Комментарии 187
Это еще в Нюрнберге цены нормальные. Если взять, например, Мюнхен то вообще ситуация вырисовывается печальная.
Хорошо там — где нас нет.
P.P.S. Я хотел бы уехать в Россию, в какой-нибудь город с населением до миллиона человек. Хотя бы поработать пару месяцев, чтобы понять, какого это — жить «у вас».
Сомневаюсь, что в городе до миллиона человек в России вам понравится больше, чем в Германии :(
Что касается возможности заработать в IT, то мне кажется, что в России с этим легче, если захотеть.
P.S. А этот пост разве не для geektimes.ru.
Кто может привести вилку зарплат для программиста (системное) в городах федерального значения?
15-60 т.р. на мой взгляд.
Сильно зависит от организации и от того что и как программист готов делать.
Сильно зависит от организации и от того что и как программист готов делать.
Не густо. Учитывая, что 15 ниже средней по РФ, и в макдачных примерно та же стартовая зарплата.
Полно тех, кто хвалится ЗП за сотку (СПБ/МСК). Удачно попали? Исключение? Редкие специалисты?
Полно тех, кто хвалится ЗП за сотку (СПБ/МСК). Удачно попали? Исключение? Редкие специалисты?
Извиняюсь. Я неправильно понял «города федерального значения». Мои цифры конечно же по России за исключением МСК и СПБ. Для них я думаю цифры нужно умножить раза в 2. Но и стоимость проживания там несколько другая.
За сотку — это опытные программисты, приносящие пользу, в компаниях, где разработка ПО является профильной деятельностью. Это точно не удача, не исключение и не редкие специалисты.
Полно тех, кто хвалится ЗП за сотку (СПБ/МСК).
Мы все еще про студента без опыта работы? «За сотку» — рядовая зарплата IT специалиста, но вовсе не студента.
Есть Россия есть города Москва и Санкт Петербург. Эти зарплаты просто нереальны для городов кроме столиц.
Со стороны для иностранцев и жителей столиц, Россия и мегаполисы это одно и тоже, фактически в некоторых городах программистов кроме 1С не будет вообще.
Со стороны для иностранцев и жителей столиц, Россия и мегаполисы это одно и тоже, фактически в некоторых городах программистов кроме 1С не будет вообще.
вилку зарплат для программиста (системное) в городах федерального значения?
Город федерального значения — город, являющийся субъектом Российской Федерации. Согласно Конституции Российской Федерации (ст. 65), такой статус имеют три города: Москва, Санкт-Петербург и Севастопольwikipedia.
О. А я и Xanter (судя по всему) не смотря на то что живем в России этого термина не знаем. По крайней мере я фразу «Город федерального значения» понял как «милионники». Век живи век учись.
Спасибо как то упустил.
Напрашивается ответ: как жаль что в России всего два города :-(/
(про Севастополь умолчу.)
Напрашивается ответ: как жаль что в России всего два города :-(/
(про Севастополь умолчу.)
Это очень неприятно. Смотришь на те же штаты, где полно айти компаний в маленьких городах, и немного завидно. Продукт в маленьком городе тот же самый, а рынок труда у нас никакой.
В России просто очень сильна централизация. Все глобальное в основном делается в Москве, а в регионах обеспечиваются их локальные потребности. Есть конечно исключения, но на то они и исключения. И это относится практически ко всем сферам деятельности.
Так в том и странность — интернет же, глобальные вещи можно делать и в Гадюкино (условно).
В условном Гадюкино нет условных МФТИ, МГТУ, МГУ, МИФИ, МИЭТ, СПбГУ, СПбГТУ, ИТМО… А именно они являются основными поставщиками кадров. Поэтому такой дисбаланс неудивителен.
Во всех перечисленных ВУЗах учатся как местные, так и приезжие. Посмотрите на процент иногородних. Если бы в городе, откуда приехал студент в МГУ/МФТИ были бы нормальные условия труда, была бы больше вероятность того, что он не останется в столицах. Получается замкнутый круг.
Доля местных, работающих программистами, вряд ли превышает 10%. Хотя это моя диванная оценка :)
Соглашусь, что круг замкнут. Но, т.к. сейчас бизнесу уже тупо не хватает мощи столичных университетов, они идут в провинцию. В ведущих компаниях давно уже есть «пакеты по переезду» (помощь с поиском жилья и какие-то деньги на первое время), при этом перевозят не только внутри РФ, но и из-за рубежа, и даже за пределами СНГ. Но т.к. это тоже дорого — нужно платить московскую зарплату, идет следующий шаг — помощь региональным ВУЗам, укрупнение региональных центров. У нас есть офисы в Воронеже и Нижнем Новгороде, у Яндекса — в Екатеринбурге и Симферополе. Программы обучения (различные «Школы» и «Технопарки») вышли за пределы Москвы. Когда и там ресурсы будут исчерпаны, крупный бизнес доберется и до условного Гадюкино :)
Соглашусь, что круг замкнут. Но, т.к. сейчас бизнесу уже тупо не хватает мощи столичных университетов, они идут в провинцию. В ведущих компаниях давно уже есть «пакеты по переезду» (помощь с поиском жилья и какие-то деньги на первое время), при этом перевозят не только внутри РФ, но и из-за рубежа, и даже за пределами СНГ. Но т.к. это тоже дорого — нужно платить московскую зарплату, идет следующий шаг — помощь региональным ВУЗам, укрупнение региональных центров. У нас есть офисы в Воронеже и Нижнем Новгороде, у Яндекса — в Екатеринбурге и Симферополе. Программы обучения (различные «Школы» и «Технопарки») вышли за пределы Москвы. Когда и там ресурсы будут исчерпаны, крупный бизнес доберется и до условного Гадюкино :)
Имхо, если становится скучно или невыносимо — переезжайте. Но и в России своих проблем хватает. Вот наиболее актуальные для меня:
* Климат и экология. Горы мусора на озерах, реках. На природу не выедешь. На велосипеде покататься — надышишься выхлопными газами.
* Ужасные дороги. В Москве — пробки, в провинции — качество дорог. Поездка в соседний город — аттракцион «не попадись гаишнику». Покупал регистратор в России как раз для того, чтобы отбиваться от разводов гаишников, пару раз пригодилось.
* Что будет с курсом рубля — неизвестно. Одна надежда на «зиму» и стабилизацию курса.
* Продукты в России дороже, чем в Германии.
Плюсы тоже есть:
* Качество сервиса в России лучше, чем в Германии.
* А вот тут я завис =) Надо подумать.
* Климат и экология. Горы мусора на озерах, реках. На природу не выедешь. На велосипеде покататься — надышишься выхлопными газами.
* Ужасные дороги. В Москве — пробки, в провинции — качество дорог. Поездка в соседний город — аттракцион «не попадись гаишнику». Покупал регистратор в России как раз для того, чтобы отбиваться от разводов гаишников, пару раз пригодилось.
* Что будет с курсом рубля — неизвестно. Одна надежда на «зиму» и стабилизацию курса.
* Продукты в России дороже, чем в Германии.
Плюсы тоже есть:
* Качество сервиса в России лучше, чем в Германии.
* А вот тут я завис =) Надо подумать.
Вот вам ещё плюсов:
* хороший интернет
* дешевая мобильная связь
* хороший интернет
* дешевая мобильная связь
Это входит в сервис/услуги
Уточняйте, о каком сервисе идет речь. Интернет, мобильная связь, ЖД — да, в России лучше и дешевле. Обслуживание в ресторанах, гостиницах, гос. учреждениях в России и близко не стояло с тем, что есть в Германии.
просто дешевле. Про лучше все не так однозначно, хотя нет, ЖД однозначно лучше в Германии. Мобильная связь (Telekom) у меня тоже лучше, чем было в России (тут реальные 70 Мбит/c на сотовом, в России такие цифры даже операторы в своих тестах почти никогда не показывают). Интернет дороже и, соглашусь, хуже по большей части. Хотя тот же телеком предлагает оптику и хорошую скорость уже в некоторых местах.
Интернет в Германии вовсе не плох. Телеком у меня не вызывал нареканий, разве что дороже (я знаю, что есть недовольные телекомом, видимо мне просто повезло). Если сравнивать с тем, что я имел в России до отъезда (2008г), телеком — небо, что было там — земля. Про мобильную связь согласен, хотя безлимитные тарифы вроде сравнимы по ценам.
И ещё плюсов:
* Все вокруг говорят по-русски
* Бензин дешевле
* Магазины работают круглосуточно
* Новый Год — это праздник а не просто пуляние ракетами
* Зима в основном похожа на зиму и ещё есть настоящая весна (это, конечно, от региона зависит)
* Все вокруг говорят по-русски
* Бензин дешевле
* Магазины работают круглосуточно
* Новый Год — это праздник а не просто пуляние ракетами
* Зима в основном похожа на зиму и ещё есть настоящая весна (это, конечно, от региона зависит)
Бензин дешевле
Транспортный же, не?
Вы про налог, который там в стоимость включён? С точки зрения потребителя — в Германии я плачу за литр бензина 1,5 Евро, а в России — сколько? 0,75 примерно? Заправить полный бак в Германии — почти 100 Евро получается. Дизель чуть дешевле.
Я не про акциз. В России же есть транспортный налог? А в Германии?
Конечно есть, стольник в год или около того. При покупке новой с конвейера машины первый год или два без налога, потом надо платить.
Стольник — это для бензиновой машины, для дизельной же будет 200-300.
Понятно. Значит, в общем, иметь машину и там, и там накладно.
Поверьте, по сравнению с Германией, в России иметь машину совсем не накладно ;)
Допускаю. Просто сравниваю, интересно же, как люди живут — сейчас у нас в Таллине литр 95го стоит 1.2 и никаких налогов кроме акциза, который почти половину от 1.2 составляет. А так хоть 50, хоть 300 кВт держи, никаких платежей. Я почему-то думал, что в Германии тоже нет транспортного.
Помимо бензина и транспортного страховка занимает существенную часть, особенно сразу после получения прав (может запросто вначале дойти до 500-700 евро в год за ОСАГО). Я плачу, кажется около 300 в год за КАСКО, но у меня стаж большой. Получение прав — от 1000 евро, если с нуля. Техосмотр 80 раз в два года, техобслуживание — от 100 до 300, если у официалов проходить. От земли к земле и от случаю к случаю цены могут варьироваться, но порядок примерно такой.
Стоит опять-таки заметить, что межсервисные интервалы здесь больше. Обслуживать мой VW здесь нужно раз в 30к или 2 года против 15к и года в РФ. ОСАГО — да, дороже. Но вот пара ОСАГО+КАСКО дешевле, чем в России.
1000 евро за права? Это из какой эпохи цены?
Это начала века. Вообще если брать всего по минимуму и сдать с первого раза, то в тыщу со скрипом, но можно вписаться — там 300 с чем-то базовый, потом 12 часов вождения по тридцатке, плюс автобан ночь — они подороже, ну и экзамены. Впрочем если «с нуля», то это я, пожалуй, погорячился — у меня супруга в прошлом году сдавала — я сейчас проверил -1900 евро это обошлось, но ей довольно много часов прописали.
Я что-то не уверен, что с 0 можно в 1к уложится. Я только что менял (!) права, и у меня на это ушло около 550 евро при всего 4 часах наката. И это мне еще повезло со школой: они не стали брать 200 евро только за то, что я в этой школе числюсь.
