"нормальные протоколы для общения" это те, на клиентах для которых сидят все те люди, которые мне нужны по работе плюс друзья. Если они сидят на джаббере - то это джаббер. Если на ICQ - ICQ. Если на MSN - MSN.
Да?
Для этого не нужен какой то специальный клиент от гугла для вашего смартофона, берется любой клиент для джаббера который есть под вашу платформу. Для его настройки у гугла есть подробные инструкции.
Для ICQ есть специальные транспорты из Jabber (icq.jabber.ru и aol.jabber.ru, если не ошибаюсь). Правда, не всем клиентам они доступны, к сожалению (а то бы я совсем с квипа ушёл). Что-нибудь подобное есть и под MSN, скорее всего.
Да, не всем. А первой тысяче подключенных к ним. Зашибись сервис. :-}
Вдобавок сообщение, посланное в оффлайн приходит через гейт в latin-1 (AKA "кракозябрами").
Вобщем костыли все это. Не вижу смысла при работающей ICQ. А она работает 363 дня в году.
Мне, как и подавляющему большинству пользователей IM абсолютно пофиг, будет ли сообщение "Подтягивайся к 6 в офис, Палыч проставляется" и ответ "Ага. :) Если чо - перезвоню" доставлен по открытому и неограниченному в использовании протоколу, или нет.
А если нужно шифрование (оставляем за скобками насколько вообще надо вести переговоры требующие шифрования через IM) то такие средства есть и в Miranda и в Pidgin, и все для любых протоколов ими поддерживаемыми.
Угу, вам всеравно, пока ICQ не начинает что-то менять и все перестает работать :) Не говоря о том, что большинство людей просто нарушают лицензию от компании ICQ на пользование сервисом.
пускай лучше их клиент задохнется, потому что он имхо "кривой" какой то (чего стоит только загрузка ЦП при дисконнекте)
это очень плохой ход со стороны ICQ о запрете других клиентов! я уже давно пользуюсь квипом, и слезатьс него не собираюсь! очень хорошая штука!
у аськи нормальный протокол для общения, её беда обратная совместимость со старыми протоколами, котороыми пользуются левые клиенты, от которых все глюки
Самая последняя Pidgin 2.4.3 для windows. Проверено - icq работает, правда понадобилось около 10 обновлений сайта IM Клиента, чтобы он открылся - все ломанулись.
http://downloads.sourceforge.net/pidgin/pidgin-2.4.3.exe - вот от сюда качаем.
Jabber это очень хорошо, но как перевести всех своих знакомых, в том числе и девушку. Был бы Jabber так же прост, как qip. Ввёл свой номер+пароль и ты уже видишь свой контакт лист.
QIP Infium делает часть работы за тебя) там в начале ты регистрируешься на их джабер сервере @qip.ru))
также ты можешь использовать в джабере транспорт, чтоб видеть ICQ клиентов через джабер клиент, хотя для этого тебе серавно прейдется иметь UIN)
я тоже могу, но это уже не просто "вбил номер+пасс"
это еще с серверами заморачиваться
а я не хочу ;) хочу номер+пасс и не париться о том, а на каком же сервере я, а на каком мои друзья и вообще
а тебе и ненадо заморачиватся кто и на каком сервере , jid то сразу содержит имя сервера .. а межсервеное взаимодействие дело серверов а не клиентов ..
так и не нужно париться. ввёл адрес и пароль и всё.
а писать можно любому джаббер-юзеру с любого другого сервера. для этого в DNS добавляются SRV-записи для xmpp
и это все вместо простого номера? :) данунафиг
хотелось уже перейти на жабу, но куча друзей на куче разных серверов, пока это все настроил, ну его нафиг.
лично мне децентрализация не нравится, личный геморрой с транспортом сообщений.
