Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 226
Лень — двигатель прогресса.
Потеряли отличного менеджера.
Немного погодя одумаются и разгонят весь свой отдел разработки заменив его на аутсорс :)
К сожалению многие так и делают.
Для нас это разве не к счастью?
Все относительно. Как правило такая система ведет к такой системе, не нравится работать за копейки? У нас целая очередь из китайцев и индусов, которые готовы работать за еду.
Я работаю в крупнейшей аутсорсинговой компании Центральной и Восточной Европе. Про копейки речь не идёт вообще.
Всё относительно.
У вас в расчетнике нет шестизначного числа долларов в год.
У вас в расчетнике нет шестизначного числа долларов в год.
Для кого то копейки 3000 долларов, для кого то хорошая зарплата, а кто-то за всю жизнь столько не заработает.
В данном случае, если взять и уволить всех программистов, и нанять удаленно китайцев, это для бизнеса может быть и хорошо, но я сомневаюсь, что вы лично, как программист работающий в такой компании обрадовались такой перспективе.
В данном случае, если взять и уволить всех программистов, и нанять удаленно китайцев, это для бизнеса может быть и хорошо, но я сомневаюсь, что вы лично, как программист работающий в такой компании обрадовались такой перспективе.
<зануда>ну про всю жизнь вы погорячились, все-таки, если взять что человек, в среднем работает с 20 лет до 60 (а в тяжелых условиях с гораздо раннего возраста и до смерти), то значит имеет около 40 рабочих лет, путем нехитрого деления получаем $75 в год, то есть $6.75 в месяц</зануда> Я полагаю такую сумму можно заработать даже в самой завалящей китайской(индусской) деревне.
У нас в деревнях такие зарплаты… если память не изменяет 200 рублей доярка и 600 машинист. Переведите в доллары как раз получается так, остальное продуктами. А я думаю, что в Африке порой просто за еду работают.
200 рублей в месяц? Не верю
Первая ссылка, которую я нашел в google по запросу «зарплата доярки», я думаю если получше поискать, то найдутся схожие цифры. Просто у меня родственники в деревне живут они мне такие цифры говорили.
Не внушает доверия источник. Про зарплаты 5-7 тыс я слышал от знакомых в деревнях, но про то, что кто-то может прожить на зарплату в 200, 600 или даже 1500 рублей я сомневаюсь. 200 рублей в месяц недостаточно даже для того, чтобы не умереть с голоду — пачка доширака в день стоит дороже
Я уверен, что в деревне большинство кормятся с придомового хозяйства, а не закупают дошираки.
Продажа одной утки оказывается выгоднее, чем месяц работы доярки.
< МыслиВслух >
Может себе какую-нибудь деревню прикупить? Судя по расценкам можно взять себе для начала штук 50-60 душ
< МыслиВслух >
Может себе какую-нибудь деревню прикупить? Судя по расценкам можно взять себе для начала штук 50-60 душ
Покупать макароны, а не доширак. Уже выигрыш будет как в количестве, так и в качестве продукта. Доширак не столько для бедных, сколько для не и(у)меющих готовить
В деревнях? В Питере зарплата регистратора в поликлинике 7500 руб. до налогов. восьмичасовой рабочий день, пятидневка.
У меня знакомая в СПб платит за две комнаты в коммуналке и растит двух сыновей-уже студентов с ЗП в 18000. Кое-как на жизнь хватает…
Как-то у меня пару месяцев после неизбежных расходов — алименты+оплата съёма жилья+расходы на загородные поездки, которых нельзя избежать — на еду, телефон, интернет, метро и автобусы оставалось даже чуть меньше. Пару недель ради экономии даже ходил до ближайшего метро пешком 4 км туда-обратно…
Конечно не 200 рублей, но тем не менее: у меня у знакомой бабушка работает как раз дояркой в деревне, получает 2300р. в месяц. Плюс сколько-то зарабатывает муж, работающий водителем школьного автобуса. Живут без особых проблем — собственное хозяйство и т.д.
Питаются отнюдь не дошираками, есть холодильник, телевизор и (относительная роскошь в деревнях!) собственный подвод газа, а в доме бойлер.
Питаются отнюдь не дошираками, есть холодильник, телевизор и (относительная роскошь в деревнях!) собственный подвод газа, а в доме бойлер.
То есть 5-7 тысяч по вашему возможно только в деревнях?
Моя мама — учитель в музыкальной школе в Казани, получает 5 тыс (во всяком случае получала несколько лет (около 5 лет) назад, с учётом инфляции зарплата могла немного возрасти)
UPD: работает на полставки
Преподаватель МГУ (!), доцент (!) получает около 20 тыс ( www.question.msu.ru/2394 ).
