Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 55
А если у пользователя установлена локаль с разделителем групп разрядов? Как этот алгоритм отреагирует на число 10,000.1 (десять тысяч целых, одна десятая в локали en-US)?
Может лучше использовать как в старой технике, разделитель тысячи делать апострофом?
10`000.1 = 10`000,1
или
10'000.1 = 10'000,1
На мой взгляд это очень наглядно и не сбивает с толку наличие двух знаков и более в одной строке.
10'000'000'000'000,500
10`000.1 = 10`000,1
или
10'000.1 = 10'000,1
На мой взгляд это очень наглядно и не сбивает с толку наличие двух знаков и более в одной строке.
10'000'000'000'000,500
Не думаю, что тут будут проблемы — разделитесь групп разрядов отрисовывается на уровне API операционной системы и от вводимых символов мало зависит. Конкретно мой код для Lazarus (специально сейчас проверил) вообще не реагирует на смену системного разделителя — поле ввода имеет текстовый формат.
В целом же, мой алгоритм ориентирован на типичные для русскоязычных пользователей случаи. В случае с использованием раскладок, отличных от RUS/ENG, алгоритм нужно проверять и, вероятно, немного изменять.
В целом же, мой алгоритм ориентирован на типичные для русскоязычных пользователей случаи. В случае с использованием раскладок, отличных от RUS/ENG, алгоритм нужно проверять и, вероятно, немного изменять.
Разделители групп разрядов обычно не вводятся в поля ввода, они предназначены лишь для форматирования вывода. А для случая «скопировал число и вставил в поле» можно учесть лишь последний разделитель, если он отличается от остальных.
В html (в чистом) — нет, фильтровать нельзя (хотя в html5 что-то подобное уже появилось), но почти все операции по чистке/фильтрации/обработке значений можно выполнять на js.
Я делаю так: ввод не фильтрую вообще, но при поступлении нового символа проверяю регуляркой правильность (цифры 0-9 и один любой десятичный разделитель не в начале или конце). Если содержимое неверно — поле подсвечивается красным, иначе подсветка убирается. При отправке десятичный разделитель заменяю на нужный уже в недрах приложения (т.е. ввёл 10,45 ',' заменяется на '.' и уходит куда надо, но пользователь этого не видит)
Нельзя бить пользователя по рукам, запрещая ввод. Это даёт подсознательный эффект «сломанной клавиатуры», очень неприятный эффет.
Нельзя бить пользователя по рукам, запрещая ввод. Это даёт подсознательный эффект «сломанной клавиатуры», очень неприятный эффет.
Вот, заснял как работает: dl.dropboxusercontent.com/u/22991016/111.webm
Неплохо, но я бы или фон сделал менее агрессивным, или выделял бы только жирной красной рамкой. А то при первом появлении я аж вздрогнул…
На самом деле это очень спорный вопрос. Я проверял на реальных пользователях оба варианта (информирование о неправильном вводе и фильтрацию). Конкретно в случае с вводом дробных значений фильтрация более лояльно воспринимается пользователями. Фактический предложенный алгоритм — это не просто фильтрация, а коррекция ошибок ввода.
Но давайте проведём эксперимент: закройте глаза и попробуйте ввести в такое строго поле десятичный разделитель, нажав всего одну кнопку. Получилось? Ой, не факт!
У вас кто-то забрал нумпад?
требую добавить на него запятую!
Вы не поверите, в русской раскладке на нём появляется запятая.
Вы не поверите, но очень неудобно, когда в английской раскладке его там нет. Я использую MS Office на английском языке, формулы ввожу на английском, а запятую приходится нажимать как шифт+., неудобно.
Не понимаю, в чём ваша проблема: в английской раскладке запятая-без-шифта появляется в основном блоке клавиатуры.
Насколько мне известно, английская раскладка имеет точку и запятую на разных клавишах. На моей клавиатуре жать Shift не нужно. Насколько мне еще известно, что в английской, что в русской, что в немецкой раскладке в Экселе на numpad всегда запятая. Кстати, зависит эта «запятая или точка» от настроек Экселя, в зависимости от которых, он будет подставлять то, что задано а) системой, б) вами, на любом языке определяя этот знак в качестве разделителя десятичной части.