Да, с нуля сейчас не уложиться. Я лет десять назад брал полный курс и в тысячу вполне уложился, но у меня десять лет стажа в России было, и три года в Германии (формально без прав). Поскольку я срок пересдачи профукал, пришлось взять полный минимально возможный курс. Но тогда и ценник был чуть гуманнее.
Я за свою 36 евро в год плачу :-P
Новый Год — это праздник а не просто пуляние ракетами
В Германии такой праздник — Рождество. И, по моему мнению, по своему масштабу он русский НГ явно превосходит со всеми ярмарками, глинтвейном и прочей аттрибутикой.
>* Продукты в России дороже, чем в Германии.
Неправда. В Германии цены вообще конские.
>* Качество сервиса в России лучше, чем в Германии.
Лол вут?
Каждый раз перед походом в парикмахерскую или в автомастерскую морально готовлюсь отвалить гору денег и терпеть постные рожи и быдлообщение.
Что в России(в Москве, точнее) действительно хорошо, так это высокие зарплаты в IT и сравнительно низкие цены(постоянно растущие впрочем) на необходимые вещи — транспорт, коммуналку, еду в магазинах.
У автора, как вы видите, от зарплаты в 2300 остается только 700 евро после этих обязательных трат.
В Москве я трачу куда меньше.
Энивей имхо переезд из Германии в Россию это шило на мыло.
Лайфхак — удаленная работа и жизнь в ЮВА :D
Неправда. В Германии цены вообще конские.
>* Качество сервиса в России лучше, чем в Германии.
Лол вут?
Каждый раз перед походом в парикмахерскую или в автомастерскую морально готовлюсь отвалить гору денег и терпеть постные рожи и быдлообщение.
Что в России(в Москве, точнее) действительно хорошо, так это высокие зарплаты в IT и сравнительно низкие цены(постоянно растущие впрочем) на необходимые вещи — транспорт, коммуналку, еду в магазинах.
У автора, как вы видите, от зарплаты в 2300 остается только 700 евро после этих обязательных трат.
В Москве я трачу куда меньше.
Энивей имхо переезд из Германии в Россию это шило на мыло.
Лайфхак — удаленная работа и жизнь в ЮВА :D
Новички с разными дипломами получают одинаковую зарплату, при этом 1,5 года потеряны.
Не соглашусь, разница при «Einstieg'e» 10%~20% между бакалавром и магистром, если конечно вы не ищите место просто кодинга, где действительно в большинстве случаев не смотрят на диплом.
Стартовая зарплата от 38000€ до 45000€ в год.
На востоке и центре (Тюрингия и Саксония) смело можно вычесть 15%~20% от этого диапозона.
Отпуск на неделю в Испании вдвоем — 1400€.
Зависит от того когда вы заказываете и на какое время вы планируете поездку.
P.S. Звоните нам в турагенство, в среднем у нас за 1400€ можно слетать на Мальорку на 12 дней с функций ешь-пей-от-пуза, то бишь «all inclusive».
А еще среднестатистический студент вступает в рабочую жизнь с долгом в 10.000€ за так называемый BaföG (стипендия, доступная почти всем, которую нужно частично возвращать).
Родите 2 ребенка и не надо ничего возвращать :)
В Германии живу более 12, соглсен с большинством приведенных вами примеров. По поводу тропинок — в Тюрингии очень много лесов и озер, многие без тропинок, так что если соскучились по дебрям — то смело езжайте на отдых сюда:)
Эх, как вы меня обломали :)
Кинулся радостный искать про списывание долгов при наличие двух детей и нашел следующее — «der Gesetzgeber (hat) im Dezember 2007 entschieden, dass der Teilerlass wegen Kindererziehung ab 2010 entfällt».
Для не понимающих немецкий — практику списывания долгов из-за детей отменили в 2010 году.
Кинулся радостный искать про списывание долгов при наличие двух детей и нашел следующее — «der Gesetzgeber (hat) im Dezember 2007 entschieden, dass der Teilerlass wegen Kindererziehung ab 2010 entfällt».
Для не понимающих немецкий — практику списывания долгов из-за детей отменили в 2010 году.
" На маленькой площади здесь очень много людей" — приехав в Германию из Москвы у меня таки противоположное мнение =)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы хотели написать, как все плохо, у вас не получилось.
Вы описали очень неплохую систему высшего образования. Доход в 10€/час — это мечта для большинства жителей Москвы, причем, для многих, несбыточная (я сейчас не про IT, а в общем). 2300€ в месяц — это зарплата не студента без опыта работы, а синьора. Речь опять про Москву, в регионах все сильно хуже. При этом, приличная 3-х комнатная квартира на съем в Москве стоит те же 700-900€. Покупка примерно также обойдется. Цены на еду в Берлине дешевле, чем в Москве, про пиво даже заикаться не буду.
Я плачу 20€, телефон мне пока никто не предложил, покупаю сам.
В общем, вы тут перечислили московские цены. Только зарплата выпускника без опыта будет 800€, если сильно повезет. Приезжайте ;)
Вот конкретно в Берлине с газовыми грилями народ сидел на каждой поляне и жарил мясо. В том числе перед Бундестагом.
Вы описали очень неплохую систему высшего образования. Доход в 10€/час — это мечта для большинства жителей Москвы, причем, для многих, несбыточная (я сейчас не про IT, а в общем). 2300€ в месяц — это зарплата не студента без опыта работы, а синьора. Речь опять про Москву, в регионах все сильно хуже. При этом, приличная 3-х комнатная квартира на съем в Москве стоит те же 700-900€. Покупка примерно также обойдется. Цены на еду в Берлине дешевле, чем в Москве, про пиво даже заикаться не буду.
Мобильная связь. Скажем, 20€, если есть желание бесплатно получить средний мобильный телефон на контрактной основе;
Я плачу 20€, телефон мне пока никто не предложил, покупаю сам.
В общем, вы тут перечислили московские цены. Только зарплата выпускника без опыта будет 800€, если сильно повезет. Приезжайте ;)
Ни одной полянки, где бы не стояло — грилить запрещено.
Вот конкретно в Берлине с газовыми грилями народ сидел на каждой поляне и жарил мясо. В том числе перед Бундестагом.
К слова, слекга добавлю/поправлю, 700-900 евро в Москве стоит однокомнатная, квадратов так в 35. Трехкомнатная будет раза в два дороже минимум.
Не уверен. 3 года назад однушку за 28к рублей снимал недалеко от 3 минутах от Багратионовской. Друг на Молодежной (10 мин до метро) сейчас за 30к снимает.
Беглый поиск по циану выдал несколько десятков вариантов трешек с мебелью в пределах 10 минут от метро за 38к — 45к. Хотя, тут вопрос, что значит «приличная» в понимании автораю
Не, я понимаю, что можно и за 2000€ треху в Москве легко найти :)…
Беглый поиск по циану выдал несколько десятков вариантов трешек с мебелью в пределах 10 минут от метро за 38к — 45к. Хотя, тут вопрос, что значит «приличная» в понимании автораю
Не, я понимаю, что можно и за 2000€ треху в Москве легко найти :)…
Я считаю, что ИТ-шник с опытом работы только в одной стране по определению стоит в России дешевле, чем ИТ-шник с опытом… мм… свободной варки в многонациональной культуре. Им проще командовать на единственном известном языке и ему проще сбагрить в качестве жены неграмотное рязанское быдло, попивающее с 14 лет ягу и ездящее на выходные поугорать в маскву.
Неприятно удивил список перечисленных приятностей. Черт, я хочу купить без 100500 наценок новый iMac, воткнуть его в оптоволокно на гигабит и коннектиться им к моему бесправному российскому серверу, уже 8 лет живущему на кухне (и сжирающему €60 за 2x100мбит канала), с пингом в +-60мс, после чего смотреть кино с него. Кино? Бар? Это ж развлечения клерка, который может позволить себе в самое продуктивное время пойти в кино, после чего нажраться алкоголя и отупеть еще больше.
«Приличная» квартира в Москве/Питере на съем — ниже 700€/месяц не стоит. Да, это я говорю и за те двухкомнатные апартаменты, которые сейчас снимаю ради отъезда от родителей, и за однушку на 25-м этаже новостройки, которую сниму ради ощущения жизни в доме, не проеденном сотней поколений тараканов, мышей и совков. Да, я в курсе, что в Германии жилой фонд будет состоять из прогнивших пятиэтажек времен австровенгерской войны… с трехкомнатными квартирами (из однокомнатных их собирали, что ли?)
Дорогой отпуск — зачем его проводить в тех же Австрии и Испании, которые стоило объездить еще студентом, ныкаясь по хостелам? Ради Аллаха, Ктулху и пресвятого Гайнакса, есть же США, Азия и еще дофига мест. (да, слетать в Сеул из Гамбурга стоит вдвое дороже, чем из Москвы, внезапно).
Проезд за 60€ — ну, печалька. В обеих российских столицах у меня он был бесплатный, ногами и не более получаса в день.
Телефон по контракту — радость, в общем-то. Никаких скрытых расходов (для long-distance calls есть **айтишная забава** под названием Skype!).
И да, зарплаты в России — выше… но реже, и ограничиваются только умением играть на «социальные лифты».
Неприятно удивил список перечисленных приятностей. Черт, я хочу купить без 100500 наценок новый iMac, воткнуть его в оптоволокно на гигабит и коннектиться им к моему бесправному российскому серверу, уже 8 лет живущему на кухне (и сжирающему €60 за 2x100мбит канала), с пингом в +-60мс, после чего смотреть кино с него. Кино? Бар? Это ж развлечения клерка, который может позволить себе в самое продуктивное время пойти в кино, после чего нажраться алкоголя и отупеть еще больше.
«Приличная» квартира в Москве/Питере на съем — ниже 700€/месяц не стоит. Да, это я говорю и за те двухкомнатные апартаменты, которые сейчас снимаю ради отъезда от родителей, и за однушку на 25-м этаже новостройки, которую сниму ради ощущения жизни в доме, не проеденном сотней поколений тараканов, мышей и совков. Да, я в курсе, что в Германии жилой фонд будет состоять из прогнивших пятиэтажек времен австровенгерской войны… с трехкомнатными квартирами (из однокомнатных их собирали, что ли?)
Дорогой отпуск — зачем его проводить в тех же Австрии и Испании, которые стоило объездить еще студентом, ныкаясь по хостелам? Ради Аллаха, Ктулху и пресвятого Гайнакса, есть же США, Азия и еще дофига мест. (да, слетать в Сеул из Гамбурга стоит вдвое дороже, чем из Москвы, внезапно).
Проезд за 60€ — ну, печалька. В обеих российских столицах у меня он был бесплатный, ногами и не более получаса в день.
Телефон по контракту — радость, в общем-то. Никаких скрытых расходов (для long-distance calls есть **айтишная забава** под названием Skype!).
И да, зарплаты в России — выше… но реже, и ограничиваются только умением играть на «социальные лифты».
>ему проще сбагрить в качестве жены неграмотное рязанское быдло
Это вы вообще о чём? Попытались «изящно» всех русских девушек к быдлу приравнять? Не стоит свои личные проблемы переносить на всех.
Это вы вообще о чём? Попытались «изящно» всех русских девушек к быдлу приравнять? Не стоит свои личные проблемы переносить на всех.
Нет, это я тонко троллю прямо в свое рабочее время, мне это нравится и я дико угораю по отрыву от рабочего контекста на разборе даже неподходящих мне альтернатив.