Так что если вы считаете, что 5-7 тыс мало, то вы зажрались. Я думаю, большая часть страны (если не 90%) получает 5-7 тыс и меньше
Моя мама — учитель в музыкальной школе в Казани, получает 5 тыс (во всяком случае получала несколько лет (около 5 лет) назад, с учётом инфляции зарплата могла немного возрасти)
UPD: работает на полставки
Преподаватель МГУ (!), доцент (!) получает около 20 тыс ( www.question.msu.ru/2394 ).
Так что если вы считаете, что 5-7 тыс мало, то вы зажрались. Я думаю, большая часть страны (если не 90%) получает 5-7 тыс и меньше
Я бы за 20 согласился бы разве что читать и чесаться.
А кто-то за 20 согласен подметать улицы, будучи при этом объектом унижений и насмешек, и разгружать вагоны с углем… и рад был бы если б 20 платили, чтоб детей прокормить. Всё относительно в жизни.
п.с. я не про себя.
п.с. я не про себя.
Я это прекрасно понимаю, все еще и от региона сильно зависит. Просто тут сказано, что те, кому 20 мало — зажрались. Так блин, мне в свое время аренда квартиры стоила дороже :).
да тут даже не в регионах дело… я не вижу разницы между работой программиста в Москве и в Перми, к примеру. Оплата и там, и там должна быть достойной… Тут в самой экономической системе проблема. Вот и получается, что там, где больше спекуляции — деньги, а где труд — символические суммы на выживание. Собственно, сабж это и доказывает)
Арендовать квартиру = зажрался :)
Вы слышали, а у нас в городе большинство так и получают
Я жил на 1500 рублей в месяц в Питере. Вполне реально. и 6000-7000 тыщ это не деревня, это городок небольшой. А в деревне именно 600-2000 тыр. Подтверждаю. Однако нужно понимать что разный труд оплачивается по разному. Например в той же деревне можно получать и 1000 баксов каким нибудь председателем колхоза.
>>Я жил на 1500 рублей в месяц в Питере.Вполне реально.
Лет до 15-16 я жил на меньшую сумму /*правда коммуналку оплачивали родители, покупали одежду, готовили еду, сотового телефона у меня не было и я редко куда ездил */
Прожить то конечно можно, но если добавить сюда коммуналку, то уже уходишь в минус. Простуда или не дай Бог более серьезное заболевание загоняют в глубокие долги. А если есть жена и дети, то при отсутствии подсобного хозяйства уже можно делать ставки сколько человек выживут
Лет до 15-16 я жил на меньшую сумму /*правда коммуналку оплачивали родители, покупали одежду, готовили еду, сотового телефона у меня не было и я редко куда ездил */
Прожить то конечно можно, но если добавить сюда коммуналку, то уже уходишь в минус. Простуда или не дай Бог более серьезное заболевание загоняют в глубокие долги. А если есть жена и дети, то при отсутствии подсобного хозяйства уже можно делать ставки сколько человек выживут
Оренбургский государственный университет, ставка ассистента и преподавателя чуть более 6000р в месяц. У ассистента еще и никаких премий.
250-400 рублей за смену, но не в месяц. за 200 работают «иди-подай».
это зарплаты даже не в деревне, а в ауле
это зарплаты даже не в деревне, а в ауле
Там всё же в 7,5 раз больше, чем 200 рублей. На «не умереть с голоду, питаясь дешёвыми макаронами» хватит. Хотя и сам источник некоторым не в внушает доверия…
У моей девушки мама работает в больнице санитаркой за 3.5к в месяц. Это ниже минималки. График — сутки через двое. Официально устроена в гос. учреждении. Подскажите, законна ли такая зарплата? И кому пожаловаться в случае нарушений?
На счет куда жаловаться не подскажу, но зарплата незаконна. МРОТ с 2013 года 5 205 руб., минус НДФЛ получается 4 528,35. С учетом ненормированности рабочего дня (40 часов в неделю соответствует графику сутки через трое) должны быть еще доплаты
1 МРОТ с основной зарплаты НДФЛ не облагается.
Насколько я знаю у нас все-таки любая сумма облагается
s09.radikal.ru/i182/1301/7b/83325eaecb2e.png
s09.radikal.ru/i182/1301/7b/83325eaecb2e.png
Не верно, налоговый вычет по НДФЛ — не 1МРОТ, а 400 рублей в месяц всего.
Официально стуки через трое. Но под угрозой увольнения через двое. Выбирать работу в глубинке особо не приходится.
