И какие же вы после этого профессионалы?

[rumrum]

цензура на хабре?

[Alisher]

если и этот топик удалят, тогда сомнений не останется, но может и сам автор удалил, только зачем?

[pudovkin]

автор не удалял, поверьте. себя не банил так же. свою мочу не пил, однако жив и здоров, эти страницы читает

[Alisher]

Макс Рососмахин и Шухарт не в курсе - постараюсь разобраться в чем причина бана. В топике ничего противозаконного не было. Автор предыдущего топика - напишите мне в джаббер.

[pudovkin]

поддерживаю. надо разобраться

[deniskin]

Кто тебе сказал, что Шух не в курсе? Ты спрашивал об этом Шуха?

[Alisher]

Я спросил у Макса, Макс у Шуха. Цитирую:

Rossomachin:

Shoohurt (13:35:43 31/07/2008)
может и был топик, но автор сам его убрал

Shoohurt (13:35:47 31/07/2008)
теперь уже хер определишь

[deniskin]

Автор забанен за SMO. В правилах есть об этом пункт. Вы можете обсуждать скриншоты сколько угодно. Обсуждение действий модераторов на Хабре является нарушением правил. Если тебе интересно, за что забанен пользователь, ты можешь спросить об этом по электронной почте. Ты, как бывший сотрудник, должен знать об этом.

[Alisher]

Публично извиняюсь.

[deniskin]

Респект.

[jdm]

Дебилизм.

[mozaic]

если не секрет - а в чем состояло SMO первоначального топика? я его (топик) просто не успел просмотреть

[ulisse]

А чем Вы руководствовались внося в правила такой запрет?

[Dr_Zoidberg]

Смотри, и тебя забанят. Денискин суров почти как Чак Норрис =)

[ulisse]

Вполне резонный вопрос с моей стороны.

[Dr_Zoidberg]

Спасибо за карму. Хоть вылез из минуса...

[dennydo]

это стадартный пункт правил любого комьюнити.

[Novikov]

Ни в коем случае не обсуждая действия администраторов, безотносительно "Хабра" скажу, что в таком запрете я усматриваю проявления неуверенности в себе.

[propulsivo]

Напоминает наше российское правительство - чешите языками на кухне сколько угодно, а в эфир только "Слава товарищу " + имярек.

[endo]

Почему им воспользовались только в этом случае?

[Reboot]

Не могу найти хабраправила. ХабраВики вне зоны доступа.
Где ещё есть информация?

[antyrat]

http://habrahabr.ru/info/help/rules/

[pudovkin]

интересен выборочный таок, точечный обстрел по темам. смотрим внимательно:

http://habrahabr.ru/blog/webdev/48046.ht…
http://habrahabr.ru/blog/webdev/48047.ht…
http://habrahabr.ru/blog/blogosphere/480… — вот агрессивное SMM.
http://habrahabr.ru/blog/postgresql/4806…
СЕЙЧАС на главной и 4 из 10!

[superman]

Вы не заебались флеймить не по теме? Какое отношение к теме поста имеют ваши комментарии?

[nlupus]

там насчёт вашего коммента про апи доступ к адресным книгам. То, что на мэйле и яндексе этого не сделали, ни в коей мере не запрещает это сделать для жмочты.

[virtuall]

А оно и сделано. АПИ позволяет в т.ч. логиниться и сайту самому. Это минус лишние переходы.

А параноики все равно ничего импортировать не будут.

[humpook]

а что тут странного?
ВКонтакте посмотрите, там даже фрагменты кода идентичны FaceBook'у

[pudovkin]

учите матчасть. это классика жанра.

[rumrum]

это какую же матчасть?

[pudovkin]

http://www.google.com/search?q=%D0%92%D0…

[rumrum]

уж более недели назад иск был отозван, это так бравада. не к чему тут придираться.

[devx]

а где код Вы видели кроме верстки?

[pudovkin]

интересуует почему удалили перый топик и товарища забанили!

у нас цензура? свобода слова теперь гасится проплачиваниями?

помнится все раскатали по полу Moskva.ru со вкусом раскатали, хотя и за дело, но репрессии никого не коснулись

[Dr_Zoidberg]

да, цензура. можете поискать в гугле название топика. писал Игрок. Его аккаунт снова забанили... История похоже повторяется....

[pudovkin]

исторя идет по спирали?:)

да, игроку достаётся ни за что.

время писать петицию? может иммунитет для хабраюзера сделаеМ?:)

[Dr_Zoidberg]

посмотрим как на этот раз администрация выкрутиться...

