодной водой (питьевая) и с теплоносителем. А раз тепло идет постоянно, то регулировать тепло в батареях можно в любое время.
0
Так то оно так. Но на практике подать тепло в дом вне сроков отопления может грозить наказанием. По крайней мере примеров самовольного включения отопления до постановления администрации я не знаю.
+2
Т.е. технически нет ограничений? Вопрос только административный? Ведь людям холодно/жарко, и если плавно регулировать, то и скачков нет, и всем комфортно. За что наказывать-то? Предполагается, что проверка готовности систем отопления (опрессовка) уже проведена летом.
0
Что-то мимо у меня с местоположением комментов. А поправить не получается.
К топикстартеру. Вы безусловно молодец, раз сделали полезное дело. А как можно оценить экономию? Ведь зима бывает холодной, а бывает теплой. Или это оценочное суждение относительно предыдущих лет?
К топикстартеру. Вы безусловно молодец, раз сделали полезное дело. А как можно оценить экономию? Ведь зима бывает холодной, а бывает теплой. Или это оценочное суждение относительно предыдущих лет?
+1
Важный комментарий. Все по порядку. Действительно, зимы бывают разные. Предыдущая зима была не особо холодной и очевидно, что год от года экономия была бы разной. Как считалась экономия? Первое — по сравнению с предыдущими годами, безусловно, мы посмотрели. Экономия была даже выше. Однако на статистику такую опираться сложно. Но нам в этом смысле повезло. Наш дом в микрорайоне один из многих типовых. Мы взяли абсолютно такой-же дом рядом (тот-же застройщик, проект, стоит рядом, тот-же контур отопления) и сравнили данные. Получили сравнительную экономию почти в 190 Гкал. Это больше, чем я пишу в статье. Разработчики нам дали информацию по экономии по алгоритмам сравнения с управлением по регуляторам и своими методами порядка 110 Гкал. Время от времени алгоритмы управления менялись с стандартного на продвинутый. Это-же был тестовый сезон. Короче, говоря я получил три цифры. Первую — среднюю за 4 года по нашему дому, среднюю за 4 года по соседскому дому, цифру от разработчиков по их оценкам, затем все усреднил и получил порядка 150 Гкал. Намеренно снизил эту цифру на 20% на всякий случай. Чтобы быть уж точно быть уверенным. Но в любом случае не менее 100 Гкал это ОДНОЗНАЧНО. Как ни крути.
+9
Есть интересная компания Lucid в Сан-Франциско которая делает ОС для сбора и аналитики коммунальных данных. Как я понял они как раз ориентируются не на индивидуальные, а на коммунальные дома.
+1
16р. сэкономили за год с квадрата, но стали платить по 53коп с квадрата в месяц, это на старте компании. У меня года за три тариф на домофон вырос в два раза. Так что велика вероятность что пара лет и вы в убытке.
+2
Интересный комментарий. С одной стороны он вроде и верный, но опять же посмотрим по другому. Не будь системы — не получаем экономии, а 53 копейки все одно платим. Однако в любом случае экономим около 10 рублей с квадрата (16р. — 53коп.*12=9 р.40). И это минимальное соотношение надо держать! Это очень полезный комментарий. Я обращу на это внимание, чтобы баланс всегда был положительный при дальнейшем взаимодействии с компанией.
0
С волком почуювшим кровь, добыче договорится не получится. Пока клиентуры нет тарифы они конечно не начнут крутить, а как подсадят побольше, то уже уйти так просто не получится.
Опять же вы сами писали про то, что тяжело договорится в товариществе. К тому же, не факт что те же бывшие ЖКХ конторы, с которыми наверняка были какие-то договора на все это хозяйство, скажут, — «Мы разрешения на отключение вам так просто не дадим, вам то одно то другое достали».
Выйдет как со счетчиками с начало выглядело интересно, а на деле после пары повышений тарифов стали платить куда больше, а пользоваться меньше.
Опять же вы сами писали про то, что тяжело договорится в товариществе. К тому же, не факт что те же бывшие ЖКХ конторы, с которыми наверняка были какие-то договора на все это хозяйство, скажут, — «Мы разрешения на отключение вам так просто не дадим, вам то одно то другое достали».
Выйдет как со счетчиками с начало выглядело интересно, а на деле после пары повышений тарифов стали платить куда больше, а пользоваться меньше.
0
Тема ЖКХ очень напряженная. Вы правы, но позиция жильцов как потребителей услуг тоже должна поактивней. Об этом я пытаюсь сказать в своем посте.
0
С волками жить — по волчьи выть. Будем лечить волков, как Машенька в известном мультфильме.
0
Есть хорошее выражение: «Не нравится бизнес-ланч? Открой свое кафе.». Уточню — это руководство к действию.
-1
Ценное замечание.
Мне вот интересно, почему подобная модификация вообще поставляется как сервис, а не как товар, то есть с единоразовой оплатой и последующим гарантийным/постгарантийным обслуживанием. Ведь, насколько я понимаю, система может быть совершенно автонономной, в случае чего расходы на эксплуатацию стремятся к нулю.
Мне вот интересно, почему подобная модификация вообще поставляется как сервис, а не как товар, то есть с единоразовой оплатой и последующим гарантийным/постгарантийным обслуживанием. Ведь, насколько я понимаю, система может быть совершенно автонономной, в случае чего расходы на эксплуатацию стремятся к нулю.
