Комментарии 463
Ух ты, в Москве еще жирно живут )
Согласен. Но куда деваться… Стоимость жизни диктует ставки зарплат.
Да ладно. У вас в Москве всё дешевле — от еды, одежды до развлекух. Был недавно — реально поразился. У нас в Екатеринбурге — дороже.
Единственное, что у вас дорого — это аренда жилья. Тут я согласен. Для тех москвичей, кто с рождения живет в Москве, есть квартира и неплохая з/п — не жизнь а лафа.
Единственное, что у вас дорого — это аренда жилья. Тут я согласен. Для тех москвичей, кто с рождения живет в Москве, есть квартира и неплохая з/п — не жизнь а лафа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уровень зарплат в том же Екатеринбурге в среднем не меньше зарплаты в Ханты-Мансийске или же Сургуте, почему то последние несколько лет сложилось тверое убеждение что у нас огромные зарплаты и тд. НО почему-то люди готовы ездить в тот же Екатеринбург, чтоб купить дорогие вещи или еще что-либо, так как понимают что при всех расходах на дорогу и доставку это выйдет все равно дешевле чем покупать на месте. Зарплаты нефтяников тоже не такие высокие, там самой зарплаты лишь треть, остальное премии, которых лишают за любую провинность.
Так что не надо ровнять с Москвой.
Так что не надо ровнять с Москвой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а для тех москвичей кто с рождения живет в москве и у кого нет квартиры?
это неправильные масквичи, таких из статистики исключим
Таких по статистике дохрена :) Неправильная статистика будет, а не москвичи.
Молодые москвичи с семьями в основном не имеют квартир и либо снимают, либо живут с родителями и перспектив на устройство какого-то скромного семейного гнезда не имеют.
Хотя наши проблемы, по сравнению с проблемами регионов, фигня на постном масле, это да.
Молодые москвичи с семьями в основном не имеют квартир и либо снимают, либо живут с родителями и перспектив на устройство какого-то скромного семейного гнезда не имеют.
Хотя наши проблемы, по сравнению с проблемами регионов, фигня на постном масле, это да.
А в деревнях не хватает молодежи… :-) (шутка) Не только в Москве такое, практически в любом более менее крупном городе, может разве, что шансов на 1-комнатное жилье больше, но тоже для 80% это нереально.
да уж, на себе чувствую проблему жилья для молодых семей, никаких детей, пока нет своего жилья или не в этой стране :(
У них есть родители, у которых можно пожить, в случае чего. Иногородним в такой ситуации только уезжать, теряя работу.
В Москве ничего не дешевле, кроме интернета (слава конкуренции:)))
Сколько у Вас стоит проезд в общественном транспорте, рублей 12-13? В Москве 25. На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус… Так что затраты значительно больше.
В Москве аренда 1 комнатной квартиры на окраине стоит от 30 тыс. руб. В 350 км. от Москвы (по собственному опыту знаю), в столице региона за 12 тысяч предлагают 3 комнатную квартиру, и зачастую в центре.
Сколько по России Вы платите за коммунальные услуги? У меня получается в среднем 2,5 тыс. на человека. В других городах, такую сумму платят обычно при проживании 3 человек в квартире.
Вывод один, всё что производится в Москве, естественно дешевле стоит т.к. транспортные расходы составляют значительную часть в ценообразовании. Но ведь Москва мало что производит, основной доход идёт от принципа «купи — продай», и слова производство в этой цепочке нету. В итоге все овощи, продукты и т.д. которые производятся в регионах Росиии, в Москве стоят дороже из-за принципа бизнеса приведённого выше, и транспортных расходов.
Сколько у Вас стоит проезд в общественном транспорте, рублей 12-13? В Москве 25. На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус… Так что затраты значительно больше.
В Москве аренда 1 комнатной квартиры на окраине стоит от 30 тыс. руб. В 350 км. от Москвы (по собственному опыту знаю), в столице региона за 12 тысяч предлагают 3 комнатную квартиру, и зачастую в центре.
Сколько по России Вы платите за коммунальные услуги? У меня получается в среднем 2,5 тыс. на человека. В других городах, такую сумму платят обычно при проживании 3 человек в квартире.
Вывод один, всё что производится в Москве, естественно дешевле стоит т.к. транспортные расходы составляют значительную часть в ценообразовании. Но ведь Москва мало что производит, основной доход идёт от принципа «купи — продай», и слова производство в этой цепочке нету. В итоге все овощи, продукты и т.д. которые производятся в регионах Росиии, в Москве стоят дороже из-за принципа бизнеса приведённого выше, и транспортных расходов.
>Сколько по России Вы платите за коммунальные услуги? У меня получается в среднем 2,5 тыс. на человека. В других городах, такую сумму платят обычно при проживании 3 человек в квартире.
3.5 штуки за одну квартиру, это коммунальные услуги.
3.5 штуки за одну квартиру, это коммунальные услуги.
Окстись, 1-комнатная хата на окраине москвы уже уверенно 20 тыщ стоит (но летом было ~25).
это так, но если бы я работал арт-директором или ведущим программистом, то очень сомневаюсь, что хотел бы жить в «эконом»-квартире
а жильё «бизнес-класса» (полностью упакованное и с современным ремонтом) стоит от 30, а если около метро, то и все 35 — и это однушки, а если ты с семьёй (обычно люди, доросшие до управляющих должностей уже имеют семью и детей)?
двушка же выйдет в полтора раза дороже
выплаты по ипотеке (особенно, если брался долларовый кредит) ещё больше этих цен — причём если в случае со съемной квартирой можно просто переехать в вариант подешевле, то с ипотекой ты рискуешь потерять постоянное жильё, в которое вложил кучу бабок и ещё и пару-тройку миллионов рублей при вынужденной продаже (из-за упавших цен)
честно говоря, я как и автор топика — охренел от скриншота
а жильё «бизнес-класса» (полностью упакованное и с современным ремонтом) стоит от 30, а если около метро, то и все 35 — и это однушки, а если ты с семьёй (обычно люди, доросшие до управляющих должностей уже имеют семью и детей)?
двушка же выйдет в полтора раза дороже
выплаты по ипотеке (особенно, если брался долларовый кредит) ещё больше этих цен — причём если в случае со съемной квартирой можно просто переехать в вариант подешевле, то с ипотекой ты рискуешь потерять постоянное жильё, в которое вложил кучу бабок и ещё и пару-тройку миллионов рублей при вынужденной продаже (из-за упавших цен)
честно говоря, я как и автор топика — охренел от скриншота
почитал сейчас комменты снизу — феерический ппц
неженатые (и не собирающиеся) хикки, живущие в бабушкиных квартирах в один голос орут «зажралииись»
так все вокруг «зажрались» — строители хотят за жильё на порядок больше, чем мы можем себе позволить, стоматолог мне выкатывает счёт в 400 тысяч рублей за несколько часов работы, тот самый злополучный Mac (требующийся тому самому арт-директору для работы) стоит чистой зарплаты за 2 месяца
what the fuck should I do?
неженатые (и не собирающиеся) хикки, живущие в бабушкиных квартирах в один голос орут «зажралииись»
так все вокруг «зажрались» — строители хотят за жильё на порядок больше, чем мы можем себе позволить, стоматолог мне выкатывает счёт в 400 тысяч рублей за несколько часов работы, тот самый злополучный Mac (требующийся тому самому арт-директору для работы) стоит чистой зарплаты за 2 месяца
what the fuck should I do?
Вы можете успокаивать себя, что даже президент России со своей зарплатой 7800 долларов в месяц, отработав президентский срок, не сможет позволить себе купить квартиру в Москве. :)
Бедный президент! Неужели поедет жить в провинцию? :)
ну почему… если будет всю зарплату откладывать на хату в течении 4-х лет, и будет удерживать курс доллара на современном уровне, получится что-то около 13 лямов. Вполне возможно купить однушку на первичном рынке жилья где-нибуть на окраине.
У него есть президентская пенсия до конца жизни и право на государственную квартиру для него и его семьи после его смерти. а ещё на автомобиль с водителем.
Каммент месяца!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Боже, где вы нашли таких жадных стоматологов?
а они и не жадные — просто те от кого они зависят, тоже «зажрались», это и стоимость обучения, стоимость современного железа, стоимость зуботехнических материалов и конструкций — цены космические, типа 50 тыр за хреновину размером с шурупчик
Ну не знаю.
Ходил недавно к врачу, за пару часов отдал 5 тысяч.
Хреновен за 50 тысяч не ставил, нет.
Ходил недавно к врачу, за пару часов отдал 5 тысяч.
Хреновен за 50 тысяч не ставил, нет.
я не говорю про простые операции, вроде пломбирования дырки
поинтересуйтесь как-нибудь, сколько стоит корневой имплант, который не будет отторгаться организмом через 3-4 года
поинтересуйтесь как-нибудь, сколько стоит корневой имплант, который не будет отторгаться организмом через 3-4 года
алсо, недавно друг сделал за AirFlow (очистка эмали) за 5 тысяч
через несколько месяцев эмаль на нескольких зубах начала разрушаться — из-за халатности врача, делавшего эту операцию
даже на стоматологических форумах врачи говорят, что хороших специалистов в Москве по пальцам пересчитать, а если уж какие-то специальности требующие высокой квалификации (вроде имплантологии или хирургической стоматологии) — пиши пропало
через несколько месяцев эмаль на нескольких зубах начала разрушаться — из-за халатности врача, делавшего эту операцию
даже на стоматологических форумах врачи говорят, что хороших специалистов в Москве по пальцам пересчитать, а если уж какие-то специальности требующие высокой квалификации (вроде имплантологии или хирургической стоматологии) — пиши пропало
Именно по этому я не делаю зубы в Москве за исключением экстренных случаев, когда нет времени выбирать вариант.
В Москве дохрена плохих стоматологий, причем бренд и цена не спасает — увы, проверено близкими людьми на себе.
А так мне проще купить билет на поезд, поехать к родителям, и там сделать зубы. Все вместе с билетами выйдет намного дешевле.
Может там люди не такие жадные?
В Москве дохрена плохих стоматологий, причем бренд и цена не спасает — увы, проверено близкими людьми на себе.
А так мне проще купить билет на поезд, поехать к родителям, и там сделать зубы. Все вместе с билетами выйдет намного дешевле.
Может там люди не такие жадные?
Где, где… Вы его комметарии прочитали? Плачется про дороговизну жилья, а когда ему намекают, что завашает что-то «уточняет», что обычное жильё ему не нужно, а нужно «бизнесс-класса» :). Видимо, и стоматологи у него тоже «бизнесс-класса» — к обычным арт-директору ведь впадлу ходить…
кстати, прямо в этом комменте есть пример «зажрались»; )
так ли уж нужен именно мак арт-директору? не обойдётся ли он обычным pc в полтора раза дешевле?
так ли уж нужен именно мак арт-директору? не обойдётся ли он обычным pc в полтора раза дешевле?
точно так же можно заставить весь офисный планктон перейти на бесплатный линукс
кто оплатит переобучение? да никто
в случае с маком и дизайнером — там другая раскладка клавиатуры, хоткеи, взаимодействие с ОС… человек десять лет с этим работал и вы предлагаете переучиться на другое? да быстрее будет на мак накопить
кто оплатит переобучение? да никто
в случае с маком и дизайнером — там другая раскладка клавиатуры, хоткеи, взаимодействие с ОС… человек десять лет с этим работал и вы предлагаете переучиться на другое? да быстрее будет на мак накопить
«я всю жизнь кушал в элитных ресторанах, а теперь мне учиться самому готовить?» : )
в этой шутке есть доля шутки
а вообще возражений на эти слова так много, что я просто не буду дальше спорить: )
в этой шутке есть доля шутки
а вообще возражений на эти слова так много, что я просто не буду дальше спорить: )
понятия не имею, почему вы сравниваете мак с элитными ресторанами
«машина — это не роскошь, а средство передвижения»
в случае с маками — это родная среда для дизайнерского софта (вся линейка Adobe)
«машина — это не роскошь, а средство передвижения»
в случае с маками — это родная среда для дизайнерского софта (вся линейка Adobe)
за многие годы наблюдения за холивором мак-писи я ни разу не видел жалоб, что на писи дизайнерский софт работает хуже. Когда-то давно на шрифты были жалобы, но сейчас их не слышно
чёрт, я же собирался не спорить : )
подумаешь, «в интернете кто-то неправ»©
ладно, меня всё устраивает, проблем у меня нет, продолжать тут психотерапию других взрослых людей смысла тоже нет, до свидания : )
чёрт, я же собирался не спорить : )
подумаешь, «в интернете кто-то неправ»©
ладно, меня всё устраивает, проблем у меня нет, продолжать тут психотерапию других взрослых людей смысла тоже нет, до свидания : )
чувак, я с тобой согласен. Мне по роду деятельности во сто крат удобнее работать в никсах, но для развлечений я использую винду.
В нашей редакции все дезигнеры переехали на PC и не поморщились. Правда это было ещё до того, как маки переползли на интель. Но и сейчас бы им никто не купил макпро на зеонах.
Это я к тому, что люди работают, зеоны не просят и не жалуются.
Это я к тому, что люди работают, зеоны не просят и не жалуются.
я вот уже восемь последних лет программирую на PC и когда пришлось писать софт под Мак, то переучился, никуда не делся. Посему предлагаю привести другой аргумент, т.к. другая раскладка, хоткеи и пр. — это больше похоже на отговорку.
ну если ваше взаимодействие с OS сводится к тыканью мышкой в кнопки и набиванию текста, то отличий, пожалуй, для вас никаких и нет
т.е. программист, пишущий под ОС для Вас лишь набивает текст, да жмет кнопки, а арт-директор активно взаимодействует с ОС исключительно с помощью шорткатов?
Было приятно побеседовать, узнал много нового.
Было приятно побеседовать, узнал много нового.
арт-директор на моей прошлой работе как раз таки даже больше меня пользовался шорткатами — Photoshop, Illustrator, 3DSMax — и там всё делал на шорткатах
я удивлялся, как он все эти раскладки запомнил
я программист — но в Visual Studio я пользуюсь от силы четырьмя-пятью шорткатами (не считая стандартные типа Ctrl-S)
я удивлялся, как он все эти раскладки запомнил
я программист — но в Visual Studio я пользуюсь от силы четырьмя-пятью шорткатами (не считая стандартные типа Ctrl-S)
Просто Писи — это не круто. Это как пересесть с хорошей машины на жигули — ездить то можно, но коллеги застебут))
На работе нужно работать, а не понтоваться.
По машине могут судить человека, приехавшего на заключение сделки, а Ваш комп в одной из комнат офиса никто кроме коллег по компании не видит.
Самый, по моему мнению, грамотный подход к испоьзованию офисной техники (компов в т.ч.), японский, недавно озвучивали на хабре.
«Бездарная трата денег на дорогую технику, когда можно пользоваться не уступающей по мощности и дешевой или вообще подержанной, прямо указывает на неумение распоряжаться деньгами.»
По машине могут судить человека, приехавшего на заключение сделки, а Ваш комп в одной из комнат офиса никто кроме коллег по компании не видит.
Самый, по моему мнению, грамотный подход к испоьзованию офисной техники (компов в т.ч.), японский, недавно озвучивали на хабре.
«Бездарная трата денег на дорогую технику, когда можно пользоваться не уступающей по мощности и дешевой или вообще подержанной, прямо указывает на неумение распоряжаться деньгами.»
Всё считается через эффективность работника, которая выражается в количестве приносимого им дохода.
Если дешевле купить ему комп, то его купят, если нет — то просто наймут другого человека, у которого способность к адаптации и самообучению выше.
Видал, как дамы, изучали автокад за 1.5 месяца. Дамам по 50-60 лет. До этого черчение руками. И ничего — изучили или им пришлось бы уволиться.
Если дешевле купить ему комп, то его купят, если нет — то просто наймут другого человека, у которого способность к адаптации и самообучению выше.
Видал, как дамы, изучали автокад за 1.5 месяца. Дамам по 50-60 лет. До этого черчение руками. И ничего — изучили или им пришлось бы уволиться.
Или поставить хакинтош. Шоткаты на месте, цены тоже.
а то что ряда программ для работы под PC просто не существует, вас не смущает? вернемся к линеру и кальке?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не поверите — для регионов чтобы купить тот же мак чистой зарплаты нуно не 2 месяца, а Много месяцев. Поэтому его и не покупают....:\
Блин, 400 т.р. за несколько часов — это просто ппц сплошной. Дешевле устраивать стамотологические туры в регионы. Самолетом туда-обратно и вылечить все зубы будет дешевле.
Ну вот, я промахнулась мимо плюса( Возвращаю кармой.
На четыреста тысяч правда можно протезами все имеющиеся зубы заменить, человек явно расщедрился на лишних два нуля)
На четыреста тысяч правда можно протезами все имеющиеся зубы заменить, человек явно расщедрился на лишних два нуля)
я пока ещё не расщедрился, уже месяц изучаю вопрос, хожу по стоматологам
заменить один зуб протезом — может выйти сильно больше 100 тысяч (40 за имплант, 30-40 за коронку, остальное за стоимость установки всего этого и на подготовительные работы — синус-лифтинг, например)
заменить один зуб протезом — может выйти сильно больше 100 тысяч (40 за имплант, 30-40 за коронку, остальное за стоимость установки всего этого и на подготовительные работы — синус-лифтинг, например)
А вы по старинке: коронки, мосты, полный рот золотых зубов… ;)
~15 тысяч у нас вся процедура стоила в лучшей стоматологии со специально обученными врачами (просто лично знаем все подноготные :)).
Курган, Зауралье.
Раньше был северный коэффициент, а теперь – московский… :)
Курган, Зауралье.
Раньше был северный коэффициент, а теперь – московский… :)
эт где такие цены? протез не знаю, а коронку мне предлагали за 20 тыщ в ДентаВите, я пошел сделал за 6 тыщ в Мастерденте
стоимость коронки от клиники мало зависит, просто коронки разные бывают
бывают за 5 тысяч, бывают за 15, бывают за 40 — отличаются материалами
я не хочу пластиковую коронку за 6 тыщ, не хочу дешевую металлокерамику (разрушается/окисляется со временем)
цены в Мастерденте:
Мерамическая коронка или 1-го зуб в несъемном протезе на каркасе из оксида алюминия
31770
Металлокерамическая коронка на спец. сплаве, за 1 ед.
37345
Цельнолитая коронка из спецсплава
39985
Керамическая коронка или 1-го зуб в несъемном протезе на каркасе из диоксида циркония
43795
бывают за 5 тысяч, бывают за 15, бывают за 40 — отличаются материалами
я не хочу пластиковую коронку за 6 тыщ, не хочу дешевую металлокерамику (разрушается/окисляется со временем)
цены в Мастерденте:
Мерамическая коронка или 1-го зуб в несъемном протезе на каркасе из оксида алюминия
31770
Металлокерамическая коронка на спец. сплаве, за 1 ед.
37345
Цельнолитая коронка из спецсплава
39985
Керамическая коронка или 1-го зуб в несъемном протезе на каркасе из диоксида циркония
43795
Знаете, вставьте золотые зубы с брУльянтами — так все поймут, что у вас денег много.
Маркетинг и навязывание — вот что это. 44000 рублей за несколько грамм металла — просто нет слов. И конечно, все стоматологи как один уверяют, что это «супер вещь» и «супер нужно». То, что они за это просто деньги получают, в голову не приходило?
Маркетинг и навязывание — вот что это. 44000 рублей за несколько грамм металла — просто нет слов. И конечно, все стоматологи как один уверяют, что это «супер вещь» и «супер нужно». То, что они за это просто деньги получают, в голову не приходило?
я как раз хочу такие зубы, чтобы не было понятно, что я за них заплатил
>> То, что они за это просто деньги получают, в голову не приходило?
естественно, они просто деньги за это получают — вы ведь тоже получаете деньги просто за сидение перед монитором, ага? знаете, а ведь все эти Test Driven Development, agile методологии, паттерны — это всё фигня и маркетинг, программисты просто за это деньги получают, уверяя что это «супер нужно»
I lol'd.
о чем мы вообще спорим, вы разве практикующий имплантолог?
вам в голову не приходило, что не абы какой кусок металла, всверленный в кость — будет там жить? рекомендую сходить хотя бы учебник по биологии почитать
>> То, что они за это просто деньги получают, в голову не приходило?
естественно, они просто деньги за это получают — вы ведь тоже получаете деньги просто за сидение перед монитором, ага? знаете, а ведь все эти Test Driven Development, agile методологии, паттерны — это всё фигня и маркетинг, программисты просто за это деньги получают, уверяя что это «супер нужно»
I lol'd.
о чем мы вообще спорим, вы разве практикующий имплантолог?
вам в голову не приходило, что не абы какой кусок металла, всверленный в кость — будет там жить? рекомендую сходить хотя бы учебник по биологии почитать
Не тролльте, пожалуйста.
Я вот хочу понимать, за ЧТО я заплатил.
«Деньги получают» — я имел в виду общеизвестную практику: есть одинаковые лекарства, но одно стоит, грубо говоря, 20 рублей, а другое, такое же но под другим названием, стоит 200 рублей. Так вот, врачи рекомендуют то, что стоит 200. И не просто так.
Ислледования, разработка, по сути аммортизация — их значительно проще отбить за счет массовости (поставить 1000 человек имплант за 5000 рублей, а не 10 за 50000). Себестоимость самих металлов просто не может быть такой.
Не надо принимать меня за дурака.
Я вот хочу понимать, за ЧТО я заплатил.
«Деньги получают» — я имел в виду общеизвестную практику: есть одинаковые лекарства, но одно стоит, грубо говоря, 20 рублей, а другое, такое же но под другим названием, стоит 200 рублей. Так вот, врачи рекомендуют то, что стоит 200. И не просто так.
Ислледования, разработка, по сути аммортизация — их значительно проще отбить за счет массовости (поставить 1000 человек имплант за 5000 рублей, а не 10 за 50000). Себестоимость самих металлов просто не может быть такой.
Не надо принимать меня за дурака.
>> Себестоимость самих металлов просто не может быть такой.
ещё раз повторю — при чём тут себестоимость металлов?!
задавались ли вы вопросом, насколько велика себестоимость компакт-диска с Adobe Creative Suite 4?
это к вопросу, почему отпускная стоимость даже самого дешевого корневого импланта за 15 тысяч рублей — на порядки превосходит стоимость металлов, из которых он сделан
следующий вопрос — почему один имплант стоит 15 тысяч, а другой 45, хотя внешне они мало чем отличаются
отчасти корректная аналогия — стоимость корейско-китайских автомобилей и BMW/Mercedes; вы видели их краш тесты?
аналогия не совсем корректна, потому что в случае с имплантами — риск отторжения отличается всего на 3-5%
засада в том, что если имплант не приживётся — то его придётся удалять (выбрасывая деньги на ветер) и потом туда уже ничего не поставишь — так и будешь всю жизнь с дыркой промеж зубов ходить, это навсегда
поэтому минус 3% риска стоят лишних 30 тысяч рублей
>> Так вот, врачи рекомендуют то, что стоит 200. И не просто так.
разумеется, не просто так — они рекомендуют то, что лучше для пациента, без учёта его финансовых возможностей
это не их работа — заглядывать к вам в карман
их работа — рассказать вам про все возможные варианты, описав механизм действия, побочные эффекты и вероятности исхода, а решение принимаете вы сами (если врач не может этого вам рассказать — то он профнепригоден или просто шарлатан, не ходите к такому врачу)
когда врач выписывает вам лекарство, которое можно купить в аптеке — у него нет материальной заинтересованности впарить вам что-то подороже
ещё раз повторю — при чём тут себестоимость металлов?!
задавались ли вы вопросом, насколько велика себестоимость компакт-диска с Adobe Creative Suite 4?
это к вопросу, почему отпускная стоимость даже самого дешевого корневого импланта за 15 тысяч рублей — на порядки превосходит стоимость металлов, из которых он сделан
следующий вопрос — почему один имплант стоит 15 тысяч, а другой 45, хотя внешне они мало чем отличаются
отчасти корректная аналогия — стоимость корейско-китайских автомобилей и BMW/Mercedes; вы видели их краш тесты?
аналогия не совсем корректна, потому что в случае с имплантами — риск отторжения отличается всего на 3-5%
засада в том, что если имплант не приживётся — то его придётся удалять (выбрасывая деньги на ветер) и потом туда уже ничего не поставишь — так и будешь всю жизнь с дыркой промеж зубов ходить, это навсегда
поэтому минус 3% риска стоят лишних 30 тысяч рублей
>> Так вот, врачи рекомендуют то, что стоит 200. И не просто так.
разумеется, не просто так — они рекомендуют то, что лучше для пациента, без учёта его финансовых возможностей
это не их работа — заглядывать к вам в карман
их работа — рассказать вам про все возможные варианты, описав механизм действия, побочные эффекты и вероятности исхода, а решение принимаете вы сами (если врач не может этого вам рассказать — то он профнепригоден или просто шарлатан, не ходите к такому врачу)
когда врач выписывает вам лекарство, которое можно купить в аптеке — у него нет материальной заинтересованности впарить вам что-то подороже
не, я просто фигею с вас лично
разумеется себестоимость куска металла, даже учитывая высокотехнологичность производства и ограниченность выпуска — не очень велика (тысяч 10 рублей, например)
а теперь приплюсуйте туда стоимость разработки и годы клинических испытаний
я уже не говорю о таких мелочах, как затраты на импорт этого из Европы и США, потому что у нас эти технологии не развиты (в России вообще мало что развито, кроме спизжеванья денег)
разумеется себестоимость куска металла, даже учитывая высокотехнологичность производства и ограниченность выпуска — не очень велика (тысяч 10 рублей, например)
а теперь приплюсуйте туда стоимость разработки и годы клинических испытаний
я уже не говорю о таких мелочах, как затраты на импорт этого из Европы и США, потому что у нас эти технологии не развиты (в России вообще мало что развито, кроме спизжеванья денег)
А в Нью-Йорке-то цены пониже будут…
Могу посоветовать приобрести губозакатывательную машинку ;)
Я всегда считал, что человек с должностью директор (неважно, арт-директор, фин.директор или любой другой директор), должен обладать навыками добывания денег не только на себя, но и на всех тех, кто трудится под ним.
Добывать деньги можно по-разному:
— что-то продать,
— что-то сэкономить,
— что-то придумать, за что кто-то будет тебе готов дать денег,
— ну в конце концов просто кого-то убедить в том, что он должен тебе денег просто за то, что ты есть :-).
Директор, который говорит «На что Я буду жить? Где мне взять деньги?» — не директор.
Подумайте об этом.
И еще подумайте о тех, кто будет работать под вашим началом. На что будут жить они?
Добывать деньги можно по-разному:
— что-то продать,
— что-то сэкономить,
— что-то придумать, за что кто-то будет тебе готов дать денег,
— ну в конце концов просто кого-то убедить в том, что он должен тебе денег просто за то, что ты есть :-).
Директор, который говорит «На что Я буду жить? Где мне взять деньги?» — не директор.
Подумайте об этом.