Интересный момент заметил: вчера после публикации статьи ее прочитали те, кому было лень тратить на подобное более пяти минут, комментарий ушел в +3. Сейчас пришли обстоятельные диванные эксперты и начали цепляться к конкретным фразочкам, комментарий идет в -3… ) пульс хабра такой пульс хабра.
Но я не об этом. Я все о том же тезисе, что айтишник, сидящий в одном городе и говорящий на одном языке — это, рано или поздно, айтишник, пьющий коктейли по барам и вознаграждаемый за это столь же быдловатой бабой. О придании жизни дополнительной стоимости в обход подобных… мм, дешевых выгребных ям.
Интересный момент заметил: вчера после публикации статьи ее прочитали те, кому было лень тратить на подобное более пяти минут, комментарий ушел в +3. Сейчас пришли обстоятельные диванные эксперты и начали цепляться к конкретным фразочкам, комментарий идет в -3… ) пульс хабра такой пульс хабра.
Но я не об этом. Я все о том же тезисе, что айтишник, сидящий в одном городе и говорящий на одном языке — это, рано или поздно, айтишник, пьющий коктейли по барам и вознаграждаемый за это столь же быдловатой бабой. О придании жизни дополнительной стоимости в обход подобных… мм, дешевых выгребных ям.
>Нет, это я тонко троллю
Мне кажется, вы выбрали не тот ресурс, чтобы троллить.
>Я все о том же тезисе, что айтишник, сидящий в одном городе и говорящий на одном языке — это, рано или поздно, айтишник, пьющий коктейли по барам и вознаграждаемый за это столь же быдловатой бабой.
В упор не вижу связи между количеством посещаемых городов и быдловатыми бабами с коктейлями.
Мне кажется, вы выбрали не тот ресурс, чтобы троллить.
>Я все о том же тезисе, что айтишник, сидящий в одном городе и говорящий на одном языке — это, рано или поздно, айтишник, пьющий коктейли по барам и вознаграждаемый за это столь же быдловатой бабой.
В упор не вижу связи между количеством посещаемых городов и быдловатыми бабами с коктейлями.
Связь понятна (хотя мнение не разделяю) — если человек задерживается на одном месте, то есть риск, что его знания устаревают (прогресс обгоняет). В итоге он привязывается к месту и становится неконкурентоспособным на глобальном рынке труда. Если рабочее место/должность меняется (с повышением, освоением новых, более продвинутых технологий и т.д.), значит, человек 1)умеет учиться 2)учится, значит он как специалист _потенциально_ более ценен.
Значит, потенциально его ЗП и моральные потребности выше. Спутница жизни мужчине соответствует.
Значит, потенциально его ЗП и моральные потребности выше. Спутница жизни мужчине соответствует.
>В итоге он привязывается к месту и становится неконкурентоспособным на глобальном рынке труда.
У айтишников сейчас нет особой привязки места проживания и места работы. По удалёнке можно работать на кого угодно, можно быть тимлидом крупного проекта и жить в деревне.
>значит он как специалист _потенциально_ более ценен.
А откуда такая железная уверенность, что ценные специалисты более культурны?
У айтишников сейчас нет особой привязки места проживания и места работы. По удалёнке можно работать на кого угодно, можно быть тимлидом крупного проекта и жить в деревне.
>значит он как специалист _потенциально_ более ценен.
А откуда такая железная уверенность, что ценные специалисты более культурны?
По удалёнке можно работать на кого угодно, можно быть тимлидом крупного проекта и жить в деревне.
Можно. Давайте прикинем, сколько людей работют на месте, сколько — по удаленке. Мне кажется, соотношение не в пользу вторых.
А откуда такая железная уверенность, что ценные специалисты более культурны?
Это смотря, что считать культурой и каков критерий ценности специалиста.
В городах до миллиона ассортимент работы значительно меньше, скорее всего надо смотреть что-то крупнее, и не обязательно в РФ, есть же ещё Беларусь, Минск например, а если хочется именно меньше миллиона, то любой областной центр РБ, например Гомель где обитаю я, правда работаю пока на Москву, но вобщем мог бы и тут если бы сильно хотел.
Как не раз писали на хабре и как думаю я, Беларусь имеет свои плюсы перед РФ.
Как не раз писали на хабре и как думаю я, Беларусь имеет свои плюсы перед РФ.
Интересно будет почитать отчёт о таком путешествии!
Бро, если ты Embedded SW Developer, то начни крутой и модный стартап в области робототехники, отрасль на подъеме.
Если ты переедешь в Россию после 14 лет в Германии, то велик риск того, что на тебя будут смотреть, как на сумасшедшего.
Если ты переедешь в Россию после 14 лет в Германии, то велик риск того, что на тебя будут смотреть, как на сумасшедшего.
Зажрались, однако, студенты в германии)) 100к в месяц после универа не хватает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
за исключением двойного гражданства, что в Германии не такая редкость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Небось что-то там по праву рождения осталось? Можно восстановить и вперед.И просрать немецкое. Двойное гражданство в Германии хоть и существует, но в общем случае оно вроде как запрещено. Просто есть исключения.
При чем знание хорошее, уровня — «я понимаю всё, меня понимают всегда, но иногда улыбаются»
При поступлении сдаётся тест DSH (Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang), он позволяет начать обучение. А там уж на свой страх и риск, не понимаешь профессора — учи по книжкам дома.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда, интересно, кто-нибудь напишет «Я получил свою очень высокооплачиваемую ИТ-работу и крайне интересную работу, из-за своего мега-образования»… Пока тока слышно о его (ИТ-образования) полной бесполезности в любой точке планеты.
Может этим людям не дали инвайт на Хабр?
Ну если вашу фразу можно видоизменить так:
«Я получил свою хорошо оплачиваемую ИТ-работу и крайне интересную работу, из-за своего мега-образования», то это я, например.
«Я получил свою хорошо оплачиваемую ИТ-работу и крайне интересную работу, из-за своего мега-образования», то это я, например.
То есть люди без образования такую работу не могут получить. Мне очень интересно, какое образование и какая работа?
Любая, требующая специальных знаний и навыков. Необходимые образование и навыки можно получить либо в специализированном образовательном учреждении, либо самостоятельно. Первое, как правило, быстрее (если учреждение и преподаватели хорошие).
Ну нет. Это не следует из того, что я сказал.
Из моих слов следует только то, что если бы я не получил моего образования — я бы не получил мою текущую работу.
Я программист, если что. Закончил СПбАУ. Даже статью на хабр об этом писал.
Из моих слов следует только то, что если бы я не получил моего образования — я бы не получил мою текущую работу.
Я программист, если что. Закончил СПбАУ. Даже статью на хабр об этом писал.
Ха. Про долг в 10 тыс., это Вы круто. Даже очень.
Для тех кто не в курсе поясню. Вам дают не степуху, а кредит. Беспроцентный. При этом из всего кредита вам надо возвращать не более 10 тыс. При этом у вас есть еще несколько возможностей эту сумму уменьшить, как например выплатить всю разом. При этом вы можете годами отписываться, что у вас просто тупо нет денег. У меня один знакомый так уже лет двадцать выплачивает, он предоставляет бумаги, что у него просто не позволяют доходы(при этом у него дом за 300 тыс, ага, такой бедный).
Ну а для примера возьмем меня. Я получал в месяц 700€. в течении 5 лет, итого 5 х 12 х 700 = 42 000€. Из них я должен вернуть только 10. Классный кредит, Вы не находите?
А так, да, поезжайте в Россию, поучитесь там. Степуху попросите. Я думаю вы сильно удивитесь ее размеру. И качеству образования вы тоже сильно удивитесь( я учился в Москве, никогда никому не платил, все сдавал сам). Так вот, я могу сравнивать. По качеству образования Германия намного превосходит Россию.
Надоело учится? Поработайте. Побегайте по Москве(по 1.5- 2 часа в одну сторону). Постойте в пробках, подышите глубже. Походите вокруг машин, припарковынных на тротуарах. Поговорите с ментами, коих там больше чем парковок. В общем, приобщитесь.
По поводу зарплат. Какие проблемы? Не нравится, езжайте в Мюнхен, там от 70 и выше. Гамбург- от 65. Тоже не нравится? Езжайте в Швейцарию, Австрию, Англию. Тоже не то? А как по поводу Штатов? Не? У вас зеленый аусвайс, перед вами весь мир открыт.
Без обид, но я таких как Вы просто не понимаю. У Вас беспредельные возможности, а Вам не нравится. Удивляюсь, правда.
Для тех кто не в курсе поясню. Вам дают не степуху, а кредит. Беспроцентный. При этом из всего кредита вам надо возвращать не более 10 тыс. При этом у вас есть еще несколько возможностей эту сумму уменьшить, как например выплатить всю разом. При этом вы можете годами отписываться, что у вас просто тупо нет денег. У меня один знакомый так уже лет двадцать выплачивает, он предоставляет бумаги, что у него просто не позволяют доходы(при этом у него дом за 300 тыс, ага, такой бедный).
Ну а для примера возьмем меня. Я получал в месяц 700€. в течении 5 лет, итого 5 х 12 х 700 = 42 000€. Из них я должен вернуть только 10. Классный кредит, Вы не находите?
А так, да, поезжайте в Россию, поучитесь там. Степуху попросите. Я думаю вы сильно удивитесь ее размеру. И качеству образования вы тоже сильно удивитесь( я учился в Москве, никогда никому не платил, все сдавал сам). Так вот, я могу сравнивать. По качеству образования Германия намного превосходит Россию.
Надоело учится? Поработайте. Побегайте по Москве(по 1.5- 2 часа в одну сторону). Постойте в пробках, подышите глубже. Походите вокруг машин, припарковынных на тротуарах. Поговорите с ментами, коих там больше чем парковок. В общем, приобщитесь.
По поводу зарплат. Какие проблемы? Не нравится, езжайте в Мюнхен, там от 70 и выше. Гамбург- от 65. Тоже не нравится? Езжайте в Швейцарию, Австрию, Англию. Тоже не то? А как по поводу Штатов? Не? У вас зеленый аусвайс, перед вами весь мир открыт.
Без обид, но я таких как Вы просто не понимаю. У Вас беспредельные возможности, а Вам не нравится. Удивляюсь, правда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Про долг в 10 тыс., это Вы круто. Даже очень»
«Из них я должен вернуть только 10»
Простите, так где же я ошибся? Вы же отличный пример того что я написал — среднестатистический выпускник начинает рабочую жизнь с долгом в 10 тысяч.
«Из них я должен вернуть только 10»
Простите, так где же я ошибся? Вы же отличный пример того что я написал — среднестатистический выпускник начинает рабочую жизнь с долгом в 10 тысяч.
Вы ошиблись в том, что забыли указать про остальные 30 тыс, которые остались лежать в кармане этого самого среднестатестического выпускника.
Я и сейчас совсем не против немножко одолжить. Я б с удовольствием взял бы в долг еще тысяч 40, что бы вернуть десять. Если кому то не нравятся такие кредиты, то я начинаю подозревать таких людей в умственной отсталости и как следствие в абсолютном незнании элементарной математики.
Я и сейчас совсем не против немножко одолжить. Я б с удовольствием взял бы в долг еще тысяч 40, что бы вернуть десять. Если кому то не нравятся такие кредиты, то я начинаю подозревать таких людей в умственной отсталости и как следствие в абсолютном незнании элементарной математики.
«А еще среднестатистический студент вступает в рабочую жизнь с долгом в 10.000€ за так называемый BAföG»
Вы подтвержение этому факту.
Я нигде не писал хорошо это или плохо, нравится мне это или нет. В тексте одно единственное предложение. Вы уверенны что ставить диагноз об умственной отсталости можно так быстро?