[pudovkin]

НЛО во всем виновато

[Devgru]

С одной стороны бредово, с другой стороны другого объяснения я тоже не вижу. Такими темпами антихабр-2 скоро откроют :(

[dio77]

А ведь недохабр, по слухам, пишется ;)

[Rayan]

автор не удалял

[Rayan]

помоему опять начинается.... сейчас пойдет замес

[RJD2]

всех забанить, все удалить!

[p10ner]

Не вижу ничего плохого в подсматривание и переработке чужого опыта (улучшаем, улучшаем, улучшаем). Но тупой передёр есть моветон.

[pudovkin]

то что мы видим — клон. при первом и втором приближении не видно вровным счетом ничего из авторской работы, только перекопипаст. а по сути это вольный перевод. ладно блоки оставили:, но ведь и текст тупо перевели. чего стоит build your own network.

[r13]

Согласен. Если бы, предположим, я делал .. ну например убийцу Gmail – мой сервис выглядел бы точно так же. В других цветах, но с точно такой же структурой, пропорциями и логикой.

[jay]

И лежал бы ваш убийца в сточной канаве

[r13]

Ладно. Вы еще подумайте, книшкоф разных почитайте. Потом поговорим на тему изобретения велосипеда.

[msnre]

нет, это юзернейм подумает - а зачем ему идти к дяде пете, который за сервер платит бутылкой водки, а не на гмейл с неограниченным пространством. особенно, если интерфейс скопипиздили.

дело не в изобретениях велосипеда - надо знать, что ты делаешь. подсматривая у других, заимствуя и делая все, чтобы пользователю было удобно.

но еще наивней, чем изобретение велосипеда, плагиат. я вот пользуюсь Я.Почтой и она для меня удобней и практичней, чем гмейл. а ведь вещи, хоть и с общими элементами, разные!

[r13]

чОрненьким Самопиарчиком балуемся? ню-ню..

[grib]

ещё скажите, что для такого самопиара и было оформление скопировано ))

[r13]

Если просто скопированным оформлением можно сделать рывок, и нагнать целоевого трафика – то да. А почему нет? Вы еще скажите, что у (пусть даже самого плохого) дизайнера, не нашлось в Фотошопе других цветов.

[grib]

цвета - это святое!

[r13]

Я к тому, что в данном случае от копирования будет гораздо больше толка, чем от самодеятельности. Уже больше. Хотя выглядит такой ход, согласен, позорно. Бэээ...

[Pantera]

вот уже на одних собераються
http://topnews.ru/news_id_21834.html
о чем выше писал humpook

[rumrum]

маловероятно... иск уже отозван.

[SeRgimm]

Воровать тоже надо уметь. linkedin сам по себе дизайном не блещет, а в "профессионалах" его сделали еще более непродуманным неудобным.

[Qkish]

а логотип вообще гавно

[noita_kronk]

Простите, а какое отношение имеет этот топик к данному блогу? Не то чтобы мне это как-то мешало, но мне кажется, что поднятая тема не совсем сочетается с темой пользовательского интерфейса, блог засоряется.

[dik]

А если бы клонирования не было - разве это так бурно обсуждалось бы ?

В последнее время : спи*дить что то у кого то - хороший информационный повод для PR кампании.

[mudhoney]

smo-шники за дурачков держат всех и высасывают из пальца подобные новости. алишер сам я уверен серфит различные сервисы и клонирует moikrug или чем он там занимается.

[deniskin]

Вдогонку: посмотрите внутренности linkbook.ru. Там не менее наглый плагиат.

[ober]

Да что вы, право, как дети малые… Забыли Золотой закон дизайна: "Кто первый спи**ил, тот и автор"?
Клонирование в трнете вещь столь же распространённая, сколь и ненаказуемая. С ветряными мельницами бороться — это донкихотство.
Полагаю, большее внимание должна вызвать цензура, но тут дело тёмное, к тому ж это оффтопик.

[ulisse]

Это наверное ваш закон, а не дизайна. Воровство наказывается отношением пользователей к ресурсу.

[ober]

к счастью, отсутствие чувства юмора никак не наказывается. :)

[ulisse]

угу ,а то наказали бы нас обоих )

а вообще, я за борьбу с ветряными мельницами

[leosun]

А если зарегиться =) и нажать "Что я сейчас делаю" то там XSS любая проходит =))) вот и кривые клоны так сказать =) я больше не смотрел, но думаю дыр так как в сыре =)

[virtuall]

серьезно? продемонстрируете?

[leosun]

Молодец что поправил, а в поле "Название компании" XSS? Мне что все поля проверить нужно htmlspecialchars не роляет уже что-ли?