И еще подумайте о тех, кто будет работать под вашим началом. На что будут жить они?
(Ну какбе там чувак выше говорит вроде про [разумно] минимальный уровень месячных трат в москве, за 20-25 более-менее нормальную, без излишеств хату вполне можно снять .)
А скриншот че — скриншот нормальный, это ж рынок, считаешь что стоишь больше — просто проходишь мимо. Я, например, прайс на свои услуги в связи с кризисом не снижал :)
А скриншот че — скриншот нормальный, это ж рынок, считаешь что стоишь больше — просто проходишь мимо. Я, например, прайс на свои услуги в связи с кризисом не снижал :)
вот я снимаю нормальную без излишеств (т.е. без мебели, лол) хату за 20 тысяч сильно за МКАД'ом — у меня своя мебель, поэтому это меня не волнует
а раньше и за 25 такую нельзя было найти
но если бы я работал не дома, а в офисе в центре Москвы — то тратил бы 4 часа в день в сумме на поездки туда; прикинь, 4 часа — это значит, практически ноль свободного времени в будни, ояебу!
ну уж нет, это как-то неправильно
а раньше и за 25 такую нельзя было найти
но если бы я работал не дома, а в офисе в центре Москвы — то тратил бы 4 часа в день в сумме на поездки туда; прикинь, 4 часа — это значит, практически ноль свободного времени в будни, ояебу!
ну уж нет, это как-то неправильно
Ну все-таки если согласен по два часа добираццо до работы, это можно снять где-нить вдоль электрички в подмосковье, за заметно меньшие бабки :)
Хотя вообще в москоу хаты стоят дофига, это бесспорно. Но я вот глубоко убежден, что проблема не в том что кто-то где-то охренел, и платит мало денег работникам или просит много за кв. м. — а в том что (а) вокруг москвы херово с транспортом (б) в других городах РФ, кроме тройки-четверки «столиц» херово с инфраструктурой и поэтому никто не хочет туда ехать
Хотя вообще в москоу хаты стоят дофига, это бесспорно. Но я вот глубоко убежден, что проблема не в том что кто-то где-то охренел, и платит мало денег работникам или просит много за кв. м. — а в том что (а) вокруг москвы херово с транспортом (б) в других городах РФ, кроме тройки-четверки «столиц» херово с инфраструктурой и поэтому никто не хочет туда ехать
А вот нифига подобного…
А доказательство — отдельное жлобство отдельных работодателей.
PS: в качестве доказательства- вакансии с hh:
Казань. Специализация: web-разработчик
X: 350 USD
Y: 20-30k RUR
Z: 10-15k RUR
Ну как? =)
А доказательство — отдельное жлобство отдельных работодателей.
PS: в качестве доказательства- вакансии с hh:
Казань. Специализация: web-разработчик
X: 350 USD
Y: 20-30k RUR
Z: 10-15k RUR
Ну как? =)
Ну какбе мало да, но это закон спроса и предложения, или в казани дофига веб разработчиков, или мало работодателей :). Если хочется больше, либо надо работать удаленно, либо валить в москву-питер-новосиб.
Я просто что хочу сказать — я не понимаю этих эмоций, «жлобство» и все такое, не бывает «справедливых» и «жлобских» зарплат и цен — это ж рынок, тем более в IT отрасли, где государство практически не вмешивается, и монополистов никаких нету.
Я просто что хочу сказать — я не понимаю этих эмоций, «жлобство» и все такое, не бывает «справедливых» и «жлобских» зарплат и цен — это ж рынок, тем более в IT отрасли, где государство практически не вмешивается, и монополистов никаких нету.
ну 15-20 — это по-моему средняя зп веб-разработчика в Казани )
Это еще не страшно. Был свидетелем того, как нанимали журналистов на полный рабочий день за 7-10 т.р. и люди шли
Это еще не страшно. Был свидетелем того, как нанимали журналистов на полный рабочий день за 7-10 т.р. и люди шли
Мы вот вдвоём трёшку на Менделеевской снимаем за 35, «без излишеств», правда, но площадь огромная. И в соседнем от метро здании. Найдите себе соседку. )
Подскажи, где можно снять 1-комн. в районе 2-3 станций от кольца (метро), кроме серой, хотя бы до 25, я сниму...(((
Мы говорили про «на окраине» :) А вообще проще всего наверное такую хату найти в текстильщиках.
На Коломенской лично видел
Найти в хорошем состоянии за 20 штук однокомнатную квартиру затруднительно сложно. Обычно предлагают чтото довольно убитое, либо в хорошем состоянии но минут 10-20 от метро(на общественном транспорте), и на конечной.
Не все люди работают на той же ветке метро, и вообще близко от работы. МНогим добираться только на метро минут 40-50. Прибавьте сюда еще общественный транспорт, который дождаться надо.
А толпы в метро по утрам… Особенно на кольце. Это незабываемо :)
Не все люди работают на той же ветке метро, и вообще близко от работы. МНогим добираться только на метро минут 40-50. Прибавьте сюда еще общественный транспорт, который дождаться надо.
А толпы в метро по утрам… Особенно на кольце. Это незабываемо :)
20 штук баксов??
Так в Харькове столько же примерно, самая дешевая я встречал 18 тыс.
Нормальная одиночка 25-30 (средний район, или метро не далеко или много транспорта другого).
Так в Харькове столько же примерно, самая дешевая я встречал 18 тыс.
Нормальная одиночка 25-30 (средний район, или метро не далеко или много транспорта другого).
> Сколько у Вас стоит проезд в общественном транспорте, рублей 12-13? В Москве 25. На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус… Так что затраты значительно больше.
Сколько у вас линий метро? 1? Да нет, у вас их больше 10, заплатили 25 и через весь город! Про 1 вид транспорта это вы тоже преувеличиваете, может у нас в Екб с этим и неплохо, но в других городах точно хуже.
Сколько у вас линий метро? 1? Да нет, у вас их больше 10, заплатили 25 и через весь город! Про 1 вид транспорта это вы тоже преувеличиваете, может у нас в Екб с этим и неплохо, но в других городах точно хуже.
и про жильё за 12 тыс рублей за 3-х комнатную в центре неправда. За 12 тысяч у нас можно однокомнатную, да и то хорошо будет если возле метро!
Могу со своей стороны сказать. У меня друзья (пара) в Зеленограде — это 41 километр, снимают однушку за 20. При этом опять же, знакомая девушка снимает в Твери за 11 двушку. Про Тверь правда — 2 летней давности информация.
Для Зеленограда 20 тысяч уже много — www.zelenograd.ru/auctions/auctions.php3?g=1&a=5&cn=0
Я про города, которые находятся в 350 км, и в которых нету метро. Например Орёл.
Эээ… самый лучший вариант 25 рублей и на метро, чаще автобус-метро, а бывает автобус-метро-электричка, но хуже всего (и бывают такие) автобус электричка метро автобус… ;)
вот и считайте…
проезные первый варинат в районе 1800, второй вариант, в зависимости от электрички, но может быть за 3000, а четвертый гм…
вот и считайте…
проезные первый варинат в районе 1800, второй вариант, в зависимости от электрички, но может быть за 3000, а четвертый гм…
Ия м вашего позволения влезу, живу я далеко за городом и езжу в институт в центр Москвы, на садовое, дорога занимает 2 часа, цены автобус до электрички 20р или маршрутка 25 далее электричка 70р потом метро считаете сами
Регулярно 70 за электричку не платит никто, не надо. Либо карточка за разумные деньки, она же – на метро, либо прыжки через турникеты. Признайтесь, попрыгиваете? :)
Судя по ценам на автобус и маршрутку, Вы добираетесь до электрички не очень издалека, на этом автобусе, скорее всего, действительны местные проездные. Угадал?
Два часа на дорогу – да, очень долго, но, будьте уверены, только в Москве возможна такая роскошь: жить далеко за городом и ежедневно, причем, успешно, добираться на работу или в институт.
(Жил в Железнодорожном, работая в Москве, 2 года. И сейчас, в Москве, есть желание туда переехать, Вам-то уж точно не пристало жаловаться)
Судя по ценам на автобус и маршрутку, Вы добираетесь до электрички не очень издалека, на этом автобусе, скорее всего, действительны местные проездные. Угадал?
Два часа на дорогу – да, очень долго, но, будьте уверены, только в Москве возможна такая роскошь: жить далеко за городом и ежедневно, причем, успешно, добираться на работу или в институт.
(Жил в Железнодорожном, работая в Москве, 2 года. И сейчас, в Москве, есть желание туда переехать, Вам-то уж точно не пристало жаловаться)
Да ладно, не будем демагогию разводить, везде свои плюсы и минусы. Кто-то на Садовом живёт и ему наши проблемы глубоко по барабану ;)
ИМХО, у вас всё-таки хотя бы есть проездные на метро и само метро громадное. И в принципе уровень жизни выше. Но это моё ИМХО, я ведь житель провинции.
ИМХО, у вас всё-таки хотя бы есть проездные на метро и само метро громадное. И в принципе уровень жизни выше. Но это моё ИМХО, я ведь житель провинции.
Транпорт 20р
Ком услуги 9 тыш, это еще нормально считается, есть и больше.
однокомная квартира 18 тыш.
Не так сильно и отличается. Конечно транспорт дешевле, так как на одном автобусе обычно.
Ком услуги 9 тыш, это еще нормально считается, есть и больше.
однокомная квартира 18 тыш.
Не так сильно и отличается. Конечно транспорт дешевле, так как на одном автобусе обычно.
Транпорт 20р
Ком услуги 9 тыш, это еще нормально считается, есть и больше.
однокомная квартира 18 тыш.
Не так сильно и отличается. Конечно транспорт дешевле, так как на одном автобусе обычно.
Ком услуги 9 тыш, это еще нормально считается, есть и больше.
однокомная квартира 18 тыш.
Не так сильно и отличается. Конечно транспорт дешевле, так как на одном автобусе обычно.
Воронеж. 2-х комнатная квартира на окраине. Прописан 1 человек. Коммунальные платежи составляют теже 2,5 тысячи рублей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> в столице региона за 12 тысяч предлагают 3 комнатную квартиру, и зачастую в центре.
Это у вас, в других регионах за эти деньги + электричество/телефон только однокомнатную. при унылых региональных зарплатах.
> На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус…
Ну если человек молодой, неприхотливый можно и переехать поюлиже, раз работа так важна.
Это у вас, в других регионах за эти деньги + электричество/телефон только однокомнатную. при унылых региональных зарплатах.
> На скольких видах транспорта в городах России в среднем надо добираться до работы, обычно на 1 В Москве же чаще всего этот маршрут: автобус-метро-автобус…
Ну если человек молодой, неприхотливый можно и переехать поюлиже, раз работа так важна.
Скажу честно, это не мои данные. Это мне маманя сказала, и это её сфера деятельности, ей я верю. В Уфе закрылись две крупные фабрики легкой промышленности (это 90% таковой промышленности в городе), куча мелких, смежных, предприятий. В Москве и подмосковье функционирует как минимум четыре фабрики класса «Мир» или «8-ое марта» уфимских. Т. е. это были нормальные советские пром. гиганты в своей отрасли. Это не «купи-продай». По её же словам доля отечественных «тряпок» потихоньку начинает расти на рынке. И 90% этого тряпья идет из подмосковья.
Конечно это не повод гундеть что «масква все захапала», но немного обидно, что здание той же самой фабрики «Мир» превратили в развлекательный комплекс. Кстати, вот чего вспомнил, фабрика эта вроде как флиалом московской фабрики являлась, а та существует и работает. Дорогущее импортное и отечественное оборудование пошло как металлолом. Автоматизированные раскройные места ломали, выдирали лебедками из стен вмурованные направляющие.
К чему это все? Да есть производство в Москве (прямо таки «есть ли жизнь на Марсе»). Все есть, и то что кто-то научился нагора продавать воздух, и массы за ним потянлуись — вовсе не значит что все остальные отрасли зачахли и издохли.
Конечно это не повод гундеть что «масква все захапала», но немного обидно, что здание той же самой фабрики «Мир» превратили в развлекательный комплекс. Кстати, вот чего вспомнил, фабрика эта вроде как флиалом московской фабрики являлась, а та существует и работает. Дорогущее импортное и отечественное оборудование пошло как металлолом. Автоматизированные раскройные места ломали, выдирали лебедками из стен вмурованные направляющие.
К чему это все? Да есть производство в Москве (прямо таки «есть ли жизнь на Марсе»). Все есть, и то что кто-то научился нагора продавать воздух, и массы за ним потянлуись — вовсе не значит что все остальные отрасли зачахли и издохли.
За 30 можно снять однушку на Сухаревской, посмотрите на Циане.
Цены сильно упали после начала кризиса.
Цены сильно упали после начала кризиса.
переехали в Питер, тут жить намного лучше, чем в районном центре, продукты практически все дешевле и более свежие, и выбор больше, и денег можно заработать, шансов самореализовать неимоверно больше, если шевелиться, квартплата ниже, интернет дешевле, да и климат мягче значительно.
Если бы тут еще и свое жилье было, то вообще можно жить, как в сказке.
Если бы тут еще и свое жилье было, то вообще можно жить, как в сказке.
Уфа.
20 руб маршрутка.
10к однокомнатная квартира не в центре, но и не на самой окраине.
2,5к кварплаты за однокомнатную квартиру.
20 руб маршрутка.
10к однокомнатная квартира не в центре, но и не на самой окраине.
2,5к кварплаты за однокомнатную квартиру.
Плохая экология, переизбыток приезжих вообще людей и маленькие квартиры с легкостью бьют стоимость товаров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все дешевле?
Я сегодня за деловой встречей попил чаю, да скушал кусочек чиз кейка
600 рублей, из которых чизкейк 360. Неплохо?
Бензин 100км от москвы минимум на 1-2 рубля дешевле.
Я сегодня за деловой встречей попил чаю, да скушал кусочек чиз кейка
600 рублей, из которых чизкейк 360. Неплохо?
Бензин 100км от москвы минимум на 1-2 рубля дешевле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что вы хотели? Вот такой он кризис. Если раньше ИТшников не хватало катастрофически, то сейчас кого-то по-увольняли, где-то спрос уменьшился и вот пожалуйста, предложений больше, работодателям есть из чего выбирать и люди соглашаются работать за меньшие деньги.
Хороших соискателей особо нет (так, чтобы однозначно «хочу, чтобы он о мной работал»!), в основном «балласт» пишет.
Хорошие сидят на своих местах, новую работу многие сейчас искать боятся и держатся за свою. А «балласт» много где уже сброшен.
Хорошие — не боятся.
Да, мы не боимся :)
Вот я уже сменил работу, т.к. стал нервировать работодатель.
Вот я уже сменил работу, т.к. стал нервировать работодатель.
На своей бывшей работе, которую я недавно сменил(тоже разногласия с начальством), я наблюдал очень странную для кризиса ситуацию.
Либо приходили очень слабые программисты, либо их не устраивала ЗП(60к.). Требовался веб-программист. В итоге, уже после моего ухода подняли ЗП, + взяли кого нашли. Один из них например не знает PHP, а только Perl, хотя весь проект там написан на PHP. ЗП у него по моим сведениям(они могут быть не точными) 75К рублей.
Вот и думай тут, в чем выражается кризис. Люди просто подсуетились и первыми нашли такое место, с неоправданно высокими зарплатами.
Но профессиональных вебдевелоперов с большим опытом работы и не менее большим багажом знаний и умений не так много, и работу им найти не так сложно. Думаю так во многих профессиях. Понятное дело, что чем больше профессионалов в профессси, тем выше конкуренция на рынке труда. Это тоже один из поводов постоянно повышать свой уровень профессионализма :)
Либо приходили очень слабые программисты, либо их не устраивала ЗП(60к.). Требовался веб-программист. В итоге, уже после моего ухода подняли ЗП, + взяли кого нашли. Один из них например не знает PHP, а только Perl, хотя весь проект там написан на PHP. ЗП у него по моим сведениям(они могут быть не точными) 75К рублей.
Вот и думай тут, в чем выражается кризис. Люди просто подсуетились и первыми нашли такое место, с неоправданно высокими зарплатами.
Но профессиональных вебдевелоперов с большим опытом работы и не менее большим багажом знаний и умений не так много, и работу им найти не так сложно. Думаю так во многих профессиях. Понятное дело, что чем больше профессионалов в профессси, тем выше конкуренция на рынке труда. Это тоже один из поводов постоянно повышать свой уровень профессионализма :)
Ну если он знает Perl на 75к — то можно считать, что PHP он тоже знает. Причем рублей так на 50к
Немногие согласяться платить программисту за то что он будет обучаться на работу программированию на PHP. Такие деньги, php программисту.
К тому же если на проекте активно используется ООП. Если освоение синтаксиса у него займет немного времени, то на ООП уйдет достаточно много, при условии, что он не писал плотно на таких языках как Python, C++, Java.
К тому же если на проекте активно используется ООП. Если освоение синтаксиса у него займет немного времени, то на ООП уйдет достаточно много, при условии, что он не писал плотно на таких языках как Python, C++, Java.
Поверьте — программис Perl способный писать на нем на 75к можно сказать знает PHP на 50к. И даже лучше многих «PHP-программистов». Или вы думате, что в Perl нет ООП? Он там есть, и ИМХО, больше чем в PHP
Не буду спорить :) Но те перловщики, с кем мне приходилось работать, в PHP использовали классы как контейнеры функций.
Ваш сайт, который указан в профиле тоже написан на PHP. И работает на базе PHP 5. И форум на vBulletin.
Может я и не прав, но Perl и PHP в реализации в сложных приложения достаточно сильно различаются, чтобы, пусть даже очень профессиональный программист на Perl, мог в краткие сроки влиться в работу над этим приложением. С учетом того что даже профессиональному программисту на PHP чтобы влиться в работу над таким проектом потребуется недели две.
Ваш сайт, который указан в профиле тоже написан на PHP. И работает на базе PHP 5. И форум на vBulletin.
Может я и не прав, но Perl и PHP в реализации в сложных приложения достаточно сильно различаются, чтобы, пусть даже очень профессиональный программист на Perl, мог в краткие сроки влиться в работу над этим приложением. С учетом того что даже профессиональному программисту на PHP чтобы влиться в работу над таким проектом потребуется недели две.
Я сужу по своему опыту. Во времена PHP3 я использовал Perl очень плотно и вообще не знал php. И переход на PHP4 с Perl мне не доставил никаких неудобств. Только мануал под рукой
Разница между PHP4 и PHP5 достаточно существенная :) И в основном именно в ООП. Именно PHP5 позволил реализовать нормально например такой паттерн как Singleton. Появились интерфейсы. Исключения. Которые со временем еще и были доработаны. Итераторы. Появилась перегрузка методов, атрибутов через магические методы.
Поверьте, профессиональный программист на PHP, это тот кто имеет опыт разработки именно на PHP, и знает его узкие места, и особенности, и различные приемы разработки на нем. Конечно, хороший программист не зависит от языка, но для того чтобы эффективно использовать язык, нужен некоторый опыт разработки на нем, и желательно серьезных вещей. Чтобы понимать особенности написания таких вещей именно на конкретном языке.
Но вообще очень сильно ушли от основной темы. :)
Поверьте, профессиональный программист на PHP, это тот кто имеет опыт разработки именно на PHP, и знает его узкие места, и особенности, и различные приемы разработки на нем. Конечно, хороший программист не зависит от языка, но для того чтобы эффективно использовать язык, нужен некоторый опыт разработки на нем, и желательно серьезных вещей. Чтобы понимать особенности написания таких вещей именно на конкретном языке.
Но вообще очень сильно ушли от основной темы. :)
Хы, для Питера 45 штук очень даже не плохая зп, хера себе вы там зажрались =)
45 шт. вообще? или применительно к указанной вакансии?
Печально, что вы так неприхотливы :)
Зачем, ну зачем работодателям платить больше, если соискатели себя не ценят?
Зачем, ну зачем работодателям платить больше, если соискатели себя не ценят?
«45тыс неплохая зарплата» понятие относительное, имхо.
Если ты 20тыс в месяц должен отдать за аренду квартиры, 4 тыс на бензин, 2 на связь… а еще надо кушать, покупать одежду, предметы первой необходимости, да и отдыхать в конце-концов! Уже все не так радужно… А если у тебя еще и девушка, то вообще пиши пропало! Придется или кушать реже, или на бензине экономить =)
Сильный фактор — аренда. Если свое жилье — 45тыс хорошая зарплата. Если жилья нет, или висит какой-то кредит (машина например), то 45 тыс маловато.
Если ты 20тыс в месяц должен отдать за аренду квартиры, 4 тыс на бензин, 2 на связь… а еще надо кушать, покупать одежду, предметы первой необходимости, да и отдыхать в конце-концов! Уже все не так радужно… А если у тебя еще и девушка, то вообще пиши пропало! Придется или кушать реже, или на бензине экономить =)
Сильный фактор — аренда. Если свое жилье — 45тыс хорошая зарплата. Если жилья нет, или висит какой-то кредит (машина например), то 45 тыс маловато.
Жилье есть, кредита нет, 45 тыс. маловато :)
а девушка? )))
у меня пока девушка была — было маловато.
а сейчас девушки нет и как-то сразу стало вполне нормально 45 тыс =))))
у меня пока девушка была — было маловато.
а сейчас девушки нет и как-то сразу стало вполне нормально 45 тыс =))))
И девушка есть. А еще есть куча хобби, которые тоже требуют денег :(
Да хобби бывают разные и по-разному затратные, с этим я согласен… На мои хобби мне хватает — покататься раз в неделю на сноуборде, да сходить на концерт-другой
Нужно завести себе опытную жабу :) Это единственный способ. Хорошо натасканная на сохранение личных финансов профессиональная жаба на деле демонстрирует принцип «цент сэкономленный — цент заработанный».
Вам повезло что у вас свое жилье. Многие, особенно молодые специалисты, которые при этом Москвичи, стоят перед выбором, жить дальше с родителями, либо снимать квартиру. В первом случае лишают себя возможности завести свою семью(а бывает и привести даже домой девушку с ночевкой), приводить друзей, устраивать вечеринки.
Такая ситуация была к примеру у меня. Родители не хотели идти на компромиссы и я постоянно слышал реплики вида — «ты еще ребенок, тебе не нужна девушка. вот будет лет 30, тогда найдешь себе хорошую девушку и женишься». Смешно? А такое бывает…
И если снимать квартиру, то на 45 тысяч в Москве Вы будете жить, извините как нищий. А цены на свое жилье в москве очень высокие.
~900 рублей проездной на метро. ~3 кварплата, ~15.5 квартира(мне еще повезло, снимаю двукомнатную на пополам с человеком).
Еще стоит учитывать что обычно квартиры находятся через риелторов — сразу тройная плата. Эту сумму можно накопить. Существует вариант взять денежный кредит у банка. У меня был второй вариант. Это 7к отдавать каждый месяц.
10-15 питание дома(эконом режим на двоих с девушкой, она не работает).
1000 интернет. 500 сотовый. На работе обед это минимум 200 рублей. Если проводишь на работе с 10 до 20ти часов, а еще дорога — 1.10 туда, 1.10 обратно, то иногда еще и ужинаешь там. Получается 5000-8000 рублей на обеды на работе. Как вариант брать с собой, но долго ли можно протянуть на бутербродах столько времени?
А надо еще одеваться, хочется кудато сходить.
Плюс по экологии, и стрессовости, высокий ритм жизни. И Москва покажется далеко не самым лучшим вариантом для жизни. А учитывая высокую конкуренцию в Москве, от работников часто требуется очень высокий профессиональный уровень и хорошая отдача.
Такая ситуация была к примеру у меня. Родители не хотели идти на компромиссы и я постоянно слышал реплики вида — «ты еще ребенок, тебе не нужна девушка. вот будет лет 30, тогда найдешь себе хорошую девушку и женишься». Смешно? А такое бывает…
И если снимать квартиру, то на 45 тысяч в Москве Вы будете жить, извините как нищий. А цены на свое жилье в москве очень высокие.
~900 рублей проездной на метро. ~3 кварплата, ~15.5 квартира(мне еще повезло, снимаю двукомнатную на пополам с человеком).
Еще стоит учитывать что обычно квартиры находятся через риелторов — сразу тройная плата. Эту сумму можно накопить. Существует вариант взять денежный кредит у банка. У меня был второй вариант. Это 7к отдавать каждый месяц.
10-15 питание дома(эконом режим на двоих с девушкой, она не работает).
1000 интернет. 500 сотовый. На работе обед это минимум 200 рублей. Если проводишь на работе с 10 до 20ти часов, а еще дорога — 1.10 туда, 1.10 обратно, то иногда еще и ужинаешь там. Получается 5000-8000 рублей на обеды на работе. Как вариант брать с собой, но долго ли можно протянуть на бутербродах столько времени?
А надо еще одеваться, хочется кудато сходить.
Плюс по экологии, и стрессовости, высокий ритм жизни. И Москва покажется далеко не самым лучшим вариантом для жизни. А учитывая высокую конкуренцию в Москве, от работников часто требуется очень высокий профессиональный уровень и хорошая отдача.
Стрессы — это бред какой-то, наши предки охотились на мамонтов, и воевали с монголо-татарами, а вы тут пишете про какой-то «стресс», живя в комфортных условиях. Что за сопли? Вам лицо что ли бьют каждый день на работе, что у вас стресс?
А Москва, действительно, не лучший вариант для жизни. И если Вам не нравится, советую уехать туда, где нравится.
Мне, например, не нравится, и я рассматриваю другие места для жизни, с тем, чтобы туда переехать.
И, извините, стенания про то, что «Вам еще повезло» мне уже надоели. Я Вас спрошу тоже: мне стыдно должно быть от этого?
Живу я, кстати, с мамой. Никаких описанных Вами проблем. Учитесь договариваться с родителями и их убеждать, это очень пригодится, когда у вас появятся дети ;) Счастья вам!
Мне, например, не нравится, и я рассматриваю другие места для жизни, с тем, чтобы туда переехать.
И, извините, стенания про то, что «Вам еще повезло» мне уже надоели. Я Вас спрошу тоже: мне стыдно должно быть от этого?
Живу я, кстати, с мамой. Никаких описанных Вами проблем. Учитесь договариваться с родителями и их убеждать, это очень пригодится, когда у вас появятся дети ;) Счастья вам!
>>Живу я, кстати, с мамой. Никаких описанных Вами проблем. Учитесь договариваться с родителями
Да я и не говорил что у всех такие проблемы. У меня у многих друзей их нет. Не было изначально. А другие как ни пытались договариваться, все равно идет прессинг со стороны родителей. Увы, но родители это те люди, с которыми возможно договориться сложней всего. Как вы думаете, легко переубедить людей, у который эти убеждения заложены 10летиями, и для которых ты все тот же ребенок, которых без них не может принять не одного решения.?
Кстати, проблем с родителями у меня не было до тех пор, пока:
— не стал проводить вечера с друзьями, тусить по ночам иногда
— не стал встречаться с девушками
>>Мне, например, не нравится, и я рассматриваю другие места для жизни, с тем, чтобы туда переехать.