Вы подтвержение этому факту.
Я нигде не писал хорошо это или плохо, нравится мне это или нет. В тексте одно единственное предложение. Вы уверенны что ставить диагноз об умственной отсталости можно так быстро?
Послушайте, если я Вас как то обидел или задел, то искренне прошу прощения, но не стоит сразу же все проецировать на себя. Я не имел ввиду никого конкретно.
Дело тут в том, как подать информацию. С точки зрения российского жителя, фраза должна была звучать так:
«А еще среднестатистический студент во время обучения получает 40 000€, из которых 30 000€ он получает безвозмездно, т.е. даром. Вернуть ему нужно всего 10 000€, что, при очень нехилой зарплате вчерашнего студента без опыта в 2000€ не является проблемой, достойной упоминания» ;)
Вы только не обижайтесь, но, с точки зрения российского студента, складывается впечатление, что вы слишком много кушать, в смысле зажрались :)
Представьте, что цены на все те же, но стипендия 50€, а зарплата после выпуска 800€ (если опыта работа нет). Это реалии среднестатистического московского студента. Кстати, российский студент не снимает трешку, он снимает однушку, зачастую на двоих ;) Трешку снимает семья с 2 детьми обычно у нас.
«А еще среднестатистический студент во время обучения получает 40 000€, из которых 30 000€ он получает безвозмездно, т.е. даром. Вернуть ему нужно всего 10 000€, что, при очень нехилой зарплате вчерашнего студента без опыта в 2000€ не является проблемой, достойной упоминания» ;)
Вы только не обижайтесь, но, с точки зрения российского студента, складывается впечатление, что вы слишком много кушать, в смысле зажрались :)
Представьте, что цены на все те же, но стипендия 50€, а зарплата после выпуска 800€ (если опыта работа нет). Это реалии среднестатистического московского студента. Кстати, российский студент не снимает трешку, он снимает однушку, зачастую на двоих ;) Трешку снимает семья с 2 детьми обычно у нас.
Вот именно эти розовые очки я и имею в виду.
После слов —
Ничего в кармане не остается. Деньги будут прокушаны за 5 лет обучения.
Так что, чтобы не казаться маной небесной, для жителя России фраза должна звучать так:
«А еще среднестатистический студент во время обучения получает 40 000€ на которые он должен жить в Германии в течение 5-ти лет. 30 000€ он получает безвозмездно, т.е. даром. Вернуть ему нужно 10 000€, что при зарплате вчерашнего студента без опыта в 2000€, является вполне посильной задачей.»
Выше я привел пример, что у вас остается от зарплаты. Если откладывать все(!) свободные деньги на долг — вы выплатите его за (10.000/~700) = ~14 месяцев. Ну пусть 10, если вы экономный. Долго это или нет, пусть каждый решает сам. На мой взгляд не страшно. Но это и не «проблема недостойная упоминания».
Можете мне пожалуйста рассказать, как живут студенты на 50€? Без сарказма, мне очень интересно.
Просто здесь только общага стоит от 200 до 300 в месяц. Без выше названых 700 в месяц студент будет жить на улице :)
После слов —
"… что забыли указать про остальные 30 тыс, которые остались лежать в кармане..."начинает казаться что у студента осталась огромная сумма, из которой он сразу отдает долг.
Ничего в кармане не остается. Деньги будут прокушаны за 5 лет обучения.
Так что, чтобы не казаться маной небесной, для жителя России фраза должна звучать так:
«А еще среднестатистический студент во время обучения получает 40 000€ на которые он должен жить в Германии в течение 5-ти лет. 30 000€ он получает безвозмездно, т.е. даром. Вернуть ему нужно 10 000€, что при зарплате вчерашнего студента без опыта в 2000€, является вполне посильной задачей.»
Выше я привел пример, что у вас остается от зарплаты. Если откладывать все(!) свободные деньги на долг — вы выплатите его за (10.000/~700) = ~14 месяцев. Ну пусть 10, если вы экономный. Долго это или нет, пусть каждый решает сам. На мой взгляд не страшно. Но это и не «проблема недостойная упоминания».
Можете мне пожалуйста рассказать, как живут студенты на 50€? Без сарказма, мне очень интересно.
Просто здесь только общага стоит от 200 до 300 в месяц. Без выше названых 700 в месяц студент будет жить на улице :)
начинает казаться что у студента осталась огромная сумма, из которой он сразу отдает долг.
Ну вы нас совсем за глупцов не держите, ничего нам не начинает казаться :)
Деньги будут прокушаны за 5 лет обучения.
Так я вам о том и говорю, что немецкому студенту, в отличие от российского, не нужно думать на что ему кушать. Это прекрасно, на самом деле. Я не иронизирую. Просто именно об этом нужно было написать в первую очередь, что можно спокойно учиться.
Выше я привел пример, что у вас остается от зарплаты.
А я вам выше написал, что выпускник в Москве может претендовать на зарплату в 800€. А цены как в Германии. Жилье даже дороже стоит. А вы упорно не хотите этого замечать. Почитайте другие комментарии, народ искенне веселит ваше заявление о том, что у студента без опыта, после оплаты еды и 3-х комнатной квартиры остается «всего» 700€ свободных денег. Большая часть населения России имеет зарплату меньше. И я не о студентах.
Можете мне пожалуйста рассказать, как живут студенты на 50€?
Многих содержат родители, многие подрабатывают. Выкручиваются, кто как может.
Ситуация в России вовсе не предмет для гордости. Просто розовые очки, по факту, как раз на вас. Государство вам очень много дало, чтобы вы учились. И вы наивно (только не обижайтесь, это не оскорбление) предположили, что ваша ситуация норма для всех остальных. А по факту, то, что вы тут перечислили как недостатки немецкой системы образования, является как раз таки достоинствами, за которыми и едут учиться в Германию. Поверьте на слово, люди едут за тем, чем вы недовольны :)
Можете мне пожалуйста рассказать, как живут студенты на 50€? Без сарказма, мне очень интересно.
Никак. Во-первых, 50€ — преувеличение. В основном университете второго по величине городо РФ стипендия вдвое меньше, и при хотя бы одной оценке 3 за сессию, а уж тем более несдаче с первой попытки — вы её утрачиваете. Круглые отличники получают стипендию где-то на 5€ больше — т.е. 30€.
Общаги практически бесплатны, плата — формальность, около 7€ в месяц. При этом надо учитывать, что в России общаги зачастую коридорного типа (комнаты на 2-3 человека вдоль коридора, общие кухня и туалет на этаже, душ один на всю общагу где-нибудь в подвале), многое может быть в аварийном состоянии. Жители достаточно крупных городов обычно учатся в своем городе и живут с родителями.
Проездной по городу — 15€ на месяц. Этим стипендия уже исчерпана.
В остальных вузах ситуациях может отличаться в мелочах, но общий результат тот же.
Поэтому у нас в России учатся в вузах либо те, кому помогают родители (хотя бы первые пару лет, когда подрабатывать практически нереально), либо, наоборот, дети, получающие пенсию по потере кормильца — это 100-150€, позволяющие худо-бедно выживать (выплачивается до 23 лет).
Тогда для сравнения то, что в Германии. Для негражданина степендии никакой нет + работать можно только 90 дней в году. Большинство работает больше и в среднем получает минималку 420 евро. У меня выходило 160 за общагу, 50 за мед. страховку, 520 в семестр за учёбу (включает прездной). Остальное на шаманское и ананасы.
Справедливости ради — работу найти не составляет проблем. Берут охотно, вроде как там по налогам скидка.
Справедливости ради — работу найти не составляет проблем. Берут охотно, вроде как там по налогам скидка.
Совершенно неправда. Во-первых, стипендии вообще не разделяют граждан и неграждан, тот же BAföG могут получать неграждане (но постоянные резиденты). При том, что есть куча стипендий для иностранных граждан, типа DAAD.
И минималка 450, а не 420. После вычета Sozialversicherung остается 432, и тоже не 420 :)
И минималка 450, а не 420. После вычета Sozialversicherung остается 432, и тоже не 420 :)
Ну что же, давайте занудствовать. Итак BAfoG
Минималка:
Cтраховка:
Общага (в Гельзенкирхене, где я учился в 2002 году):
Как видите, цены растут год от года, я привел те, что помню с 2002.
Возраст и гражданство при BAföG
Возраст заявителя не должен превышать 30 лет для тех, кто учится на бакалавриате и 35 лет для магистратуры.
Студенты из стран ЕС также могут получить стипендию, но только если:
— хотя бы один из родителей соискателя — гражданин ФРГ;
— муж или жена студента является обладателем немецкого гражданства;
— вы беженец;
— вы имеете бессрочный вид на жительство;
— вы имеете право на получение убежища;
— вы — официальное лицо без гражданства.
Если вы НЕ гражданин ЕС, то для вас существует отдельный ряд условий для получения BAföG:
— Вы должны до начала учебы беспрерывно проработать в Германии не менее 5 лет;
— Или один из ваших родителей находился на территории ФРГ как минимум 6 лет, 3 года из которых он посвятил трудовой деятельности.
Минималка:
Der Betrag steigt in Stufen:
Ab 01.08.2014: 7,75 Euro/Stunde
ab 01.12.2014: 8,00 Euro/Stunde
Ab 01.10.2015: 8,60 Euro/Stunde
Ab 01.12.2016: 8,75 Euro/Stunde
Cтраховка:
Beiträge für die studentische Krankenversicherung:
— Krankenversicherung: monatlich 64,77 Euro
— Pflegeversicherung: monatlich 12,24 Euro für Studierende mit Kindern
und monatlich 13,73 Euro für Studierende ohne Kinder, die das 23. Lebensjahr vollendet haben.
Общага (в Гельзенкирхене, где я учился в 2002 году):
Zimmerarten und Preise:
Zimmerart Größe Preisspanne möbliert
Apartment 13 m2 220,- € — 227,- € nein
Zimmer in 2er-WG 13-17 m2 211,- € — 254,- € nein
Zimmer in 3er-WG 13-17 m2 239,- € — 257,- € nein
Zimmer in 4er-WG 13-17 m2 197,- € — 235,- € nein
Как видите, цены растут год от года, я привел те, что помню с 2002.
Очень познаваетльно, спасибо. 30€ в месяц — действительно не густо, если учесть что цены такие-же как и здесь.
Я тоже расскажу:
Я жил в общаге с туалетом и кухней на этаже и душем в подвале, но в комнате был один. Тихо завидовал студентам которые жили в других, поновее. Там все хоть и маленькое, но свое. Комнаты в новых общежитиях похожи на маленькие номера в отеле. Зато я жил ближе к центру и больще общался с соседями.
Аварийность у нас тоже была, но это уже студенческая романтика. Решили у нас однажды мужские туалеты все одновременно ремонтировать. Остались только писсуары. Вечером еще ничего, с девочками договорились, к ним ходили, но вы бы видели как студенты ломились с утра в универ, чтобы банально, извиняюсь, посрать. Вот как посещаемость поднимать надо!
Степендию тут тоже могут срезать за неуспевание, но не так жестко как у вас. Надо сдавать хотя-бы половину экзаменов за 2 семестра, тогда продолжают платить. Ну и ограничение на срок обучения — после 7 семестров халява заканчивается, независимо от того, доучился или нет.