транспортом занимается ТВОЙ сервер, тебе даже думать ни о чём не надо. у меня например жаббер vladon@vladon.ru - и ничего, целая куча народу торчит в контакт-листе, очевидно, не с моего домена :)
тебе настраивать ничего не надо .. SRV записи и тд это уже дело держателей сервера .. все чо тебе надо знать это jid пользователя и все чтобы его добавить .. все остальное дело серверов и клиента .. по сути все остается также для пользователя , как и с аськой только вместо номера jid
и что не так с моими познаниями в технологии? разобрался уж, потому и не вижу разницы принципиальной. мне необходима пересылка сообщений, Instant Messaging, дык какая разница?
P.S. оо, выше хабрастадо в действии, так держать, свое мнение иметь запрещено
Как там ведётся добавление пользователей? Если он из другого сервера, поиск работает? или нужно сначала указать сервер, если да, то вот в этом уже проблема. Мало того что нужно знать контакт человека (номер я так понял, или мейл), так нужно ещё знать на каком он сервере сидит. Что бы добавить его. Нету централизованности для всего мира, такой, какая есть в аське. Всего лишь необходимо знать номер <= 9знакам. И всё. Но это ИМХО. Хотя сам хочу на джаббер перейти и весь КЛ перекидать)
я через Infium сижу, там искать по JID вводишь никнейм с приставкой сервера и все, можно добавлять. Глобальный поиск похоже только по серверу кипа ищет.
Дак и тут ты знаешь к примеру vas9@jabber.ru и все ты его найдешь
так в децентрализованности и фича джаббера.
достаточно знать его как ты называешь мейл, на самом деле просто адрес вида account@server.tld - на каком сервере он сидит тебе как раз он и скажет своим адресом.
всего лишь необходимо знать ОСМЫСЛЕННЫЙ адрес человека типа vasya@pupkin.ru. и всё. никаких цифр.
И вот это вы называете мега-фичей? красота? и чем красота способствует работе? Прям пафосу то "разберитесь да разберитесь". А если мне числа запоминать в разы легче, чем бессмысленный набор букв, жабер мне тоже поможет?
Пора бы уже понять, что у каждого человека свое восприятие красоты и удобности, а вести дискуссии о технологии понятиями "красивый/не красивый" - это "верх" технологичности. Аргументированно доказать превосходство жабы в обычной жизни так никто и не удосужился, приводят обычно шифрования, децентрализацию и прочие сомнительные, а кто этим шифрованием пользуется? Блондинка не задумывается о (де-)централизации. Дык где явные плюсы? Отчего хабрастадо так активно прям ратует за жабер, с брызжанием слюны вокруг?
Ага, то есть кроме "красоты" нечего и сказать то, как и ожидалось. Сходите сами куда-нибудь, поищите там адекватных аргументов, что бы ваши слова не выглядели бредом первоклассника, который тащится от "красоты" и всем советует "ну разберитесь".
Для джаббера можно использовать библиотеки практически для любого языка, платформы, ОС и запрограммировать свой сервер или клиент. Это значит я могу владеть джаббер сервером не испытывая какого-либо дискомфорта или модернизировать его под что-то своё. Ведь что такое джаббер, джаббер это чат, в нём кстати ещё есть мультичат, который называется конференциями.
Вобще это номер icq противоестественен как что-то странное, а адрес jabber логичен так-как он такой же как адрес e-mail и никто не говорит, что адрес e-mail не удобный и что у всех разные адреса и писать друг другу на почту сложно и запомнить чужое мыло тоже.
вспомнились адреса поинтов в фидо=) 2:5020/830.88 (мой)
в принципе логично
Материк, страна, регион и т.д.=))) поди запомни все циферки со всех континентов=)
вот это не совсем удобно=)))) но ведь нокто не жаловался, да ине жалуются, ни в одной эхе еще не слышал, чтоб кто-то высказывался против=)
И зачем непременно на сам jabber? Можно узнать, есть ли у человека ящик на yandex или gmail и спокойно помочь настроить все (особенно просто с гугл-током). Даже не произнося слово jabber)
Поддерживаю. Причём Gtalk достаточно приятный и умный в плане того, что сам себе дорогу найдёт (прокси/порт)...