Само собой, я тоже рассматриваю
>>И, извините, стенания про то, что «Вам еще повезло» мне уже надоели. Я Вас спрошу тоже: мне стыдно должно быть от этого?
Нет конечно:) Я рад за вас:) Но не надо отказываться рассмотреть точку зрения людей, живущих в других условиях. К примеру в Москве еще острая проблема с тем чтобы достать свежие не напиханные химикатами продукты. Те что продаются ни в какое сравнение к примеру не идут с теми что привозит с дачи моя тетя, и те что раньше выращивала моя бабушка.
Да я и не говорил что у всех такие проблемы. У меня у многих друзей их нет. Не было изначально. А другие как ни пытались договариваться, все равно идет прессинг со стороны родителей. Увы, но родители это те люди, с которыми возможно договориться сложней всего. Как вы думаете, легко переубедить людей, у который эти убеждения заложены 10летиями, и для которых ты все тот же ребенок, которых без них не может принять не одного решения.?
Кстати, проблем с родителями у меня не было до тех пор, пока:
— не стал проводить вечера с друзьями, тусить по ночам иногда
— не стал встречаться с девушками
>>Мне, например, не нравится, и я рассматриваю другие места для жизни, с тем, чтобы туда переехать.
Само собой, я тоже рассматриваю
>>И, извините, стенания про то, что «Вам еще повезло» мне уже надоели. Я Вас спрошу тоже: мне стыдно должно быть от этого?
Нет конечно:) Я рад за вас:) Но не надо отказываться рассмотреть точку зрения людей, живущих в других условиях. К примеру в Москве еще острая проблема с тем чтобы достать свежие не напиханные химикатами продукты. Те что продаются ни в какое сравнение к примеру не идут с теми что привозит с дачи моя тетя, и те что раньше выращивала моя бабушка.
И еще, ведь когда захочется заводить семью, и жить с девушкой вместе, придется в любом случае искать отдельное жилье. Прежде чем жениться, лучше пожить с человеком, полгода-год. А уже тем более свое жилье нужно, когда дети. И лучше несъемное, а именно свое. Тогда дети будут ощущают себя спокойнее, уютнее. Что они у себя дома.
Как учителя на 12 тыс живут?
А медработники?
Моя мама, медсестра с большим опытом, кучей сертификатов повышения квалификации итп… В районной поликлинике получала 8тысяч рублей. И заметьте, это в Петербурге! Сейчас работает в частной клинике, получает 28тыс. Но сколько у нас частных клиник а сколько государственных? И какой процент медработников от общего числа работает в частных? Я немного ушел в оффтоп, но это совершенно недопустимая ситуация для страны…
А как живут? Знаете, наши потребности возрастают по мере увеличения наших возможностей и наоборот. На примере моей семьи — несколько лет назад мама работала в гос поликлинике, я учился в универе и подрабатывал сисадмином за 6 тыс в месяц. Плюс пенсии бабушки с дедом и зарплата бабушки (врач в районной поликлинике). В сумме получалось совсем немного для семьи из четырех человек. И ничего, жили как-то. И не голодали даже =). Сейчас ситуация изменилась, я зарабатываю нормально, мама тоже, отец помогает периодически, но деньги все равно уходят все, и даже иногда не хватает. Хотя несколько лет назад мы жили на гораздо меньшую сумму в месяц.
Если у тебя есть жилье, на 12 тыс жить можно. Я не спорю, что ты будешь жить очень скромно и даже бедно. Но выжить можно. А вопрос основной в том, почему наше государство допускает такие ситуации? Мы живем в богатейшей стране мира, у нас леса, нефть, газ, редкие металлы… И что в итоге — учителя получают 12тыс. Медсестры 8тыс. 60% населения живут на грани бедности. Почему?
Моя мама, медсестра с большим опытом, кучей сертификатов повышения квалификации итп… В районной поликлинике получала 8тысяч рублей. И заметьте, это в Петербурге! Сейчас работает в частной клинике, получает 28тыс. Но сколько у нас частных клиник а сколько государственных? И какой процент медработников от общего числа работает в частных? Я немного ушел в оффтоп, но это совершенно недопустимая ситуация для страны…
А как живут? Знаете, наши потребности возрастают по мере увеличения наших возможностей и наоборот. На примере моей семьи — несколько лет назад мама работала в гос поликлинике, я учился в универе и подрабатывал сисадмином за 6 тыс в месяц. Плюс пенсии бабушки с дедом и зарплата бабушки (врач в районной поликлинике). В сумме получалось совсем немного для семьи из четырех человек. И ничего, жили как-то. И не голодали даже =). Сейчас ситуация изменилась, я зарабатываю нормально, мама тоже, отец помогает периодически, но деньги все равно уходят все, и даже иногда не хватает. Хотя несколько лет назад мы жили на гораздо меньшую сумму в месяц.
Если у тебя есть жилье, на 12 тыс жить можно. Я не спорю, что ты будешь жить очень скромно и даже бедно. Но выжить можно. А вопрос основной в том, почему наше государство допускает такие ситуации? Мы живем в богатейшей стране мира, у нас леса, нефть, газ, редкие металлы… И что в итоге — учителя получают 12тыс. Медсестры 8тыс. 60% населения живут на грани бедности. Почему?
вы знаете, у меня отец тоже все говорит о «богатейшей стране в мире», а я вот все думаю о чем это он?:)))
Простите вы леса, нефть, газ и редкие металлы на хлеб намазывать будите?
Пока коррупция на том уровне на котором она проходит через все слои общества, наша страна беднейшая страна в мире…
Простите вы леса, нефть, газ и редкие металлы на хлеб намазывать будите?
Пока коррупция на том уровне на котором она проходит через все слои общества, наша страна беднейшая страна в мире…
Да ну прям только коррупция…
Да я согласен, что «воруют», но иногда садишься в такси к частнику и начинается вечное:
— Да как мы хреново живем, да я вот баранку кручу, да вот денег государство ворует
— Слушай, мужик. Я тебе за поездку даю 200 рублей. Ты с них налоги заплатишь государству?
— Да пошел ты
Да я согласен, что «воруют», но иногда садишься в такси к частнику и начинается вечное:
— Да как мы хреново живем, да я вот баранку кручу, да вот денег государство ворует
— Слушай, мужик. Я тебе за поездку даю 200 рублей. Ты с них налоги заплатишь государству?
— Да пошел ты
так я и говорю, во всех слоях ;)
А что с тем мужиком не так? Когда гос-во делает «школьные порталы» уровня говнодорвея по 600 тыс баксов — это вот на них он должен с 200 рублей платить? Правильно делает, что не платит. Меньше украдут. Мы вот платим — так каждый раз прям до слез обидно — я вижу, что зарплаты моих коллег бывших нихрена не выросли, в отличие от того, что по ТВ говорят. Зато очередная бл**ь купила себе очередную тачку с мигалкой. Или вот на вертолете полетела охотиться на животных из Красной книги.
Да, верно! Давайте воровать и охотиться, может заживем как те бл**ди.
Воруй! Убивай!
лучше им денег не давать просто так, они же от тех, кто реально работает, очень зависят материально :)
Давать им зарпалут только в обмен на выполнение своих обязанностей, только как это организовать?
Давать им зарпалут только в обмен на выполнение своих обязанностей, только как это организовать?
Мой взгляд на проблему таков: доля разворованных средств очень незначительна на фоне всего бюджета. Она гораздо меньше, чем доля недоплаченных налогов. А из бюджета деньги идут не только на машины с мигалками, но и на зарплаты учителей, на лекарства, на пенсии, на…. Если мы не будем платить налоги, то социально беззащитные люди пострадают ГОРАЗДО больше, чем скоты на кукурузерах.
Тут есть другая сторона — до тех пор пока он не платить с этих 200 рублей налогов, ему в известной степени пофигу на баранов и блядей. Ну то есть не совсем конечно пофигу, но это где-то в параллельной вселенной.
Поэтому «я не буду вам платить налогов пока вы не перестанете воровать госбабло» — крайне неконструктивный подход.
Поэтому «я не буду вам платить налогов пока вы не перестанете воровать госбабло» — крайне неконструктивный подход.
Как раз очень конструктивно. Зачем платить тода откуда все равно бабло украдут. Пусть сначала заслужат доверие, а уже потом начнут им пользоваться.
вот как пример приведу Швецию.
Там население отдает около 50% зароботка государству. Это довольно много по сравнению с другими европейскими странами.
Но, у них полностью бесплатная медицина (в том числе сложные и дорогие операции), бесплатное среднее и высшее образование, высокое социальное обеспечение, достойные пенсии, коммунальные услуги, нет проблем с транспортом, молодежь обеспечивается жильем (да и вообще, недвижимость в Москве и Киеве — грабежь просто) и т.п.
Когда человек видит, что даже эти 50% идут не в карманы чиновников, а на обеспечение достойного уровня жизни, он будет платить.
Скажите-ка, кто бы отказался платить такой налог, если бы качество жизни поднялось в разы, а стоимость снизилась?
Там население отдает около 50% зароботка государству. Это довольно много по сравнению с другими европейскими странами.
Но, у них полностью бесплатная медицина (в том числе сложные и дорогие операции), бесплатное среднее и высшее образование, высокое социальное обеспечение, достойные пенсии, коммунальные услуги, нет проблем с транспортом, молодежь обеспечивается жильем (да и вообще, недвижимость в Москве и Киеве — грабежь просто) и т.п.
Когда человек видит, что даже эти 50% идут не в карманы чиновников, а на обеспечение достойного уровня жизни, он будет платить.
Скажите-ка, кто бы отказался платить такой налог, если бы качество жизни поднялось в разы, а стоимость снизилась?
Я примерно о том же написал. Мол, если налоги ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже гарантируют высокое качество жизни, а также повышение этого качества, то почему бы и не платить. А! и ещё важно, чтобы траты от оставшихся 50% на проживание, ком.услуги и плату за жилье не превышали 60%. т.е. чтобы у человека оставалось около 40% на… скажем, развлечения. Т.е. 20% от начальной зарплаты. А у нас — пока государство не заслужит доверия я не готов платить ему хоть копейку. Так и останусь безработным, не платящим налогов.
зы. Не, ну где это слыхано, если моя жена, пока работала, получала грязными 900 грн. (сейчас около $100) в месяц — мы за месяц тупо проедаем минимум в семь раз больше. О каких деньгах тут можно говорить на развлечения, одежду, ком.услуги наконец! И о каких налогах можно говорить, если даже без них не хватит ни на что?!!!
зы. Не, ну где это слыхано, если моя жена, пока работала, получала грязными 900 грн. (сейчас около $100) в месяц — мы за месяц тупо проедаем минимум в семь раз больше. О каких деньгах тут можно говорить на развлечения, одежду, ком.услуги наконец! И о каких налогах можно говорить, если даже без них не хватит ни на что?!!!
Я бы не хотел жить в швеции. Куда бы эти 50% не шли, я уверен, что я сам бы нашел им лучшее применение.
Российский подоходный налог для физлиц в 6-13% мне в принципе нравится намного больше. (дело за малым, чтоб чиновники «пилили» деньги поменьше :)
Российский подоходный налог для физлиц в 6-13% мне в принципе нравится намного больше. (дело за малым, чтоб чиновники «пилили» деньги поменьше :)
сейчас ситуация, как в «Двенадцати стулях»
«Утром деньги — вечером стулья», допустим, мы государству налоги платим, а стульев не получаем, вы же не платите незнакомому дяде за что-то, что он вам обещает когда принести потом, в любом случае гарантию захотите :)
А отношения с государством стрятся на доверии, но, увы, оно уже утрачено, вот и результат.
«Утром деньги — вечером стулья», допустим, мы государству налоги платим, а стульев не получаем, вы же не платите незнакомому дяде за что-то, что он вам обещает когда принести потом, в любом случае гарантию захотите :)
А отношения с государством стрятся на доверии, но, увы, оно уже утрачено, вот и результат.
Вы не путайте, пожалуйста. Украсть налоги с 200 рублей — это статья. Освоить 600 тыс. баксов с никому не нужного портала — это бизнес.
налоги с 200 рублей, это в худшем случае административный штраф, освоить 600 тысяч, ну вообще по законам это как раз статья… но кто у нас проверяет доходы граждан…
вообще у нас в стране сформировалась странная налоговая система, почему то особо рьяно проверки проверяют именно организации, а граждан никто собственно и не журит, так если с поличным поймают, хотя в той же юса гораздо сторже проверяют имеено доходы физ. лиц, и основные налоги там на доходы физ. лиц…
вообще у нас в стране сформировалась странная налоговая система, почему то особо рьяно проверки проверяют именно организации, а граждан никто собственно и не журит, так если с поличным поймают, хотя в той же юса гораздо сторже проверяют имеено доходы физ. лиц, и основные налоги там на доходы физ. лиц…
Я их буду намазывать на хлеб, если доход от их продажи будет поступать не только в карман к паре десятков людей, а будет доставаться всему населению. Почему в Норвегии самый высокий уровень жизни? Именно потому, что жители получают свою долю от продажи нефти.
точно по этому? а может они работают? Вот по моему у нас все больше народу хотят именно нефть на хлеб мазать, а работать не хотят ;) А те кто работают, живут не много хуже чем в Норвегии…
Я конечно не знаю точных цифр, но очень сомневаюсь что медсестра или учитель в Норвегии получают 10тыс в месяц… (Относительно норвежских цен конечно)
Медсестра это не производство ;)
то есть ее зп целиком и полностью зависит от зарплаты людей которые, производят что то реальное, вы думаете Норвегия из нефтеденег зп медсестрам платит? У них между прочем так же как и у нас свой стабфонд, который выводит часть средств за пределы страны, для того что бы не увеличивать инфляцию, а бюджет сторится по такому же принципу что и у нас…
Только вот мы почему то норвежскую семгу у нас в магазинах покупаем, по той же цене, а то и дешевле, нежели производства местных…
то есть ее зп целиком и полностью зависит от зарплаты людей которые, производят что то реальное, вы думаете Норвегия из нефтеденег зп медсестрам платит? У них между прочем так же как и у нас свой стабфонд, который выводит часть средств за пределы страны, для того что бы не увеличивать инфляцию, а бюджет сторится по такому же принципу что и у нас…
Только вот мы почему то норвежскую семгу у нас в магазинах покупаем, по той же цене, а то и дешевле, нежели производства местных…
Медсестра это бюджетник. И зарплата ее зависит от социальной политики государства. Социальные расходы входят в бюджет. Львиную долю бюджета составляют нефтеденьги. Вот и получается, что медсестра получает зарплату из нефтеденег. Только вот нефтеденег этих поступает почему-то очень мало в социальную часть, потому что все нефтеденьги уходят кучке высших чиновников олигархов и прочих темных личностей, стоящих у руля нашей великой державы.
черт… где вы это вычитали, вы же с норвегией сравниваете, я повторяю, там так же свой стабфонд, то есть нефтеденьги в бюджете Норвегии, если мне памят не изменяет, что то в районе 20%, вы будете смеяться, но даже в арабских эмиратах, где казалось бы все живут на нефтеденьги, в объеме бюджета заработки от нефти где то в районе 30% от бюджета ;)
Да и если на то пошло, в теории медсестры работают, вообще не на бюджете, а за счет ваших социальных взносов из ЗП, у нас обязательное страхование, и каждый платит деньги в том числе и на мед. страховку, вот из этих денег и складывается бюджет мед. сотрудников, нефтеденьги туда приплывают только из разных нац. проектов.
Да и если на то пошло, в теории медсестры работают, вообще не на бюджете, а за счет ваших социальных взносов из ЗП, у нас обязательное страхование, и каждый платит деньги в том числе и на мед. страховку, вот из этих денег и складывается бюджет мед. сотрудников, нефтеденьги туда приплывают только из разных нац. проектов.
Окей, я могу путаться в цифраха или процентах, но суть сводится к тому, что нефтеденьги должны приносить пользу населению страны а не только хозяевам нефтедобывающих компаний. Про софиальную политику Норвегии и связь ее с нефтью почитайте здесь http://www.oilru.com/sp/12/540/, если интересно.
Вот пара цитат:
Вот пара цитат:
Работающие у нас нефтегазовые компании платят в норвежскую казну до 80 процентов своей прибыли, но поскольку доходы достаточно высоки, то даже 20 процентов прибыли, сохраняемые у компаний, их устраивают.
Главный принцип касается качества жизни. Человек, независимо от того, рождается ли он в обеспеченной, богатой или с ограниченными доходами, неимущей семье, должен иметь все условия, чтобы жить нормально. Никто не должен быть бедным. Такова главная цель социальной политики нашего государства.Полномочный и Чрезвычайный Посол Королевства Норвегия в России Ойвинд Нордслеттен
Окей, я могу путаться в цифраха или процентахА вы их сначала изучите, а потом песни пойте. А если начнёте изучать факты — откроете много нового. Например узнаете что добыча Норвегии — 2 миллиона баррелей в день (c копейками), а у России — почти 10 миллионов (где-то в 4.5 раза больше), притом что население — в Норвегии меньше 5 миллионов, в России — больше 140 миллионов (разница больше 28 раз). Вам калькулятор дать или в Google сходите?
Так что прекратите петь песни про «самую богатую страну мира», не надо. В России только снега и вечной мерзлоты много, а вот полезных ископаемых и, в частности, нефти… увы…
> а вот полезных ископаемых и, в частности, нефти… увы…
Вы путаете «уровень дОбычи» и «наличие». Полезных ископаемых на территории России очень и очень много даже на «душу населения».
Но вот с разработкой месторождений в России очень грустно.
Вот вам пример ситуации с редкоземельными элементами.
«В России прекращено получение редкоземельных элементов»
www.ng.ru/science/2008-09-10/20_metal.html
Вы путаете «уровень дОбычи» и «наличие». Полезных ископаемых на территории России очень и очень много даже на «душу населения».
Но вот с разработкой месторождений в России очень грустно.
Вот вам пример ситуации с редкоземельными элементами.
«В России прекращено получение редкоземельных элементов»
www.ng.ru/science/2008-09-10/20_metal.html
Полезных ископаемых на территории России очень и очень много даже на «душу населения».В России много бесполезных ископаемых — находящихся в таких местах и требующих для своей добычи таких усилий, что толку от них — нуль.
Вы путаете «уровень дОбычи» и «наличие».Отнюдь. Куча газогидратов, которые никто не умеет добывать не сможет оплатить ни зарплату медсестры, ни закупку зерна. Смысл имеет сравнивать только те ископаемые, которые в России не просто есть, но которые здесь выгодно добывать. Таких — кот наплакал.
«В России прекращено получение редкоземельных элементов»А что это значит — вы не задумывались? А это значит что добывать их невыгодно. Во многих случаях — катастрофически невыгодно. Они добывались на случай «если завтра волна», но получить с них денежную отдачу невозможно.
www.ng.ru/science/2008-09-10/20_metal.html
Таковы реалии.
>> Отнюдь. Куча газогидратов, которые никто не умеет добывать не сможет оплатить ни зарплату медсестры, ни закупку зерна.
Несколько передёргиваете. Залежи газогидратов будут разрабатываться и не только нашей страной, как только найдётся более или менее приемлимый способ их извлечения с океанического дна, всё-таки это же альтернативный энергетический источник.
>> А это значит что добывать их невыгодно
Я почти согласен с Вами, но уточню. Я не разделяю точку зрения, что причина этого в труднодоступности месторождений или лени россиян.
Ну почему тот же литий получается дешевле завозить из Канады или Зимбабве, чем разрабатывать наши месторождения?
Подобная ситуация определённо была создана намеренно. Я полностью уверен, что наши руководящие и власть держащие не только на кресле сидят, но ещё и делами занимаются. А то, что я не могу понять куда они толкают или двигают нашу страну — это недостаток информации, которой я бы хотел владеть.
Несколько передёргиваете. Залежи газогидратов будут разрабатываться и не только нашей страной, как только найдётся более или менее приемлимый способ их извлечения с океанического дна, всё-таки это же альтернативный энергетический источник.
>> А это значит что добывать их невыгодно
Я почти согласен с Вами, но уточню. Я не разделяю точку зрения, что причина этого в труднодоступности месторождений или лени россиян.
Ну почему тот же литий получается дешевле завозить из Канады или Зимбабве, чем разрабатывать наши месторождения?
Подобная ситуация определённо была создана намеренно. Я полностью уверен, что наши руководящие и власть держащие не только на кресле сидят, но ещё и делами занимаются. А то, что я не могу понять куда они толкают или двигают нашу страну — это недостаток информации, которой я бы хотел владеть.
Ну почему тот же литий получается дешевле завозить из Канады или Зимбабве, чем разрабатывать наши месторождения?Потому что там месторождения богаче и добыча из них обходится дешевле. В результате себестоимость добычи оказывается такой, что добывать его выгодно, а в России — не очень.
Я полностью уверен, что наши руководящие и власть держащие не только на кресле сидят, но ещё и делами занимаются.Ну да: пилят бабло, делят сферы влияния, etc.
А то, что я не могу понять куда они толкают или двигают нашу страну — это недостаток информации, которой я бы хотел владеть.А этой информации ни у кого нет. Какая группировка конкретно сегодня возьмёт верх — туда средства и пойдут. Ну и если народ уж сильно шумит — ему кусок кинут. Вот и всё.
Собственно то же самое в СССР происходило где-то с середины 70х. Пока нефть не кончится и страна не обанкротится — иного ожидать не приходится. Поскольку Россия меньше чем СССР (особенно если учесть сателлитов, которым тоже что-то доставалось), то я думаю это лет 15-20 будет длиться…
Посмотри, сколько до недавнего времени процентов _даже не от прибыли_, а от _базовой стоимости_ за тысячу кубов наши нефтянники отдавали в казну. И удивись.
Там где-то в районе 70% стоимости шло в бюджет. Вот и посчитай, что такое 70% от 150$ за бочку или 80% от, допустим, 100$ прибыли на 50$ затрат у норвежцев.
Не должны нефтебаксы идти в неконкурентную экономику, это спровоцировало бы чудовищную инфляцию. Единственной серьезной, да просто чудовищной ошибкой в финансовой политике Кудрина и ко, было провоцирование недокредитованности предприятий, которые понабрали себе обязательств на полтриллиона баксов. А работают-то предприятия в рублевой зоне, то есть зарабатывают в дешевеющих рублях, а отдавать должны в дорожающем баксе.
Кстати, надо будет посмотреть, когда там сроки погашения основной массы долгов у наших, сразу после очередная девальвация скорее всего будет. И, вопреки расхожему мнению, девальвация — это хорошо.
Там где-то в районе 70% стоимости шло в бюджет. Вот и посчитай, что такое 70% от 150$ за бочку или 80% от, допустим, 100$ прибыли на 50$ затрат у норвежцев.
Не должны нефтебаксы идти в неконкурентную экономику, это спровоцировало бы чудовищную инфляцию. Единственной серьезной, да просто чудовищной ошибкой в финансовой политике Кудрина и ко, было провоцирование недокредитованности предприятий, которые понабрали себе обязательств на полтриллиона баксов. А работают-то предприятия в рублевой зоне, то есть зарабатывают в дешевеющих рублях, а отдавать должны в дорожающем баксе.
Кстати, надо будет посмотреть, когда там сроки погашения основной массы долгов у наших, сразу после очередная девальвация скорее всего будет. И, вопреки расхожему мнению, девальвация — это хорошо.
Мой коллега, который не ушел из медицины, оперирует по 8 часов в день. Зп — нищенская. Он не работает, скажете? Не вкалывает?
верю, только зачем? Вот честно зачем?
я не понимаю двух вещей
1) зачем умные честные люди работают на нищенской зп
2) зачем остальные работают там же, но берут взятки, и пытаются оправдывать себя маленькой зп…
то есть первых я еще как то понять могу, идеалы, четь, советь это близко это хорошо, только не всегда и не совсем ведет к добру. А вот вторых я презираю, так как не понимаю какого хрена люди работают, если «нам мало платят, поэтому мы берем взятки» идите туда, где хорошо платят ;)
Вторые однозначно зло, но я так же не уверен, что первые есть добро… если бы их небыло, глядишь и зп бы все таки подняли, веть пришлось бы…
я не понимаю двух вещей
1) зачем умные честные люди работают на нищенской зп
2) зачем остальные работают там же, но берут взятки, и пытаются оправдывать себя маленькой зп…
то есть первых я еще как то понять могу, идеалы, четь, советь это близко это хорошо, только не всегда и не совсем ведет к добру. А вот вторых я презираю, так как не понимаю какого хрена люди работают, если «нам мало платят, поэтому мы берем взятки» идите туда, где хорошо платят ;)
Вторые однозначно зло, но я так же не уверен, что первые есть добро… если бы их небыло, глядишь и зп бы все таки подняли, веть пришлось бы…
я посмотрю что вы запоете, если в тот день когда хирурги откажутся работать у вас вдруг примитивно воспалится аппендицит.
эти люди герои, и если у вас хватает совести их осуждать… очень хочу сказать, но не буду.
эти люди герои, и если у вас хватает совести их осуждать… очень хочу сказать, но не буду.
Ну, как вам сказать, зачем… Работа хирурга такова, что работать там в принципе могут только люди влюблённые в свою профессию больше жизни. Это именно что любимое дело. Дело всей жизни. А пойти на улицу, грабить прохожих, оно, конечно, сильно доходнее. Почти самое доходное дело вообще, на еденицу прилагаемых усилий. Но… далеко не у всех эти самые, презираемые вами идеалы, честь и совесть, позволяют грабить и уж точно не ведут к добру…
Здесь не коррупция виновата, здесь виновато банальное воровство на высшем уровне в глобальных масштабах
А вопрос основной в том, почему наше государство допускает такие ситуации? Мы живем в богатейшей стране мира, у нас леса, нефть, газ, редкие металлы… И что в итоге — учителя получают 12тыс. Медсестры 8тыс. 60% населения живут на грани бедности. Почему?Для жизни за счёт «леса, нефти, газа, редких металлов» — нормально. Больше $300 в месяц. Во многих странах и до $100 не дотягивает.
Я сам врач. Теперь, правда, людей не лечу.
воруют ©
Наверное, нужно спросить учителей. И вообще, какой-то странный вопрос ко мне. Тот период, когда я жил на 12 тысяч, давно прошел.
Каждый имеет то, что имеет. Или мне должно быть стыдно, что я зарабатываю больше?
Каждый имеет то, что имеет. Или мне должно быть стыдно, что я зарабатываю больше?
Им хватает. Многие работают за небольшие деньги просто потому, что так сложилось, а напрягаться сильнее не особо хочется — такой выбор, такая позиция у человека. У меня подруга работает в школе, так что я знаю о чём говорю.
Не знаю про Вашу подругу, знаю про свою маму и про ее коллег. Они еще и после школы дома готовят занятия, проверяют тетради. И, между прочим, несут ответственность за то, что случиться может с учеником на уроке.
Поэтому про «не напрягаются» и «так проще» не надо говорить.
Поэтому про «не напрягаются» и «так проще» не надо говорить.
Возможно, они не напрягаются в каком-то другом смысле. Возможно, для того, чтобы тянуть вагон по рельсям и для того, чтобы сойти с рельс нужны разные виды усилий.