В Гострудинспекцию — их зона ответственности.
Я тоже не верил. А потом как-то побывал в нескольких деревнях, заодно пообщался с людьми. Теперь верю.
Мне называли зарплаты в 400, 700 и 1000 рублей.
Мне называли зарплаты в 400, 700 и 1000 рублей.
Может они просто не пытались устраиваться на работу и проще не работать вообще, ведя подсобное хозяйство? Но то, что кто-то реально месяц за эти деньги работает всё равно не верю
Это зарплаты в колхозе (или прочих хозяйствах) на местах. О том, чтобы ехать в город и зарабатывать разговора не было, речь шла о местных зарплатах.
А большинство натуральным хозяйством и натуральным обменом и живут. Самые богатые люди там — пенсионеры. Эти вообще аж по несколько тысяч на руках имеют каждый месяц.
И да, эти нищенские зарплаты ещё и задерживают по много месяцев.
А большинство натуральным хозяйством и натуральным обменом и живут. Самые богатые люди там — пенсионеры. Эти вообще аж по несколько тысяч на руках имеют каждый месяц.
И да, эти нищенские зарплаты ещё и задерживают по много месяцев.
> кто-то реально месяц за эти деньги работает
Сколько, по-вашему, часов в день работает колхозная доярка?
Утренняя дойка — пару часов, да вечерняя дойка — пару часов, я думаю.
Остальное время — свободно, может следить за собственным хозяйством.
Сколько, по-вашему, часов в день работает колхозная доярка?
Утренняя дойка — пару часов, да вечерняя дойка — пару часов, я думаю.
Остальное время — свободно, может следить за собственным хозяйством.
пару часов утром, пару часов вечером это уже пол ставки + время нужно чтобы собраться на работу (к 5 или 6 утра (?)), вернуться домой, опять собраться вечером на работу и вернуться домой после вечерней дойки. Если полная ставка 800 или 1400 рублей, то не проще вообще не работать? И видимо это всё еще должно проходить черным налом, потому что такая зарплата нарушает трудовое законодательство и с трудом представляю чтобы налоговая приняла отчет в котором сотрудники числились бы на 0,077 ставки
И отвечу сразу на пост (лень ждать пока карма позволит еще раз написать) safinaskar habrahabr.ru/post/165967/#comment_5732253
5 т.р. на пол ставки, да еще и 5 лет назад это всё-таки минимум в 2 раза больше, чем озвученная мною сумма. А доцент, работающий за 20 т.р. это в 4 раза больше, чем 5 т.р. По ссылке информация уже о 27.5 т.р.
Вообще ситуация в образовании не отражает картину в целом по стране, ни здравый смысл, ни статистика не верят, что 90% людей живут на зарплату в 5 т.р… Я помню в 2009 году, когда институт заканчивал аспиранты параллельно с учебой работали на кафедре, у них была ставка где-то начиная от МРОТ (4400 на тот момент), при этом рядом были заводы, которые предлагали оплату 15-30 т.р. Преподаватели, чтобы что-то получать приходилось дополнительно заниматься репетиторством и/или участвовать в конкурсах на получение грантов, некоторые получали отчисления за патенты.
Насколько я знаю в настоящий момент с кафедры разбежались все кто могли, т.е. практически все.
И отвечу сразу на пост (лень ждать пока карма позволит еще раз написать) safinaskar habrahabr.ru/post/165967/#comment_5732253
5 т.р. на пол ставки, да еще и 5 лет назад это всё-таки минимум в 2 раза больше, чем озвученная мною сумма. А доцент, работающий за 20 т.р. это в 4 раза больше, чем 5 т.р. По ссылке информация уже о 27.5 т.р.
Вообще ситуация в образовании не отражает картину в целом по стране, ни здравый смысл, ни статистика не верят, что 90% людей живут на зарплату в 5 т.р… Я помню в 2009 году, когда институт заканчивал аспиранты параллельно с учебой работали на кафедре, у них была ставка где-то начиная от МРОТ (4400 на тот момент), при этом рядом были заводы, которые предлагали оплату 15-30 т.р. Преподаватели, чтобы что-то получать приходилось дополнительно заниматься репетиторством и/или участвовать в конкурсах на получение грантов, некоторые получали отчисления за патенты.
Насколько я знаю в настоящий момент с кафедры разбежались все кто могли, т.е. практически все.
Да, согласен, что зарплаты, которые я назвал, гораздо выше, чем 5-7 тыс.
Также, 20 тыс. у доцента — это была приблизительная сумма.