700€ — это много, столько редко кому начисляют. Мне начислили 490, что в сравнение с моими сокурсниками было еще много. Я учился в тот момент когда ввели плату на обучение (592 в семестр, проездной не давали). Так что после платы за общагу, проездной, откладывания на оплату обучения и мед. страховки оставалось ровно на поесть в столовой, купить еды… ну и пивасика :) Сейчас плату за образование опять отменили и стало наверное полегче.
Я тоже расскажу:
Я жил в общаге с туалетом и кухней на этаже и душем в подвале, но в комнате был один. Тихо завидовал студентам которые жили в других, поновее. Там все хоть и маленькое, но свое. Комнаты в новых общежитиях похожи на маленькие номера в отеле. Зато я жил ближе к центру и больще общался с соседями.
Аварийность у нас тоже была, но это уже студенческая романтика. Решили у нас однажды мужские туалеты все одновременно ремонтировать. Остались только писсуары. Вечером еще ничего, с девочками договорились, к ним ходили, но вы бы видели как студенты ломились с утра в универ, чтобы банально, извиняюсь, посрать. Вот как посещаемость поднимать надо!
Степендию тут тоже могут срезать за неуспевание, но не так жестко как у вас. Надо сдавать хотя-бы половину экзаменов за 2 семестра, тогда продолжают платить. Ну и ограничение на срок обучения — после 7 семестров халява заканчивается, независимо от того, доучился или нет.
700€ — это много, столько редко кому начисляют. Мне начислили 490, что в сравнение с моими сокурсниками было еще много. Я учился в тот момент когда ввели плату на обучение (592 в семестр, проездной не давали). Так что после платы за общагу, проездной, откладывания на оплату обучения и мед. страховки оставалось ровно на поесть в столовой, купить еды… ну и пивасика :) Сейчас плату за образование опять отменили и стало наверное полегче.
Можете мне пожалуйста рассказать, как живут студенты на 50€? Без сарказма, мне очень интересно.
В 2006 году у меня была стипендия в 650 рублей (СПБ). Это в те годы примерно 20 евро. У круглых отличников была повышенная — 900р.
Хватало на:
1) Проездной — 300 р для студента
2) Общагу — 300р для бюджетника
3) Ручку и карандаш с линейкой — 50р.
Жил я тогда на 3800-4000р (117 евро), присылаемых родителями. Хватало на нормальную еду и книги.
Какая-то пессимистическая оценка ситуации. В Европе, в «старых» государствах очень трудно стать олигархом, это да. Но зато намного проще быть что называется «средним классом» (Германия): работать умеренное количество времени, иметь возможность регулярно отдыхать, нормально питаться, нормально одеваться, иметь/снимать нормальное жильё. Всегда есть возможность получить медицинскую помощь среднего уровня. Если есть дети — они могут получить образование хорошего качества бесплатно, независимо от того, кто их родители. Нет необходимости переживать, что потеряешь работу и случится что-то непоправимое: пособие по безработице дает возможность не снижать уровня жизни на время поиска нового места. Даже в самом крайнем случае, если с поиском работы совсем туго, — знаешь, что побираться не придется. Это я описал ситуацию для человека который не хочет надрываться, а хочет жить и работать спокойно, таких, мне кажется, большинство.
Если хочется большего — можно вкалывать сильнее и вполне реально выйти на уровень зарплаты 100-200 тысяч Евро в год. Выше прыгнуть вроде как за одну жизнь (говорят) ну очень трудно, но я не пробовал — не знаю.
С отношением к иностранцам в разных регионах Германии по-разному. В NRW — полная толерантность и вообще иностранцы — норма жизни.
В чём автор усматривает проблему? В том, что не видно перспективы стать мульти-миллионером с «нуля»? Так она есть только в молодых государствах, предполагает громадные риски и в России уже практически сошла на нет. Как автор определяет для себя «зажиточного бюргера»? Жизнь в частном доме в пригороде и владение двумя автомобилями на семью (например, многим такая жизнь нравится) — это вполне достижимая цель для иммигранта из СНГ с высшим образованием к возрасту за 40.
P.S. Живу в Дюссельдорфе — в городе несколько шикарных больших парков, с большими полянами, где постоянно все грилят. Просто нельзя костры на траве разводить, но у всех есть переносные грили и всё ок.
Если хочется большего — можно вкалывать сильнее и вполне реально выйти на уровень зарплаты 100-200 тысяч Евро в год. Выше прыгнуть вроде как за одну жизнь (говорят) ну очень трудно, но я не пробовал — не знаю.
С отношением к иностранцам в разных регионах Германии по-разному. В NRW — полная толерантность и вообще иностранцы — норма жизни.
В чём автор усматривает проблему? В том, что не видно перспективы стать мульти-миллионером с «нуля»? Так она есть только в молодых государствах, предполагает громадные риски и в России уже практически сошла на нет. Как автор определяет для себя «зажиточного бюргера»? Жизнь в частном доме в пригороде и владение двумя автомобилями на семью (например, многим такая жизнь нравится) — это вполне достижимая цель для иммигранта из СНГ с высшим образованием к возрасту за 40.
P.S. Живу в Дюссельдорфе — в городе несколько шикарных больших парков, с большими полянами, где постоянно все грилят. Просто нельзя костры на траве разводить, но у всех есть переносные грили и всё ок.
В целом согласен с вами. Живу в северной Баварии. Отношение к иностранцам различное, но конкретно на моей работе позитивное. Турков разве что не любят, но это можно понять. Про гриль — почти везде. Я таблички за 6 лет встречал довольно редко.
У автора видимо чёрная полоса какая. Может осенняя депрессия.
У автора видимо чёрная полоса какая. Может осенняя депрессия.
Я не преследовал цели очернить страну или систему образования. Основные посылы статьи были:
— Знать язык надо
— Учится надо
— Вероятность вылететь из универа не маленькая
— Сразу бешенных денег зарабатывать не будете
Это звучит прописными истинами, но некоторые люди думают что все само упадет на голову.
— Знать язык надо
— Учится надо
— Вероятность вылететь из универа не маленькая
— Сразу бешенных денег зарабатывать не будете
Это звучит прописными истинами, но некоторые люди думают что все само упадет на голову.
Без привязки к эталону все эти характеристики не имеют смысла. Мальнькая/немаленькая и бешенных/небешенных — это субъективно, нужно сравнивать с чем-то, в данном случае сравнивать с РФ было бы уместно. И вот если сравнивать так, то на мой взгляд по всем приведенным критериям РФ уступает Германии, с точки зрения молодого человека собирающегося стать программистом или который в начале карьеры. Что касается языка — это спорно. В Германии довольно легко айтишников принимают на работу без знания немецкого но со знанием английского. В дальнейшем, конечно, лучше выучить немецкий. На магистратуру поступить на английском тоже возможностей хватает. С бакалавриатом не знаю.
P.S. Для айтишников с высшим образованием, даже полученным в СНГ, поиск работы (по специальности) и получение разрешения на работу намного проще в Германии чем в общем случае. В случае, если удастся найти работу на ~37к евро (более чем реально) — вообще Blaue Karte можно получить и перевезти семью сразу же, да и перспективы при получении этого документа очень хорошие.
P.S. Для айтишников с высшим образованием, даже полученным в СНГ, поиск работы (по специальности) и получение разрешения на работу намного проще в Германии чем в общем случае. В случае, если удастся найти работу на ~37к евро (более чем реально) — вообще Blaue Karte можно получить и перевезти семью сразу же, да и перспективы при получении этого документа очень хорошие.
— можно вкалывать сильнее и вполне реально выйти на уровень зарплаты 100-200 тысяч Евро в год.
Извините за нескромность, а вы уже довкалывались до 100-200 тыс Евро в год?
Сами верите в такую возможность для гипотетического русского иммигранта в вакууме?
Извините за нескромность, а вы уже довкалывались до 100-200 тыс Евро в год?
Сами верите в такую возможность для гипотетического русского иммигранта в вакууме?
Личном знаком с несколькими иммигрантами из СНГ которые доросли до 100 тыс. и, вероятно, имеют перспективу еще немного вырасти до пенсии. Сам лично, к сожалению, нет, но у меня на данный момент недостаточный опыт работы для этого в любом случае. Потому да верю, хотя полагаю, что вкалывать может быть и не достаточно.
Думаю с таким же успехом также «справедливо» будет сказать, что и на родине тоже присутствует возможность высокого дохода, который позволит иметь уровень потребления даже выше чем в Германии.
Все таки думаю все зависит от скрытых условий и частностей, но скорее всего новоиспеченному среднему иммигранту не стоит обольщаться и такого уровня дохода ему никогда не видать.
Все таки думаю все зависит от скрытых условий и частностей, но скорее всего новоиспеченному среднему иммигранту не стоит обольщаться и такого уровня дохода ему никогда не видать.
Смотря какие у него жизненные установки, пожелания и где он готов идти на компромиссы и жертвы. Мне кажется 100 тыс. — планка для «сферического» иммигранта с высшим образованием в тех. специальностях вполне достижимая, но потребует «жертв» больше обычного, именно это я и имел ввиду под «вкалывать». «Автоматически» на такую зарплату выйти не получится, это прийдется добиваться целенаправленно и усердно.
— вполне достижимая
— потребует «жертв» больше обычного
С этим я согласен, хотя вот кажется, что заранее не известны эти «жертвы», и неясно что значит больше обычного.
И не понятно, чего у одного получается, а у пятерых других нет? Не те жертвы? Не больше обычного?
Хотя говорят в Германии с этим проще. Но в этом посту как раз упоминается, что достаток немецкого белого уровня достаточно сложно достижим.
Сам я долго жил в Норвегии, если что.
— потребует «жертв» больше обычного
С этим я согласен, хотя вот кажется, что заранее не известны эти «жертвы», и неясно что значит больше обычного.
И не понятно, чего у одного получается, а у пятерых других нет? Не те жертвы? Не больше обычного?
Хотя говорят в Германии с этим проще. Но в этом посту как раз упоминается, что достаток немецкого белого уровня достаточно сложно достижим.
Сам я долго жил в Норвегии, если что.
Ну в этом плане Норвегия самая благополучная страна в мире, судя по цифрам. Не знаю, правда, как в Норвегии обстоят дела у иммигрантов.
К сожалению, я не обладаю достаточной выборкой, что бы уточнить, что такое «больше обычного». Германия в этом плане хуже скандинавских стран, но лучше США, скажем. Я имею ввиду высоту и моду пика распределения дохода. Опять же, доход и качество жизни жителя Германии находящегося в самой многочисленной группе по уровню дохода отличается от аналогичного для РФ, сильно не в пользу РФ.
К сожалению, я не обладаю достаточной выборкой, что бы уточнить, что такое «больше обычного». Германия в этом плане хуже скандинавских стран, но лучше США, скажем. Я имею ввиду высоту и моду пика распределения дохода. Опять же, доход и качество жизни жителя Германии находящегося в самой многочисленной группе по уровню дохода отличается от аналогичного для РФ, сильно не в пользу РФ.
— Ну в этом плане Норвегия самая благополучная страна в мире, судя по цифрам
Вот калькулятор зарплат, который показывает 612 966 nok средняя зарплата в Норвегии для айтишника с опытом от 10 лет, это около 73 тыс евро.
Но даже опытнуму иммигранту не стоит расчитывать на такой доход, по крайней мере в первые 5-7 лет ассимиляции. Поэтому и интересно насколько отличается в Германии.
Вот калькулятор зарплат, который показывает 612 966 nok средняя зарплата в Норвегии для айтишника с опытом от 10 лет, это около 73 тыс евро.