Работа учителем в школе вообще сложная, именно тем, что нужно работать с детьми. Высокая ответственность. Бывает тяжело с одним ребенком, а тут их много. И если что не. так, за это отвечает учитель. Если ученики плохо учаться, родители могут обвинить в этом систему образования и учителей.
Профессия учителя в нашей стране, это одна из тех профессий, которые стоит уважать, учитывая сложность, и что зарплаты действительно невысокие.
Профессия учителя в нашей стране, это одна из тех профессий, которые стоит уважать, учитывая сложность, и что зарплаты действительно невысокие.
значит «не очень хорошо» Ваша подруга то и работает. потом удивляемся, что дети какие тупые.
кроме работы, как сказали выше — это тетради, подготовка к урокам, общение с кучей родителей. ответственость за придурков, которые уже в 9-10 классе с ПОЗВОЛЕНИЯ родителей могут курить и употреблять спиртное.
это хождение в музеи, театры. и прочее, прочее, прочее…
кроме работы, как сказали выше — это тетради, подготовка к урокам, общение с кучей родителей. ответственость за придурков, которые уже в 9-10 классе с ПОЗВОЛЕНИЯ родителей могут курить и употреблять спиртное.
это хождение в музеи, театры. и прочее, прочее, прочее…
Не все родились со способностями к программированию, или рисованию. Или по вашему справедливо, что человек спасающий людям жизни, получает меньше человека, стучащего по клавиатуре в комфортных условиях? Почему такая разница в зп и условиях труда в разных отраслях?
эм… это в каком месте 12 тысяч?))) 15лет назад?
сейчас обычный учитель начальных классов с 14-м разрядом тысяч 30 получает;) — это в Москве
сейчас обычный учитель начальных классов с 14-м разрядом тысяч 30 получает;) — это в Москве
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поддерживаю.
У жены сестра работает в школе. Зп. после последних изменений в финансировании (по кол-ву учащихся), зп. стали меньше, порядка 5 тыс., из этих денег нужно платить коммунальные, покупать продукты, детей в школу/садик водить и много чего еще обязательного. А есть и такие, которые растят детей в одиночку, и дико слышать, что они не могут позволить себе даже обед в школьной столовой.
У жены сестра работает в школе. Зп. после последних изменений в финансировании (по кол-ву учащихся), зп. стали меньше, порядка 5 тыс., из этих денег нужно платить коммунальные, покупать продукты, детей в школу/садик водить и много чего еще обязательного. А есть и такие, которые растят детей в одиночку, и дико слышать, что они не могут позволить себе даже обед в школьной столовой.
Да легко)
Знаете, вот до того как нормально изучил программирование жил на 9 000 в месяц. Мне более-менее хватало. В ноябре жили вдвоем (своя квартира) на 45-50 тысяч в месяц. Тоже более-менее хватало.
Сейчас у меня на работе некоторые проблемы, поэтому живем на 15 тыс. в месяц. и опять же более-менее хватает ))))
Нужно просто уметь снижать свои потребности. Вычеркнув хотя бы кино и кафе каждое воскресенье уже можно легко срезать 8000 в мес. ненужных расходов (:
Знаете, вот до того как нормально изучил программирование жил на 9 000 в месяц. Мне более-менее хватало. В ноябре жили вдвоем (своя квартира) на 45-50 тысяч в месяц. Тоже более-менее хватало.
Сейчас у меня на работе некоторые проблемы, поэтому живем на 15 тыс. в месяц. и опять же более-менее хватает ))))
Нужно просто уметь снижать свои потребности. Вычеркнув хотя бы кино и кафе каждое воскресенье уже можно легко срезать 8000 в мес. ненужных расходов (:
Не все к сожалению, могут изучить программирование, кому-то это интересно и само идет, а кому то сложно. Почему-то в разных отраслях, люди с примерно одинаковым опытом, зарабатывают разные деньги(( Вот и приходится кому-то жить неплохо, а кому то «снижать свои потребности».
Хотя вот я блин пока не прочитал в интернете как живут москвичи, и пока не нашел Хабр обо всем этом даже не переживал((
Хотя вот я блин пока не прочитал в интернете как живут москвичи, и пока не нашел Хабр обо всем этом даже не переживал((
Вы действительно считаете, что пойти в кафе/кино с друзьями в воскресенье — это лишние расходы?
Бывает, что и на 4 «живут». Вот где лютейший п… ц.
Да на самом деле малоприятно, но выносимо) Т.е. про четыре на скажу, но в таких случаях обычно уже идут льготы, например, коммунальные 50%.
Ясное дело, это если есть квартира (ну, при таком доходе без вариантов), и до первых серьёзных проблем со здоровьем. И одежда-обувь это каждый раз тот ещё квест.
Ну вот серьёзно, сидишь вечером, чай с мятой, книжка интересная, тёплый-кледчатый-плед™, молодой человек под боком — ну и подумаешь, что в продуктовом тебе приходится покупать не самое вкусное, а самое дешевое? Мелочи какие.
Ясное дело, это если есть квартира (ну, при таком доходе без вариантов), и до первых серьёзных проблем со здоровьем. И одежда-обувь это каждый раз тот ещё квест.
Ну вот серьёзно, сидишь вечером, чай с мятой, книжка интересная, тёплый-кледчатый-плед™, молодой человек под боком — ну и подумаешь, что в продуктовом тебе приходится покупать не самое вкусное, а самое дешевое? Мелочи какие.
Ну стоило бы добавить, что для молодого человека такой сценарий все таки неприемлем (и еще я не понял, где взять свою квартиру с зп в 4 тыс. р%) ).
Ну, как замечательно выше выразился alex_blank, «неженатые хикки, живущие в бабушкиных квартирах в один голос орут «зажралииись»». А если нет бабушкиной квартиры, можно ведь и с родителями жить, тут смотря что человеку необходимее, возможность больше лежать на диване или побольше личного пространства.
Ну и у меня скорее шесть, чем четыре) Коммунальных одних три, на четыре я бы уже просто не выжила.
Молодому человеку неприемлем с точки зрения общественных ожиданий или у него объективно запросы больше?
У меня тоже запросы! Я вот сегодня ночью выиграла куклу на ибее за 120$. Полгода на фотки на фликре любовалось, а тут вдруг аукцион. Ставить в последние секунды, конечно, весело, но вот теперь точно будет real fun.
Придётся в этом месяце поработать чуть побольше :)
Ну и у меня скорее шесть, чем четыре) Коммунальных одних три, на четыре я бы уже просто не выжила.
Молодому человеку неприемлем с точки зрения общественных ожиданий или у него объективно запросы больше?
У меня тоже запросы! Я вот сегодня ночью выиграла куклу на ибее за 120$. Полгода на фотки на фликре любовалось, а тут вдруг аукцион. Ставить в последние секунды, конечно, весело, но вот теперь точно будет real fun.
Придётся в этом месяце поработать чуть побольше :)
> Молодому человеку неприемлем с точки зрения общественных ожиданий или у него объективно запросы больше?
Молодому человеку неприемлем с той точки зрения, что он не может иметь спокойную совесть, если его жене/подруге приходится питаться воздухом образно.
Молодому человеку неприемлем с той точки зрения, что он не может иметь спокойную совесть, если его жене/подруге приходится питаться воздухом образно.
С празником, кстати))
Молодому человеку неприемлемо в том смысле, что очень-очень стремно, во-первых отвечать в таком случае на вопрос о доходах)), во-вторых его ессно будут считать лентяем-бездельником, в-третьих, придется на всем экономить, и ходить голодным (ибо готовить что-то номально не умею) и кое-как одетым, и в-четвертых, если есть девушка, то постоянно же расходы какие-то, опять же придется во всем ей отказывать(( и под очень неблаговидной причине (мол, я лентяй, и работать не хочу, так что извини сегодня кино мы посмотрим на компьютере (пока мне интернет не отключили), а чай попьем в столовой).
Ну и опять же, не дай бог зубы заболят — лечить их бесплатно сомнительное удовольствие, поверьте.
Ну а если один, и есть где жить, то наверно можно как-то на такие деньги прожить, тем более в стденческие годы как то запросов особых нет)), но по мне так лучше уж работать по 10 часов в день, чем так «отдыхать».
Молодому человеку неприемлемо в том смысле, что очень-очень стремно, во-первых отвечать в таком случае на вопрос о доходах)), во-вторых его ессно будут считать лентяем-бездельником, в-третьих, придется на всем экономить, и ходить голодным (ибо готовить что-то номально не умею) и кое-как одетым, и в-четвертых, если есть девушка, то постоянно же расходы какие-то, опять же придется во всем ей отказывать(( и под очень неблаговидной причине (мол, я лентяй, и работать не хочу, так что извини сегодня кино мы посмотрим на компьютере (пока мне интернет не отключили), а чай попьем в столовой).
Ну и опять же, не дай бог зубы заболят — лечить их бесплатно сомнительное удовольствие, поверьте.
Ну а если один, и есть где жить, то наверно можно как-то на такие деньги прожить, тем более в стденческие годы как то запросов особых нет)), но по мне так лучше уж работать по 10 часов в день, чем так «отдыхать».
в Мск я сам пошел бы фмзруком или учителем анг. работать. Т.к Моска ЗП учителя в 2 раза больше. + если физрук или анг. языка(или любого другого языка) еще в два раза больше. Итого уже 48. + проверка тетрадей + классное руководство. К томуже учителя работают до 2-3 дня, можно смело еще брать продленку. Так тыс. 60 набежит. Так что не надо реветь.
в Мск я сам пошел бы фмзруком или учителем анг. работать. Т.к Моска ЗП учителя в 2 раза больше. + если физрук или анг. языка(или любого другого языка) еще в два раза больше. Итого уже 48. + проверка тетрадей + классное руководство. К томуже учителя работают до 2-3 дня, можно смело еще брать продленку. Так тыс. 60 набежит. Так что не надо реветь.
Ну вот не жалко москвичей сколько бы они не скулили. Москва балласт сбросила, но в глубинку он не поехал трудиться :)
эх, больная тема.
такие цены на покупку жилья, что плакать хочется.
и аренда тоже не самая приятная штука, владелец жилья запросто может не сделать временную регистрацию и в случае проблем с соседями участковому уже не пожалуешься, вообще, чувствуешь себя бесправным…
пора бы уже вменяемые законы об раенде принимать, а то скоро в крупных городах большая часть молодежи будет без жилья на птичьих правах жить…
такие цены на покупку жилья, что плакать хочется.
и аренда тоже не самая приятная штука, владелец жилья запросто может не сделать временную регистрацию и в случае проблем с соседями участковому уже не пожалуешься, вообще, чувствуешь себя бесправным…
пора бы уже вменяемые законы об раенде принимать, а то скоро в крупных городах большая часть молодежи будет без жилья на птичьих правах жить…
выезжайте за МКАД и работайте за 15-30 тыс… и это будет «небом в яблоках» даже в докризисные времена…
В нашем городе клиенты хотят продвинуть сайт за 3 000 руб., который бы поставил весь их туристический бизнес на ноги, а за изготовление интернет-магазина + корпоративный сайт за 10 000 руб., и представьте, сколько может получить дизайнер, а еще программист и верстальщик, мало того клиенты не хотят делать предоплату, они боятся, поэтому тут вся работа в одном лице, а что делать, жить-то надо, нам бы ваши проблемы...)
А еще самое обидное, что люди боятся кризиса их напугали, хотя и на самом деле в целом у всех все хорошо, открываются магазины, народу в магазинах тысячи, деньги тратить они не боятся.
Может я и не по теме, но хочу сказать, что мы тоже хотим развиваться и сильно стараемся, и вам нечего отчаиваться, так как у нас таких зарплат дизайнерам еще долго не будет.
А еще самое обидное, что люди боятся кризиса их напугали, хотя и на самом деле в целом у всех все хорошо, открываются магазины, народу в магазинах тысячи, деньги тратить они не боятся.
Может я и не по теме, но хочу сказать, что мы тоже хотим развиваться и сильно стараемся, и вам нечего отчаиваться, так как у нас таких зарплат дизайнерам еще долго не будет.
решение ставящие бизнес на ноги не может стоить 13000рубов… Какая-то шляпная турфирма… Билеты в тайланд они непось не по 10000рубов продавать будут…
так вот обидно, но так и есть, с тремя фирмами мы уже разошлись с миром, некоторые хотят заниматься экскурсиями по области…
а шляпных фирм у нас много… может даже скорее жадных, не понимают насколько это может поднять их бизнес, к тому же за рекламу в газету на пару недель платят до 5 000 — 10 000 руб., а на сайт никак, мы конечно пытаемся изменить мнение клиентов и работаем в этом направлении, но вот пока приходилось работать на Москву, там платят хорошо.
а шляпных фирм у нас много… может даже скорее жадных, не понимают насколько это может поднять их бизнес, к тому же за рекламу в газету на пару недель платят до 5 000 — 10 000 руб., а на сайт никак, мы конечно пытаемся изменить мнение клиентов и работаем в этом направлении, но вот пока приходилось работать на Москву, там платят хорошо.
Видите ли, уважаемый…
В регионах среднего размера (с населением областного центра до полумиллиона) как-то так сложилось, что, в частности, турфирмы перепродают туры от московских операторов. Сложившаяся наценка в этом бизнесе — порядка 10%. Так что 15 тысяч рублей за сайт — это реальный уровень цен практически вне зависимости от качества исполнения.
В регионах среднего размера (с населением областного центра до полумиллиона) как-то так сложилось, что, в частности, турфирмы перепродают туры от московских операторов. Сложившаяся наценка в этом бизнесе — порядка 10%. Так что 15 тысяч рублей за сайт — это реальный уровень цен практически вне зависимости от качества исполнения.
Согласен с вами, слово в слово, это так… но вот я на 100% уверен, что хорошо продвинутый сайт может принести огромную прибыль. Дело в том, что помимо туров за границу, они хотят и по собственным достопримечательностям прогнать, но вот как люди в Москве могут узнать о экскурсиях в древнем городе и подобным местам? Неужели они будут размещать большой плакат в метро или рекламу по московскому радио? — это дорого, а вот сайт может быть не заменим в этом случае, и ты понимаешь, что за 3 000 руб. делать продвижение ты не будешь и не можешь, да, предлагаешь частями, но и это их настораживает… А ведь сайт должен принести огромную прибыль им…
Конечно сделать хороший и понятный сайт можно за 10 000 руб., но без лишней графики и продвижения, если графика не главное, то без продвижения этот сайт не нужен…
Конечно сделать хороший и понятный сайт можно за 10 000 руб., но без лишней графики и продвижения, если графика не главное, то без продвижения этот сайт не нужен…
Так не продавайте им за такую сумму, желание одна, реальность другая.
Примерно из той же оперы, «у нас в москве, жители хотят квартиру в центре Москве за 20.000 рублей.»
Примерно из той же оперы, «у нас в москве, жители хотят квартиру в центре Москве за 20.000 рублей.»
Мы и не продаем, в большинстве случаев расходимся с миром, но кушать хочется и в последнее время начинаешь задумываться.
Конечно с Москвой интереснее работать, в большинстве случаев заказчик знает чего хочет, а у нас пока маленько другой уровень, и как бы не было обидно, но за людей нас пока не считают, да я думаю во многих областях ЗП программиста еще не более 25 000 руб., как в прочем и остальные специальности…
Все смотря на вакансию выше… одни вздохи)))
как будто регионы живут в прошлом веке)
Конечно с Москвой интереснее работать, в большинстве случаев заказчик знает чего хочет, а у нас пока маленько другой уровень, и как бы не было обидно, но за людей нас пока не считают, да я думаю во многих областях ЗП программиста еще не более 25 000 руб., как в прочем и остальные специальности…
Все смотря на вакансию выше… одни вздохи)))
как будто регионы живут в прошлом веке)
Может быть, не знаю.
Я просто не совсем согласен с разработкой в регионах, я неоднократно работал с клиентами из санкт-петербурга, новосиба, твери и владивостоком, и по стоимости решений и адекватности, было — интереснее чем с москими клиентами.
Может быть мне так повезло.
Я просто не совсем согласен с разработкой в регионах, я неоднократно работал с клиентами из санкт-петербурга, новосиба, твери и владивостоком, и по стоимости решений и адекватности, было — интереснее чем с москими клиентами.
Может быть мне так повезло.
Ну если честно, я тоже могу судить только о своем городе и области, может кажется, что в других регионах тоже может быть такая ситуация, не знаю… если действительно везде хорошо, может наша вина и это мы не можем договориться с клиентом…
Раньше я делал опрос клиента, думал, прикидывал, делал ТЗ и коммерческое предложение, а для чего? Они его даже не читают, им нужно чтобы работало и в итоге клиент больше всего париться за цену, а не за сайт, ведь половина не понимает, что такое продвижение, да хотя бы банальный прогон по каталогам, но он же стоит денег… И нам не объяснить, хотя пытаемся. Так вот в последнее время разговор другой — сколько готовы заплатить? Дальше говоришь, что можно сделать за эту сумму, по-другому никак.
ps: я наверное ушел от темы, просто в последнее время очень много об этом думаешь, а высказаться хочется
Раньше я делал опрос клиента, думал, прикидывал, делал ТЗ и коммерческое предложение, а для чего? Они его даже не читают, им нужно чтобы работало и в итоге клиент больше всего париться за цену, а не за сайт, ведь половина не понимает, что такое продвижение, да хотя бы банальный прогон по каталогам, но он же стоит денег… И нам не объяснить, хотя пытаемся. Так вот в последнее время разговор другой — сколько готовы заплатить? Дальше говоришь, что можно сделать за эту сумму, по-другому никак.
ps: я наверное ушел от темы, просто в последнее время очень много об этом думаешь, а высказаться хочется
я думаю клиенты правы. вы пытаетесь предлагать совсем не те услуги, которые им нужны.
продвижение, прогон по каталогам — все это туфта. реальный, заметный эффект дает только попадание в топ10 яндекса по нужным запросам. вот на этом вам и нужно сосредоточиться.
если сайт в топ10, тогда не имеет значения, какой у сайта дизайн, валидная ли верстка и тд. все это можно исправить в будущем. будет поток посетителей, будут и продажи.
поэтому вам нужно продавать поисковые запросы в топ10 яндекса. для клиента все просто и ясно — платит пару тыщ в месяц, болтается в десятке, не платит — опускается.
другой вопрос — как выводить сайты в десятку? ))) sape вам в помощь, на сегодняшний день все реально. разумеется, надо знать фишки, тонкости, нюансы. это узнается методом тыка и вложением своих денег. но цель оправдывает средства.
продвижение, прогон по каталогам — все это туфта. реальный, заметный эффект дает только попадание в топ10 яндекса по нужным запросам. вот на этом вам и нужно сосредоточиться.
если сайт в топ10, тогда не имеет значения, какой у сайта дизайн, валидная ли верстка и тд. все это можно исправить в будущем. будет поток посетителей, будут и продажи.
поэтому вам нужно продавать поисковые запросы в топ10 яндекса. для клиента все просто и ясно — платит пару тыщ в месяц, болтается в десятке, не платит — опускается.
другой вопрос — как выводить сайты в десятку? ))) sape вам в помощь, на сегодняшний день все реально. разумеется, надо знать фишки, тонкости, нюансы. это узнается методом тыка и вложением своих денег. но цель оправдывает средства.
Это ясно как божий день и сегодняшнее утро)
Понимаете, поднять сайт по ключевым словам, которые именно нужны нашим клиентам труда не составляет, но не нам же платить за это, ведь это тоже работа… Ведь речь о том что нам платить не хотят, они думают что это не работа, грустно, но пока не доказать обратного…
Прогон по каталогам при стоимости сайта в 10 000 и менее тысяч руб., это лучший способ не потеряться в инете в течении года, по крайней мере для наших фирм… Я уже это наблюдал это. Им интересно, чтобы заплатить раз и все, считают каждую копейку, а сапа тянет бабло постоянно, но ведь помимо прямых расходов, мы должны тоже получать копейку.
А так sape да)) но тут тоже нужны деньги.
Понимаете, поднять сайт по ключевым словам, которые именно нужны нашим клиентам труда не составляет, но не нам же платить за это, ведь это тоже работа… Ведь речь о том что нам платить не хотят, они думают что это не работа, грустно, но пока не доказать обратного…
Прогон по каталогам при стоимости сайта в 10 000 и менее тысяч руб., это лучший способ не потеряться в инете в течении года, по крайней мере для наших фирм… Я уже это наблюдал это. Им интересно, чтобы заплатить раз и все, считают каждую копейку, а сапа тянет бабло постоянно, но ведь помимо прямых расходов, мы должны тоже получать копейку.
А так sape да)) но тут тоже нужны деньги.
>>Им интересно, чтобы заплатить раз и все, считают каждую копейку
вот она — ваша ошибка, вы пытаетесь продавать разовые услуги — создание сайта, дизайн и тд и тп, насколько я понял.
этот рынок сейчас перенасыщен даже в условиях кризиса. хороший саттелит можно сделать за $20-$30, хороший дизайн — $60-$100, когда я искал людей на такие услуги — мне в аську по 20 человек в день писало, не успевал портфолио отбирать.
а вот людей, которые продвигают сайты в десятку за малые деньги нет. это незаполненная ниша.
>>сапа тянет бабло постоянно
это заблуждение, я раньше тоже так думал. можно сделать так, чтоб она тянула копейки.
пример: у меня есть сайт — тематика «продажа щенков алабая»
1) продвигаю 18 коммерческих ключевиков, из них половина уже в 10-ке яндекса. сейчас себестоимость ссылок — 2000 руб.
2) остальные запросы скоро тоже взлетят.
3) если я буду за один запрос в топ10 брать даже по 500 руб в месяц, то уже отобью бабло в sape и заработаю сверху
4) причем моя цель — это первая тройка по всем ключевикам.
>>поднять сайт по ключевым словам, которые именно нужны нашим клиентам труда не составляет
так в чем проблема? высокая себестоимость? работайте над тем, чтобы ее снизить. у меня получается.
вот она — ваша ошибка, вы пытаетесь продавать разовые услуги — создание сайта, дизайн и тд и тп, насколько я понял.
этот рынок сейчас перенасыщен даже в условиях кризиса. хороший саттелит можно сделать за $20-$30, хороший дизайн — $60-$100, когда я искал людей на такие услуги — мне в аську по 20 человек в день писало, не успевал портфолио отбирать.
а вот людей, которые продвигают сайты в десятку за малые деньги нет. это незаполненная ниша.
>>сапа тянет бабло постоянно
это заблуждение, я раньше тоже так думал. можно сделать так, чтоб она тянула копейки.
пример: у меня есть сайт — тематика «продажа щенков алабая»
1) продвигаю 18 коммерческих ключевиков, из них половина уже в 10-ке яндекса. сейчас себестоимость ссылок — 2000 руб.
2) остальные запросы скоро тоже взлетят.
3) если я буду за один запрос в топ10 брать даже по 500 руб в месяц, то уже отобью бабло в sape и заработаю сверху
4) причем моя цель — это первая тройка по всем ключевикам.
>>поднять сайт по ключевым словам, которые именно нужны нашим клиентам труда не составляет
так в чем проблема? высокая себестоимость? работайте над тем, чтобы ее снизить. у меня получается.
добавление:
1) бюджет 2000 руб можно еще уменьшить, а количество ключевиков увеличить, недавно додумался до новой методики.
2) по поводу разовых услуг, я с такими клиентами стараюсь вообще не работать, не выгодно. и вам советую. где найти таких клиентов? например, в инете их дофига
1) бюджет 2000 руб можно еще уменьшить, а количество ключевиков увеличить, недавно додумался до новой методики.
2) по поводу разовых услуг, я с такими клиентами стараюсь вообще не работать, не выгодно. и вам советую. где найти таких клиентов? например, в инете их дофига
anreyyyy, я сейчас интенсивно работаю над тем, чего вы уже добились, вы попали в точку и с сапой и с снижением стоимости.
Мы хотим получать честно заработанные деньги, и с приведенными вами ценами я согласен, такой саттелит вполне может пойти на сайт-визитку и сделать это не долго… Чего уж тут самих себя обманывать…
Но вот по поводу разовых сделок я не согласен, вы маленько недопоняли меня, это клиенты к этому стремятся, мы бы за радость работали бы с ними все время, но им надо действенное, сразу, за один раз и за одну цену. Понимаете, осенью я потерял трех клиентов (они не бедные), только потому что они не стали продлевать хостинг и доменное имя, это же не моя задача, правильно? Единственное, можно было стереть фирму с сайта и запихать его саттелит на сапу, моя ошибка, этого не сделал…
Сейчас надо жить и зарабатывать, я уже боюсь говорить клиенту о продвижении, на сайт они согласны, но как начнешь говорить о продвижении даже за 3 000 руб. у него глаза опускаются, наверное многим смешно, но я вроде бы не в деревне живу… Так вот и думай, взять разово за 5 000 — 10 000 руб. и пусть сайт сдохнет через год, но я получу свои деньги или же быть честным, и говорить, что просто сделать сайт мало.
Тема интересная, надо ее еще поднять, и с вами я бы пообщался с удовольствием)
Мы хотим получать честно заработанные деньги, и с приведенными вами ценами я согласен, такой саттелит вполне может пойти на сайт-визитку и сделать это не долго… Чего уж тут самих себя обманывать…
Но вот по поводу разовых сделок я не согласен, вы маленько недопоняли меня, это клиенты к этому стремятся, мы бы за радость работали бы с ними все время, но им надо действенное, сразу, за один раз и за одну цену. Понимаете, осенью я потерял трех клиентов (они не бедные), только потому что они не стали продлевать хостинг и доменное имя, это же не моя задача, правильно? Единственное, можно было стереть фирму с сайта и запихать его саттелит на сапу, моя ошибка, этого не сделал…
Сейчас надо жить и зарабатывать, я уже боюсь говорить клиенту о продвижении, на сайт они согласны, но как начнешь говорить о продвижении даже за 3 000 руб. у него глаза опускаются, наверное многим смешно, но я вроде бы не в деревне живу… Так вот и думай, взять разово за 5 000 — 10 000 руб. и пусть сайт сдохнет через год, но я получу свои деньги или же быть честным, и говорить, что просто сделать сайт мало.
Тема интересная, надо ее еще поднять, и с вами я бы пообщался с удовольствием)
мне кажется, вы просто не там клиентов ищете. как я уже говорил, надо искать в инете.
я бы начал поиски с forum.searchengines.ru
но меня клиенты сами находят, поэтому я у специально никого не ищу.
еще сегодня наткнулся на интересный сайт — prmasters.ru. для тех кто занимается раскруткой и продвижением, на мой взгляд, там просто непаханное поле для работы. может сам попробую.
я бы начал поиски с forum.searchengines.ru
но меня клиенты сами находят, поэтому я у специально никого не ищу.
еще сегодня наткнулся на интересный сайт — prmasters.ru. для тех кто занимается раскруткой и продвижением, на мой взгляд, там просто непаханное поле для работы. может сам попробую.