[virtuall]

Действительно, умудрился забыть hsc в редакторе профился. Спасибо, сейчас исправлю. Осталось только найти, как этим "хакнуть" кого-нибудь, кроме себя :)

http://professionali.ru/Profile/1084 — а вот тут я ни байта не менял сегодня, честно.

[leosun]

Тут вобщем я малость лохонулся, у тебя ж поле вводу AJAX походу, и после сохранить данные идут в div и в БД, так что создается видимость XSS, а после считывания из БД все ок, ну а с полем навазние компании - все четко, XSS, а зачем самого себя хакать? Если ресур раскрутится мне будет ссылок достаточно халявных и прямых которые я могу через XSS ракрутить и прокачать в Яшке свой ресурс ;-)

[aberezh]

Там у вас этого добра столько, что фиксить и фиксить. Плюс CSRF везде, где только можно.

[leosun]

А это прикол про 2 ляма баков? Или нет? За такое бабло мне кажется код должен быть просто идельным... Или кто-то срубил офигитительнейший откат ;-)

[virtuall]

А вы читайте внимательней.

[leosun]

Ну на мой взгляд тогда же можно потратить хотя бы 20K на программную часть, поверьте за такие деньги можно сделать ее практически идеальной =) посто мое ИМХО, что про 2$ это прикол, что бы привлеч клиентов =) Но если это не так - что ж я был бы просто рад, еще нужно добавить интерграцию с гуглом что бы я мог видеть профи около моего дома, очень удобно было б если мне например нужен электик или еще кто-то. также нужно добавить бы поиск по тегам и по профессиям, ну и много чего можно еще сделать!

[leosun]

Еще капчу про подтверждение email поставьте, а то мне уже на ящик 40 писем пришло, это так и положить сервак не долго будет, уж что-то а 2000 писем в минуту это будет сильно =)

[foff4ik]

Думаю верх наглости бы был скопировать сайт 1 в 1 и еще картинки с оригинала подгружать дабы свой сервер не напрягать :)

Надо заняться :D

[Mofas]

Еще один не очень удачный старт

[tarutin]

неплохой PR вышел у сайта Профессионалы.ру, по всему рунету в вечеру разлетятся эти новости))

[leMar]

Если уж и копировали интерфейс, то уж и верстку бы скопировали, а то такие ляпы...

<ul class="buttons"></ul>, <br clear="all"> аж четыре подряд и даже такую штуку откапали <center>


Про сокращенную запись селекторов ребята, то же не слышали

font-family:Verdana;
font-size:75%;

PS.
Меня можно конечно обвинить в придирках и заявить, что все это несущественно, но... вот если бы они честно назвались "да,мы спиздили идею и хотим тупо срубить бабла" или "чем мы хуже Вконтакте", а не "профессионалы", а бы им и не такое простил.

[ilyily]

Халявин - отличная фамилия.

Создатель, кстати, собирается на icamp читать доклад "как я сорвал 2 000 000 долларов на professionali.ru". Дожили.

[Breads]

Не, как сорвать дизайн и заработать кучу бобла)))

[lauri]

Что можно ожидать от проекта в котрый инвесторы вложили столько денег, а разработчики даже не создали свой дизайн?..

[dik]

"как я слажал ** 000 000 долларов на иске linkedin"
Из той же оперы -
Цитата :
"24 июля основатель американской компании Марк Цукерберг заявил на конференции разработчиков Facebook: «Мы по-разному будем работать с разными компаниями. Но если кто-то нас явно копирует, мы позаботимся о том, чтобы такого больше не происходило»."
http://www.vz.ru/society/2008/7/30/19152…

[antyrat]

Видео с доклада http://halvini.livejournal.com/8783.html, пообещал что дизайн изменится, ну ну...

[Alisher]

UPD: привел пост в состояние совместимое с правилами Хабра, если кого обидел, извините.

[Iskin]

Пока мы будем продолжать копировать заграничные сайты, телепередачи и т. д. мы так и останемся сырьевым придатком.

[reaferon]

пока мы будем ныть о том, что мы "сырьевой придаток", нас во всём мире и будут таковым считать.

[Blandinka]

Не вижу логики в Вашем высказывании. Копи-пастерство есть не только у нас и никак не соотносится с тем кто чьим придатком является...

[Ex3NDR]

Сравните reburn.su и weborama.ru (((((

[PDmitriy]

Может это не очень по пионерски, но я очень надеюсь, что они облажаются. Потому что такая "вороватая" тенденция развития рунета мне не хрена не нравится. Как-то стыдно.