Только не всем нравится, что там смайликов нет... :)
А особенно радует контекстная реклама на Хабре. Под постом: "Ищешь QIP? Он здесь! Последние версии программы, смайлы, помощь в установке, отзывы. qip.ru"
Всегда можно обойти проверку на версию. Благо спек по ICQ протоколу есть в инете.
А вообще меня ICQ в последнее время совсем нервирует, куча назойливого спама сыпется.
И главное все кореша именно в ICQ :(
Дык заранее пугают :). Даже скачивать и пробовать страшно, когда послушаешь доводы в его пользу - первая мысль - "я лучше в аське посижу" :). так как не хочеться тратить время, на то, чтобы получить тоже самое что уже есть (ну и пофигу что по другим каналам)
к сожелению нет возможности проверить под виндой. но думаю самым простым будет скачать новую версию пидгина тут http://sourceforge.net/project/showfiles…. она должна быть уже с багфиксом
according to this thread http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=846279&page=3 there seems to be a working patch, which can be found here: http://nosnilmot.com/pidgin/pidgin-2.4.2-icq.patch
Could work with adium as well, i think. If someone builds a patched version of the libpurple, please share them with us :-)
Вы посмотрите на статистику файловых архивов! С первых позиций поисковиков за последний час десяток тыщ пользователей слилось на сайты по софту :-) Некоторые даже легли :-)
Хм... Попробуйте скачать готовую библиотеку, как написано выше... http://youmee.habrahabr.ru/blog/45632.html#comment958451
Может что-то не так сделали, может версия библиотеки не та...
Оригинал этого решения тут: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=846279&page=3 , выше тоже упоминалось.
Пока оскар является открытым протоколом оснований для паники нет никаких.
Вся эта возня ICQ LLC удивляет. Вместо того чтобы сделать свой клиент съедобным и приемлимым для всех (ну хотя бы для многих) они выбрали тупиковый путь воевать с пользователем.
Кто вам сказал, что он открытый? Кем открытый? AOL лишь предоставляет унылую SDK с закрытым исходным кодом и немного документации. А новость об открытии протокола была слишком пафосной.
не собираясь разводить холивары.
а какие проблемы с Jabber?
у многих пользователей есть JabberID, даже если они этого не знают.
Есть у тех у кого почта на gmail и yandex, есть у тех у кого LJ.
С добавлением же проблем не вижу, практически все Jabber-сервера поддерживают s2s и это проблемы сервера на каком сервере JabberID вашего собеседника, формат JabberID более читаем, ибо выглядит так же как e-mail.
Не пересяду на джаббер, не нравится концепция и разношерстность всего, плюс контакт это не номер, что мне не подходит.
Скорее популярнее станет какой-нибудь клиент для vkontakte.
Я вообще не люблю, когда много разных систем, сервисов и протоколов, хотя это вроде модно, открытость, опенсорс и т.д.
Минус аськи это спам и только, конечно если они хотят именно всех заставить смотреть рекламу, то проще договориться с владельцами популярных клиентов.
Ведь надо на чтото сервера содержать, а то все бесплатно все хотят:) А когда сервис самый популярный, тем болеее.
Еще как вариант развития событий, это создание альтернативного сервера который будет изначально прописан в квипе скажем. Не знаю, реально ли полностью перевести работу ICQ аккаунтов на свои сервера игнорируя официальный.
Большинство людей не станет разбираться в джабберах и т.д., прописывать сервера и думать об этом.
Пользуются тем, где больше народу, и что проще с точки зрения понимания. А аська это на самом деле самое понятное и простое, как телефон — номер, самый популярный клиент (желательно вообще 1), и два клика чтобы общаться.
Тут не нужно изобретать велосипед, концепция аськи с точки зрения понятности лучше чем у джаббера по факту, хотя бы из-за того, что номер универсальнее, чем почта и многое другое.