Если вы работаете в ИТ-сфере в провинции, я вам советую искать варианты фриланса/удаленной работы с вменяемыми заказчиками из регионов побогаче, ибо в провинциальных фирмах ничего хорошего нет, одни экономщики, экономят на всем! А программисты/дизайнеры (кто знает свое дело хотя бы на 20%) все таки в нашей стране плохо не живут)). можно получать раза в 2-3 больше, не особо напрягаясь (то есть работая фактически часов по 6 в день + почитывая Хабр)
Автор решил америку открыть или велосипед изобрести? Да, кризис, да, все хотят экономить. Это отражается на ставках. Все помнят анекдот: «лучший бонус в конце 2008 г. — сохранение места работы при 1/3 оклада!»?
Анекдот анекдотом. Но урезание з/п в два раза — это не экономия, а издевательство для настоящего специалиста. Объем падения рынка как-то не соотносится с такого рода «экономией».
во время безумного рынка зарплата может быть и в десять раз больше заслуженной; )
Никто же не заставляет соглашаться на такие условия. Да и сейчас довольно много соискателей на должности, поэтому работодатель за редким исключением диктует свои условия.
Мне вот, например, недавно предложили работать за 2 часа езды от Питера (сам я в Питере) на каком-то заводе администратором/программистом с оплатой питания за 20 тысяч оклада.
Мне вот, например, недавно предложили работать за 2 часа езды от Питера (сам я в Питере) на каком-то заводе администратором/программистом с оплатой питания за 20 тысяч оклада.
А зачем Вы тратите свои нервные клетки на так-себе-вакансии? Даже пост написать не поленились.
Хороший дизайнер — движущая сила во время кризиса, спрос на таких специалистов был и есть.
Вообще не верю я в голодающих дизайнеров, которыми вертят как хотят злые работодатели в эпоху Кризиса™. Сама недавно искала дизайнера интерфейсов на адекватные условия — так написало всего с десяток человек, в основном слабого уровня и невнимательно прочитавшие объявление (всякие полиграфисты и проч.) :(
Хороший дизайнер — движущая сила во время кризиса, спрос на таких специалистов был и есть.
Вообще не верю я в голодающих дизайнеров, которыми вертят как хотят злые работодатели в эпоху Кризиса™. Сама недавно искала дизайнера интерфейсов на адекватные условия — так написало всего с десяток человек, в основном слабого уровня и невнимательно прочитавшие объявление (всякие полиграфисты и проч.) :(
Вакансия удивила и запустила мысленные процессы. Это полезно. Хороший дизайнер голодным не останется — согласен на 100%. Я голодать не планирую. Просто уважение к работодателю стало пропадать. Это печально.
Работодатель работодателю рознь. Мне кажется, уважать стоит за конкретные заслуги, а не абстрактно :)
Речь об уважении к Работодателю а не к Компании. Две разных роли.
А зачем уважать или не уважать абстрактную роль? В чём тайный смысл? :)
Да нет никакого тайного смысла. Просто ощущение вселенской несправедливости)
У меня тоже такое ощущение, когда я вижу, что человек, который на «Скорой» катается, с того света людей вытаскивает, получает жалкие 15 тыс, а у рисовальщиков «пропадает уважение к работодателю» на 45 тыщах.
Давайте не будем мешать все в одну кучу. Не думаю что у врачей, спасающих чужие жизни за 15 т.р. «дофига» уважения к работодателю, т.е. государству. Достаточно уважения к человеческой жизни. Это их выбор, который, я кстати вполне понимаю.
Тут — mobody.habrahabr.ru/blog/53730/#comment_1430465 я, как смог, описал разницу между бюджетником и дизайнером. Это к тому, почему у «рисовальщиков «пропадает уважение к работодателю» на 45 тыщах.»
Тут — mobody.habrahabr.ru/blog/53730/#comment_1430465 я, как смог, описал разницу между бюджетником и дизайнером. Это к тому, почему у «рисовальщиков «пропадает уважение к работодателю» на 45 тыщах.»
К сожалению, я очень давно не видел врачей скорой помощи, которые Не берут денег за вызов и которые НЕ спрашивают сначала «А сколько лет пациенту?». Мне что, говорить, что ему 30, чтобы они раньше приезжали????
Нормальные на скорой врачи, не гоните. Где-то с год назад вызывала по 03 скорую бабушке-соседке, которой стало плохо в подъезде. Дозвонилась сразу, вызов приняли корректно, через 10 минут приехало 2 молодых парня-фельдшера на новёхоньком Форде и без лишних вопросов и полисов забрали соседку в больницу.
Да, кстати: если уж бюджетных денег хватает на покупку хорошо оборудованной техники — думаю, и зарплаты подтянутся через некоторое время. Задолбало уже слушать про распилы бюджетных денег, таких-сяких чиновников — понятное дело. что всё это в той или иной степени присутствует, но, зачем в дерьмо-то закапываться? Тут скорее проблема в инертности государственной машины — коммерческие структуры реагируют на порядки быстрее.
Да, кстати: если уж бюджетных денег хватает на покупку хорошо оборудованной техники — думаю, и зарплаты подтянутся через некоторое время. Задолбало уже слушать про распилы бюджетных денег, таких-сяких чиновников — понятное дело. что всё это в той или иной степени присутствует, но, зачем в дерьмо-то закапываться? Тут скорее проблема в инертности государственной машины — коммерческие структуры реагируют на порядки быстрее.
Из за одного конкретного — ко всем сразу? :)
Во время кризиса спрос на продажников.
Ладно, Москва «зажралась». Это факт. Не стоит повторяться. Но в той же Москве бюджетники получают: дворники — 15 т.р., водители — 20-30 т.р. Сейчас озвучиваемые з/п рядовым дизайнерам ближе к з/п указанных специальностей. По мне, так роль дворника в Москве повыше дизайнера — однако квалификация немного разная. И речь идет о том, что работодатели эту квалификацию начинают ни во что не ставить. Суть в этом.
А почему вы думаете, что Ваш труд полезнее, востребованнее и тяжелее труда дворника или водителя?
Прочитайте еще раз комментарий.
потому что дворником и водителем может стать каждым, а что бы стать специалистом, надо сначала отучиться, потом еще поучится, потом получить опыт, и только потом стать специалистом…
если утрировать то любой специалист, за 2-3 месяца может стать хорошим дворником, но не любой дворник может стать специалистом ;)
если утрировать то любой специалист, за 2-3 месяца может стать хорошим дворником, но не любой дворник может стать специалистом ;)
Уж сильно Вы утрируете… Что это за такой специалист, которому требуется 2-3 МЕСЯЦА, чтобы стать хорошим двроником?)))
ну скажем, после клавы надо ж потренироваться чтобы метлой мести :))) сразу не войдешь в раж… :)))
Встаньте в пять утра, оденьтесь, выйдите на улицу с лопатой и поубирайте снег часика три-четыре. Посмотрю, что тогда скажете вы и ваша спина. Плюс добавьте к этому психологический эффект «из грязи в князи» — мол, как же я, «высокооплачиваемый специалист» в бывшем — и в дворники?
Евгений, в годы студенчества я работал дворником (без особого стыда), ибо по графику учебы это было самое то.
Работал хорошо, начальство было довольно чистотой: и осенние листья, и снег достались мне в избытке. Здоровье позволяло мне без боли в спине делать этот по сути бесполезный труд: я про уборку снега при снегопаде, например)) Я убираю снег, а через полчаса будто и не приходил на территорию.
Правда недолго работал, три месяца всего.
Увидел неэффективность такого своего использования, включил мозг и нашел другой способ зарабатывания денег: переключился на курсовые работы.
Да, согласен, пример не совсем подходит под Вашу историю про «из грязи в князи», сравнивать тогда мне было не с чем.
Но тогда я на своем опыте понял, что могу головой заработать быстрее и легче, чем тяжелым и монотонным трудом.
Но это был не единственный урок из этой странички моей жизни, я теперь не бросаю окурки и бумажки от конфет мимо урны — уважаю труд тех, кто заботится о чистоте, ибо знаю его цену.
Как то так…
Работал хорошо, начальство было довольно чистотой: и осенние листья, и снег достались мне в избытке. Здоровье позволяло мне без боли в спине делать этот по сути бесполезный труд: я про уборку снега при снегопаде, например)) Я убираю снег, а через полчаса будто и не приходил на территорию.
Правда недолго работал, три месяца всего.
Увидел неэффективность такого своего использования, включил мозг и нашел другой способ зарабатывания денег: переключился на курсовые работы.
Да, согласен, пример не совсем подходит под Вашу историю про «из грязи в князи», сравнивать тогда мне было не с чем.
Но тогда я на своем опыте понял, что могу головой заработать быстрее и легче, чем тяжелым и монотонным трудом.
Но это был не единственный урок из этой странички моей жизни, я теперь не бросаю окурки и бумажки от конфет мимо урны — уважаю труд тех, кто заботится о чистоте, ибо знаю его цену.
Как то так…
Спасибо, Алексей, за обстоятельный ответ.
Такого опыта у меня нет; однако, на военной кафедре в наряде достаются задания по уборке снега/листьев и выносу мусора с территории. Выполняя эти задания, ничего постыдного, как и Вы, я в этом не вижу. Тоже хороший труд, и полезный (как правило) — не всё же за компьютером сидеть.
Психологический эффект, как мне кажется, сильнее бьёт по человеку — спина привыкнет быстрее. Хотя вот статьи читаю из иностранной прессы — бывшие топ-менеджеры и вице-президенты компаний вынуждены работать уборщиками, так как не могут найти работу, подобную потерянной… Что ж, видимо, человек ко всему приспосабливается.
Такого опыта у меня нет; однако, на военной кафедре в наряде достаются задания по уборке снега/листьев и выносу мусора с территории. Выполняя эти задания, ничего постыдного, как и Вы, я в этом не вижу. Тоже хороший труд, и полезный (как правило) — не всё же за компьютером сидеть.
Психологический эффект, как мне кажется, сильнее бьёт по человеку — спина привыкнет быстрее. Хотя вот статьи читаю из иностранной прессы — бывшие топ-менеджеры и вице-президенты компаний вынуждены работать уборщиками, так как не могут найти работу, подобную потерянной… Что ж, видимо, человек ко всему приспосабливается.
Только то что человек получил опыт, закончил вуз, какие-то ещё грамоты и сертификаты получил не означает что он должен зарабатывать получать дворника.
Конкретно мне пофиг на те усилия которые человек приложил для достижения своего статуса если он производит говно. А большая часть дизайна который я вижу им и является.
Конкретно мне пофиг на те усилия которые человек приложил для достижения своего статуса если он производит говно. А большая часть дизайна который я вижу им и является.
А об этом и говорят зарплаты. Если бы найти приличного дизайнера было бы так же просто как приличного дворника, зарплаты были бы одинаковы :)
15 т.р. — средняя зп врача по России, а уж этот труд куда квалифицированнее, тяжелее и ответственнее. И опаснее для здоровья, кстати.
Мне кажется, нельзя сравнивать профессии по принципу «какая более квалифицированней». Квалификации просто РАЗНЫЕ. И каждая по-своему уникальная. И я только за! если врач будет получать больше чем дизайнер — его труд более социально значим и полезен. Но, увольте, не по нынешней схеме: Дизайнеру — 10 т.р., врачу — 20 т.р. Коммерческая компания не должна равняться на нищенские оклады бюджетников.
мне очень нравится ваше мнение, что врачи бюджетники, и что на них ком. компании не должны ровнятся ;) я никак не могу понять, к чему вы его высказываете?:))))) Вы считаете что доктора не приносят прибыли, и что их труд просто социален и полезен, а дизайнеры приносят немерянно баблосов? А по моему это просто не удачный перевес рынка, всвязи с тем, что люди привыкли к тому что медецина бесплатна, но это проходит, проходит и медицина начинает приносить деньги;)
Насчёт социальной значимости труда врача — это Вы маленько… не того… не о том…
Когда экономически активный человек болеет, он ни хера не производит и сим скорбным фактом наносит некий (порой ощутимый) ущерб экономике в целом. Во всяком случае, так должно быть. И если это действительно так, то труд врача оплачивается адекватно минимизации ущерба экономике. При этом вышеупомянутый пациент оплачивает своё лечение сам, посредством медицинской страховки.
Государство в свою очередь занимается (должно заниматься) условно-бесплатной медициной, обеспечивая некий социальный минимум медицинских услуг, совместимых с жизнью финансово несостоятельного пациента. Собственно, это одна из расходных статей бюджета.
Когда экономически активный человек болеет, он ни хера не производит и сим скорбным фактом наносит некий (порой ощутимый) ущерб экономике в целом. Во всяком случае, так должно быть. И если это действительно так, то труд врача оплачивается адекватно минимизации ущерба экономике. При этом вышеупомянутый пациент оплачивает своё лечение сам, посредством медицинской страховки.
Государство в свою очередь занимается (должно заниматься) условно-бесплатной медициной, обеспечивая некий социальный минимум медицинских услуг, совместимых с жизнью финансово несостоятельного пациента. Собственно, это одна из расходных статей бюджета.
Это лишь означает, что нужно поднимать зарплаты врачам, а не корить дизайнеров за то, что они «зажрались». Иначе ваша позиция сильно напоминает стремление к равенству в нищете.
Дворники получают около 6 т.р., остальное разворовывается ЖЕКами.
А за что рисовальщику упаковок и рекламы платить больше 10тыс. р? %/
за труд)
мне кажется от упаковок можно свихнуться быстрее чем метя метлой, так как физический труд полезен и расслабляет морально…
мне кажется от упаковок можно свихнуться быстрее чем метя метлой, так как физический труд полезен и расслабляет морально…
а моральная компенсация тем, кто развернул упаковку — и… увидел там всё то же дерьмо, но поданное по-другому? они тоже могут свихнуться, да…
результат экономически не оправдан: Ь
результат экономически не оправдан: Ь
Что за бред. Работать в теплом офисе с кофе-чаем в 100 000 раз лучше чем мерзнуть на улице. Я например неспособен к физическому труду, мне даже посуду помыть неохота, адская пытка какая-то мыслящему человеку напрягать свои силы!
За то, что грамотный «рисовальщик упаковок и рекламы» в условиях серьезной конкуренции приносит многомиллионную прибыль производителю.
Да ну? :)
Многомиллионную прибыль в условиях конкуренции приносят рекламные бюджеты (которые откусаны с блатных кредитов :)) которых у конкурентов нет.
А в условиях кризиса побеждает тот, кого поддержало государство, спонсирующее и лоббирующее капитализм (кредитами) как до него, так и во время.
Многомиллионную прибыль в условиях конкуренции приносят рекламные бюджеты (которые откусаны с блатных кредитов :)) которых у конкурентов нет.
А в условиях кризиса побеждает тот, кого поддержало государство, спонсирующее и лоббирующее капитализм (кредитами) как до него, так и во время.
Собственно, последние годы продают не товары, а имидж, созданный «рисовальщиками».
мне кажется мы хотим делать лучше, красиво и т.п., но это же жмутся производители, думаете если вы не заплатите дизайнеру достойную ЗП, то молоко, пельмени и т.п. станут вкуснее, хрен, такого не будет пока люди этого не поймут.
Да многие производители готовы выпускать несколько новых брендов в год, чтобы люди купились, так как предыдущий бренд испортили искусственно, и так будет постоянно, видимо лучше потратить деньги на дизайн и рекламную компанию, чем сделать стабильнее и лучше первоначальный вариант продукции, не знаю зачем это, но все же сталкивались с покупкой любимой вещи, а она уже «не такая».
Но вот рисовальщики не виноваты, я знаю как клиенты сами заставляют рисовать всякую беду, но ведь это надо делать кому-то.
Да многие производители готовы выпускать несколько новых брендов в год, чтобы люди купились, так как предыдущий бренд испортили искусственно, и так будет постоянно, видимо лучше потратить деньги на дизайн и рекламную компанию, чем сделать стабильнее и лучше первоначальный вариант продукции, не знаю зачем это, но все же сталкивались с покупкой любимой вещи, а она уже «не такая».
Но вот рисовальщики не виноваты, я знаю как клиенты сами заставляют рисовать всякую беду, но ведь это надо делать кому-то.
> если вы не заплатите дизайнеру достойную ЗП, то молоко, пельмени и т.п. станут вкуснее, хрен, такого не будет пока люди этого не поймут
Не надо перевирать. Если вы нарисуете хоть 3D реальные и аппетитные пельмени, молоко и т.п., то фуфло под обёрткой не перестанет быть фуфлом. Дизайнеров упаковок и покупают за тем, чтобы это фуфло продавать. Многие продукты до сих пор продают под советскими упаковками — чтобы их лучше покупали. Так что работа дизайнера упаковки — именно создавать имидж г..., которое в неё завёрнуто.
Не надо перевирать. Если вы нарисуете хоть 3D реальные и аппетитные пельмени, молоко и т.п., то фуфло под обёрткой не перестанет быть фуфлом. Дизайнеров упаковок и покупают за тем, чтобы это фуфло продавать. Многие продукты до сих пор продают под советскими упаковками — чтобы их лучше покупали. Так что работа дизайнера упаковки — именно создавать имидж г..., которое в неё завёрнуто.
Всё про жратву, да про жратву. Вы голодны? :)
Понимаю, что возможно Вы тут задеты лично и потому решили перейти на мою личность. Извините, мне не хотелось Вас обидеть.
Про жратву начал писать мне оппонент, извольте заметить.
Про жратву начал писать мне оппонент, извольте заметить.
Вы ошибаетесь, у меня, ттт, всё хорошо.
Просто смущают однобокие комментарии — а что, если посмотреть на вещи шире?
Тот же дизайн упаковки продуктов — это не столько рисование аппетитных пельменей, сколько создание легко идентифицируемого продукта (чтобы Вы, как покупатель, смогли легко найти нужный *Вам* товар на полке), удобной в быту упаковки (открываемой-закрываемой по нескольку раз), ясное размещение понятно оформленной информации на коробке. Причём здесь фуфло/не фуфло?
Простите, снова личный вопрос — что, в самом деле все продающиеся товары кругом — это говно-дерьмо? Или я в другой реальности живу, раз считаю, что большинстово масс-маркет товаров вполне в своей ниже и имеют адекватное соотношение цена/качество?
Просто смущают однобокие комментарии — а что, если посмотреть на вещи шире?
Тот же дизайн упаковки продуктов — это не столько рисование аппетитных пельменей, сколько создание легко идентифицируемого продукта (чтобы Вы, как покупатель, смогли легко найти нужный *Вам* товар на полке), удобной в быту упаковки (открываемой-закрываемой по нескольку раз), ясное размещение понятно оформленной информации на коробке. Причём здесь фуфло/не фуфло?
Простите, снова личный вопрос — что, в самом деле все продающиеся товары кругом — это говно-дерьмо? Или я в другой реальности живу, раз считаю, что большинстово масс-маркет товаров вполне в своей ниже и имеют адекватное соотношение цена/качество?
У меня два бока, но я не могу многобочно рассуждать. Я вовсе не отрицаю труд тех, кто рисует упаковку. Но, однако, вы меня конечно извините, этот труд, именно для того, чтобы легко распознавать, не стоит больше труда дворника или водителя.
Возможно, вам хочется особого статуса для себя и своей работы, больших благ, чем у дворника или водителя, вы себя считаете человеком более достойным и заслуживающим бОльшего, чем эти неинтересные люди с их рутинным маханием метлой и верчением баранки — но это уже другой вопрос…
Возможно, вам хочется особого статуса для себя и своей работы, больших благ, чем у дворника или водителя, вы себя считаете человеком более достойным и заслуживающим бОльшего, чем эти неинтересные люди с их рутинным маханием метлой и верчением баранки — но это уже другой вопрос…
Все профессии нужны, все профессии важны — жаль только, что Вы оперируете лишь своей картиной мира и никак не желаете её соотносить с реальными фактами. К слову — поинтересуйтесь на досуге, сколько стоит труд хорошего профессионального водителя-международника, и сколько — дворника, раз уж Вы решились их в один ряд поставить. И возвращайтесь с небес на землю, в наш мир — честное слово, он не так уж и плох :)
Да, я Вас извиняю :)
Да, я Вас извиняю :)
Понимаю, что Вам хочется приписать мне побольше ярлыков, подчеркнув при том то, что Ваша картина мира куда более реальна и Вы более меня в курсе, сколько получает хороший водитель в тех же Набережных Челнах (житель которых ниже отметился комментариями, но его картина мира тоже, видимо, не столь безупречна и реальна как Ваша).
Ничем не могу Вам помочь в Ваших попытках самоутвердиться.
Хорошо, что Вас пока не вышвырнули на улицу. Но это только потому, что Ваша реальная и безупречная картина мира позволяет Вам радостно принимать то, что труд других людей должен оплачиваться меньше (опять же, см. комментарии ниже), чем Ваш, не смотря на то, что их труд полезнее Вашего, да и сами они могут оказаться и умнее и воспитаннее Вас. И Мир они видят не только через розовые очки офисной девочки.
Ничем не могу Вам помочь в Ваших попытках самоутвердиться.
Хорошо, что Вас пока не вышвырнули на улицу. Но это только потому, что Ваша реальная и безупречная картина мира позволяет Вам радостно принимать то, что труд других людей должен оплачиваться меньше (опять же, см. комментарии ниже), чем Ваш, не смотря на то, что их труд полезнее Вашего, да и сами они могут оказаться и умнее и воспитаннее Вас. И Мир они видят не только через розовые очки офисной девочки.
Да, моя картина куда более реальная чем ваша, хотя бы по той простой причине, что я фактами владею. Мой отец водитель, дед был водителем, я сама имею непосредственное отношение к этой области перевозок, потому знаю, я знаю насколько важен и сложен этот труд. А также знаю, что, к примеру, хороший водитель-международник получал до кризиса сильно больше этих несчастных 45 тысяч — хотя сейчас ситуация подкорретировалась в связи с кризисом™. На месте водителей я бы обиделась — что Вы их в несчастных да обделённых записали :)
Про «вышвырнули», «офисную девочку» и проч. насмешили. Откуда столько патетики и злости?
Про «вышвырнули», «офисную девочку» и проч. насмешили. Откуда столько патетики и злости?
Я сам дизайнер, и это позволяет мне очень мало работать чтобы выжить (при моих невысоких потребностях). Т. е., в идеале, за 3 дня плотной работы, я зарабатываю денег на целый месяц, но для этого мне пришлось много лет учиться. Но в моей картине мира, подавляющее большинство дизайнеров — паразиты общества. Я конечно не говорю уже про банкиров, этих даже паразитами трудно назвать. Лютер, например, считал ростовщиков хуже убийц и насильников, так как прикрываются личиной друга, и превращают людей в своих рабов.
Но сейчас не о них. Вот подумайте: есть дизайнер книги, шрифта, который создает текстовый шрифт или учебник по физике, а есть дизайнер упаковки который разрабатывает «дизайн» бутылки для газированного напитка, в состав которого входят ортофосфорная кислота, бензоат натрия и другие мало полезные вещества (я уже не говорю о пиве, водке и сигаретах). Чувствуете разницу? Только не говорите, что первый дизайнер бюджетник. Знание сотрудником физики нужно любой компании которая занимается производством, от макарон и до компьютеров. А вот кому нужны вредный газированный напиток, спортивная машина, гамбургер из мяса выращенной на анаболиках коровы, майка за 200 долларов?
В моей картине мира, дизайнер упаковки, себестоимость которой в сотни раз превышает себестоимость продукта, это, как раньше говорили, враг народа. И оправдывать сказками про рынок зарплаты таких дизайнеров должно быть стыдно.
Нужно трезво оценивать происходящее вокруг, и не покупаться на картины мира разработанные такими же дизайнерами.
Но сейчас не о них. Вот подумайте: есть дизайнер книги, шрифта, который создает текстовый шрифт или учебник по физике, а есть дизайнер упаковки который разрабатывает «дизайн» бутылки для газированного напитка, в состав которого входят ортофосфорная кислота, бензоат натрия и другие мало полезные вещества (я уже не говорю о пиве, водке и сигаретах). Чувствуете разницу? Только не говорите, что первый дизайнер бюджетник. Знание сотрудником физики нужно любой компании которая занимается производством, от макарон и до компьютеров. А вот кому нужны вредный газированный напиток, спортивная машина, гамбургер из мяса выращенной на анаболиках коровы, майка за 200 долларов?
В моей картине мира, дизайнер упаковки, себестоимость которой в сотни раз превышает себестоимость продукта, это, как раньше говорили, враг народа. И оправдывать сказками про рынок зарплаты таких дизайнеров должно быть стыдно.
Нужно трезво оценивать происходящее вокруг, и не покупаться на картины мира разработанные такими же дизайнерами.
Ненене, все таки в нашей стране программисты/дизайнеры действительно, работают в комфортных условиях и получают относительно больше других профессиий. И я не призываю им понизить з/п (ибо сам не хочу пояса затягивать), но хорошо тогда бы что-то менять, чтобы у других она повысилась.
А приведенный вами пример — вряд ли этот водитель работает в теплом офисе строго 8 часов в день, разве нет? И у него наверно на такую з/п опыт должен быть значительный, а не 2 года к примеру (вроде как в Москве программисту с таким опытом можно на 60-75 К/руб расчитывать).
А приведенный вами пример — вряд ли этот водитель работает в теплом офисе строго 8 часов в день, разве нет? И у него наверно на такую з/п опыт должен быть значительный, а не 2 года к примеру (вроде как в Москве программисту с таким опытом можно на 60-75 К/руб расчитывать).
Мне кажется, что каждый зарабатывает столько, сколько заслуживает — никто же ведь не заставляет рабоать за неадекватные деньги, верно? Крутись, вертись, возможностей море. Это один аспект.
Второй аспект — а почему Вы решили, что работать в тёплом в офисе сидя за компом по 8 часов в день — это хорошо? Это отличное времяпрепровождение для меня, вероятно, для Вас, наверняка — для большиснтва хабраюзеров, но есть очень много людей, для которых подобный образ жизни — каторга. Потому пусть каждый идёт своей дорогой.
Третий аспект — 60-75K для неплохого работника с несколькими годами опыта даже в Питере — обычные деньги. Сужу по разным отраслям.
Второй аспект — а почему Вы решили, что работать в тёплом в офисе сидя за компом по 8 часов в день — это хорошо? Это отличное времяпрепровождение для меня, вероятно, для Вас, наверняка — для большиснтва хабраюзеров, но есть очень много людей, для которых подобный образ жизни — каторга. Потому пусть каждый идёт своей дорогой.
Третий аспект — 60-75K для неплохого работника с несколькими годами опыта даже в Питере — обычные деньги. Сужу по разным отраслям.
> Второй аспект — а почему Вы решили, что работать в тёплом в офисе сидя за компом по 8 часов в день — это хорошо?
> Это отличное времяпрепровождение для меня, вероятно, для Вас, наверняка — для большиснтва хабраюзеров, но есть очень много людей, для которых подобный образ жизни — каторга.
Гыыы)) Считаете, в холодном лучше?) Думаю, каторга это только для тех, кто работает меньше 8 в день, и кто работает удаленно. Нет, я все таки думаю, что каждый человек (хотя бы в глубине души) стремится к лени и комфорту.