[startupboy]

это просто вопиющая наглость. я в шоке

[Lerika]

у меня ощущение дежавю
второй раз за день ))

[zeeck]

А я вот очень недеюсь, что все получится. Воровство здесь не при чем. Это нормальный этап развития для любой сферы, будеть то интернет или автомобилестроение. Задача научиться создавать продукты, привлекать ресурсы и продвигать. Возьмите например японский автопром 50-40 лет назад они производили колымаги (вернее корыта) полностью копируя и дизайн и технлогию с немецких и американских оригиналов. Копиование не важно 100% или адаптированное - это важнейший этап, который позволяет в условиях отсутствия опыта, ресурсов и индустрии, получать этот опыт, накапливать ресурсы и формировать отрасль.

[PDmitriy]

Этат этап уже прошел давным давно. И программисты есть, и инвесторы, и дизайнеры, и рынок один из самых перспективных в мире. Все есть.

[zeeck]

Этот этап еще в самом разгаре, согласен, что инвесторы есть, профессионла есть, деньги есть, но нет опыта и индустрии взращивания уникальных проектов. Рынок относительно молодой, а венчурный вообще в зачаточном соостоянии. Китайский рынок тоже самый перспективный, но это не отменяет поголовного копирования всего. Чтобы начать создавать свое, сначала надо научиться хорошо делать чужое. Вот мы и учимся, кто то красиво, а кто то по черному. Удачные проекты клоны или уникальные повышают капитализацию всей отрасли. Как говорят, когда в гавани поднимается вода, все лодки поднимаются.

[lauri]

Теперь этот ресурс, получил, мягко говоря, нехорошую репутацию. И, я уверен, это скажется на его развитии о отношении к нему как простых юзеров, так и спонсоров.

[alex_blank]

вы плохую аналогию привели с автомобилями

в России уже умеют делать веб-сервисы

то что было еще хоть как-то простительно Дурову пару лет назад (facebook --> vkontakte), не простительно сегодня никому

копировать завалящий linkedin сегодня это нонсенс, впрочем, очень даже "сенс", если стартап живет на деньги инвесторов :)

[Q_Zma]

воистину халявин :)

[avenu]

Лучше на Одноклассниках :)

[dik]

Все настолько увлеклись ФОРМОЙ что никто не говорит о СОДЕРЖАНИИ :)

[Blandinka]

После таких перлов от создателей ресурса на нем и регистрироваться то особо не хочется чтобы узнать содержание :)

[maxic]

Да опять вопрос философский.
А чего вы обращаете внимание только на профессионалы.ру.
да возьмите хоть вконтаке - клон фейсбука, стиль (именно стиль) дизайна одинаковый.
Правда в профессионалах скомунизден не только стиль, но даже подробности, это уже не красиво.
А вообще я например против "прямого" воровства. А вот если дизайнер взял стиль и его усовершенствовал - в этом я считаю ничего плохого нет.
Посмотрите например на художников эпохи возрождения, заметили - не отличишь, все писали в одном стиле, но известными становились единицы. Вот и здесь суть в этом же. Если вы взяли стиль другого дизайнера и усовершенствовали - то это в принципе работа дизайнера, а если тупо скопировали, то это, правильно - подделка, и карается ... чем хотите, начиная от порицания и заканчивая законом.

[Blandinka]

Так возмущает именно факт тупого копи-паста, вплоть до деталей.
Если бы они взяли за основу чужое и приложили усилия для улучшения этого никто бы слова против не сказал, а так ничего кроме тошноты ресурс не вызывает.
Хотя черный пиар это все равно пиар, но для такого громкого названия имхо неприемлемо...

[maxic]

Вы наверно не до конца дочитали мой топик :) Бывает, слишком долго к истине подталкивал :)
Я в принципе так как вы и написал: меня тоже возмущает тиль копипаста, но я имхо не против если дизайнер возьмет стиль, потом его усовершенствует, добавив своего - может получится шедевр, а если дизайнер еще скажет что вдохновлял его источник, ну тагда вообще полное удовлетворение :))

[Alexti]

ух, если ресурс делался для людей, то интерфейс создавался бы на таком же уровне для кого и предназначен, а тут типа думали - сначала прокатит, а потом деньги появятся, сделаем другой, имхо

[Alisher]

Для эскалации драмы и целей высшей справедливости предлагаю выполнить два следующих шага.

1. Пригласить в бложек Никиту Х написав ему на [e-mail] или позвонив [phone]
2. Отослать коллективное письмо от сознательных пользователей Хабра на [e-mail]

Потом можно сходить купить попкорн.