Но даже опытнуму иммигранту не стоит расчитывать на такой доход, по крайней мере в первые 5-7 лет ассимиляции. Поэтому и интересно насколько отличается в Германии.
Средняя — это значит, что такую зарплату можно получить «автоматически», т.е. будучи как все (не особо напрягаясь). Естественно, не сразу по приезду, я указывал не стартовые условия при переезде, а потолок которого иммигрант может достичь, имею ввиду, что по мере проживания в Германии этот самый иммигрант будет активно ассимилироваться, интегрироваться в общество и расти в профессиональном плане. В Германии зарплаты в среднем ниже, чем в Норвегии, но и цены ниже. На сколько именно ниже — сказать не могу, надо гуглить.
Судя по тому же калькулятору, человек в частном секторе с опытом больше 30 лет получает около 85 тыс евро в год. И применительно к Норвегии это означает не то, что он получит это не напрягаясь, а значит, что скорее всего сильно выше не будет, а исходя что иммигрант, то вообще будет ниже. (Справедливости ради выше/ниже ничего толком не измениит, все будет примерно одинаково из-за налогов).
Другими словами в Норвегии, если учесть опыт иммигранта сразу после окончания университета, то на доход в 85к евро в год стоит расчитывать примерно к 53 годам)
Что мне кажется довольно оптимистично, так что поэтому я и удивился тезису о том, что есть возможность дохода до 200к в Германии хотя упоминалось, что в по сравнению с Норвегией зарплаты чуть ниже.
Хотя да, я видел русских людей, которые зарабатывают и больше в Норвегии, владеющие заводами по переработки рыбы. Но не думаю, что у типичного программиста в Норвегии будет интерес и шанс заводик себе приватезировать)
Другими словами в Норвегии, если учесть опыт иммигранта сразу после окончания университета, то на доход в 85к евро в год стоит расчитывать примерно к 53 годам)
Что мне кажется довольно оптимистично, так что поэтому я и удивился тезису о том, что есть возможность дохода до 200к в Германии хотя упоминалось, что в по сравнению с Норвегией зарплаты чуть ниже.
Хотя да, я видел русских людей, которые зарабатывают и больше в Норвегии, владеющие заводами по переработки рыбы. Но не думаю, что у типичного программиста в Норвегии будет интерес и шанс заводик себе приватезировать)
В Германии зарплаты в среднем ниже, чем в Норвегии, но и цены ниже. На сколько именно ниже — сказать не могу, надо гуглить.
Я могу рассказать. Я как раз год назад а Норверии был, проездом через Германию. После Германии я от норвежских цен просто офигел. Цены в евро на тот момент, в кронах не помню. Рожок мороженного 5 евро, бутылка бонаквы 0.5 5 евро. Бутылка пива в магазине 10 евро (его еще и фиг купишь). В Осло искали где пообедать, дешевле всего было в пиццерии, на двоих заказали одну небольшую пиццу (реально небольшую, я не наелся) и по 0.4 пива, заплатили около 90 евро. Это из того, что помню. В кабаках пиво от 10 евро за 0.4. Парковка в Осло (в центре, крытый паркинг) около 50 евро/сутки. Бензин 2 евро/литр.
Да, коллега ездил в командировку, говорит в макдональдсе покушать вышло 52 евро на одного.
-и по 0.4 пива, заплатили около 90 евро.
Это считай 700 крон.
Одна немаленькая пицца — 200 крон, 0,4 пива будет 60.
Тяжело поверить, что есть маленькие пиццы за 500 и выше крон. Может это особенный ресторан какой-то.
Хотя однажды в Берлинском аэропорту я попил чая за 10 евро.
Это считай 700 крон.
Одна немаленькая пицца — 200 крон, 0,4 пива будет 60.
Тяжело поверить, что есть маленькие пиццы за 500 и выше крон. Может это особенный ресторан какой-то.
Хотя однажды в Берлинском аэропорту я попил чая за 10 евро.
Имея порядка 10 лет опыта и работая в «индустрии» (не гос. секторе) 70к — это не исключение. В гос. секторе квалифицированный спец (примерно 28-30 лет и старше обычно) получает ставку в 48-52k. Если с такой позиции перейти в частный сектор (это не всегда удаётся, конечно) — автоматически зарплата вырастает на 20-50% обычно и далее есть перспектива еще подрасти.
Образовательная система очень похожа на английскую. Цены на проживание тоже очень схожи. Кстати, разницы между зарплатами магистра и бакалавра тут тоже нет. Без опыта работы попадаешь на graduate scheme, где зарплаты в районе £22,000-£35,000. Компании поменьше зачастую не смотрят на образование.
вы можете попробовать съездить, например, в Москву на неделю и там даже необязательно работать, просто поездите на метро в час пик в центр и обратно, чтобы атмосферу прочувствовать :-)
И да, как уже отметили в комментариях, для IT-специалиста получать в России большую зп (выше, чем в Германии) без хороших связей крайне сложно. И еще не стоит забывать про условия работы в России, там рабочий день может быть по 12 часов (фактически).
И да, как уже отметили в комментариях, для IT-специалиста получать в России большую зп (выше, чем в Германии) без хороших связей крайне сложно. И еще не стоит забывать про условия работы в России, там рабочий день может быть по 12 часов (фактически).
Час-пики везде одинаковые, в U-Bahn Гамбурга частенько тоже доставляет))
За три месяца в Гамбурге только два раза наткнулся на давку в метро, которая хоть как-то напоминает родной общественный транспорт. В остальном здесь общественный транспорт — это место, где можно относительно спокойно сидеть с планшетом/нетбуком и работать/отдыхать, в ожидании своей станции.
Хотя свои минусы в Германии есть, разумеется. Самая обобщенная формулировка, которую мы вывели с женой: здесь получаешь в два раза больше и в два раза больше платишь.
Хотя свои минусы в Германии есть, разумеется. Самая обобщенная формулировка, которую мы вывели с женой: здесь получаешь в два раза больше и в два раза больше платишь.
Угук… Час пик в Берлине это когда приходится пропускать поезд из-за того что с велосипедом не протиснуться
Скоро введут плату за автобаны;
А есть пруф?
Если вы читаете немецкую прессу то слышали бы об Autobahnmaut. В русской прессе, что читаю я, этой темы пока не встечал. Пункт стоит в новом договоре правящей коалиции и обсуждению вроде как не подлежит — введут точно.
Вы опять же забыли указать, что жители Германии получат виньету вместе с техосмотром, т.е. для них не изменится ровным счетом ничего. Какая мелочь, а какой эффект, правда?
Der Koalitionsvertrag sieht vor, dass durch die Einführung der Maut deutsche Autofahrer nicht zusätzlich belastet werden dürfen. Diese Entlastung der deutschen Straßennutzer soll zeitnah in einem zweiten Gesetz zur Reform der Kfz-Steuer geregelt werden. Für diese Steuer wird künftig eine Freigrenze in Höhe der jeweiligen Maut eingeführt. Die jeweilige Kfz-Steuer wird also um genau die Summe reduziert, die der Autofahrer für seine Jahresvignette zahlt. Die Autofahrer würden dadurch, so verspricht es Dobrindt, nicht zusätzlich belastet.
Подразумевается, что стоимость налога на проезд по автобанам, будет вычетаться из суммы налога на машину. То есть по сути ничего в ценовом диапозоне не изменится, кроме условностей.
А вот желающим ехать через Германию тразитом или просто путешествовать машиной — им да, потребуется приобрести соответствующий стикер.
Но напомню — закон еще не принят и неизвестно когда будет принять
Тоже самое как с вдойным гражданством — в июле приняли закон в бундестаге, а ни одна из ответственных инстанций не в курсе и не имеет соответствующих предписаний… козлы… уже 2 месяца мотаюсь.
А что там про двойное гражданство? Можно немного подробностей?
Можете прочитать тут.
Если в кратце, то для тех кто на момент исполнения 21 летия прожил 8 лет в стране либо 6 лет ходил в школу/гимназию/вуз имеет вправо на так называемый Doppelpass — то бишь ему не надо отказываться от второго гражданства.
Те у кого немецкие корни и кто приехал с России, им проще. Не нужно отказываться от русского и можно получить немецкое (спец. регулировка).
А вот кто не с России, я например с Украины, нужно отказываться от украинского гражданство, что бы получить немецкое.
Закон вроде приняли, но письменной регулировки оного нету не в одной ответственной инстации. Я задолбался уже всех обзванивать и пороги отбивать.
Если в кратце, то для тех кто на момент исполнения 21 летия прожил 8 лет в стране либо 6 лет ходил в школу/гимназию/вуз имеет вправо на так называемый Doppelpass — то бишь ему не надо отказываться от второго гражданства.
Те у кого немецкие корни и кто приехал с России, им проще. Не нужно отказываться от русского и можно получить немецкое (спец. регулировка).
А вот кто не с России, я например с Украины, нужно отказываться от украинского гражданство, что бы получить немецкое.
Закон вроде приняли, но письменной регулировки оного нету не в одной ответственной инстации. Я задолбался уже всех обзванивать и пороги отбивать.
Есть у меня знакомый молодой немец. Как раз курсы немецкого вёл у меня перед поступлением. Всё любовался на русских девушек, жаловался на жизнь в Германии и хотел поехать в Россию. Съездил по обмену на семестр в Новосибирск. Как думаете, хочет он после шестимесячного опыта туда вернуться? :)
Слова австрийца — наладчика больших дорогих конвейерных линий, который за несколько лет процентов 60 времени провел в командироваке в Подмосковье о своей командировке в Новосибирск зимой: «Я там должен был пробьит две неделя, но ХОЛОДНО!!! Пробыл неделя, улетел домой, сказал шеф, я так больше не могу! Я не пингвин!»
А в Подмосковье нормально. Целая бригада, очень много времени тут проводили. Мне кажется, что самым тяжелым испытанием для них было летом лицезреть девушек из кол-центра, выходящих покурить. Слюной просто исходили, особенно «непингвин».
Но командировка — не ПМЖ, конечно.
А в Подмосковье нормально. Целая бригада, очень много времени тут проводили. Мне кажется, что самым тяжелым испытанием для них было летом лицезреть девушек из кол-центра, выходящих покурить. Слюной просто исходили, особенно «непингвин».
Но командировка — не ПМЖ, конечно.
Слышал, что в Германии в IT не принято в процессе доучиваться, хабры всякие, гитхаб, блоги разработчиков, курсеры — это не про немцев. Что инициатива наказуема, сказали на задачу неделю — делай неделю и не умничай. Что «увлекающихся» мало и программирование — просто работа с 9 до 17. Насколько это справедливо и правдиво?
Вот тут есть интересная статистика.
Германия там почти везде на 4м месте. Не думаю, что все так плохо, как вы описали.
Германия там почти везде на 4м месте. Не думаю, что все так плохо, как вы описали.
Думаю в целом зависит от работодателя. У нас того, что вы описали нет. Инициатива приветствуется, за сроки никто никого не нервничает (в разумных пределах конечно).
Работал непродолжительное время в Германии, в Баварии. Мюнхен прекрасный город, замечательное окружение. Но, с моей точки зрения, слишком консервативен. Учитывая, что Германия и так развита дальше некуда, то прогресса почти нет. В России же, учитывая низкую базу, постоянно ощущаешь движение вперёд. Сейчас есть ощущение, что может «выстрелить», в воздухе появился «заряд». Но, если вы решитесь на переезд в Россию, готовы ли вы мирится:
1) Хмурые и невоспитанные люди
2) Повсеместное отсутствие здравого смысла (в противоположность немецкой практичности)
3) Слабая городская инфраструктура
4) Значительно хуже здравоохранение (Германия здесь №1)
Раньше бы я ещё написал про трудности работы с государством, но сейчас с этим значительно лучше, многие госуслуги стандартизируются и автоматизируются.