> Это отличное времяпрепровождение для меня, вероятно, для Вас, наверняка — для большиснтва хабраюзеров, но есть очень много людей, для которых подобный образ жизни — каторга.
Гыыы)) Считаете, в холодном лучше?) Думаю, каторга это только для тех, кто работает меньше 8 в день, и кто работает удаленно. Нет, я все таки думаю, что каждый человек (хотя бы в глубине души) стремится к лени и комфорту.
И не понимаю, зачем Вам нужно передерёгивать слова оппонента. Я не ставлю в один ряд профессионального водителя и дворника.
Так. По пунктам.
Дворник, водитель, учитель и т.д. — бюджетники.
Кто им платит зп? Правительство. Правительство получает прибыль с их деятельности? Нет.
Дизайнеры — работают на комм. структуру. Комм. структура получает непосредственную прибыль с продукта деятельности своих дизайнеров. И в зависимости от отрасли весьма немалую.
Чей труд важнее для общества (государства)? Ну несомненно бюджетников. И правительство решает сколько им платить. Уж то, что платят несправедливо — это факт.
Но извините, компания получает немалую прибыль, но хочет мне платить несправедливую правительственную ставку дворника. Вот о чем речь. И дело не в особом статусе и благах. Поймите.
Дворник, водитель, учитель и т.д. — бюджетники.
Кто им платит зп? Правительство. Правительство получает прибыль с их деятельности? Нет.
Дизайнеры — работают на комм. структуру. Комм. структура получает непосредственную прибыль с продукта деятельности своих дизайнеров. И в зависимости от отрасли весьма немалую.
Чей труд важнее для общества (государства)? Ну несомненно бюджетников. И правительство решает сколько им платить. Уж то, что платят несправедливо — это факт.
Но извините, компания получает немалую прибыль, но хочет мне платить несправедливую правительственную ставку дворника. Вот о чем речь. И дело не в особом статусе и благах. Поймите.
Ну дык, именно поэтому дизайнерам и платят больше 10 т.р. Вы сами себе противоречите.
Где я себе противоречу? Я нигде не отрицаю, что дизайнерам платят за то, чтобы всовывать людям фуфло. Это обычное базарное мошенничество — когда на рынке торговка прикрывает хорошими помидорами гнилые и продаёт всю коробку как хорошую.
Вам нравится помогать такой торговке? Ну, это ваш выбор. Но не надо уж тогда отстаивать, что ваш труд РЕАЛЬНО стоит больше.
Вам нравится помогать такой торговке? Ну, это ваш выбор. Но не надо уж тогда отстаивать, что ваш труд РЕАЛЬНО стоит больше.
я люблю говорить, что «сейчас продают не товар, а его описание» ;-)
Это заблуждение производителя. Но, иногда, производители открывают таки глаза на объективную реальность, в которой люди предпочитают качество, а не упаковку.
О каком заблуждении идет речь? Упаковка не помогает продавать товар?
И качество продукта и его упаковка помогают продажам. И очень хорошо когда оба параметра на достойном уровне.
Рассмотрим два варианта:
1. плохой продукт, хорошая упаковка — плохо
2. хороший продукт, плохая упаковка — хорошо… когда ты (продукт) лежишь себе в одиночестве на полке. Такое еще встречается, но все как-то реже.
И качество продукта и его упаковка помогают продажам. И очень хорошо когда оба параметра на достойном уровне.
Рассмотрим два варианта:
1. плохой продукт, хорошая упаковка — плохо
2. хороший продукт, плохая упаковка — хорошо… когда ты (продукт) лежишь себе в одиночестве на полке. Такое еще встречается, но все как-то реже.
Уже 1.5 месяца я нахожусь в активных поисках работы.
Странно вы ищете работу. Публикуете топик на хабре, который прочитает очень много народу, в том числе и потенциальные работодатели, при этом фактически указываете свои требования, а в профиле не указали вообще никаких контактов. Да и резюме не заполнили. Может быть вы конечно не подумали об этом, но тогда вероятно вам на самом деле работа не очень то и нужна.
И вообще цель топика не понятна — чего вы хотели добиться, написав его?
Скорей всего топик стартер не задумывался о том, что хабрахабр читают работодатели, а просто хотел высказать свое недовольство типа: «Да вашу ж мать, я такой классный, я не могу получать так мало.»
А в кризис просто стала сильнее связь между зарплатой и прибылью приносимой компании сотрудником.
А в кризис просто стала сильнее связь между зарплатой и прибылью приносимой компании сотрудником.
Внесу ясность. У меня нет цели найти работу при помощи хабра. Вакансия указанная в топике не является целевой для меня.
Цель топика — выслушать мнения других людей, быть может внесу коррективы в свое восприятие.
Цель топика — выслушать мнения других людей, быть может внесу коррективы в свое восприятие.
не желаете перейти на треску вместо тилапии, Mobody?)
:) Кстати очень показательная заметка в плане проведения аналогии с данным топиком.
Интересно :) Я люблю треску :)
Попробуйте тилапию ;-)
Всегда думал что правильно тилЯпия. Оказывается и так и этак верно ru.wikipedia.org/wiki/Tilapia
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотрю, тут отписываются, что в Москве зажрались, а мне кажется, что просто за МКАД-ом не доедают =)
Хм, для Москвы действительно деньги неадекватные, для питера ещё более менее.
P.S. не дизайнер, сужу по окладам программистов.
Хм, для Москвы действительно деньги неадекватные, для питера ещё более менее.
P.S. не дизайнер, сужу по окладам программистов.
для требуемого опыта — в принципе, нормальная ставка. с учетом кризиса, конечно. «арт-директор» написан больше для заманухи, по функционалу — так просто дизайнер.
вот если бы требовали опыт «от трех лет», да еще на должности арт-директора — тогда уж да, ахтунг
вот если бы требовали опыт «от трех лет», да еще на должности арт-директора — тогда уж да, ахтунг
Видимо вы раньше мало мониторили рынок. Я периодически просматриваю предложения (просто чтобы быть в курсе тенденций на рынке, какой язык более востребован, какая софтина и т.п.). Так вот. Неадекватные предложения были всегда. И будут. И мне тоже всегда хотелось узнать, на что рассчитывают такие деятели. А ещё более интересно — находятся ли такие работники.
С другой стороны на собеседования часто ходят личности, тупо игнорящие все требования вакансии, в какой-то странной надежде что «вдруг прокатит». Так что страшно завышенные требования иногда являются попыткой откреститься от подобных «работничков».
С другой стороны на собеседования часто ходят личности, тупо игнорящие все требования вакансии, в какой-то странной надежде что «вдруг прокатит». Так что страшно завышенные требования иногда являются попыткой откреститься от подобных «работничков».
Я. ЗП 16 000 руб. Жена получает примерно столько же. 2 машины, оба в кредите. На руках остается примерно 9-10 тыщ. руб. после оплаты всех кредитов, квартплаты и т.д. Плохо? Нет, терпимо!
Сокурсник. Работает на КамАЗе (завод) за последний месяц получил 3 500 руб. У него семья. Жена в декрете. Машина, тоже кредит. Как вам? Что бы он сказал увидя этот пост? Что ему делать? Таких как он у нас в городе 100 000! А в стране?
Сокурсник. Работает на КамАЗе (завод) за последний месяц получил 3 500 руб. У него семья. Жена в декрете. Машина, тоже кредит. Как вам? Что бы он сказал увидя этот пост? Что ему делать? Таких как он у нас в городе 100 000! А в стране?
А вы в каком городе живете?
Набережные Челны
бросать город приезжать к нам на заработки… :)
хм… Москва не резиновая =)
Что будет если все ломанутся?
Что будет если все ломанутся?
Просто мне за друга очень обидно. Парень голова! В технике мастер.
да все понятно. и про москву, эт тоже не выход к сожалению, во-первых действительно не резиновая, а во вторых, часто смысла нет, то есть зарабатывать будешь больше, но с учетом цены на жилье будет выходить меньше…
у меня знакомая в подмосковье, так на дорогу на работу в месец на дорогу тратит
600 рублей (автобус до маршрутки)
1500 рублей проездной на электричку
800 рублей проездной на метро…
это только дорога, только в месяц..., самое смешное, что на машине наверно дешевле бы получилось, но и так в дороге часа полтора два, на машине часа три четыре в пробках на такое расстояние… так что в москве чем дальше тем менее комфортно работать… :(
у меня знакомая в подмосковье, так на дорогу на работу в месец на дорогу тратит
600 рублей (автобус до маршрутки)
1500 рублей проездной на электричку
800 рублей проездной на метро…
это только дорога, только в месяц..., самое смешное, что на машине наверно дешевле бы получилось, но и так в дороге часа полтора два, на машине часа три четыре в пробках на такое расстояние… так что в москве чем дальше тем менее комфортно работать… :(
Тогда почему не перейдет туда где платят? :)
В профиле у него посмотрите)
Камаз — вероятнее всего Челны.
Я вижу негатив к данному топику. Вас не устраивают наши «московские» запросы? Ну а меня, допустим(!), не устраивают запросы миллионеров с их «бентлями», «дворцами». Такая модель отношения по меньшей мере не конструктивна.
А что сказал бы голодный африканский ребенок увидев этот пост? А что скажу я? За последний месяц получил 0 руб. А у меня семья, квартира в аренде. Аналогии можно продолжить, как вниз так и вверх. Насчет «терпимо» — плохая стратегия.
А что сказал бы голодный африканский ребенок увидев этот пост? А что скажу я? За последний месяц получил 0 руб. А у меня семья, квартира в аренде. Аналогии можно продолжить, как вниз так и вверх. Насчет «терпимо» — плохая стратегия.
Терпимо не значит, что я опустил руки. Я живу, стараюсь сделать все, что бы моя семья не замечала кризиса, что бы жена не ворчала, что денег нет. Надеюсь на лучшее и сам стараюсь каждый день улучшить материальное и душевное состояние своей семьи. Я принял эту ответственность.
Да не конструктивна! А кризис конструктивен? А правительство? Вообще жизнь сама не конструктивна.
Да не конструктивна! А кризис конструктивен? А правительство? Вообще жизнь сама не конструктивна.
А когда-то кого-то не устраивал нацизм, но они тоже считали неконструктивным несогласие с ним. А ещё неконструктивно отстаивать свои права тогда, когда тебя прямо обворовывают. Особенно, когда вор ездаит на бентли и живёт во дворце. Мало ли. Ведь он хозяин жызни, судя по статусу и владениям и потому перед ним надо делать «Ку!» — и вот это — конструктивно!
> А что скажу я? За последний месяц получил 0 руб.
Вы думаете, у нас в провинции платят тем кто не работает?;)
И еще, (не сочтите вопрос за невежливость), почему вы предпочли долго искать высокоплачиваемую работу, ведь это может затянуться, вместо того что бы куда-то устроиться пусть за не такие большие деньги, но все же что-то лучше чем ничего, разве нет?
Вы думаете, у нас в провинции платят тем кто не работает?;)
И еще, (не сочтите вопрос за невежливость), почему вы предпочли долго искать высокоплачиваемую работу, ведь это может затянуться, вместо того что бы куда-то устроиться пусть за не такие большие деньги, но все же что-то лучше чем ничего, разве нет?
Что ему делать?
Встречный вопрос — зачем он брал кредит? :) Вообще, если его не берут больше никуда, стоит задуматься о квалификации :) Хороший специалист найдет работу даже сейчас.
Ээээ… извините, конечно может быть некорректный вопрос о чужих доходах, тогда можете не отвечать, но как купить машину на такую з/п, если по расчетам стоимость машины допустим ~300-400 000, + проценты по кредиту еще 100-200 000, делим на 5 лет (хотя по моему 5 лет многовато для оплаты машины, она же сломается быстрее наверно, да и надоест выплачивать), получаем 10 000 в месяц? или имеется в виду не новая машина (я честно говоря не рабираюсь в этом рынке). И уж не понимаю, как упомянутый сокурсник собрался платить?
p.s. Ситуация с зарплатами в не-ИТ в провинции невеселая, согласен.
p.s. Ситуация с зарплатами в не-ИТ в провинции невеселая, согласен.
А людей, которых ищут на подобные вакансию в стране десятки.
Дружище, работодатели съезжали с катушек тогда, когда загоняли друг друга и взвинчивали зарплаты.
Между прочим, врач в Москве, оперирующий людей по 8-10 часов в день, получает сейчас тысяч 20. И, б**дь, не хнычут про тилапии +100 рублей. Когда я еще в медицине был — 2500 рублей в месяц — это человек с красным дипломом, оперирующий периодически. «Зарплата» клинического ординатора.
И тут, б**дь, водители фотошопа захныкали.
Спрос упал. У меня есть клиенты из Москвы — все резко обеднели, все просят по цене отступить. Головной офис финской компании вообще приостановил тендер, хотя мы практически победили — у них тоже не сладко.
Зарплата берется не из ниоткуда. Клиенты платят за услуги фирмы. Если спрос упал — меньше стало и бабок. Простая вот такая арифметика. Из под какой залупы достать бабла для всех этих понтовых креотифшегов? Проще сократить нахрен, оставить самого лучшего, остальных вывести за штат.
Между прочим, врач в Москве, оперирующий людей по 8-10 часов в день, получает сейчас тысяч 20. И, б**дь, не хнычут про тилапии +100 рублей. Когда я еще в медицине был — 2500 рублей в месяц — это человек с красным дипломом, оперирующий периодически. «Зарплата» клинического ординатора.
И тут, б**дь, водители фотошопа захныкали.
Спрос упал. У меня есть клиенты из Москвы — все резко обеднели, все просят по цене отступить. Головной офис финской компании вообще приостановил тендер, хотя мы практически победили — у них тоже не сладко.
Зарплата берется не из ниоткуда. Клиенты платят за услуги фирмы. Если спрос упал — меньше стало и бабок. Простая вот такая арифметика. Из под какой залупы достать бабла для всех этих понтовых креотифшегов? Проще сократить нахрен, оставить самого лучшего, остальных вывести за штат.
Я где-то хныкал? Я продемонстрировал факт и доводы. Если мне завтра предложат постоянную работу, я впаду в ступор — на текущий момент не могу разгрести свой фриланс.
Спрос упал? Да. В два раза? Ой, сомневаюсь… может быть позже. Работодатели решили сыграть на опережение? Молодцы, ё, стратеги. Получите специалиста:
Спрос упал? Да. В два раза? Ой, сомневаюсь… может быть позже. Работодатели решили сыграть на опережение? Молодцы, ё, стратеги. Получите специалиста:
Такая сумма, еще куда не шло.
Тут в Ростове-на-Дону такое иногда творится
Тут в Ростове-на-Дону такое иногда творится
Mobody, я в Москве не живу. Мне всегда было странно, почему за одну и ту же работу в Москве и скажем так, другой части России зарплата различается на столько порядков. Всем известный факт, у каждого региона есть бюджет, и каждый регион от 60 до 70 процентов всех собранных средств должен отправлять в Москву.
А теперь новость, сейчас у нас на всех крупных предприятиях на каждом из которых работает несколько тысяч человек прошли сокращения зарплат в двое. На более мелких это же самое, но плюс прокатилась волна 30 процентного сокращения штата. Это не рекламные агентства, это предприятия производящие реальную продукцию.
Во-первых значит, что деньги стоят меньше, и Москва уже не сможет купить столько продукции у регионов за счёт своих бумажек. Появилось огромное количество безработных, причём по многим специальностям. И для специалистов из провинциальных столиц даже 15 штук хорошо, особенно в условиях кризиса, а 45 это считай очень и очень хорошо, даже если переехать в Москву и 20 или 25 из них отдавать за квартиру.
А про 80-90 тысяч я вообще молчу, это называется живёте не по средствам. Да, Москва могла себе это позволить, за счёт того что в ней базировался федеральный бюджет, о чём я написал выше. Но теперь потихоньку начала разваливаться вся страна, то что раньше было не заметно повылазило наружу.
А теперь новость, сейчас у нас на всех крупных предприятиях на каждом из которых работает несколько тысяч человек прошли сокращения зарплат в двое. На более мелких это же самое, но плюс прокатилась волна 30 процентного сокращения штата. Это не рекламные агентства, это предприятия производящие реальную продукцию.
Во-первых значит, что деньги стоят меньше, и Москва уже не сможет купить столько продукции у регионов за счёт своих бумажек. Появилось огромное количество безработных, причём по многим специальностям. И для специалистов из провинциальных столиц даже 15 штук хорошо, особенно в условиях кризиса, а 45 это считай очень и очень хорошо, даже если переехать в Москву и 20 или 25 из них отдавать за квартиру.
А про 80-90 тысяч я вообще молчу, это называется живёте не по средствам. Да, Москва могла себе это позволить, за счёт того что в ней базировался федеральный бюджет, о чём я написал выше. Но теперь потихоньку начала разваливаться вся страна, то что раньше было не заметно повылазило наружу.
То, что Вы пишите — не показывают по телевидению.
Расскажите пожалуйста как рядовой программист работающий в коммерческой фирме, получает деньги из федерального бюджета, который как Вы говорите формируют регионы?
Запросто расскажу, тем более таких путей множество. Вот регионы произвели продукцию, 60-70 процентов ушло в Москву, это причём официальная статистика, никто не скрывает, можешь почитать отчёты правительства в интернете или изредка центральные каналы.
Если ушло 60-70 процентов, то столько Москва может получить произведённого товара, там зерно, сталь, нефть, газ (электричество), строительный материал, да что угодно. Регулярно получая налоги в федеральный бюджет в товарно денежном эквиваленте Москва становится богаче всех регионов вместе взятых, так как она забирает большую часть сразу со всех.
Деньги появились в бюджете, дальше начинается их распил. Каждый чиновник получивший зарплату тратит её, а не важно на что, на казино с блекджеком и шлюхами, на иномарки, на недвижимость, на что угодно. Далее деньги могут пойти просто на социальные нужды Москвы.
В конечном итоге эти ресурсы не оптимальным способом возвращаются в экономику. Если говорить о сегодняшнем объявлении, то вот например та шлюха пойдёт и купит себе модные колготки или другой товар в магазине. За рекламу производители платят деньги.
Если производитель в другой стране, то не страшно, за эти колготки ему заплатят нефтью, газом и прочим. Тоже самое касается иномарок, компьютеров и всего, что не производят регионы РФ. Но чтобы взять эти ресурсы Москве у регионов, им надо отдать деньги. Круг замкнулся…
Суть в том, что способов взаимодействия огромное множество, но результат как правило один. Программисту платит фирма, фирма замкнута в экономике. На эти деньги программист по крайне мере должен еду себе покупать, а кто-то должен её делать и не только конечное приготовление, нужно ещё изготовлять сырьё.
А компьютер у программист мейд ин чина или что-то в этом роде. За это регионы расплатятся нефтью, газом и чем только могут. Круг замкнулся во второй раз, и таких замыканий огромное количество.
Если ушло 60-70 процентов, то столько Москва может получить произведённого товара, там зерно, сталь, нефть, газ (электричество), строительный материал, да что угодно. Регулярно получая налоги в федеральный бюджет в товарно денежном эквиваленте Москва становится богаче всех регионов вместе взятых, так как она забирает большую часть сразу со всех.
Деньги появились в бюджете, дальше начинается их распил. Каждый чиновник получивший зарплату тратит её, а не важно на что, на казино с блекджеком и шлюхами, на иномарки, на недвижимость, на что угодно. Далее деньги могут пойти просто на социальные нужды Москвы.
В конечном итоге эти ресурсы не оптимальным способом возвращаются в экономику. Если говорить о сегодняшнем объявлении, то вот например та шлюха пойдёт и купит себе модные колготки или другой товар в магазине. За рекламу производители платят деньги.
Если производитель в другой стране, то не страшно, за эти колготки ему заплатят нефтью, газом и прочим. Тоже самое касается иномарок, компьютеров и всего, что не производят регионы РФ. Но чтобы взять эти ресурсы Москве у регионов, им надо отдать деньги. Круг замкнулся…
Суть в том, что способов взаимодействия огромное множество, но результат как правило один. Программисту платит фирма, фирма замкнута в экономике. На эти деньги программист по крайне мере должен еду себе покупать, а кто-то должен её делать и не только конечное приготовление, нужно ещё изготовлять сырьё.
А компьютер у программист мейд ин чина или что-то в этом роде. За это регионы расплатятся нефтью, газом и чем только могут. Круг замкнулся во второй раз, и таких замыканий огромное количество.
Добавлю цифру — себестоимость 1 бар нефти в ХМАО (объем добычи соизмерим с Ираном) — 4-6 долларов — неофициальная цифра, но компетентная. Теперь прикиньте, что на самом деле происходило и происходит.
60-70 процентов — это в среднем по стране, а вот если посмотреть «особенности национальной географии» — то результат впечатляет.
Карту плотности чего угодно, связанного с экономикой, можно строить только в логарифмической шкале — настолько все неравномерно. При этом мы живем на географически едином пространстве.
Кольца отчуждения — второй уровень.
В целом ситуация напоминает несколько функций типа exp(-k1*(r-r0))*cos(k2*(r-r0)) — произведение затухающей экспоненты на циклическую функцию
— r0 это координаты центров. На разных масштабах это вообще интересно смотрится.
Я к чему — это некая система, сформировавшаяся и соответствующая определенным условиям. Не знаю как в других странах, но у нас в условиях смены курса нефти экономика не сможет жить по прежним законам. Дело не в локальной, а в переносной (пространственной) составляющей.
Смена курса энергоносителей не временная — мы с вами, объективно являясь «зелеными» по характеру труда, сами подготовили этот крах. Здесь можно вернуться к хакерским декларациям конца 80-х — там об этом было.
Извиняюсь за сумбур.
Ах да, моя зарплата (ктн) в пермском универе 5000р :)
60-70 процентов — это в среднем по стране, а вот если посмотреть «особенности национальной географии» — то результат впечатляет.
Карту плотности чего угодно, связанного с экономикой, можно строить только в логарифмической шкале — настолько все неравномерно. При этом мы живем на географически едином пространстве.
Кольца отчуждения — второй уровень.
В целом ситуация напоминает несколько функций типа exp(-k1*(r-r0))*cos(k2*(r-r0)) — произведение затухающей экспоненты на циклическую функцию
— r0 это координаты центров. На разных масштабах это вообще интересно смотрится.
Я к чему — это некая система, сформировавшаяся и соответствующая определенным условиям. Не знаю как в других странах, но у нас в условиях смены курса нефти экономика не сможет жить по прежним законам. Дело не в локальной, а в переносной (пространственной) составляющей.
Смена курса энергоносителей не временная — мы с вами, объективно являясь «зелеными» по характеру труда, сами подготовили этот крах. Здесь можно вернуться к хакерским декларациям конца 80-х — там об этом было.
Извиняюсь за сумбур.
Ах да, моя зарплата (ктн) в пермском универе 5000р :)
Самое прикольное то, что Москва тоже платит 60..70 процентов в бюджет РФ. А еще прикольнее то, что московская область — это не Москва…
Не вижу логики. Москва пользуется федеральным бюджетом, потому что в правительстве считают, что пока в «Багдаде» всё спокойно, всё будет спокойно и в остальной стране. Если в Москве возникают проблемы, то просто вбрасывается нужная сумма денег.
Если у какого-либо мирного региона возникают проблемы, то ничего он не получит. А потому что сами дураки, раз вам 30-40 процентов оставили, а вы развиться не сумели. Потому что регионам оставляют только на минимально необходимое, чтобы только не подохли, какое уж тут развитие.
Ведь можно в случае чего свалить всё на руководителя региона, а сами мы тут ни причём, я не я, жопа не моя. Такая политика привела к жёсткой деградации всех производственных мощностей страны. И это просто факты, сейчас федеральное правительство может строить свои планы Путина хоть до какого года, но чувствуется мне что если, что-то не предпринять, дальше будет только хуже и сырьё не поможет.
Кстати, запасов нефти только на 20 лет, вот тебе и план Путина. После этого она в России кончится, если не найдут новых месторождений и финита ля комедия, будем жить на газе.
Если у какого-либо мирного региона возникают проблемы, то ничего он не получит. А потому что сами дураки, раз вам 30-40 процентов оставили, а вы развиться не сумели. Потому что регионам оставляют только на минимально необходимое, чтобы только не подохли, какое уж тут развитие.
Ведь можно в случае чего свалить всё на руководителя региона, а сами мы тут ни причём, я не я, жопа не моя. Такая политика привела к жёсткой деградации всех производственных мощностей страны. И это просто факты, сейчас федеральное правительство может строить свои планы Путина хоть до какого года, но чувствуется мне что если, что-то не предпринять, дальше будет только хуже и сырьё не поможет.
Кстати, запасов нефти только на 20 лет, вот тебе и план Путина. После этого она в России кончится, если не найдут новых месторождений и финита ля комедия, будем жить на газе.
Сочи — второе имя Москвы (раз вбухивают кучу бабок, значит Москва).
M4 — пятая кольцевая дорога Москвы (раз строят хорошую дорогу, значит бабло ушло на москалей, а федеральную дорогу строят за просто так).
Грозный — филиал Москвы…
В общем везде Москва — от пограничников до медицины и образования…
Бабло вороют на местах, а во всем виновата Москва — очень удобная позиция.
Только я одного не пойму — какого хрена лично Вы голосовали за ЕдРосов?
M4 — пятая кольцевая дорога Москвы (раз строят хорошую дорогу, значит бабло ушло на москалей, а федеральную дорогу строят за просто так).
Грозный — филиал Москвы…
В общем везде Москва — от пограничников до медицины и образования…
Бабло вороют на местах, а во всем виновата Москва — очень удобная позиция.
Только я одного не пойму — какого хрена лично Вы голосовали за ЕдРосов?
>Бабло вороют на местах, а во всем виновата Москва — очень удобная позиция.
До тебя вероятно не доходили новости как в России запросто недавно сняли несколько губернаторов.
>Только я одного не пойму — какого хрена лично Вы голосовали за ЕдРосов?
Какая восхитительная наивность :)
До тебя вероятно не доходили новости как в России запросто недавно сняли несколько губернаторов.
>Только я одного не пойму — какого хрена лично Вы голосовали за ЕдРосов?
Какая восхитительная наивность :)
1. А то все губернаторы белые и пушистые и радеют за народ больше, чем за себя
2. А Вы случаем не подскажите в каком кабаке мы с Вами водку пили, а то меня что-то от Вашего «ТЫ» воротит…
2. А Вы случаем не подскажите в каком кабаке мы с Вами водку пили, а то меня что-то от Вашего «ТЫ» воротит…
«Ты» это обращение в единственном числе. Тебя может воротить сколько угодно, но вряд ли тебе удастся размножиться, чтобы я сказал «вы». Впрочем твоё поведение очень смахивает на националистически настроенного украинца и тут я тебе не собеседник.