Однако, не все живут в таких крупных городах как Казань и особенно Москва.
Всё-таки я считаю, что большинство россиян получает меньше 7 тыс.
P. S. Если карма кончилась, можете ответить мне на почту safinaskar@mail.ru
Также, 20 тыс. у доцента — это была приблизительная сумма.
Однако, не все живут в таких крупных городах как Казань и особенно Москва.
Всё-таки я считаю, что большинство россиян получает меньше 7 тыс.
P. S. Если карма кончилась, можете ответить мне на почту safinaskar@mail.ru
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2011.htm
до 4200,0 — 1.5%
4200,1 — 5000,0 — 4,7%
5000,0 — 5800,0 — 3,3%
5800,1 — 6600,0 — 3,4%
6600,1 — 7400,0 — 3,5%
Итого: 16.4 — все-таки не большинство.
+ можно сделать скидку на сокрытие зарплат работодателями с целью ухода от уплаты НДФЛ + взносы в соцстрах и ПФР
до 4200,0 — 1.5%
4200,1 — 5000,0 — 4,7%
5000,0 — 5800,0 — 3,3%
5800,1 — 6600,0 — 3,4%
6600,1 — 7400,0 — 3,5%
Итого: 16.4 — все-таки не большинство.
+ можно сделать скидку на сокрытие зарплат работодателями с целью ухода от уплаты НДФЛ + взносы в соцстрах и ПФР
Ой, вот только про образование не надо.
Я в 2006-2007 учебном году работал на кафедре ассистентом (две пары в неделю, проверка заданий, приём зачёта) — кажется, за 800 руб/мес. Для ассистента без опыта и без степени — это был потолок. И это всё в крупном городе, где один только съём жилья на порядок дороже этой «зряплаты».
Я в 2006-2007 учебном году работал на кафедре ассистентом (две пары в неделю, проверка заданий, приём зачёта) — кажется, за 800 руб/мес. Для ассистента без опыта и без степени — это был потолок. И это всё в крупном городе, где один только съём жилья на порядок дороже этой «зряплаты».
www.kp.ru/daily/24428.3/596614/ вот информативный цикл статей, хоть и не без маасковского душка
И правильно.
Когда я жил в сельской местности, у многих были символические зарплаты, которые вполне себе корректировались выплатой в конце года, что-то типа премии по результатам урожая.
Когда я жил в сельской местности, у многих были символические зарплаты, которые вполне себе корректировались выплатой в конце года, что-то типа премии по результатам урожая.
:) у меня сейчас точно такая же ситуация, только я не в сельской местности, а в вполне городской и в айти-индустрии) Полную з/п начальство просто физически не может выдавать за один раз — слишком много на обслуживанни гос. учреждений и предприятий, которые в разные сроки перечисляют деньги, плюс разброс по закрытию проектов по времени огромный… вот и получаем примерно 60-70% в начале месяца + корректировка к концу месяца + корректировка в конце квартала + в конце года :) Так даже удобнее получается как-то… деньги не успевают полностью заканчиваться.
простите, но если человек делает задорого работу, которую может сделать другой человек за еду — зачем платить больше?
по этому поводу н а хабре была хорошая статья
http://habrahabr.ru/post/162517/
http://habrahabr.ru/post/162517/
Что такое «работа» и что такое «та же работа», особенно в сложных областях деятельности типа ИТ?
под «работа», конечно в первую очередь подразумеваю «результат».
Область деятельности в обоих случаях одна, выносится «за скобки», и роли не играет.
Для оценки результата, должны быть критерии — качество, время, другие требования, они тоже в обоих случаях одинаковые, и роли не играют.
Встречный вопрос — что такое «сложные области деятельности»?
Область деятельности в обоих случаях одна, выносится «за скобки», и роли не играет.
Для оценки результата, должны быть критерии — качество, время, другие требования, они тоже в обоих случаях одинаковые, и роли не играют.
Встречный вопрос — что такое «сложные области деятельности»?
Это такие области деятельности, в которых формулировка указаний работнику и оценка результата работы сильно трудоёмки, и время, которое уходит на них, сравнимо с временем выполнения самой работы. «Быстрее сделать самому, чем заставлять и контролировать кого-то».
об этом счастье уже писали:
http://habrahabr.ru/post/162517/
http://habrahabr.ru/post/162517/
Качество кода страдает. Буржуи документацию не пишут и вообще всячески палки в колеса вставляют разработчикам-аутсорсерам. И наши тоже о результате не задумываются, для них главное — найти побольше обезьянок и продать их под видом нормальных людей.