Насчет шифта я ошибся, да.
А вот что вы дальше написали — так не работает, к сожалению. В системе стоит русская локаль, Excel требует запятую в качестве разделителя. А на Num Pad'е вводится тот символ, который соответствует текущей раскладке, и в английской раскладке это точка.
А вот что вы дальше написали — так не работает, к сожалению. В системе стоит русская локаль, Excel требует запятую в качестве разделителя. А на Num Pad'е вводится тот символ, который соответствует текущей раскладке, и в английской раскладке это точка.
Вам по какой-то причине не повезло. На трех разных машинках проверил (Win 7, Office 2007 | 2010, локаль рус. англ. и нем.), везде одно и то же. На всех языках при использовании точки на Numpad, Excel показывает один и тот же символ, заданный в настройках. Поковыряйтесь в настройках если интересно, фишка работает, эксель шарит))
Но для этого приходится переключать раскладку, а речь идет об одном нажатии на нумпаде, так было бы в разы удобней.
И ввод числа туда, где нужно разделителем внести точку, сразу же становится очень веселым, ага.
У вас нету ноутбука?
На моем ноутбуке его никогда и не было.
Когда попеременно ведётся ввод текста и числовых данных большинство пользователей предпочитает не прыгать рукой к нумпаду. Но мы же не можем принудить всех пользователей использовать строго нумпад, поэтому проблема ввода разделителя с основного поля актуальна.
Есть еще пару грабель:
1) ввод отрицательных чисел и / или ведущего знака
2) ввод в научном формате с экспонентой (здесь может быть два знака плюса или минуса и буквенный символ E)
Перфекционистам работы хватит надолго.
1) ввод отрицательных чисел и / или ведущего знака
2) ввод в научном формате с экспонентой (здесь может быть два знака плюса или минуса и буквенный символ E)
Перфекционистам работы хватит надолго.
С отрицательными числами вообще не вижу проблем — минимальные изменения алгоритма фильтрации позволят вводить ведущий символ "-".
Что касается ввода в экспоненциальном виде — это тоже не проблема, но в моём случае такой задачи не было, требовался ввод финансовых значений.
Что касается ввода в экспоненциальном виде — это тоже не проблема, но в моём случае такой задачи не было, требовался ввод финансовых значений.
еще смешная проблема с функциями формата числа в строку — нагло норовят для пограничных чисел научный формат выдать, если за этим не уследить…
блокируем попытку ввода более чем одного десятичного разделителя.И заставляем пользователя биться головой об стол в попытках перенести неправильно вставленный разделитель. Это, конечно, будет только в половине случаев, когда человек попытается сначала поставить вторую точку, но это всё равно выкручивание рук. Такое же как и блокирование неугодных типов десятичных разделителей.
До сих пор не было жалоб от пользователей на такое поведение. Хотя, как вариант, стоит «переставлять» разделитель в случае его повторного ввода.
Согласен, «переставление» в данном случае поможет. Появится неприятный эффект в тот момент, когда пользователь решит разделять разряды (107,239,202.00), но это уже экзотика.
Я с ходу не смог вспомнить ни одного приложения, где бы мне приходилось вручную вводить разделители разрядов. Но в целом, согласен — такой случай мой алгоритм не обработает. Можно попытаться его адаптировать, но, как минимум, нужно проверять системные настройки (разделители) и уже от них плясать.
Разделители и прочий мусор можно самому не вводить, а получить в наследство от копируемого текста. В таком случае в поле могут оказаться в лучшем случае пробелы, а в худшем — куски фраз («0го года. 12 395 единиц было произ») или криво распознанный текст («б4.О»). Если копировать из pdf-ки, с некоторой долей везения можно вставить текст задом наперёд.
Я в таких полях (не текстовых) обычно блокирую вставку из буфера. Но в принципе, можно отлавливать вставку из буфера и чистить приходящее значение. Как бы в любом случае при отправке поля в SQL-запрос надо следить за содержимым, а вставленное из буфера содержимое потенциально, имхо, более опасно, чем ввёдённое с клавиатуры (поскольку может содержать чёрте что).