Вы, к сожалению, не знакомы с русским речевым этикетом. Поэтому я думаю о Вас, что Вы быдло и хам. Советую поучить русский язык в объеме средней школы и в дальнейшем не позориться здесь своими трактовками великого и могучего…
PS: Не удивлен, что у Вас мозгов хватает только на теорию вселенского заговора Москвы против России…
PS: Не удивлен, что у Вас мозгов хватает только на теорию вселенского заговора Москвы против России…
Программист получает деньги в фирме, а фирма получает деньги у клиента. А тот у своего. А конец этой цепочки или в «системообразующих предприятиях» (которым тут государство стабильность обещало и деньгами накачивает) или в госструктурах. Поэтому все-таки программист связан с деньгами государства -)
Нефть дорогая — все на лексусах ездят. Нефть дешевая — кричат почему сократил зарплату.
Нефть дорогая — все на лексусах ездят. Нефть дешевая — кричат почему сократил зарплату.
Нефть дорогая — все на лексусах ездят. Нефть дешевая — кричат почему сократил зарплату.Надо же — достаточно было сократить зарплату вдвое и люди наконец начали понимать откуда в России что берётся. А ведь ещё год назад, когда умные люди то же самое говорили все кипятком писали и пыжились доказать что нефть — это фигня, ВВП прёт потому что
У них нет «конца» как такового — ну кроме монетного двора :)
Согласен, насчет «не по средством», сначала чуваки собирают деньги из региональных бюджетов, а потом говорят, мол — да вы просто работать не умеете, или «не нравится зарплата — просто не идите на эту работу». Все таки Россия, давайте не будем забывать, очень бедная и отсталая страна, посмотрите я слышал в новостях, заводы где-то на Урале закрываются, может конечно у них неэффективный менеджмент, или еще что-то, но а где тогда эффективный? В Газпроме, который через всяких швейцарский посредников перепродает туркменский газ Украние?
Неужели, все что умеет (умела) наша страна — перепродавать газ и нефть? Ну и еще где-то есть 3 с половиной способных программиста, но они вряд ли вклад в экономику делают.
Были нефтяные деньги — хорошо конечно, но не надо думать что так должно быть всегда. Все-таки оказалось правы были, те, кто говорил, что «рост» экономики и рубля все-таки значительно обусловлен именно ценами на сырье, а отнюдь не эффективным управлением страной и развитием промышленности.
Неужели, все что умеет (умела) наша страна — перепродавать газ и нефть? Ну и еще где-то есть 3 с половиной способных программиста, но они вряд ли вклад в экономику делают.
Были нефтяные деньги — хорошо конечно, но не надо думать что так должно быть всегда. Все-таки оказалось правы были, те, кто говорил, что «рост» экономики и рубля все-таки значительно обусловлен именно ценами на сырье, а отнюдь не эффективным управлением страной и развитием промышленности.
Комментарии, будто из блога «Пора сваливать»
Во время кризиса лучшая реклама — дешевая цена. Арт-директо ненужен, увы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Топики про социальное неравенство всегда кассовые. Вечная тема.
Плюс к тому, аудитория в силу возраста озабочена статусностью.
Плюс к тому, аудитория в силу возраста озабочена статусностью.
>Флейм и халивары по этой теме продолжаются уже лет 20.
2009 — 20 с 1989 года??? Это вероятно кухонный, но не интернетовский флейм.
В общем то многие уже понимают, что разговоры ничто. Потому каждый из нас делает свой сайт, так мы находим друг друга. Начинать с себя бесполезно, потому что один ты не сможешь ничего изменить, для этого надо родиться супер неординарной личностью, и должно очень повезти. И даже в этом случае короля играет свита.
2009 — 20 с 1989 года??? Это вероятно кухонный, но не интернетовский флейм.
В общем то многие уже понимают, что разговоры ничто. Потому каждый из нас делает свой сайт, так мы находим друг друга. Начинать с себя бесполезно, потому что один ты не сможешь ничего изменить, для этого надо родиться супер неординарной личностью, и должно очень повезти. И даже в этом случае короля играет свита.
Как я понял, из вашего поста, единственный способ иметь хороший доход — перехать в Москву (на запад допустим пока неохота).
Но согласитесь, вряд ли можно представить, что вся страна разом села на поезд и поехала в столицу — значит ничего нельзя сделать, так и будут люди житьь в забытых богом и правительством городках?
Грустно что то.
Но согласитесь, вряд ли можно представить, что вся страна разом села на поезд и поехала в столицу — значит ничего нельзя сделать, так и будут люди житьь в забытых богом и правительством городках?
Грустно что то.
Выскажусь со своей колокольни, что сейчас вижу.
1. Меньше всего страдают отрасли/компании, которые производят что-то полезное.
2. Так же на подъеме находятся развлекательные отрасли — это закономерно во время любых кризисов.
3. Проблемы же будут в тех отраслях/компаниях/специальностях, которые не создают «ничего вещественного». Реклама — и весь огромный пласт профессий — полиграфисты, верстальщики, дизайнеры, пиарщики, и т.п.
«Зачем тратить больше денег на рекламу, если все конкуренты так же снижают затраты на неё?»
И всё равно работодатель находит людей, готовых работать за совсем маленькие суммы.
HR: «Какую бы вы хотели получить зарплату в идеальном случае?»
Кандидат: «Ну, тысяч 100 в месяц»
HR: «А если говорить конкретно о нашей вакансии, в нашей компании, с „белым“ оформлением?»
Кандидат: «Ну, тысяч восемьдесят»
HR: «Это до вычета налогов, или с налогами?»
Кандидат: «Это уже на руки»
1. Меньше всего страдают отрасли/компании, которые производят что-то полезное.
2. Так же на подъеме находятся развлекательные отрасли — это закономерно во время любых кризисов.
3. Проблемы же будут в тех отраслях/компаниях/специальностях, которые не создают «ничего вещественного». Реклама — и весь огромный пласт профессий — полиграфисты, верстальщики, дизайнеры, пиарщики, и т.п.
«Зачем тратить больше денег на рекламу, если все конкуренты так же снижают затраты на неё?»
И всё равно работодатель находит людей, готовых работать за совсем маленькие суммы.
HR: «Какую бы вы хотели получить зарплату в идеальном случае?»
Кандидат: «Ну, тысяч 100 в месяц»
HR: «А если говорить конкретно о нашей вакансии, в нашей компании, с „белым“ оформлением?»
Кандидат: «Ну, тысяч восемьдесят»
HR: «Это до вычета налогов, или с налогами?»
Кандидат: «Это уже на руки»
HR: «Хорошо, а ниже какой суммы вам просто не имеет смысла предлагать?»
Кандидат: «Ну, ниже семидесяти тысяч не интересно»
Кандидат: «Ну, ниже семидесяти тысяч не интересно»
(извиняюсь за «лесенку», хабр на перевод строки почему-то некорректно в опере реагирует — точнее, отправляет сообщение)
HR: «Окей, а если говорить об испытательном сроке — ниже какой суммы вы не готовы выходить на работу?»
Кандидат: «Ну, ниже 60 тысяч не интересно»
HR: «Хорошо, то есть если мы предложим вам 50 на испытательный срок — то вам не имеет смысла делать такое предложение?»
Кандидат (подумав): «Ну, вообще-то на испыталку можно и 50 наверное предложить»
HR: «Окей, я мы готовы сделать вам предложение работы — 50 тысяч на испытательный срок, с возможностью пересмотра зарплаты после него — по результатам работы, что скажете?»
Кандидат: «Да, меня ваше предложение устраивает».
--
HR: «Окей, а если говорить об испытательном сроке — ниже какой суммы вы не готовы выходить на работу?»
Кандидат: «Ну, ниже 60 тысяч не интересно»
HR: «Хорошо, то есть если мы предложим вам 50 на испытательный срок — то вам не имеет смысла делать такое предложение?»
Кандидат (подумав): «Ну, вообще-то на испыталку можно и 50 наверное предложить»
HR: «Окей, я мы готовы сделать вам предложение работы — 50 тысяч на испытательный срок, с возможностью пересмотра зарплаты после него — по результатам работы, что скажете?»
Кандидат: «Да, меня ваше предложение устраивает».
--
Странный диалог, на самом деле. Если он происходит после интервью — какой смысл торговаться? Я человек спокойный, могу идти на компромиссы, поэтому если постараться, меня, конечно, можно щас уговорить на меньшие деньги чем X, но вскоре я буду все равно недоволен з/п и работодателю придется либо ее повышать либо расстаться.
Тем более практика предлагать меньше денег на испытательный срок вообще попахивает натуральным жлобством — какая выгода недоплатить человеку 10-15% зп за пару месяцев? (а от общих затрат на него это вообще копейки).
Тем более практика предлагать меньше денег на испытательный срок вообще попахивает натуральным жлобством — какая выгода недоплатить человеку 10-15% зп за пару месяцев? (а от общих затрат на него это вообще копейки).
Понимаете, тут не «уговаривают» на маленькие деньги, а «пробивают» кандидата на минимальную сумму, которая его устроит. Поясню, для чего это надо.
Если например по штатному расписанию есть вилка до 80 тыс, а кандидат хочет 90 — то даже если он «хороший» он не устроится. Хотя на самом деле для него самого приемлимой зарплатой было бы и 70 тысяч — а 90 он назвал «а вдруг тут дураки работают, и купятся на мои запросы?».
И вот нащупать «дно» — и чтоб кандидат был доволен, и чтоб организация была готова столько платить — задача того, проводит собеседование. Если человек выйдет на работу и будет работать — это значит что он не нашел более хороших предложений. С чего ему быть недовольным?
Если же он работает хорошо на испыталке, и на собеседовании обговаривалось повышение з/п — то практически всегда сотруднику повышали з/п по окончанию испыт.срока.
Если например по штатному расписанию есть вилка до 80 тыс, а кандидат хочет 90 — то даже если он «хороший» он не устроится. Хотя на самом деле для него самого приемлимой зарплатой было бы и 70 тысяч — а 90 он назвал «а вдруг тут дураки работают, и купятся на мои запросы?».
И вот нащупать «дно» — и чтоб кандидат был доволен, и чтоб организация была готова столько платить — задача того, проводит собеседование. Если человек выйдет на работу и будет работать — это значит что он не нашел более хороших предложений. С чего ему быть недовольным?
Если же он работает хорошо на испыталке, и на собеседовании обговаривалось повышение з/п — то практически всегда сотруднику повышали з/п по окончанию испыт.срока.
Ну да, наверное это разумно в таких случаях. Я просто не HR, я по себе меряю :) Я вниз торговаться не стал бы.
А насчет испыталки все равно не понимаю, это какая-то экономия на спичках все-таки. У меня лично это негативные эмоции вызывает по отношению к потенциальному работодателю.
Работника это тоже особенно не стимулирует, обычно люди и так стараются себя с лучшей стороны показать на исп. сроке.
А насчет испыталки все равно не понимаю, это какая-то экономия на спичках все-таки. У меня лично это негативные эмоции вызывает по отношению к потенциальному работодателю.
Работника это тоже особенно не стимулирует, обычно люди и так стараются себя с лучшей стороны показать на исп. сроке.
Вакансии с точно такими же ценами были до кризиса.
Перегретый московский рынок труда охлаждается.
А вы что хотели жить в сущности в бедноватой стране, которая на запад не продаёт ничего кроме ресурсов и получать европейские зарплаты?
Регионы по зарплате упадут не так сильно, так как падать и некуда особо — не успели тут зарплаты у значительной части населения так уж серьёзно подняться. А вот москвичам падать есть куда. Вот и падает в разы.
В какой-то другой стране есть такой нонсенс, когда зарплаты специалиста одной и той же квалификации в разы просто отличаются от обычного регионального специалиста? Идёт обычное выравнивание. Продолжаться всю жизнь так не может.
Сначала это выдавит всех приезжих не имеющих квартиры и не желающих в в 5ом-6ом снимать комнату, Затем это выбытие приезжих окажет давление на рынок аренды и она снизится (уже снижается), затем на «долларовые» услуги, как вы выразились цены упадут.
А вот импорт будет дорогой, с такими валютными колебаниями дешёвым быть не может.
Фишка ещё в чём. Либо вы зарабатываете на свои потребности (читай расходы), либо вы умеряете свои потребности( расходы) в соответствии с предлагаемыми рынком зарплатами. Всё очень справедливо.
Вся страна следующие лет 10 будет жить очень скромно, золотой век потребления уже прошёл. Кто не успел нахватать кредитов и заоблачной ипотеки в Москве, тот умничка и молодец.
А вы что хотели жить в сущности в бедноватой стране, которая на запад не продаёт ничего кроме ресурсов и получать европейские зарплаты?
Регионы по зарплате упадут не так сильно, так как падать и некуда особо — не успели тут зарплаты у значительной части населения так уж серьёзно подняться. А вот москвичам падать есть куда. Вот и падает в разы.
В какой-то другой стране есть такой нонсенс, когда зарплаты специалиста одной и той же квалификации в разы просто отличаются от обычного регионального специалиста? Идёт обычное выравнивание. Продолжаться всю жизнь так не может.
Сначала это выдавит всех приезжих не имеющих квартиры и не желающих в в 5ом-6ом снимать комнату, Затем это выбытие приезжих окажет давление на рынок аренды и она снизится (уже снижается), затем на «долларовые» услуги, как вы выразились цены упадут.
А вот импорт будет дорогой, с такими валютными колебаниями дешёвым быть не может.
Фишка ещё в чём. Либо вы зарабатываете на свои потребности (читай расходы), либо вы умеряете свои потребности( расходы) в соответствии с предлагаемыми рынком зарплатами. Всё очень справедливо.
Вся страна следующие лет 10 будет жить очень скромно, золотой век потребления уже прошёл. Кто не успел нахватать кредитов и заоблачной ипотеки в Москве, тот умничка и молодец.
В регионах снижения зарплаты не видать, в госучреждениях так вообще повысили. В банках лишили премий только под новый год, в остальном всё как обычно.
Написали, что повысили. На самом деле — не так. Повысили оклады на федеральном уровне, но тут же срезали региональные надбавки. По ТВ — «слава ме, слава пу, повысили зп врачам и учителям». В реальности же на квитках зарплатных стало или чуть-чуть больше, или даже меньше.
Прям так уж и не видать, поплохело всем и везде…
Про банки я вообще молчу, один из региональных примеров, -20% от оклада, -100% премий, в сумме -50% от зп.
Про банки я вообще молчу, один из региональных примеров, -20% от оклада, -100% премий, в сумме -50% от зп.
>Регионы по зарплате упадут не так сильно, так как падать и некуда особо
Так конечно, я тебе могу даже сказать как они упали на нескольких крупных заводах. Была зарплата в 8-10 тысяч, плюс премии до половины самой зарплаты. Сейчас все премии отменили, зарплаты упали до 3-4 тысяч, а людей вынуждают увольняться. И ведь у нас тут не Москва, никто поблажек за оплату коммунальных услуг не даёт. Должен платить 3.5 штук в месяц за квартиру, так и плати.
Конечно, мне «жаль», что в Москве бедные люди теперь не могут получать 80-90 тысяч, и вынуждены довольствоваться лишь 45 тысячами. Не знаю как для кого, но для меня это звучит просто дико. У нас здесь всё то же самое что и в Москве, полностью отлаженная инфраструктура, именно у нас делают оборудование, чтобы закачивать нефть и именно с нашей территории её выкачивают. У нас плавят сталь и делают много другое.
Приезжал я пару раз в Москву, ну ничем она меня не удивила. Цены в десять раз выше, а сервис такой же, а то и вообще никакой. Но самое то интересное, что техника стоит столько же, а то и дешевле. Если бы я не знал, что весь товар прокачивают через Москву, решил бы, что у нас страна парадоксов, впрочем одно это уже о многом говорит.
В общем, в итоге я пришёл к выводу, для того чтобы быть богатым, вовсе не надо работать. Лучше пролезть в чиновники и дрючить население.
Так конечно, я тебе могу даже сказать как они упали на нескольких крупных заводах. Была зарплата в 8-10 тысяч, плюс премии до половины самой зарплаты. Сейчас все премии отменили, зарплаты упали до 3-4 тысяч, а людей вынуждают увольняться. И ведь у нас тут не Москва, никто поблажек за оплату коммунальных услуг не даёт. Должен платить 3.5 штук в месяц за квартиру, так и плати.
Конечно, мне «жаль», что в Москве бедные люди теперь не могут получать 80-90 тысяч, и вынуждены довольствоваться лишь 45 тысячами. Не знаю как для кого, но для меня это звучит просто дико. У нас здесь всё то же самое что и в Москве, полностью отлаженная инфраструктура, именно у нас делают оборудование, чтобы закачивать нефть и именно с нашей территории её выкачивают. У нас плавят сталь и делают много другое.
Приезжал я пару раз в Москву, ну ничем она меня не удивила. Цены в десять раз выше, а сервис такой же, а то и вообще никакой. Но самое то интересное, что техника стоит столько же, а то и дешевле. Если бы я не знал, что весь товар прокачивают через Москву, решил бы, что у нас страна парадоксов, впрочем одно это уже о многом говорит.
В общем, в итоге я пришёл к выводу, для того чтобы быть богатым, вовсе не надо работать. Лучше пролезть в чиновники и дрючить население.
Регионы по зарплате упадут не так сильно, так как падать и некуда особо — не успели тут зарплаты у значительной части населения так уж серьёзно подняться. А вот москвичам падать есть куда. Вот и падает в разы.
=========================================================
Вот с этим не согласен. Москва всегда будет забирать бОльшую часть доходов субъектов федерации. Возможно не будет денег на грандиозные попилы, но на хорошую (по общероссийским меркам) зарплату наемным сотрудникам всегда останется.
А вот регионам очень даже есть куда падать — в бездну. Особенно различным промышленным центрам. Например в Челябинске зарплаты в промышленном секторе упали ниже плинтуса, с потенциалом падения до нуля. Многие считают за счастье з.п. в 10 тыс. рублей, некоторые уже согласны работать и за 6-7 тыс. рублей.
=========================================================
Вот с этим не согласен. Москва всегда будет забирать бОльшую часть доходов субъектов федерации. Возможно не будет денег на грандиозные попилы, но на хорошую (по общероссийским меркам) зарплату наемным сотрудникам всегда останется.
А вот регионам очень даже есть куда падать — в бездну. Особенно различным промышленным центрам. Например в Челябинске зарплаты в промышленном секторе упали ниже плинтуса, с потенциалом падения до нуля. Многие считают за счастье з.п. в 10 тыс. рублей, некоторые уже согласны работать и за 6-7 тыс. рублей.
«моя любимая тилапия (рыба такая) подскочила в цене на +100 р. за кг…»
Ну значит пора привыкать хавать путассу. Познайте уж, как живут за МКАДом…
Ну значит пора привыкать хавать путассу. Познайте уж, как живут за МКАДом…
И что все жалуются на работодателей?
Если хватает ума и терпения, то может лучше самому стать работодателем?
И почувствовать проблемы этих людей?
Жаловаться надо на государство, на отсутствие конкуренции, хотя и это бесполезно.
Всё традиционно: успокоиться, искать варианты, надеяться, не бояться изменений, верить, сохранять достоинство, терпеть. Как ни обидно, но оптимизировать потребности. Рынок труда или стабилизируется, или начнётся буча. Первое, имхо, сейчас более вероятно.
С другой стороны, мне бы хотелось, чтобы зарплаты были более справедливые. Умные и работящие получали больше, а крикливые и наглые — меньше. Кризис, есть вероятность, позволит расставить правильные акценты, очень надеюсь.
Если хватает ума и терпения, то может лучше самому стать работодателем?
И почувствовать проблемы этих людей?
Жаловаться надо на государство, на отсутствие конкуренции, хотя и это бесполезно.
Всё традиционно: успокоиться, искать варианты, надеяться, не бояться изменений, верить, сохранять достоинство, терпеть. Как ни обидно, но оптимизировать потребности. Рынок труда или стабилизируется, или начнётся буча. Первое, имхо, сейчас более вероятно.
С другой стороны, мне бы хотелось, чтобы зарплаты были более справедливые. Умные и работящие получали больше, а крикливые и наглые — меньше. Кризис, есть вероятность, позволит расставить правильные акценты, очень надеюсь.
Кризис — это понятно. Это, конечно, вопрос дискуссионный, но очень многие относятся к сфере дизайна, рекламы, да и производства сайтов, как к тем областям, где можно экономить. Соответственно, падают доходы дизайнерских контор.
А потом, всегда были и, к сожалению, долго еще будут фирмы, старающиеся получить побольше на халяву. И до кризиса таких объявлений (а часто еще более удивительных!) было полно. Почему такие фирмы не разоряются — не знаю. Наверно потому что есть люди, готовые по тем или иным причинам работать за зарплату в половину от средней, в четверть от средней и т.д…
Я знаю фирму, в которой практически весь состав рядовых сотрудников меняется в течении года — так как там предпочитают набирать народ на зарплаты в 15-18 тыс максимум (это в Москве). Естественно, что это оказываются либо полные неучи, которые просто заваливают работу, а учить их там некому, либо случайно«вляпавшиеся», которые очень быстро уходят в другие фирмы на зарплату в 30-40 тыс. А фирма живет и здравствует. Так что всякое бывает.
Не хотите терять время — просто пролистывайте такие объявления. Хотя обсудить их иногда очень тянет, тут я вас понимаю )) Холивары конечно получаются, но и интересного в комментариях много узнаёшь.
А потом, всегда были и, к сожалению, долго еще будут фирмы, старающиеся получить побольше на халяву. И до кризиса таких объявлений (а часто еще более удивительных!) было полно. Почему такие фирмы не разоряются — не знаю. Наверно потому что есть люди, готовые по тем или иным причинам работать за зарплату в половину от средней, в четверть от средней и т.д…
Я знаю фирму, в которой практически весь состав рядовых сотрудников меняется в течении года — так как там предпочитают набирать народ на зарплаты в 15-18 тыс максимум (это в Москве). Естественно, что это оказываются либо полные неучи, которые просто заваливают работу, а учить их там некому, либо случайно«вляпавшиеся», которые очень быстро уходят в другие фирмы на зарплату в 30-40 тыс. А фирма живет и здравствует. Так что всякое бывает.
Не хотите терять время — просто пролистывайте такие объявления. Хотя обсудить их иногда очень тянет, тут я вас понимаю )) Холивары конечно получаются, но и интересного в комментариях много узнаёшь.
Размер зарплаты определяется не гуманностью работодателя, а положением на рынке труда. Сейчас положение на рынке такое, что 30тыщ будет немало.
Парни, вы чего топик и карму автору минусуете?
За то что в М зарплаты выше а в других местах вообще задница у зебры?
Так это явно не автору в минус! И хабр хорошее место для нормального обсуждения (IT профсоюз эдакий ))
Мои плюсы всюду где можно
Извиняюсь за оффтоп
За то что в М зарплаты выше а в других местах вообще задница у зебры?
Так это явно не автору в минус! И хабр хорошее место для нормального обсуждения (IT профсоюз эдакий ))
Мои плюсы всюду где можно
Извиняюсь за оффтоп
Поддерживаю. Автор высказался по поводу конкретной вакансии. Учитывая оплачиваемость профессии на рынке труда в своем городе.
И среди тех кто живет в Москве очень много тех кто приехал сюда зарабатывать деньги. Знакомый родом из Таганрога, живет на съемной со мной, и работает вебпрограммистом. Если Москва так привлекает зарплатами, что мешает переехать жить в Москву и потеснить тут самих же москвичей.
На моей прошлой работе только половина была москвичи, остальные родом из других городов и приехали сюда работать.
И среди тех кто живет в Москве очень много тех кто приехал сюда зарабатывать деньги. Знакомый родом из Таганрога, живет на съемной со мной, и работает вебпрограммистом. Если Москва так привлекает зарплатами, что мешает переехать жить в Москву и потеснить тут самих же москвичей.
На моей прошлой работе только половина была москвичи, остальные родом из других городов и приехали сюда работать.
А тебе не приходило в голову, что многим просто противно ехать в город загнивающего капитализма :) Нет, мы туда не поедем, мы будем наблюдать, как гниёт и подыхает от наплыва чуждых русской культуре национальностей. В итоге там останутся одни чучмеки, а всех русских способных противостоять новым силам перебьют приезжие чурки.
Нет, Москва не гниет.
А что по Вашему характеризует русскую культуру? Что вы используете в быту, то что исконно русское? В истории Руси еще есть упоминания о том что русский люд был терпим другим национальностям, чужим культурам, чужим религиям. Разрешалось ставить свои божества рядом с русскими. Это еще до прихода христианства на Русь.
В каждой нации есть нормальные люди. Нет плохих и хороших наций.
А что по Вашему характеризует русскую культуру? Что вы используете в быту, то что исконно русское? В истории Руси еще есть упоминания о том что русский люд был терпим другим национальностям, чужим культурам, чужим религиям. Разрешалось ставить свои божества рядом с русскими. Это еще до прихода христианства на Русь.
В каждой нации есть нормальные люди. Нет плохих и хороших наций.
Ребята, которые написали объявление просто перепутали понятия.
АРТ — ДИРЕКТОР — может, кстати говоря, даже и не уметь рисовать! Это «креативное лицо» фирмы перед клиентами с одной стороны и сообществом дизайнеров с другой стороны. Его задача — на самом деле понять чего хочет заказчик, и чего надобно в натуре. а потом передать это исполнителю и довести до конца.
Очень важным фактором так-же является его бытийность (авторитет, внешний вид, связи) ибо те, кто платит пятизначные ставки в зеленых спинках за дизайн иначе просто «сожрут его с кишками»… те кто пробовал согласовать эскиз билборда например, поймет.
Поскольку чашка кофе в московских кафе стоит около 100 — 150 руб, те, кто уже знают свою работу на 40 тыш не пойдут, нафиг не нужно и даже не смешно, а те кто пойдут, просто не опытны и как стипендия в самый раз.
PS судите сами: «зарплата президента составляет 400 тыс р в год». :-) а че, неплохие деньги!
АРТ — ДИРЕКТОР — может, кстати говоря, даже и не уметь рисовать! Это «креативное лицо» фирмы перед клиентами с одной стороны и сообществом дизайнеров с другой стороны. Его задача — на самом деле понять чего хочет заказчик, и чего надобно в натуре. а потом передать это исполнителю и довести до конца.
Очень важным фактором так-же является его бытийность (авторитет, внешний вид, связи) ибо те, кто платит пятизначные ставки в зеленых спинках за дизайн иначе просто «сожрут его с кишками»… те кто пробовал согласовать эскиз билборда например, поймет.
Поскольку чашка кофе в московских кафе стоит около 100 — 150 руб, те, кто уже знают свою работу на 40 тыш не пойдут, нафиг не нужно и даже не смешно, а те кто пойдут, просто не опытны и как стипендия в самый раз.
PS судите сами: «зарплата президента составляет 400 тыс р в год». :-) а че, неплохие деньги!
а чего удивительного?
рынок труда — это тоже РЫНОК
причем он вторичен и зависим от основного рынка
не важно что умеет этот арт-директор
важно что больше половина рекламщиков обанкротилась, заказов нет, доходов нет, кадров на рынке валом — по законам рынка цена на них упадет до минимума. как раз 45к для выживания в Мск
рынок труда — это тоже РЫНОК
причем он вторичен и зависим от основного рынка
не важно что умеет этот арт-директор
важно что больше половина рекламщиков обанкротилась, заказов нет, доходов нет, кадров на рынке валом — по законам рынка цена на них упадет до минимума. как раз 45к для выживания в Мск
Поржал.