Не нужно всех пересаживать так активно на джаббер только потому, что это модно и круто, люди общаются и проблем у большинства нету раз еще не ушли, жалоб каких-то нету, ну и отлично.
обалдеть.. сижу под R'n'Q, и о том что разработчики аси опять что то там намудили узнал только здесь.. Паники то, как будто вы тут миллионы потеряли за эти три часа, что кип лежал %)
Жалоб нету? А что, что сейчас творится это нормально? Был сервис, был и бац! протокл сменили.
Кстати, настройка жаббера нет так сложна, как вы пишите. Для для сервера у гугеля всё просто: ввёл свою почту, имя сервера и пароль.
Это даже легче, чем новую почту зарегеть там полей для заполнения больше :)
Это, кстати, идея. Если б вконтакте начали продвигать джаббер, то он быстро бы сдал модным и комментариев типа "не люблю я вместо номера что-то типа емыл" не было бы :)
Тоесть, вы считаете, что 823536273 лучше, чем Username@gmail.com? Второе я легко запомню и у меня его не уведут из-за малого количества цифр. Поставьте себе GoogleTalk, все что нужно, это ввести свою почту и пароль, все. Это сложно? В большинстве клиентов, для гугла также ничего больше не нужно делать. И они не меняют протоколы, когда им внезапно захочется. Нет смысла и создавать свои сервера ICQ - зачем изобретать велосипед, когда протокол Jabber открыт и каждый может это сделать без всяких ухищрений. И насчет сверхпопулярности ICQ вы ошибаетесь - в России, да, в остальном мире - нет.
Я вот думаю, может устроить АОЛу бойкот? День без аськи. Лучше всего в ноябре, когда у них там 12 лет сервису намечается. Подарочек устроить, епт. Утомили уже эти игры с апдейтами и троянами. В свое время еще автор ISOAQ писал, что эта централизация до добра не доведет, и то еще был Мирабилис.
Скачала по ссылке в топике, все шоколадно, спасибо.
Насчет джаббера-целиком и полностью поддерживаю, функционально и практично. Сама юзаю и другим советую.
У нас вся бухгалтерия стоит на ушах, телефоны разрываются в отделе комп. технологий и все такое :) Я вот не понимаю, неужели, например, сложно погуглить...
Вам с нервным окружением не повезло. Этот "геморрой" сильно преувеличивается массовой истерикой и злопыхателями, ничего критичного в одной-двух проблемах за год не вижу.
PS. С Мирандой уж и не помню, когда были проблемы.
>Но Вам не кажется, что в нашем, и без того суетливом, мире не должно быть место подобным фактам?
В идеале, конечно, было бы здорово жить в мире абсолютно надежных программ. Но в реальности-то многие сервисы и пользовательское ПО падают/виснут/... куда чаще пары раз в год. К примеру, пусть и очень редко, но у людей бывают проблемы с Gmail: скажем, недоступен сервер или у кого-то удалилась почта. И вроде бы по проприетарности Gmail можно с некоторым натягом сравнить с ICQ, однако, благодаря репутации Google, число истериков, которые вопят "Мы все под колпаком! Надо бежать!", просто несопоставимо с ICQ-злопыхателями.
А большинство... оно слишком инертно, чтобы менять привычки без особой причины. Да, jabber имеет объективные плюсы, однако ICQ все еще слишком надежна, и с аргументом "у меня всё работает" спорить тяжело, особенно в массовом порядке.
Пользую допотопную Миранду 0.4.0.1
Сборка Jun 16 2005 14:33:56
С того времени менял icq-плагин один раз (года полтора назад). Остальные изменения протокола прошли для меня безболезненно.
Ну не знай.... я многими клиентами пользовался, но квип как то больше "по душе".
Слава богу сегодня в 2-00 am я успел спокойно скачать qip с офф. сайта. Я так чую что для смартов мобильный квип ещё не скоро обновится, а это оч. плохо. В основном за счёт мобильного квипа я экономил много смс, да и вцелом это удобнее.