В результате увеличивается количество говнокода, и это очень плохо.
В результате увеличивается количество говнокода, и это очень плохо.
мы — китайцы?
Риски по безопасности, т.е. если это банк или например оборонный сектор то ничего не получится.
Учитывая что проводили аудит безопасности значит она нужна, соответственно аутсорса будет минимум.
Учитывая что проводили аудит безопасности значит она нужна, соответственно аутсорса будет минимум.
Банки в США очень любят оутсорсить.
Для обеспечения безопасности заказы делятся на нескольких независимых разработчиков, каждый разрабатывает что-то свое и не имеющее конкретного смысла без остальных частей. На месте уже собирается готовый продукт из кирпичиков, как Lego.
Тем самым аутсорс процветает в таких фирмах, где под NDA находятся даже курьерские документы.
Тем самым аутсорс процветает в таких фирмах, где под NDA находятся даже курьерские документы.
Это да, но спалился он просто глупо:)
Так и есть.
На прошлой неделе была серия постов «почему отличным программистам не подходит кресло менеджера».
Вот и обратный пример — отличный менеджер, занимавший кресло программиста, совершенно ему не подходившее.
На прошлой неделе была серия постов «почему отличным программистам не подходит кресло менеджера».
Вот и обратный пример — отличный менеджер, занимавший кресло программиста, совершенно ему не подходившее.
А может они потеряли лжеца и безответственного работника всё-таки?
Предпринимательский образ мышления! это здорово! — зачем увольнять человека, который смог увеличить прибыль остается загадкой.
Очевидно же — наняли китайского подрядчика и сэкономили денег.
Совсем не очевидно. Найти достойного подрядчика, добиться от него требуемого результата в приемлемый срок не такая уж тривиальная вещь в корпоративной среде.
Он по сути открыл корпоративную сеть левым китайцам, наверняка рискнув большим количеством коммерческой тайны. Если за такое не увольнять, можно будет забыть о секретах вообще.
Предпринимательский образ мышления и обман — это разные вещи, мне кажется.
Работа работается, качество не страдает. За что уволили? Ну безопасность там, все дела, это понятно…
С таким «опытом работы» за его дальнейшее трудоустройство не стоит переживать: станет хорошим менеджером какой-нибудь аутсорсинговой компании. Или свою создаст.
Открыли америку.
Я не удивлюсь, если китайцы это все дело тоже аутсорсили индусам.
Я не удивлюсь, если китайцы это все дело тоже аутсорсили индусам.
Уволили работника, а в Китае семья от голода умерла.
На рабочем компьютере Б. были найдены сотни инвойсов из Китая. Б. получал шестизначное число долларов в год, и на оплату услуг китайцев словно по закону Парето уходила всего пятая часть этой суммы
целая деревня
Непонятно, почему сам не ушел. Задел для аутсорсинговой компании уже отличный, набрать заказов и продолжать тот же образ жизни.
Тут гарантировано было «шестизначное число долларов в год», обустроенное место, отпуск, все остальное. Удобно :) Но то, что он от увольнения не особо пострадал — это точно.
Но подобным «совмещением» он себя скомпрометировал и мог скомпрометировать компанию. То есть при всей правильности идеи оптимизации затрат, он все же выставил себя далеко не в лучшем свете, а делал бы свое дело — был бы ему однозначный почет.
Я не говорил, что он поступал правильно и корректно. Вы написали «непонятно», я попытался эту непонятность устранить.
Ради почёта вряд ли стоит работать в комерческом секторе. Надо понимать — это продажа умственного труда 5 дней в неделю по 6 часов (кто сколько хочет или может).
Если нам вдруг хочется почёта, то мы занимаемся открытыми проектами, пишем книги, проводим семинары и часами сидим на stackoverflow. То есть то, за что компания нам не платит, в принцыпе.
Если нам вдруг хочется почёта, то мы занимаемся открытыми проектами, пишем книги, проводим семинары и часами сидим на stackoverflow. То есть то, за что компания нам не платит, в принцыпе.
А как он первоначально устроился? На собеседование вместо него пришел загримированный китаец?)
Молодец парень. Хочешь жить умей вертеться.
Неужто и правда все считают, что зря уволили?
Человек вместо того, чтоб повышать ценность знаний компании, разбираясь в каждой задаче и решая ее сливал знания в Китай. Хорошо, если хоть аудит кода проводил, но скорее всего и этого не делал.
В итоге, даже отследить, данные каких клиентов скомпроментированы — очень сложно, ценность знаний компании ниже, чем мола бы быть, весь код, сделанный сотрудником за годы надо проверять, да еще и зерно недоверия топ-менеджеров программистам и другим сотрудникам посеяно.