Сайт вакансий г. Владимир:
www.vladrabota.ru/vacancy/23/
www.vladrabota.ru/vacancy/25/
Вы и правда думаете, что такую разницу в зарплатах компенсирует разница в ценах? Замечу, это далеко не самые плохие зарплаты по меркам региона.
Уважаемые москвичи…… я конечно понимаю, что у вас всё дорого, жизнь тяжела, стрессы и всё такое. Но я вас уверяю, 100 километров от Москвы/другого_миллионника — вот где ппц. Вы думаете, в Москву такое количество народу ломится из спортивного интереса? Просто то, что для вас «ай, помираем!», для большинства регионов «от житуха!». Замечу, что большинство приезжих не только снимает жилплощадь, но ещё и регулярно отстёгивает обнаглевшим московским ментам. И всё равно не жалуются. Так что не обижайтесь, когда вам говорят «зажрались», это утверждение не на пустом месте возникло.
Сайт вакансий г. Владимир:
www.vladrabota.ru/vacancy/23/
www.vladrabota.ru/vacancy/25/
Вы и правда думаете, что такую разницу в зарплатах компенсирует разница в ценах? Замечу, это далеко не самые плохие зарплаты по меркам региона.
Уважаемые москвичи…… я конечно понимаю, что у вас всё дорого, жизнь тяжела, стрессы и всё такое. Но я вас уверяю, 100 километров от Москвы/другого_миллионника — вот где ппц. Вы думаете, в Москву такое количество народу ломится из спортивного интереса? Просто то, что для вас «ай, помираем!», для большинства регионов «от житуха!». Замечу, что большинство приезжих не только снимает жилплощадь, но ещё и регулярно отстёгивает обнаглевшим московским ментам. И всё равно не жалуются. Так что не обижайтесь, когда вам говорят «зажрались», это утверждение не на пустом месте возникло.
Я автору хочу сказать — у всех кризис. Только не все жалуются, что трюфеля подорожали.
ищут специалиста соответственно уровню компенсации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пора сваливать..(
Черт подери, жизнь то дешевле не становится. Инфляцию никто не отменял, прайс на долларовые услуги и товары подскочил на 30%; где оно, обещанное падение цен на съем жилья? (хозяева все как-то больше в доллары стремятся аренду перевести).Это нормально в экономике, чья конкурентоспособность ниже плинтуса. Начальный период будет тяжелее, потом экономика начнет выравниваться — например, те же квартировладельцы, столкнувшись с падением спроса, начнут снижать цены, а товары местного производства по той же причине перестанут тянуться за дорожающими импортными… Как скоро это произойдет, зависит от эффективности работы рынка (только между нами: рынок в России как правило очень неэффективен) и некоторых других факторов, о которых ниже.
Нужно также учитывать, что «собственных» товаров потребления в России производится минимально, т.е. практически в каждом товаре/услуги есть огромная «импортная» доля — даже парикмахер стрижёт вас ножницами из Китая в помещении, отделанном польской плиткой и освещаемом немецкой лампочкой. «Своё» в России — нефть и газ, но и те выгоднее гнать на запад, чем продавать внутри страны (это происходит пока что по двум причинам: политической и той, что нефти пока хватает и на продажу, и на внутреннее потребление). Это, кстати, объясняет, почему цены на нефть упали вчетверо, а бензин практически не дешевеет.
И не стоит забывать, что экономика России и экономика Москвы сильно разнятся структурно и поэтому взаимодействуют как две сопредельных и не очень дружественных экономики с единой валютой (кстати, такая любовь к у.е. в Москве отчасти объясняется как раз нормальным экономическим стремлением к своей валюте, отличной от российской, а также тем, что Москва гораздо активнее участвует в международном денежном обмене). Например, в условиях кризиса в Москву могут еще больше «понаехать», и тогда о падении цен на аренду квартир говорить не приходится.
Да вы совсем там в своей Москве охренели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну опять двадцать пять, думаете на работу в Москве Креативный дизайнер может ходить на работу в старых обдристанных трениках а обедать чебуреком у ларька, а с такими зарплатами это так и будет, только это уже называется Креативный «дворник»
В мире кризис. Пускай этот креативный дизайнер продаст свою престижную иномарку и купит машину попроще, пореже обедает в модный ресторанах и т.п. Пускай затянет пояс и продолжает работать в ожидании лучших времен.
Люди совсем забыли что такое тяжелые времена. Тяжелые времена — это ни когда не хватает денег на все что хочется, а когда твоим детям нечего есть и они смотрят на тебя голодными глазами. Когда хлеб по талонам и норма на человека. А то чуть-чуть прижало и все уже заныли, зарплаты упали, кредит на Фокус не дают…
Люди совсем забыли что такое тяжелые времена. Тяжелые времена — это ни когда не хватает денег на все что хочется, а когда твоим детям нечего есть и они смотрят на тебя голодными глазами. Когда хлеб по талонам и норма на человека. А то чуть-чуть прижало и все уже заныли, зарплаты упали, кредит на Фокус не дают…
да… дурдом господа присяжные заседатели… у желающих навариться пропадает чувство меры и логики… работодатель хочет сэкономить а соискатель семью прокормить… жесткая конкуренция получается на рынке труда. Да и где логика когда з/п поднимается на 2-5% а потребительская корзина(цены) 7-13%… логика может и есть, но печально это… ребенку это не объяснить, детей кормить, одевать, учить надо и жен баловать… не говоря уже о себе любимом, и о здоровом отдыхе. И за какие такие шиши (простите) и на какую изнанку надо вывернуться ради всего этого?.. особенно в регионах… мозг головы в истерике! нервы в напряжении!
З.Ы. простите… накипело
З.Ы. простите… накипело
Сколько зажравшихся застранцев, думающих, что им надо платить 90 тыщ только за то, что они соизволили окончить институт!
Шо, заелись за нефтяные годы, москали?))
А меня забавляют такие вот персонажи. Сами выбрали рыночную экономику, а потом жалуются на то, когда рынок начинает саморегулироваться. Эхъ. Умом Россию не понять. А жаль.
Интересно сколько BNT Alliance платил своим сотрудникам до кризиса, боюсь не существенно больше. Плохо, что теперь их предложение скорее всего будет быстро удовлетворено…
Мне вот свой рейт $20/час с трудом удается поддерживать, не то чтобы работа специлиста моего профиля стала меньше оцениваться, но «нормальных» проектов стало заметно меньше (в моей зоне видимости во всяком случае), по прежнему видно много говноработы заказчики которой не знают чего хотят, или придерживаются правила — лучше хуже, да дешевле(кризис тут не причем ). И да — приходится такие заказы брать, выбор стал заметно хуже…
Мне вот свой рейт $20/час с трудом удается поддерживать, не то чтобы работа специлиста моего профиля стала меньше оцениваться, но «нормальных» проектов стало заметно меньше (в моей зоне видимости во всяком случае), по прежнему видно много говноработы заказчики которой не знают чего хотят, или придерживаются правила — лучше хуже, да дешевле(кризис тут не причем ). И да — приходится такие заказы брать, выбор стал заметно хуже…
Москва не катит с такими ценами.
Больше всего мне в Москве не нравится масштаб, у нас в Воронеже весь город можно объехать за час без учета пробок.
До центра максимум 12 км от любой точки города. И без пересадок :)
Москва слишком разрослась, я не хочу жить в Москве, но приехать, как турист — вполне возможно :)
Больше всего мне в Москве не нравится масштаб, у нас в Воронеже весь город можно объехать за час без учета пробок.
До центра максимум 12 км от любой точки города. И без пересадок :)
Москва слишком разрослась, я не хочу жить в Москве, но приехать, как турист — вполне возможно :)
p.s. Если серьезно — конечно, понятно что весь бизнес, все деньги в Москве, поэтому и такие цены, и такие зарплаты (и 30 мегабитный Интернет, вот этого точно простить нельзя;)). Вот например справа висит вакансия программиста за 80 к. руб. с опытом 3 года — по провинц. меркам очень даже неплохо, правда минус что в офисе. Мне кажется, с таким доходом кризис как-то побоку. Все таки как-то неправильно выглядит, когда москвичи живут как европейцы, а вся страна — как азиаты, или отсталые африканцы. В провинции абсолютно унылые зарплаты, и унылые возможности для развития, по моему тут можно только выучиться, и ехать куда то в столицу, а то так можно всю жизнь в Сибири провести. Я вообще не понимаю, зачем вообще нужны все эти мелкие городки, не проще ли было всех в Москве поселить (ну а всякие отшельники пускай мерзнут в сибири).
Возможно, что конечно мы провинциалы сами виноваты, развалили тут все, не хотим работать, но я плохо представляю как можно поправить ситуацию, по моему никак(( Да и нельзя требовать, чтобы человек хорошо работал за маленькие деньги. А значит будет продолжаться такая ситуация, что часть страны живет как на курорте, а остальная на них работает (ну не то что работает, но налоги то с регионов в Москву уходят, деньги от продажи нефти тоже через Москву, и так далее). Может надо как то законодательство менять. что ли.
Может это такой естественный отбор, пирамида. где люди сортируются по способностям? Ну типа кто получше (в смысле поуспешней), живут в Лондоне, кто похуже в Москве, кто еще хуже в провинции.
Ну и еще у меня есть ощущение, что в нефтяные годы нашу экономику переоценили, рапортовали, мол экономика растет — а это просто были высокие цены на нефть, соответственно была куча денег, которые некуда девать, вот и были (у вас) такие зарплаты, а сейчас экономическая ситуация стала более реалистичной, то есть мы вспомнили что у нас оказывается неразвита промышленность, что мы живем в бедной отслатой стране, и придется опять затянуть пояса.
Возможно, что конечно мы провинциалы сами виноваты, развалили тут все, не хотим работать, но я плохо представляю как можно поправить ситуацию, по моему никак(( Да и нельзя требовать, чтобы человек хорошо работал за маленькие деньги. А значит будет продолжаться такая ситуация, что часть страны живет как на курорте, а остальная на них работает (ну не то что работает, но налоги то с регионов в Москву уходят, деньги от продажи нефти тоже через Москву, и так далее). Может надо как то законодательство менять. что ли.
Может это такой естественный отбор, пирамида. где люди сортируются по способностям? Ну типа кто получше (в смысле поуспешней), живут в Лондоне, кто похуже в Москве, кто еще хуже в провинции.
Ну и еще у меня есть ощущение, что в нефтяные годы нашу экономику переоценили, рапортовали, мол экономика растет — а это просто были высокие цены на нефть, соответственно была куча денег, которые некуда девать, вот и были (у вас) такие зарплаты, а сейчас экономическая ситуация стала более реалистичной, то есть мы вспомнили что у нас оказывается неразвита промышленность, что мы живем в бедной отслатой стране, и придется опять затянуть пояса.
Вы путаете теплое с мягким.
Если вы профессионал — то можете работать только хорошо.
Если вы еще учитесь — то вы хотябы должны стараться работать максимально хорошо.
Если вы на работе просто отбываете время, оправдываясь маленькой зарплатой — лучше смените работу.
Распускать нюни что в регионе денег мало дают — так за нюни нигде много не дадут. Не нравится зарплата — работайте на себя, или на того, кто платит столько, сколько вам достаточно. Да и что мешает сидеть в какой-нить Кондопоге и делать свой интернет-проект?
Провинциал определяется не по месту жизни, а по способу мысли.
Если вы профессионал — то можете работать только хорошо.
Если вы еще учитесь — то вы хотябы должны стараться работать максимально хорошо.
Если вы на работе просто отбываете время, оправдываясь маленькой зарплатой — лучше смените работу.
Распускать нюни что в регионе денег мало дают — так за нюни нигде много не дадут. Не нравится зарплата — работайте на себя, или на того, кто платит столько, сколько вам достаточно. Да и что мешает сидеть в какой-нить Кондопоге и делать свой интернет-проект?
Провинциал определяется не по месту жизни, а по способу мысли.
Да профессионал то, фиг с ним, работу найдет, тем более что никто не мешает (в теории) с той же удаленной работой, жить в провинции, а брать деньги по-московски. Но! Но не все такие профессионалы, да и не могут быть наверно, а кушать то вкусно всем хочется. Тем более что за одну и ту же работу платят по-разному, и в результате «лентяй» в Москве например покупает новую машину, а его собрат-«лентяй» в провинции думает на чем бы сэкономить. Нехорошо как то.
> Если вы на работе просто отбываете время, оправдываясь маленькой зарплатой — лучше смените работу.
То есть едьте в Москву, или за рубеж, раз уж не «повезло» там родиться, вот единственное решение, как я понял.
> Да и что мешает сидеть в какой-нить Кондопоге и делать свой интернет-проект?
Ну я не сторонник «интернет»-проектов, и «сетевого» бизнеса, имхо все-таки сайт должен работать на благо реального бизнеса, а не виртуального))
С ваших слов все просто выходит. Ну не может быть, с одной стороны чтобы почти все люди, с 1 стороны, были халявщиками какими-то, а с другой стороны, у нас был такой низкий уровень жизни в стране (неужели никто работать не хочет хорошо? не может быть!). Что-то тут не связывается.
> Если вы на работе просто отбываете время, оправдываясь маленькой зарплатой — лучше смените работу.
То есть едьте в Москву, или за рубеж, раз уж не «повезло» там родиться, вот единственное решение, как я понял.
> Да и что мешает сидеть в какой-нить Кондопоге и делать свой интернет-проект?
Ну я не сторонник «интернет»-проектов, и «сетевого» бизнеса, имхо все-таки сайт должен работать на благо реального бизнеса, а не виртуального))
С ваших слов все просто выходит. Ну не может быть, с одной стороны чтобы почти все люди, с 1 стороны, были халявщиками какими-то, а с другой стороны, у нас был такой низкий уровень жизни в стране (неужели никто работать не хочет хорошо? не может быть!). Что-то тут не связывается.
>То есть едьте в Москву, или за рубеж, раз уж не «повезло» там родиться
Ехать куда-то имеет смысл за опытом, знаниями, но не за заработками… В Мск вашей з/п будет хватать ровно на съем квартиры и совсем мелкие радости. В этом случае вы наверно даже больше будете чувствовать нехватку денег чем не в мск.
>Ну я не сторонник «интернет»-проектов
Выходит вам денег не надо, раз вы готовы за то, что не сторонник, от них отказываться…
Вот это еще один пародокс — в регионах вечно хотят больше денег, но голову забивают мылями не по теме. Хочешь денег — работай над этим. Хочешь быть сторонником идеи — подымай флаг и неси его, но забудь про деньги…
>С ваших слов все просто выходит.
Да, жизнь такая — какой ее хочешь видеть. Может быть и простой, и сложной :-).
Большинство народа у нас считают что все вогкруг им должны — государство, работодатель, родители/дети, жена/муж и т.п. При этом сами они никому ничего не должны — могут не платить налоги, не работать на работе, плевать на родственников, мусорить на улице…
Вот когда пройдет это ожидание, и придет понимание что только сам ты себе что-то должен, и только сам ты и можешь себе что-то обеспечить, тогда и жизнь наладится.
Ехать куда-то имеет смысл за опытом, знаниями, но не за заработками… В Мск вашей з/п будет хватать ровно на съем квартиры и совсем мелкие радости. В этом случае вы наверно даже больше будете чувствовать нехватку денег чем не в мск.
>Ну я не сторонник «интернет»-проектов
Выходит вам денег не надо, раз вы готовы за то, что не сторонник, от них отказываться…
Вот это еще один пародокс — в регионах вечно хотят больше денег, но голову забивают мылями не по теме. Хочешь денег — работай над этим. Хочешь быть сторонником идеи — подымай флаг и неси его, но забудь про деньги…
>С ваших слов все просто выходит.
Да, жизнь такая — какой ее хочешь видеть. Может быть и простой, и сложной :-).
Большинство народа у нас считают что все вогкруг им должны — государство, работодатель, родители/дети, жена/муж и т.п. При этом сами они никому ничего не должны — могут не платить налоги, не работать на работе, плевать на родственников, мусорить на улице…
Вот когда пройдет это ожидание, и придет понимание что только сам ты себе что-то должен, и только сам ты и можешь себе что-то обеспечить, тогда и жизнь наладится.
Замечу, что многие регионы — дотационные, то есть живут за счет денег «из москвы», а не отдают их «в москву».
Читая все комментарии…
«В России две напасти: Внизу — власть тьмы, вверху — тьма власти». (В.Гиляровский)
«В России две напасти: Внизу — власть тьмы, вверху — тьма власти». (В.Гиляровский)
подвести итог комментариям можно кратко: зажрались вы там в своей Москве! :)
Живу далеко от столицы России в городе Тюмени, разговаривая с людьми, замечаю такую ситуацию. Происходит снижение заработной платы, убираются премии за переработку, поднимаются цены на продукты, оплата за жильё, НО это не самое странное… самое странное, заработная плата снижается в таких родах деятельность, которые, ну никак, не могут пострадать от кризиса в стране и тем более в мире.
Они считают себя купцами и народ — рабами.
Открой свое агенство, если ты не раб. Зачем плакать?
Открой свое агенство, если ты не раб. Зачем плакать?
может и съезжают, но ведь не все
habrahabr.ru/job/836/
habrahabr.ru/job/836/
хватит ныть, иди и делай свой бизнес, а когда пойдешь нанимать персонал, вспомни этот свой пост.
Разместить толковое объявление – не значит нанять такого человека.
Скорее всего они выберут из приходящих соискателей, а уровень этих соискателей как раз будет на 45к. Должен же кто-то впервые становиться артом? )
Кстати, креативный директор и арт-директор, это вроде бы разные зоны ответственности?
Скорее всего они выберут из приходящих соискателей, а уровень этих соискателей как раз будет на 45к. Должен же кто-то впервые становиться артом? )
Кстати, креативный директор и арт-директор, это вроде бы разные зоны ответственности?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кризиса нет. Поясню. До сего момента в сельском хозяйстве повсемесно втечение нескольких лет брались кредиты предпологающие доходность данного предприятия в 20%, в то время как в самый урожайный год такая прибыль была на уровне 7% (исключение выращивание сена, так как не требует фактически иных работ кроме сбора, и пользуется высоким спросом, но и в этом случае даходность не привышает 15%, а эффективность используемой площади очень сомнительна). Соответственно пока тратились занятые средства все было феерически. Но когда потребовалось возращать эти средства, стали ссылатся на «кризис». Аналогичная ситуация и в других областях. Как в свое время «крах доткомов», большая часть компаний создавших «интернет-магазин», и прикрываясь «стратегией роста e-bay», получая финансирование сливали большую его часть на вечеринку по этому поводу. Констатирую на пальцах. Была куча средств со стороны, которые тратили не глядя. Теперь те кто тратил необдуманно вынуждены расплачиватся. Если еще проще, то продав почку не стоит удивлятся проблемам со здоровьем.
А вот компании управляемые людьми здравыми и разбирающимися в своем деле, сейчас чуствуют себя наоборот хорошо, когда идиотов транжирящих чужие средства стало меньше. Так мой клиент из Белгорода открыл свои представительства еще в двух городах. Другой из Москвы, вынужден поднять стоимость на услуги фирмы, так как из-за оттока клиентов от рухнувших идиотов, спрос на них неимоверно привысил предложение.
Тут одни радеют за то, что, раз финансовые возможности артдиректора не хуже уборщицы, значит он должен быть доволен. Но почему они упускают тот факт, что он кучу лет потратил на обучение своему делу, вто время как мыть полы он мог пойти к примеру вместо того, чтобы пойти в школу! Другие кричат что раз артдиректор, значит ему должны квартиру в москве и лимузин. Но почему они упускают из виду, что работодатель платит зарплату не за потенциальные возможности работника, а только за услуги которые тот оказывает. От того, кому сколько мама с папой давали на корманные расходы, стоимость услуг на рынке не меняется.
Третьи кричат, что в Москве зажрались и у них в глубинке «артдиректор» получает в десятки раз меньше. Да буть этот «артдиректор» у вас способен на что то большее чем перечислить софт необходимый ему для работы, он бы уже работал в Мсокве или Питере (если не физически то дистанционно). По той простой причине что финансовые средства сосредаточены в центре их глобального взаиморасчета. И то скажем нефть хость и добывают в северных краях (пример) продают ее в Москве, и хронят выручку в Москве. И руководство соответственно сидит там где средства, дабы обладать большей осведомленностью. Где? Правильно в Москве! И если скажем тот же артдиректор действительно стоящий, не руководство поедет к нему на север, а сделает так чтобы он был доступен для них. Где? Ну да правильно в Москве!
Просто нереально достало высказывание позиции, в той или иной форме: «Я неудачник, ничего не умею. Меня мама вчера похвалила. Почему я не милионер.».
Бред…
А вот компании управляемые людьми здравыми и разбирающимися в своем деле, сейчас чуствуют себя наоборот хорошо, когда идиотов транжирящих чужие средства стало меньше. Так мой клиент из Белгорода открыл свои представительства еще в двух городах. Другой из Москвы, вынужден поднять стоимость на услуги фирмы, так как из-за оттока клиентов от рухнувших идиотов, спрос на них неимоверно привысил предложение.
Тут одни радеют за то, что, раз финансовые возможности артдиректора не хуже уборщицы, значит он должен быть доволен. Но почему они упускают тот факт, что он кучу лет потратил на обучение своему делу, вто время как мыть полы он мог пойти к примеру вместо того, чтобы пойти в школу! Другие кричат что раз артдиректор, значит ему должны квартиру в москве и лимузин. Но почему они упускают из виду, что работодатель платит зарплату не за потенциальные возможности работника, а только за услуги которые тот оказывает. От того, кому сколько мама с папой давали на корманные расходы, стоимость услуг на рынке не меняется.
Третьи кричат, что в Москве зажрались и у них в глубинке «артдиректор» получает в десятки раз меньше. Да буть этот «артдиректор» у вас способен на что то большее чем перечислить софт необходимый ему для работы, он бы уже работал в Мсокве или Питере (если не физически то дистанционно). По той простой причине что финансовые средства сосредаточены в центре их глобального взаиморасчета. И то скажем нефть хость и добывают в северных краях (пример) продают ее в Москве, и хронят выручку в Москве. И руководство соответственно сидит там где средства, дабы обладать большей осведомленностью. Где? Правильно в Москве! И если скажем тот же артдиректор действительно стоящий, не руководство поедет к нему на север, а сделает так чтобы он был доступен для них. Где? Ну да правильно в Москве!
Просто нереально достало высказывание позиции, в той или иной форме: «Я неудачник, ничего не умею. Меня мама вчера похвалила. Почему я не милионер.».
Бред…
По-вашему, выходит, что если человек работает не в Москве/Питере, то он не стоящий? На самом деле, imho, это не есть логично. Во-первых, ни Москва, ни Питер, ни любой другой мегаполис вообще не приспособлены для нормальной творческой жизни. Взять хотя бы огромные затраты психической энергии и времени на передвижение по пробкам в этих мегаполисах. Взять прости дикий уровень шумового и экологического загрязнения в этих 'центрах'.
Не даром во всём нормальном мире большинство успешных предприятий, особенно в IT, расположены в 'провинции'. Не даром крупные университеты выносят свои кампусы за город. Просто так удобнее и эффективнее. Да ещё и просто дешевле.
Заблуждение в том, что успешность может быть связана исключительно с жизнью в мегаполисе, свойствена, imho, только гражданам стран постсоветского пространства и связана исключительно с остаточной генетической памятью: чем ближе к 'большим людям', тем выгоднее. Впрочем, вероятно, оно верно, если речь идёт об успешности в сфере зарабатывания денег. Но если речь идёт об успешности в профессии своей, то это совсем не так, imho.
А то, что люди говорят: зарплаты в Москве в N раз больше. Так это действительно так. И это указывает лишь на то, что жизнь в Москве неоправданно дорогая. А не на то, что там условия для работы лучше.
Не даром во всём нормальном мире большинство успешных предприятий, особенно в IT, расположены в 'провинции'. Не даром крупные университеты выносят свои кампусы за город. Просто так удобнее и эффективнее. Да ещё и просто дешевле.
Заблуждение в том, что успешность может быть связана исключительно с жизнью в мегаполисе, свойствена, imho, только гражданам стран постсоветского пространства и связана исключительно с остаточной генетической памятью: чем ближе к 'большим людям', тем выгоднее. Впрочем, вероятно, оно верно, если речь идёт об успешности в сфере зарабатывания денег. Но если речь идёт об успешности в профессии своей, то это совсем не так, imho.
А то, что люди говорят: зарплаты в Москве в N раз больше. Так это действительно так. И это указывает лишь на то, что жизнь в Москве неоправданно дорогая. А не на то, что там условия для работы лучше.
Если вы прочтете внимательно, то поймете что «спорите сами с собой». Не обязательно жить в Москве что бы работать на Московских клиентов, не обязательно для этого даже жить в России. Так же нужно разделять производственную составляющую крупных компаний от финансовой.
> Не даром во всём нормальном мире большинство успешных предприятий, особенно в IT, расположены в 'провинции'. Не даром крупные университеты выносят свои кампусы за город. Просто так удобнее и эффективнее. Да ещё и просто дешевле.
Это суждение верно относительно производственной составляющей. Но, опять же, из-за выгоды, финансовые и руководящие органы данных компаний находятся зачастую именно в центрах пересечения финансовых потоков. В маштабах России это Москва и Питер. И именно руководство компаний в купе с финансовыми службами решают кому, сколько и за что платить. Именно по этому, все более или менее ценные кадры у нас в стране, так или иначе работают в Москве или Питере, или на Москву и Питер, если будет угодно (а дистанционно, через региональных представителей и прочее — всего лишь форма их взаимодействия). А неквалифицированые работают на удовлетворение местного спроса, так как плохой специалист все же лучше неуча. Но в связи с низким уровнем профессионализма и соответствующие заработные платы.
> Не даром во всём нормальном мире большинство успешных предприятий, особенно в IT, расположены в 'провинции'. Не даром крупные университеты выносят свои кампусы за город. Просто так удобнее и эффективнее. Да ещё и просто дешевле.
Это суждение верно относительно производственной составляющей. Но, опять же, из-за выгоды, финансовые и руководящие органы данных компаний находятся зачастую именно в центрах пересечения финансовых потоков. В маштабах России это Москва и Питер. И именно руководство компаний в купе с финансовыми службами решают кому, сколько и за что платить. Именно по этому, все более или менее ценные кадры у нас в стране, так или иначе работают в Москве или Питере, или на Москву и Питер, если будет угодно (а дистанционно, через региональных представителей и прочее — всего лишь форма их взаимодействия). А неквалифицированые работают на удовлетворение местного спроса, так как плохой специалист все же лучше неуча. Но в связи с низким уровнем профессионализма и соответствующие заработные платы.
Какие прогнозы на текущий год и текущее экономическое состояние?
Работодатели съезжают с катушек