см.выше "Я так чую что для СМАРТОВ мобильный квип ещё не"
Так вот, я говорил про обладателей смартфонов(у меня nokia n73, symbian9.1). Мне вот значительно удобнее пользоваться мобильным квипом нежели java приложениями. Он(qip) удобнее, быстрее работает и нет проблем с коннектом.
>Был бы Jabber так же прост, как qip. Ввёл свой номер+пароль и ты уже видишь свой контакт лист.
Блин, как же вы уже заколебали своей ленью. Уже несколько лет как есть такой "простой джаббер" - Google Talk. Именно так, ввел логин/пароль и видишь контакт-лист. Причем уже с контактами из GMail. Но нет, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать аську кактус.
Если сильно прижмет, и прийдется перейти на джабер то думаю большого труда это не составит т.к. в инете появится куча мануалов и факов по правильной настройке.
ИМХО : паниковать еще рано
Вот уже несколько раз отваливались от аськи квип, пиджин и прочие.
За последние полгода раза три наверное.
И если при этом верно то, что написано в первом абзаце обсуждаемого поста.
То почему клиент sim, поставленный мной в октябре 2007 версии, если не изменяет память 3.4.1, которая выпущена больше года назад работал и работает? Никаких обновлений не требует.
Почему miranda с icq.dll мохнатого года выпуска тоже работает без проблем с того самого мохнатого года?
Почему hotfix на qip был сделан за 10 минут?
Сдаётся мне тут может быть только одно объяснение. И заключается оно в том, что клиенты, которые отваливаются плохо(мягко говоря) реализовали протокол и каждый раз при проблемах с подключением исправляют _свои_ ошибки. И команда ICQ вроде как не при делах.
Или я что-то упустил и имеется специальная магия, заставляющая sim работать, работать и работать?
P.S. Сам вчера столкнулся с проблемой, т.к. в основном использую pidgin.
На компе использую миранду, асечный плагин: IcqOscarJ (Plus Mod) Protocol [build #99]. С ней всё хорошо.
На мобилке QIP для Симбиана UIQ3 отвалился. Вот бы его обновили +)
С момента публикации статей про qutIM ежедневно собираю его из SVN, даже не успел узнать что надо паниковать :)
А вообще, в учетке icq, в разделе "о себе" я написал следующее: «Если вы это читаете, и хотите общаться со мной более продуктивно, подключитесь к Jabber, и пишите мне на moscow_beast@jabber.ru
Как это сделать, узнайте на jabber.ru»
Да уж. Мне становится страшно от одной мысли, как ICQ прикроет доступ для сторонних клиентов, и начнется паника среди "телефонных асечников" (я так называю товарищей, которые в ICQ сидят исключительно с телефона). Опять девушки забегают с возгласами "а че с асей такоооее?". Фу, бесит. :)
Еще не понимаю, почему AOL сразу все это не сделала до сих пор. Им же не выгодны по идее сторонние клиенты?
Да, сижу с Miranda, Adium и QIP Infium. Полет нормальный. Странная паника. :)
"Разработчики QIP утверждают, что компания ICQ изменила протокол и теперь старые версии программы не работают. Однако QIP build 7981 и более ранние версии работают. Тем не менее, >90% пользователей QIP сменили свой клиент на новую версию 8070. Итого, имеем:
1) Разработчики QIP явно обманули пользователей программы.
2) В России большая часть аудитории ICQ пользуется квипом и теперь все они используют один build.
P.S. В голову ещё не начали приходить мысли о возможных недокументированных возможностях нового билда?"
Вы знаете, были такие мысли, но: Зачем разработчику(ам) квипа встраивать в него (я так понимаю вы имели ввиду именно это) Spyware. Тем более квип тут относительно не при чем, т.к. большинство других клиентов тоже "полетело". И этим моментом могли воспользоваться многие разработчики, если Вы об этом:)
ICQ: Не хотите ли обновиться?