Это с точки зрения компании.
С точки зрения человека — пошел легким путем, потерял знания, потерял «лицо» честного человека. Я бы такого и менеджером не взял. Найдет возможность откаты брать и будет обманывать еще и как менеджер.
Человек вместо того, чтоб повышать ценность знаний компании, разбираясь в каждой задаче и решая ее сливал знания в Китай. Хорошо, если хоть аудит кода проводил, но скорее всего и этого не делал.
В итоге, даже отследить, данные каких клиентов скомпроментированы — очень сложно, ценность знаний компании ниже, чем мола бы быть, весь код, сделанный сотрудником за годы надо проверять, да еще и зерно недоверия топ-менеджеров программистам и другим сотрудникам посеяно.
Это с точки зрения компании.
С точки зрения человека — пошел легким путем, потерял знания, потерял «лицо» честного человека. Я бы такого и менеджером не взял. Найдет возможность откаты брать и будет обманывать еще и как менеджер.
Думаю у дядьки было достаточно времени на аудит кода, проектирование архитектуры, все что ему не нравилось в его работе рутина :)
Жму вам руку. Наконец-то порядочный человек нашёлся… А то все «Молодец, молодец». А потом удивляются, что это у нас дороги плохие и зарплаты у доярок маленькие? Потому что вот такие мудаки, как этот, сидят у власти.
Я тупо не верю, что он не проводил аудит кода. Это же его кровные. И он же профи, иначе бы его не взяли.
Возможно, просто его аутсорсеры уже давно были «в курсе», и аудит требовался редко, по запросу.
Единственное, что очень плохо, — ему надо было сразу же предложить руководству идею аутсорсинга с апробацией на нём в качестве тимлида.
А так получилось очень даже некрасиво, и, вероятно, могло нанести ущерб компании (и стране в целом, да здравствует).
Возможно, просто его аутсорсеры уже давно были «в курсе», и аудит требовался редко, по запросу.
Единственное, что очень плохо, — ему надо было сразу же предложить руководству идею аутсорсинга с апробацией на нём в качестве тимлида.
А так получилось очень даже некрасиво, и, вероятно, могло нанести ущерб компании (и стране в целом, да здравствует).
Лично прочёл об этом на другом рессурсе утром, и там утверждалось, что Боб не делал никакой работы вовсе.
А ведь если бы не давал китайцам доступ на девелоперский сервел, и сливал сначала все себе, а потом по VPN в компанию, то никто бы так и не догадался об этом.
Б. получал шестизначное число долларов в год
Свежо предание… Но как-то мелковато. Надо было придумать новость про семи-восьмизначные зарплаты программиста и обслуживающие его десятки тысяч китайских работяг. То был бы размах.
его типичный день состоял из...
Кто хоть раз в жизни аутсорсил проекты китайцам/индусам, хоть краем уха слышал чего это стоит во временных и моральных ресурсах, с гораздо большим удовольствием и свободным временем будет программировать на С++, Perl и Ruby. Какой, нафиг, реддит? Какие коты?!
Свежо предание… Но как-то мелковато. Надо было придумать новость про семи-восьмизначные зарплаты программиста и обслуживающие его десятки тысяч китайских работяг. То был бы размах.
его типичный день состоял из...
Кто хоть раз в жизни аутсорсил проекты китайцам/индусам, хоть краем уха слышал чего это стоит во временных и моральных ресурсах, с гораздо большим удовольствием и свободным временем будет программировать на С++, Perl и Ruby. Какой, нафиг, реддит? Какие коты?!
Про reddit тоже смутило. Мне кажется, это тяжелее, чем просто работать. Я бы не выдержал китайцев и котов одновременно.
Про китайцев не знаю, аутсорсил индусам. давал мало времени, чтобы еще оставалось время на то, чтобы они же под мою указку код вылизывали. И ничего, нормально делали. Потом приноровились и стали писать отлично с первой попытки.
«Шестизначное» — это от 100 000. Т.е. от 8000 долларов в месяц. Не сказано, до или после налогов.
Больше похоже на вирусную рекламу ролика Detective Mittens, на который есть ссылка в статье.
Но как окаазалось, есть и оригинал статьи в securityblog.verizonbusiness.com
securityblog.verizonbusiness.com/2013/01/14/case-study-pro-active-log-review-might-be-a-good-idea/
Познавательно.
Но как окаазалось, есть и оригинал статьи в securityblog.verizonbusiness.com
securityblog.verizonbusiness.com/2013/01/14/case-study-pro-active-log-review-might-be-a-good-idea/
Познавательно.