За запрет вставки из буфера обмена вам следует гореть в аду. Хуже этого греха только запрет копирования в буфер обмена…
Имхо, многое зависит от конкретного случая. Например, есть АРМ, где оператор вводит финансовые значения в диапазоне примерно от 10 до 2000. Значения вводятся «с листа», т.е. всегда с бумажного носителя. Нужен там копипаст? Нет.
В других случаях, да, без копипаста не обойтись, но, как я уже сказал, тогда нужна строгая валидация и зачистка.
В других случаях, да, без копипаста не обойтись, но, как я уже сказал, тогда нужна строгая валидация и зачистка.
вставленное из буфера содержимое потенциально, имхо, более опасно, чем ввёдённое с клавиатуры (поскольку может содержать чёрте что).
Чем опасен текст в поле? Да ничем, пока вы его не отправили. Что мешает перед отправкой проверить его на валидность?
Копипаст нельзя запрещать.
Письмо усталому Василию поздно вечером:
Василий, готово, срочно отправляй контрагенту сумму 14127634,48!!!
Усталый Василий, проклиная разработчика, желая ему гореть так, чтоб излучал все возможные спектры, набивает цифры глядя из окна в окно, сверяясь 7 раз.
По поводу копипаста ответил чуть выше.
Что касается опасности, то тут как минимум два нюанса. Во-первых, чем «свободнее» ввод, тем строже должна быть валидация. Это само по себе не проблема. Во-вторых, при копировании вероятность ошибки оператора в ряде ситуаций повышается (в сравнении с ручным вводом). К примеру, оператор копирует в поле ввода число 11127634,44 — если оператор случайно не выделит первую или последнюю цифры при копировании, то шанс, что он заметит ошибку ниже, чем если бы он вбивал числа вручную, глядя из окна в окно.
PS. Повторюсь, всё зависит от конкретного случая, где-то копипаст необходим, но не везде.
Что касается опасности, то тут как минимум два нюанса. Во-первых, чем «свободнее» ввод, тем строже должна быть валидация. Это само по себе не проблема. Во-вторых, при копировании вероятность ошибки оператора в ряде ситуаций повышается (в сравнении с ручным вводом). К примеру, оператор копирует в поле ввода число 11127634,44 — если оператор случайно не выделит первую или последнюю цифры при копировании, то шанс, что он заметит ошибку ниже, чем если бы он вбивал числа вручную, глядя из окна в окно.
PS. Повторюсь, всё зависит от конкретного случая, где-то копипаст необходим, но не везде.
Тут согласен — смотря для чего предназначено то или иное ПО. Выше говорили про разделитель разрядов — если это крупный международный проект (типа Excel) разумеется стоит заморочиться над парсингом таких данных, а если это операторская утилита, с которой работают 8 человек в небольшой конторе?
Excel — это вообще отдельная тема, в силу своей универсальности он позволяет очень многое, перекладывая ответственность на пользователя. Там и не может быть никакой фильтрации (хотя из-за этого тоже свои заморочки).
Но мы же говорим о разработке собственного ПО, а здесь именно на нас, как на разработчиков, ложится ответственность за удобство работы. Разумеется, всегда нужно исходить из конкретной задачи. В конце концов, это программа должна быть инструментом (удобным!) в руках пользователя, а не пользователь — инструментом (сам-себе-валидатором) в руках программы.
Даже если взять АРМ, которым пользуются в небольшой конторе, допустим, 8 человек. Допустим, сейчас это 8 опытных сотрудников, которые хорошо знают, что и куда вводить в формах — их можно строго не ограничивать. А если завтра на их место придут новые сотрудники, плохо знакомые с устоявшимися принципами ввода данных? Вот чтобы они дров не наломали, нужно внимательно следить за вводом, ограничивая возможность ввода некорректных данных.
Но мы же говорим о разработке собственного ПО, а здесь именно на нас, как на разработчиков, ложится ответственность за удобство работы. Разумеется, всегда нужно исходить из конкретной задачи. В конце концов, это программа должна быть инструментом (удобным!) в руках пользователя, а не пользователь — инструментом (сам-себе-валидатором) в руках программы.