[ponchiknews]

отправил в суппорт линкедина запрос, как только увидел эту херню
есть подозрение, что линкедин флегматичен в отношении российского рынка

[Alisher]

Пошел за попкорном

[imrockstar]

при Путине такого небыло

[Dr_Zoidberg]

было, а вот при Ельцине не припомню... =))

[neon4ig]

А теперь еще и не такое будет=)

[dmpr0]

столько шума)

[inetbug]

после контакта я тоже в "точном копировании" ничего плохого не вижу -_-

[prebrov]

"Нюанс" в том состоит, что Дуров дизайн вконтакте своровал у фэйсбука "от бедности" (как и Цукерман у кого-то там) и это, в принципе, объяснимо. Программер может напрячься и сам напрограммировать сайт, а вот задизайнить сам не сможет.

Вопиющесть данного случая в том, что люди, вроде как, отжали кучу денег на построение сервиса и не посчитали необходимым потратить 40-100K на то, чтобы сделать собственный дизайн. Строить коммерческий сервис с инвестициями в 2M (пусть их и дали им на два-три года) и при этом паразитировать на чужой corporate identity — это пипец как странно, непонятно, спорно с точки зрения вызываемой реакции.

Возникает вопрос, куда они дели деньги? Я бы на месте инвесторов поинтересовался, куда они дели деньги.

Намёки на то, что "все методы хороши" и, мол, вон, все обсасывают сайт и линков на них дофига проиндексировалось — это для дурачков, которые до сих пор уверены, что "плохо или хорошо говорят — не важно, лишь бы говорили". Если сеть строится для профессионалов, то вопрос доверия — один из ключевых. У меня есть большие сложности в доверии людям, которые непонятно куда дели инвесторские деньги.

То есть, они, конечно же, соберут социальную сеть из таких же баранов-первокурсников, "прафисианалов" в области "интернет-маркетинга и пиара", которые, разинув пасть будут слушать о том, как Никита Халявин "срубил $2млн.", но ту публику, которая сегодня является основным активом линкедина, а именно, менеджмент среднего и верхнего уровня и авторитетные эксперты различных отраслей привлечь на подобный сервис было бы стрёмно. То есть, где-то внутри у меня есть сомнения в том, что после таких демаршей эти люди постесняются читать внутреннюю переписку сайта или, например, паразитировать на моих профессиональных связях.

Вообще, на месте инвесторов я бы за такие посты http://icamp.ru/event.php?event_id=53 погнал бы мальчика — ощущение, что он из них дураков делает.

[BMI]

Вконтакте хотябы дизайн отличается от фейсбука а тут пипец вообще...
я такого ещё невидел.... чтобы один в один....

[rossomachin]

Одно во всей этой истории хорошо: LinkedIn можно будет гораздо легче перевести на русский язык — часть работы уже сделана.

[vengerov]

Пидарас - это не половая ориентация, это состояние души, так сказать.

[Alleg]

Черный пиар – это не пиар. А в случае позиционирования себя как сети для профессионалов, такой вариант, как минимум, абсурдный. Уважающий себя человек не будет регистрироваться на сети с сомнительной репутацией. И вообще, что это за главное сообщение: «мы выбили с инвесторов 2 млн.». И что дальше? Деньги есть ума не надо?
Если уже создатели Профессионалов начали копировать, то нужно было копировать до конца: дизайн у LinkedIn, а способы продвижения, ну к примеру, у украинской профессиональной сети – profeo.com.ua. Свое продвижение они начали с приглашения в сеть профессионалов различных отраслей и предоставление им статуса экспертов. А за экспертами потянулись и все остальные.

[VovixLDR]

Так профео это польский проект, который пришел в Украину по-белому, после того как опробовал эту модель на польском рынке. А у этого клона скорее всего и методы будут клонированы с американских. Скорее всего там будет что угодно, кроме профессионализма.

З.Ы. А почему этот Цукерман так лениво скопировал вконтакте, половину фишек выкинул?:)

[vengerov]

Впрочем, я уже позвонил знакомому, который работает в LinkedIn. Там, как везде, русских предостаточно. Посмотрим, что на это скажут там.

[LimeOrange]

Ну и что ж там ответили? Вроде времени много прошло

[Alisher]

Говорят “что русские что китайцы, законы цивилизации не для них писаны”

[vengerov]

Сказали, что просто нет смысла с ними судится. LinkedIn в ближайшем будущем так и так появится в России, тратить время на судебную тяжбу с подобным "конкурентом" просто потеря времени.