Когда же на хабре будут ссылки target="_BLANK" колесиком нажимать, забывается(
HabAjax расставляет такие атрибуты, и стрелочки для визуализации: ⇗
А я и так провожу время на реддите. А если еще поставить Reddit Enhancement Suite, то он становится бесконечным, только и успевай жать «вниз».
На самом деле, реддит не только развлекательный сайт. Я подписан на /r/ipv6, /r/linux, /r/netsec, /r/programming, /r/software, /r/technology, и новости о чем-то новом появляются явно быстрее, чем на хабре.
Почему-то реддит не очень популярен среди русскоязычной аудитории, хотелось бы это исправить. Хотя встречал там, например, freetonik
На самом деле, реддит не только развлекательный сайт. Я подписан на /r/ipv6, /r/linux, /r/netsec, /r/programming, /r/software, /r/technology, и новости о чем-то новом появляются явно быстрее, чем на хабре.
Почему-то реддит не очень популярен среди русскоязычной аудитории, хотелось бы это исправить. Хотя встречал там, например, freetonik
Реддит клевый. Попав на него сразу можно забить на все «веселые штуки» в рунете — ведь 90% сливается именно с реддита. Ну и вообще такое окошко в жизнь молодежи в сша/европе + не хилый мировой новостной и политический ресурс с мнениями реальных людей.
Новость #1 на данный момент, кстати
А есть какие-то способы сделать его вырвиглазный дизайн поприятнее?
Digg уже додизайнился… На Реддите отличный дизайн — его не видно, но всё читаемо и удобно.
Не встречал. Вообще я обычно пользуюсь на планшете, а там есть приложения с адекватным дизайном (beaconreader под android и платный, но очень крутой, alien blue под ipad)
Дома приятней отдыхать и серфить на планшете, а на работе… в общем я пока не нанял компанию китайцев ))
Дома приятней отдыхать и серфить на планшете, а на работе… в общем я пока не нанял компанию китайцев ))
r/network :D
А откуда дровишки? Может, это тоже сводка из «юмористической газеты фальшивых новостей Onion»? ))
я там чуть выше ссылку давал: securityblog.verizonbusiness.com/2013/01/14/case-study-pro-active-log-review-might-be-a-good-idea/
Ага, а после того, как уволили этого одного, результаты работы еще 30-ти ведущих программеров в конторе как-то так резко упали… :)
Ошибка была в том, что работал от своего имени, а не от имени компании.
Зарегал бы фирму «Хитроморд-софт» и работал бы, как тысячи других компаний.
Зарегал бы фирму «Хитроморд-софт» и работал бы, как тысячи других компаний.
Почти по книге Тима Ферриса «Как работать 4 часа в неделю».
Главная ошибка — он не добился разрешения на постоянную удаленную работу ;-)
PS. Ну и как-то стремно он использовал свое свободное время…
Главная ошибка — он не добился разрешения на постоянную удаленную работу ;-)
PS. Ну и как-то стремно он использовал свое свободное время…
Драствуйте я сейчас работай, и паэтому оутсорсиль этот каментари на хабре гражданин Республика Точикистон
Бедный нанятый китаец, такого заработка лишился — 16000 в месяц по нижней оценке (если про пятую часть — правда)…
У меня похожа история, но всё наоборот. Через какое-то время после моего ухода из одной маленькой фирмы, бывший работодатель заявил, что программу писал не я, а программист из Москвы за 5 тыс/мес. Сколько гнева и отвращения это во мне тогда вызвало! Вот так год пашешь на людей, миришься с их требованиями, а они тебе в лицо плюют.
видимо, стоило уточнить, что дело происходило в Перми
Мо́скоу (штат Айдахо) (англ. Moscow — Москва) — город округа Лата, штат Айдахо, на северо-западе США. Расположен на севере штата Айдахо, вдоль границы штатов Вашингтон и Айдахо. Население 23 тыс. чел.
Москоу (англ. Moscow) — деревня в штате Керала, Индия
ну и несколько других))
ВОт наверно про Индию и говорил.
Москоу (англ. Moscow) — деревня в штате Керала, Индия
ну и несколько других))
ВОт наверно про Индию и говорил.
За 5к в Москве максимум винду поставят :)
Какая разница? То есть вы на них работали и писали для них что-то. Уволились. Какая разница что они потом делают с кодом? Или вы снова хотели к ним устроится?