Даже если взять АРМ, которым пользуются в небольшой конторе, допустим, 8 человек. Допустим, сейчас это 8 опытных сотрудников, которые хорошо знают, что и куда вводить в формах — их можно строго не ограничивать. А если завтра на их место придут новые сотрудники, плохо знакомые с устоявшимися принципами ввода данных? Вот чтобы они дров не наломали, нужно внимательно следить за вводом, ограничивая возможность ввода некорректных данных.
Класс, поддерживаю на 100%. Сам однажды делал поле ввода в десктомном приложении, но сделал проще — так, чтобы можно в качестве разделителя хоть точку, хоть запятую вводить. Пользователи были довольны.
Такой вариант тоже возможен. Единственный нюанс — если введённые данные дальше попадают в SQL-запрос, то при отправке формы запятую придётся либо заменить, либо экранировать.
Если введенные данные попадают в SQL-запрос, то их надо преобразовать в число, а потом обратно. А еще лучше — использовать параметризованные запросы.
Преобразование в число — это само собой. Но тут тоже есть подводный камень. (всё дальнейшее рассуждение относится прежде всего к desktop-приложениям, в частности к написанным в Delphi-подобных IDE) Если, допустим, мы не фильтруем ввод, а валидацию проводим при отправке формы, то высока вероятность при попытке преобразования получить системное исключение. Понятно, что его не проблема отловить и обработать. Но при этом нам придётся вывести пользователю сообщение об ошибке. А это, в свою очередь, выбивает пользователя из «потока», отвлекая его от основной задачи — ввода данных.
PS. На эту тему (информирование пользователя об ошибках ввода) очень хорошо написано у Купера в «About Face» — рекомендую к прочтению всем, кто проектирует интерфейсы.
PS. На эту тему (информирование пользователя об ошибках ввода) очень хорошо написано у Купера в «About Face» — рекомендую к прочтению всем, кто проектирует интерфейсы.
Как будто «экранировать» некорректные данные, не сообщая ничего пользователю — лучше
Всё зависит, опять-таки, от данных. Вернёмся к исходной теме поста. Скажем зачем забивать пользователю голову такой ненужной информацией, как тип десятичного разделителя? С точки зрения пользователя важно ввести данные (быстро и правильно). Если мы заставим его думать над тем, запятую ему вводить, или точку — он будет отвлекаться от основной работы.
Другое дело, когда данные вводятся в достаточно свободной форме — тогда имеет смысл сообщать об ошибке (по возможности — не модально).
Другое дело, когда данные вводятся в достаточно свободной форме — тогда имеет смысл сообщать об ошибке (по возможности — не модально).
Да тут вообще нет проблем как таковых. Выше я показал пример — проверка происходит «на лету», и до тех пор, пока данные не введены правильно, никаких преобразований и отправок быть не может.
Конкретно на той форме у меня около 12 числовых полей и один метод проверки на все. Если хоть одно неверно, при попытке нажать «сохранить» выскакивает сообщение «Проверьте подсвеченные поля», и всё. Если уж пользователь до этого не догадался.
Конкретно на той форме у меня около 12 числовых полей и один метод проверки на все. Если хоть одно неверно, при попытке нажать «сохранить» выскакивает сообщение «Проверьте подсвеченные поля», и всё. Если уж пользователь до этого не догадался.
Следующее бесячее поле ввода: даты.
Не холивара ради, но с разделителем в числах война всегда шла в приложениях на Delphi (и его коллегой Builder'е) и Excel'е, как правило в тех же приложениях было совсем ужасно с датами.
Не холивара ради, но с разделителем в числах война всегда шла в приложениях на Delphi (и его коллегой Builder'е) и Excel'е, как правило в тех же приложениях было совсем ужасно с датами.
Уже не помню, как там в Delphi, а в Lazarus со вводом даты проблем вообще нет — есть отличный компонент TZVDateTimePicker, который при ручном вводе всё лишнее фильтрует (ну и выбрать из календаря позволяет, да). Разделитель при этом используется системный. Дальше — дело техники: в базу пишем значение даты, преобразованное в UnixTime, а при выводе — преобразуем обратно (при таком раскладе о разделителе можно сильно не беспокоиться).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ввод дробных значений без смены раскладки