Что касается зарплат, то в развитой провинции средняя з/п нормального специалиста с опытом будет 70-80, в Москве 140-160. По паритету цен (с учётом жилья) это примерно одинаковый уровень, но в Москве хуже экология, ужасная транспортная ситуация, люди ведут себя скованнее и злее. Зато больше выбор работы и развлечений.
Ещё один фактор, в России гораздо проще начать свой бизнес.
На мой взгляд, если появилось желание — лучше один раз попробовать, чем сто раз подумать.
1) Хмурые и невоспитанные люди
2) Повсеместное отсутствие здравого смысла (в противоположность немецкой практичности)
3) Слабая городская инфраструктура
4) Значительно хуже здравоохранение (Германия здесь №1)
Раньше бы я ещё написал про трудности работы с государством, но сейчас с этим значительно лучше, многие госуслуги стандартизируются и автоматизируются.
Что касается зарплат, то в развитой провинции средняя з/п нормального специалиста с опытом будет 70-80, в Москве 140-160. По паритету цен (с учётом жилья) это примерно одинаковый уровень, но в Москве хуже экология, ужасная транспортная ситуация, люди ведут себя скованнее и злее. Зато больше выбор работы и развлечений.
Ещё один фактор, в России гораздо проще начать свой бизнес.
На мой взгляд, если появилось желание — лучше один раз попробовать, чем сто раз подумать.
Позволю себе не согласиться с озвученными вами зарплатами. По моему это скорее зарплаты не «специалиста с опытом», а скорее руководителя проекта. Ну или в очень редких местах с конкурсом 50 человек на место.
Что касается зарплат, то в развитой провинции средняя з/п нормального специалиста с опытом будет 70-80, в Москве 140-160.
Это верхняя планка. Такие зарплаты есть, но их мало. Вот так правильнее: в провинции 35-45, в Москве 80-120. Это если в целом по IT брать. У эникейщиков меньше будет, у SAP-овцев больше. Даже на хабре были статьи с исследованием на эту тему.
А уж если речь о вчерашнем студенте без опыта…
Ну как может быть 35-45 средняя? В Воронеже в один известный бодишоп стартовая зарплата Junior Developer чуть меньше 30. Да, вилка между Junior и Senior в Германии значительно меньше, исчисляется в процентах. У нас разница может быть 2-3 раза.
Эникейщик — не специалист, даже слова антонимичны по смыслу. Насчёт SAP ситуация уже не такая. Разница сохранялась до последнего времени, сейчас разрыва уровня 2007 года уже нет. Я даже где-то замечаю стагнацию на рынке специалистов SAP, особенно программистов ABAP. А в свете последних событий там вообще всё плохо.
Эникейщик — не специалист, даже слова антонимичны по смыслу. Насчёт SAP ситуация уже не такая. Разница сохранялась до последнего времени, сейчас разрыва уровня 2007 года уже нет. Я даже где-то замечаю стагнацию на рынке специалистов SAP, особенно программистов ABAP. А в свете последних событий там вообще всё плохо.
В Воронеже в один известный бодишоп стартовая зарплата Junior Developer чуть меньше 30.
А в Волгограде (миллионник) стартовая зарплата Junior Developer 15-20. Зарплату выше 60 имеют единицы. Я сейчас не о руководителях и не о «бизнесменах». Мы же в целом о российской провинции говорим, а не о Воронеже.
Я называю цифры исходя из того, что вижу на хедхантере и читаю в соответствующих обзорах/отчетах. Информация от знакомых — не показатель.
Вот, например:
habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/145830/
Данные за 2012 год, актуальные лень искать. Но, если найти, цифры получатся, как я написал. Массовая зарплата специалиста в Москве в 140-160 — это ненаучная фантастика. Как и 70-80 в регионах. Не вводите людей в заблуждение.
Конечно, зарплата по регионам распределена не равномерно. У регионов есть свои специализации. По соотношению средней зарплаты программиста к средней рыночной я бы выделил Воронеж, Казань, Пермь, Томск. Как-то я считал соотношение средней зарплаты программиста (статистика rabota.yandex.ru) к средней стоимости жилья и стоимости жизни в городе (статистика numbeo). Можно даже статью написать, самые выгодные для программиста уголки России.
Можно даже статью написать, самые выгодные для программиста уголки России.
Если сделать хорошо, то будет очень интересно. Проблема в том, что сделать хорошо — это титанический труд. Нужно будет программистов по специализациям разбить. Причем, не просто разложить по кучам, например, «веб разработчиков» или «с/с++ разработчиков» — такое «деление» бессмысленно. А то опять получится сферический программист в вакууме :)
С жильем, опять же, беда. Следует четко разделять недострой, вторичку возрастом более 30 лет и свежепостроенные, но уже сданные дома с ремонтом.
А то я недавно квартиру покупал. Олимпиард предложений за 3.5 у.е. был, но как только начинаешь искать реальный вариант жилья, волшебным образом выясняется, что смотреть можно только то, что начинается от 5 у.е. Остальное — либо недострой с мутной перспективой и без отделки (которая как раз 1.5 у.е. и будет стоить), либо сарай, который если в жилой вид привести, те же 5 у.е. получатся, но со старыми общедомовыми коммуникациями. А цена за квадрат в объявлениях разная, да :)
По 4-му пункту я бы добавил, что сейчас добивают лежачего. Ну, и про последние «реформы» в образовании (конкретно, школы) тоже не надо забывать.
Я хотел бы уехать в Россию, в какой-нибудь город с населением до миллиона человек.
Я в принципе патриот и часто спорю с недолюбливающими Россию людьми, но с описанным в статье подходом вы не найдете здесь чего-то сильно привлекательного.
Цены примерно те же зарплаты в 2-3 ниже в Москве, в 4-10 раз ниже в миллионниках. Проще говоря вместо 2300 евро вы получите 1000 евро в Москве и 300-500 евро в миллионниках, возможно меньше. В мелких городах цены ниже, но добавляется плохое качество инфраструктуры и экологии.
С чисто экономической точки зрения Россия по вполне понятным причинам сильно уступает более богатым и стабильным странам.
В Россию имеет смысл ехать если вас интересует наша культура, люди, дикая природа, творчество или просто интересные задачи по работе.
Сейчас ситуация улучшается, активно строят и ремонтируют дороги, начали заботиться о чистоте улиц и так далее но чтобы дойти до вашего уровня потребуется пара десятилетий без революций.
С описанным в статье рационально-экономическим подсчетом вы сильно разочаруетесь — особенно при столкновении с некоторыми странными и нелогичными моментами нашей общественной жизни, представляющими собой странное смешение остатков советского порядка и бездумных и зачастую противоречивых нововедений. Они терпимы и не повсеместны, но встречаются.
Нет ни одного леска, где бы не было тропинки. Нет не одного озера, где бы не было таблички. Ни одной полянки, где бы не стояло — грилить запрещено.
При отсутствии такого подхода мы получаем тотальную засранность и загаженность. Полянка на которой постоянно и бесконтрольно грилят оказывается вся завалена если даже не банальным мусором, то остатками гриления в виде углей, вытоптанной травы и тому подобного.
Если это все начнут убирать, восстанавливать траву и кусты/деревья то неизбежно появляются такие таблички.
Чистые и дикие леса могут быть только тогда, когда в них мало народу. Такие места в России есть и очень много но они по понятным причинам далеки от даже от городов-миллионников.
В данном случае вам лучше съездить туристом куда-нибудь на Алтай, Байкал, Камчатку, как минимум удаленные и малолюдный север европейской части — диких мест у нас много и с действительно уникальным окружением. Как раз из культурных и цивилизованных стран вроде Германии туда народ активно и ездит.
Хотя конечно если хочется попробовать — то лучше это сделать, вернуться в Германию никогда не поздно.
Кстати Санкт-Петербург во многом занимает промежуточное положение между Москвой и провинцией — значительно лучше ситуация с экологией и транспортом, сам город удобней и красивей (огромный исторический центр избежал разрушения и активной застройки, даже Газпром не смог воткнуть туда свой небоскреб), зарплаты и цены примерно посередине.
Как говорил мой преподаватель по теории графов:
Жить можно замечательно, но налет идиотизма присутвует
Я хотел бы уехать в Россию, в какой-нибудь город с населением до миллиона человек.
наверное автору надо было табличку сарказм рядом с этим предложением разместить. Слишком многие комментаторы восприняли это за чистую монету и давай советовать что и как))
цель статьи, показать, что не все так просто в Германии как некоторые представляют. Автор еще не упомянул про школьную систему образования, там тоже очень весело (фактически нужно выбрать себе специальность задолго до того как ребенок начнет понимать к чему у него душа лежит).
Еще такой момент, очень многие сами бросают учиться в ВУЗах, если средний бал становится слишком низкий, для многих специальностей он важен и вас просто не возьмут никуда на работу с низким балом. Т.е. доучиться то еще можно, но бессмысленно. Слышал такое от друзей химиков (а по IT-шникам во всех станах образование не главное).
Это нам кажется, что такое можно написать только с сарказмом. А автор, похоже, правда искренне.
Автор, города до миллиона практически отсутствуют на IT-карте России. В миллионниках (не ДС1/2) ещё можно при известном старании найти успешные IT-компании с неплохими зарплатами — но и таких, думаю, по пальцам пересчитать.
Автор, города до миллиона практически отсутствуют на IT-карте России. В миллионниках (не ДС1/2) ещё можно при известном старании найти успешные IT-компании с неплохими зарплатами — но и таких, думаю, по пальцам пересчитать.
Помнится, стоял на станции метро в пригороде Мюнхена, смотрел на припаркованные рядом, штук 200 велосипедов. И так стало досадно, что моей Украине к этому ещё нужно дорасти. Думаю, автору будет полезно побывать на просторах восточнее ЭС.
Я уже примерно 2 года пытаюсь уехать в Австрию/Германию, но пока не получается. Несколько раз проходил на собеседованиях до конца, но почему-то офер не давали. Коллега из моей команды, который работает в Германии и который по уровню гораздо выше меня говорит, что моя цена в Германии примерно 60-70 тыс в год. Я на собеседованиях просил 50-60. Возможно ли такое, что причиной отказов было то, что я просил не «правильную» сумму? Английский у меня свободно, базовый немецкий (примерно А2, работать на нем не смогу)
Почему я хочу уехать?
Я из СПб и имею примерно среднюю ЗП для своего уровня. Но на нее я не в состоянии купить себе жилье и кормить свою семью при этом. А в свете последних событий, даже экономя на всем, к концу месяца остается 5-10 тысяч свободных денег. При том, что у меня нет кредитов/долгов ипотеки и т.д. На съем жилья и еду уходит 50 тыс руб в месяц например. А в свете последних событий с курсом валюты и инфляцией (которая по факту примерно 25-30% в год) дальше будет только хуже. Это все о том, что нет стабильности и я не могу строить хоть какие-нибудь долгосрочные планы.