Выбросить бы из статьи желтизну и добавить фактов, тогда может и понятнее станет. Не верю что он всю свою работу отдавал на оутсорс. Если так было бы хотя бы более полугода, он не смог бы оставатся экспертом в своем продукте, не говоря уже про такой стек языков. Или он чисто формально числился топом и экспертом. Не проводил никаких оценок, анализа, не занимался архитектурой, не участвовал ни в каких обсуждениях по проекту где затрагивается техническая часть. А просто стояли где-то галочки «Топ» и «Эксперт». Каким бы он не был гениальным менеджером и программистом до этого, если он хоть пол года ничего не делал на проекте он выпал из него, какие бы отчеты китаец ему не писал. Четкость «распорядка дня» и обилие примеров его бездеятельности тоже доставляет, при этом информации о его работе 0. Прет желтушность.
Возможно он отдал часть рутинной работы, или какой-то более-меннее независимый кусок или аспект проекта, в это верю. А что отдал всю и на работе не притрагивался к проекту и при этом никто ничего не заметил — не верю.
Возможно он отдал часть рутинной работы, или какой-то более-меннее независимый кусок или аспект проекта, в это верю. А что отдал всю и на работе не притрагивался к проекту и при этом никто ничего не заметил — не верю.
Красавчик, наверное он из России
Конечно чувак тоже лоханулся. Надо было китайцу предоставить доступ через местный сервер, так чтобы китайских IP не было в логфайлах.
Мало чем отличается от дня среднего офисного работника (локализация: вконтакте, хабр), только они при этом ещё и ничего не аутсорсят.
Предположу, что чел будет себя чувствовать на фрилансе/аутсорсе так же прекрасно как и в компании просто менеджеря заказы исполняемые китайцами, а уволили его зря совершенно судя по тому что известно из статьи — работа делалась же, и судя по всему претензий по качеству не было =)
Линк на исходную статью упал (не открывается в 11:19 GMT-6). Доувольнялись, или это только у меня?
А с каких пор это китайцы стали «такими дешевыми»?
Наши часто подешевле бывают.
Наши часто подешевле бывают.
Хорошая идея надо завтра попробовать :)
Не понял, а чем работодателя то это не устроило? Работу же выполняли, тем более сами пишут что быстро и качественно.
Или их бесил сам факт, что код написан китайцами?
Нашёл программист субподрядчиков, ну и ладно.
Или их бесил сам факт, что код написан китайцами?
Нашёл программист субподрядчиков, ну и ладно.
Интересно, как у них рабочий процесс был построен, ведь разница во времени между США и Китаем может 12 часов достигать.
Экономическое рабство никогда не было так смешно.
Идиоты. Разраба оштрафовать за нарушение политики безопасности, и предложить перевестись в ПМы, с испытательным сроком и повышением оклада.
А всего-то надо было настроить китайцу туннель через себя, а не напрямую.
Надо было всех остальных разработчиков уволить, а его назначить руководителем, с условием что он перенесет всю разработку в Китай. Судя по тому что он считался успешным разработчиком — результаты работы были неплохие.
И фирма сэкономит кучу денег и он займется тем, к чему больше способностей.
И фирма сэкономит кучу денег и он займется тем, к чему больше способностей.
Статья отдает желтизной.
На www.reddit.com/top/ это прям топовая новость)
Всегда было интересно, почему программисты так не делают. Оказывается, делают :)
Мне кажется, что для программиста — это больший гемор, чем написать самому!
ну, если на организацию процесса можно потратить лишь 1/5 дохода… и 1/5 времени… то почему бы и нет?
при должном уровне качества, разумеется
важен ведь итоговый результат, а не способ его достижения
при должном уровне качества, разумеется
важен ведь итоговый результат, а не способ его достижения
В общем, когда как.
Сначала да, но если наладить процесс и аутсорсеры привыкнут к типовым задачам и научатся их делать без серьезных косяков, то потом время на контроль уже не требуется слишком большое.
Не, реально, парень отличный менеджер! Повысили бы его до руководителя проектов, а не увольняли бы. Недальновидные =))
Есть мнение, что статью проплатили китайские аутсорсинговые фирмы)
Тим Феррис давно подробно описал в своей книге как работать таким образом
Меня одного удивляет, какого хрена компания попросила смотреть логи своего провайдера Verizon, а не своих штатных админов? И почому новость об этом пишет именно Verizon? То есть админов тоже тупо не было или они были на аутсорсе? Тогда чего удивляться, какая компания, такие и работники, а вся новость — реклама аутсорса Verizon.
Это просто возмутительно! Не коты, а котики!11
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработчик передал свою работу на аутсорсинг в Китай и проводил время на Reddit