+4
Завидую вам, у нас в доме сплошные суды между ТСЖ и УК и ругань между жильцами. У нас бы такая штука много тепла сэкономила — потому что у нас дом полностью обит сайдингом (на пр. Ленина в Томске около Лагерного Сада) и зимой у всех открыты окна, потому что топят весьма сильно.
А раз у вас получилось, то может быть вам ещё «продавить» штуку с рекуперацией тепла стоков? decentral.web-box.ru/stati/rekuperacija-tepla-kanalizacionnyh-stokov/
А раз у вас получилось, то может быть вам ещё «продавить» штуку с рекуперацией тепла стоков? decentral.web-box.ru/stati/rekuperacija-tepla-kanalizacionnyh-stokov/
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очередные опсосники населения, как и домофон — главное посадить на счётчик.
Выше правильно написали про сервис или про одноразовую покупку.
Чем-то напоминают «бесплатные игры», в которых потом нужно покупать что-то, чтобы нормально играть.
По идее, люди уже платят ТСЖ деньги за обслуживание дома. А любое обслуживание — это и домофон, и вот всякие подобные нахлебники-посредники и т.д.
Но люди, платя по счётчики, по большей части переплачивают.
То есть, всё же выгоднее покупать именно одноразовый товар и дальнейшие редкие обслуживания делать за копейки (с однократным привлечением подрядчика со сметой и актами).
Только, конечно, это будет невыгодно таким компаниям.
Выше правильно написали про сервис или про одноразовую покупку.
Чем-то напоминают «бесплатные игры», в которых потом нужно покупать что-то, чтобы нормально играть.
По идее, люди уже платят ТСЖ деньги за обслуживание дома. А любое обслуживание — это и домофон, и вот всякие подобные нахлебники-посредники и т.д.
Но люди, платя по счётчики, по большей части переплачивают.
То есть, всё же выгоднее покупать именно одноразовый товар и дальнейшие редкие обслуживания делать за копейки (с однократным привлечением подрядчика со сметой и актами).
Только, конечно, это будет невыгодно таким компаниям.
0
Не знаю, но людям, которые вложили интеллект, разработали железо, софт и сами пролазили подвалы и реально экономят деньги жильцам и пытаются заработать для себя какие-то деньги не очень приятно, думаю, прочесть про себя как про нахлебников. Какой-то не Хабровский подход к оценке работы коллег айтишников. Мне кажется, нахлебники несколько в других местах и в их кабинетах всегда тепло и уютно и они х… ра не думают о простых людях, плотно набитых в наших многоэтажках домах с гнилыми трубами и отсутствующей месяцами горячей воде и ничего не знают ни о СКАДЕ, ОВЕНЕ, SSL, C++. Поэтому я пишу в статье — требуйте свое! Возмещайте затраты, поддерживайте нормальные технологии. Если ничего не делать — все эти дотации уйдут из наших с вами рук в карманы чинуш, а варианты как это сделать уж точно у них найдутся. Без IT.
+5
Действительно, а что будет, если эта компания закроется, или взвинтит тарифы, или по какой-либо другой причине вы не сможете пользоваться их техническим сопровождением? При рассмотрении такой системы надо думать о том, возможно ли найти замену на её обслуживание. С передачей всех исходников по проекту заказчику — от схем, до детального описания алгоритмов и, я бы настаивал (но на их месте противился бы)), исходников.
Как всё будет работать при отказе их контроллера? Топиться по максимуму, отопление совсем отключится, etc? Какова стоимость (денежная и трудовая) возврата системы в первоначальное состояние, до вмешательства?
Не понял с ценой. Вы им пообещали 50% от экономии заплатить. Как решили этот вопрос с жильцами? Они-то всю экономию у себя оставляли, я так понимаю. Или платили, как будто системы нет? Почему в конце оплата 50% остаточной стоимости? 50% экономии != 50% стоимости системы. Или арифметически это одна и та же сумма получилась? Как быстро система окупилась?
Как всё будет работать при отказе их контроллера? Топиться по максимуму, отопление совсем отключится, etc? Какова стоимость (денежная и трудовая) возврата системы в первоначальное состояние, до вмешательства?
Не понял с ценой. Вы им пообещали 50% от экономии заплатить. Как решили этот вопрос с жильцами? Они-то всю экономию у себя оставляли, я так понимаю. Или платили, как будто системы нет? Почему в конце оплата 50% остаточной стоимости? 50% экономии != 50% стоимости системы. Или арифметически это одна и та же сумма получилась? Как быстро система окупилась?
0
Столько тех.заморочек, а во фланцах на подаче болтов не хватает :(
+1
Почему происходит экономия тепла?
Еще один очень важный параметр. При центральном отоплении, теплосеть, как правило, выставляет счета по нормативу. Что подразумевает, что будет потрачено определенное количество Гкал. А на самом деле подогревает в Гкал намного меньше. Экономия, как раз и достигается за счет того, что дом платит за фактическое потребление.
0
Презентации «Эффективность приборного учета и энергосбережение за счет автоматического регулирования теплопотребления»
infovira.ru/presentations.aspx
Стоимость установки и обслуживания для Владивостока
www.rem-prim.ru/company/news/2013/03/27/news_99.html
Статьи об учёте ресурсов в домах lers.ru/Publications/
infovira.ru/presentations.aspx
Стоимость установки и обслуживания для Владивостока
www.rem-prim.ru/company/news/2013/03/27/news_99.html
Статьи об учёте ресурсов в домах lers.ru/Publications/
+1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Коммунальный рай без забот и хлопот