Во время собеседований я всякого насмотрелся. Интересных компаний было не так много. Из неприятного могу вспомнить следующее:
одна контора из Берлина в 2012 году сама вышла на меня и пригласила на собеседование. В назначеный день и час ни кто со мной на связь не вышел. Я звонил им через скайп и по запасному номеру телефона — но там ни кто не брал трубку…
В этом году так же попробовал к ним пойти. Прошел несколько этапов. На последнем мне дали шелл от системы где был запущен screen, так что с той стороны все видели что я делаю. Просили меня попсать простенькие скрипты, анализатор логов. Попросили пропарсить из логов IP адреса и провести простую обработку. Их очень удивило, что я полез за регулярным выражением для IP адреса в гугл. И расстроило, что без помощи манов я смог сделать обработку только одним способом (а нафига спрашивается иметь более одного отлично работающего способа?). Меня опечалило то, что это пахнет совком. В совке нас заставляли все зубрить. В те времена небыло интернетов и компьютеров в том виде, в котором они сейчас. Я не понимаю, зачем держать постоянно в голове то, что тебе нужно достаточно редко. Достаточно знать, где лежит решение или рецепт.
Например. У меня в семье два автомобиля. Раньше я знал, с какой стороны у меня горловина для заливки топлива. После того, как я узнал для чего на приборной панели около пиктограммы с бензоколонкой стрелка (она как раз указывает, с какой стороны горловина), я благополучно забыл эту информацию и смотрю на стрелку перед тем как выйти из машины на АЗС.
Другой пример. Когда я ездил на on-site интервью в одну из немецких контор, мне сразу стало ясно что это какое-то тихое болото. Ну т.е. все было как-то уныло, мне не найти подходящих слов. Возможно, их можно назвать «пионерами» в плохом смысле этого слова. По моим представлениям они использовали не достаточно надежное решение для продакшна, который является mission-critical для их инфраструктуры. И я был рад, когда они ответили мне отказом. Ибо если бы офер был, я бы скорее всего его принял.
Почему я хочу уехать?
Я из СПб и имею примерно среднюю ЗП для своего уровня. Но на нее я не в состоянии купить себе жилье и кормить свою семью при этом. А в свете последних событий, даже экономя на всем, к концу месяца остается 5-10 тысяч свободных денег. При том, что у меня нет кредитов/долгов ипотеки и т.д. На съем жилья и еду уходит 50 тыс руб в месяц например. А в свете последних событий с курсом валюты и инфляцией (которая по факту примерно 25-30% в год) дальше будет только хуже. Это все о том, что нет стабильности и я не могу строить хоть какие-нибудь долгосрочные планы.
Во время собеседований я всякого насмотрелся. Интересных компаний было не так много. Из неприятного могу вспомнить следующее:
одна контора из Берлина в 2012 году сама вышла на меня и пригласила на собеседование. В назначеный день и час ни кто со мной на связь не вышел. Я звонил им через скайп и по запасному номеру телефона — но там ни кто не брал трубку…
В этом году так же попробовал к ним пойти. Прошел несколько этапов. На последнем мне дали шелл от системы где был запущен screen, так что с той стороны все видели что я делаю. Просили меня попсать простенькие скрипты, анализатор логов. Попросили пропарсить из логов IP адреса и провести простую обработку. Их очень удивило, что я полез за регулярным выражением для IP адреса в гугл. И расстроило, что без помощи манов я смог сделать обработку только одним способом (а нафига спрашивается иметь более одного отлично работающего способа?). Меня опечалило то, что это пахнет совком. В совке нас заставляли все зубрить. В те времена небыло интернетов и компьютеров в том виде, в котором они сейчас. Я не понимаю, зачем держать постоянно в голове то, что тебе нужно достаточно редко. Достаточно знать, где лежит решение или рецепт.
Например. У меня в семье два автомобиля. Раньше я знал, с какой стороны у меня горловина для заливки топлива. После того, как я узнал для чего на приборной панели около пиктограммы с бензоколонкой стрелка (она как раз указывает, с какой стороны горловина), я благополучно забыл эту информацию и смотрю на стрелку перед тем как выйти из машины на АЗС.
Другой пример. Когда я ездил на on-site интервью в одну из немецких контор, мне сразу стало ясно что это какое-то тихое болото. Ну т.е. все было как-то уныло, мне не найти подходящих слов. Возможно, их можно назвать «пионерами» в плохом смысле этого слова. По моим представлениям они использовали не достаточно надежное решение для продакшна, который является mission-critical для их инфраструктуры. И я был рад, когда они ответили мне отказом. Ибо если бы офер был, я бы скорее всего его принял.
мне сразу стало ясно что это какое-то тихое болото
Не могу сказать за все компании в Германии, но мое текущее место работы именно это из себя и представляет. Не смотря на то, что компания является лидером рынка в своей области, используемые технологии и процессы весьма и весьма далеки от приемлемых, но мой взгляд. Уровень квалификации коллег тоже оставляет желать лучшего. Пока я для себя сделал вывод, что за интересное работой и профессиональным развитием нужно ехать куда угодно, но не в Германию.
Ой ну что-то вы, товарищи, недооцениваете наше болото. Питер, большая компания в 5к голов, а мс эксель всё еще считается базой данных и вся система документооборота реализована на лотус ноутс. Две трети времени специалистов уходит на перекладывание бумажек и чаепитие. Вот это болото!
В конце 90-х подрабатывал в IT конторах Бельгии, в дальнейшем в германии и тогда уже всё было не так. Всё еще смотрю с ужасом на российскую действительность. Не надо возвращаться на родину.
В конце 90-х подрабатывал в IT конторах Бельгии, в дальнейшем в германии и тогда уже всё было не так. Всё еще смотрю с ужасом на российскую действительность. Не надо возвращаться на родину.
Полностью согласен с Вами по поводу запоминания «лишних» вещей. Но в России, к сожалению, ситуация аналогичная. ПО собственному опыту могу сказать, что сильно устаешь от собеседования, на котором «прикапываются» к синтаксису язака\команд и подобным вещам.
60-70 — это примерно потолок для технического специалиста (за исключением чего-то совсем уж уникального). С многолетним опытом, в крупной корпорации, с отличным немецким и английским и нужными контактами в индустрии. Или начальный этап для фрилансера.
Просите около 40 — этой суммы хватит на blue card, а на месте потом сориентируетесь. Говорю по опыту, сам собеседовал и приглашал из-за рубежа. За 50-60 никто иностранца везти не будет, проще тут же немца взять.
Просите около 40 — этой суммы хватит на blue card, а на месте потом сориентируетесь. Говорю по опыту, сам собеседовал и приглашал из-за рубежа. За 50-60 никто иностранца везти не будет, проще тут же немца взять.
Специалист моего уровня в Германии на той же должности будет иметь примерно 60-70к, служебную машину уровня мерседес Е класса и еще кучу плюшек. Я далеко не сеньер урвень. Опыт 12 лет, по этой специализации — 8. Когда я прохожу собеседования с немцами они очень удивляются, что я работая в хорошей фирме ищу работу. Просто они не в курсе, что одна и та же контора в разных странах платит очень по-разному.
И да, пусть это тут полежит:
www.youtube.com/watch?v=HL45pVdsRvE
(видео про двух обезьян, работу, огурец и виноград)
И да, пусть это тут полежит:
www.youtube.com/watch?v=HL45pVdsRvE
(видео про двух обезьян, работу, огурец и виноград)
За 50-60 никто иностранца везти не будет, проще тут же немца взять.
Неправда Ваша. У меня есть несколько примеров за последний год, когда немцы пригласили из России разработчиков на зарплату 55-60к. Вы напрасно занижаете ожидания.
> В первом семестре нас было 270. К четвертому добралось 60, закончило учебу 30.
Как я мечтаю отсеивать студентов в таких же пропорциях в своем вузе :) Деканат не позволяет, ибо это же деньги. Либо от студента, либо от министерства. Нынешний рекорд -30% за 4 года обучения.
Моя позиция: если студент попал не туда, а такое бывает очень часто, его надо отчислять чем раньше, тем лучше. А то его тянут до последнего, он мучается… в итоге, минимум, 4 года выброшенных из жизни. А за это время он, может быть, стал бы отличным специалистом по генной инженерии или предпринимателем. Программистом он все равно не станет.
Как я мечтаю отсеивать студентов в таких же пропорциях в своем вузе :) Деканат не позволяет, ибо это же деньги. Либо от студента, либо от министерства. Нынешний рекорд -30% за 4 года обучения.
Моя позиция: если студент попал не туда, а такое бывает очень часто, его надо отчислять чем раньше, тем лучше. А то его тянут до последнего, он мучается… в итоге, минимум, 4 года выброшенных из жизни. А за это время он, может быть, стал бы отличным специалистом по генной инженерии или предпринимателем. Программистом он все равно не станет.
Спасибо за интересный материал!
приезжай к нам в Калининград. город небольшой, тут и чуть чуть немецкого осталось, к Европе близость. и природа с морем есть. IT компаний хватает, правда в основном игровики.
приезжай к нам в Калининград. город небольшой, тут и чуть чуть немецкого осталось, к Европе близость. и природа с морем есть. IT компаний хватает, правда в основном игровики.
Сделайте обзор, чего есть, что платят, что делать :) У меня коллега недавно к вам уехал, правда, уже в Питер переезжает. Но Калининград в этом не виноват.
вот была небольшая статья: geektimes.ru/post/155733/ (сейчас в черновиках видимо)
вот ее текст:
mobile.rugrad.eu/news/peoples/section807/552054/
но это не совсем то.
еще есть группа в fb где можно задать вопросы и посмотреть вакансии: www.facebook.com/groups/IT.Jobs.Kaliningrad/
ну и проект помощи переезжающим Тридевятое царство: 39.vkenige.ru/
вот ее текст:
mobile.rugrad.eu/news/peoples/section807/552054/
но это не совсем то.
еще есть группа в fb где можно задать вопросы и посмотреть вакансии: www.facebook.com/groups/IT.Jobs.Kaliningrad/
ну и проект помощи переезжающим Тридевятое царство: 39.vkenige.ru/
Автору физкульт привет, я с 2001 в Нюрнберге и большую часть описанных проблем тоже вижу ежедневно. На мой вкус не вполне корректно противопоставлять зарплаты и перспективы роста в Германии и в России, уж слишком разный «all inclusive» в этих странах. Я сам в свободное время репетиторствую у студентов местных ВУЗов и в одном могу согласиться — качество преподавания слабое, система образования вовсе не так плоха, но как говорится «by design» позволяет стать айтишником человеку совершенно не предрасположенному к этой индустрии просто за счёт усердия и терпения. Несмотря на высокую долю отчислений на выходе получается поток людей для которых айти это просто работа, в 90% компаний застойное болото с точки зрения технологий. Но это, как и отношение к иностранцам и многое другое, больше специфика региона, в Мюнхене, Гамбурге и Берлине будет совершенно другая картина.
Я в целом тоже разочарован Германией — но это вопрос личной системы ценностей — Германия как правило даёт отличную городскую инфраструктуру, чуть-ли не чрезмерную стабильность (и высокую зарегулированность соответственно), но меньше драйва — меньшую плотность интересных увлеченных чем-либо людей, меньшее стремление к профессиональному росту в компаниях, меньше шансы вырваться из среднего класса.
Я в целом тоже разочарован Германией — но это вопрос личной системы ценностей — Германия как правило даёт отличную городскую инфраструктуру, чуть-ли не чрезмерную стабильность (и высокую зарегулированность соответственно), но меньше драйва — меньшую плотность интересных увлеченных чем-либо людей, меньшее стремление к профессиональному росту в компаниях, меньше шансы вырваться из среднего класса.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Еще раз про учебу и работу ИТ-шника в Германии