Как стать автором
Обновить

Комментарии 41

>> Не задавайте вопрос о деньгах первым, дождитесь пока работодатель пришлет вам оффер.
Представление о вилках зарплат для конкретной позиции, на которую вы претендуете в этой компании, лучше иметь еще до того, как пойдете на интервью. Иначе может оказаться, что вы не очень продуктивно тратите свое время на компании, которые в принципе не способны платить вам столько, сколько вы согласны взять. Ничего плохого нет в том, чтобы у рекрутера напрямую спросить о вилке на позицию заранее. Если в принципе вилка покрывает задуманную вами цифру, то дальше торговаться до того как прошел интервью и получил офер — действительно плохой тон.

>> Вы не можете забрать свои слова обратно после того, как подписали оффер.
Чаще всего это не так. Если после подписания офера вы откажетесь работать на условиях офера, никто вам ничего в большинсве штатов сделать не сможет — почти везде employment at will. Отказываться от подписанного офера — дурной тон, но совсем не что-то невозможное.

>> Вряд ли разговор с вашим потенциальным работодателем пойдет дальше, если вы приедете и выложите свой оффер со словами «Сможете перекрыть?»
Регулярно вижу, как именно такой подход является не только самым простым, но и самым эффективным с точки зрения времени и хождений туда-сюда. У некоторых компаний есть полиси не бить оферы каких-то других компаний (обычно предлагающих в среднем больше). К примеру, когда-то у Амазона была полиси не торговаться, если кандидат принес офер от Гугла. Поэтому если хочется работать в какой-то конкретной компании, стоит разузнать заранее о таких правилах.

>> Если вы переходите на аналогичную позицию, то нижним пределом диапазона возьмите 5%. Увеличьте нижнюю границу диапазона до 8-10% выше, если вы идете на повывышение.
Эти цифры выглядят как взятые с потолка. Все завсисит от конкретной ситуации. Я не раз видел, как начальный офер почти удваивался в процессе переговоров, и лично знаю людей, ходивших несколько раз между гуглом и фэйсбуком туда-сюда с офером от конкурента, каждый раз слегка улучшая предыдущий офер.

В остальном вроде как разумный набор правил.
Спасибо за полезные замечания!
1. Как правило, эйчары сами спрашивают о зарплатных ожиданиях кандидата еще на телефонном интервью и если компания не сможет их реализоваться, то дальше этого телефонного разговора дело не пойдет. (Я сейчас это добавлю к статье)
2. Вы правы, но после такого хожа, вряд ли зарплату поднимут значительно.
3. Иногда эйчары сами спрашивают, есть ли другие офферы, тогда и можно показать контроффер. В остальных случаях с прелюдиями торги проходят куда легче. Вы же, наверняка, знаете, как американцы любят «танцевать вокруг».
4. Мне про эти проценты тоже не понравилось, но я забыла удалить. Сейчас это сделаю.
HR в последние несколько лет не спрашивали о желаемой ЗП, зато спрашивали о текущей. Отвечать или нет на этот вопрос — дело кандидата. Врать лучше не стоит — потому что когда сделают офер, попросят разрешение на background check, который в том числе покажет и заработанные деньги (видимо, или tax-returns поднимают, или старые W2 откуда-то). И в офере есть обычно пункт, говорящий о том, что его могут аннулировать, если этот бэкграунд чек найдет что-то не то. Лет 10 назад — да, все спрашивали, сколько хочу, а щас нет. Но может это специфика конкретно компаний, с которыми разговаривал — утверждать не берусь.

Про хождение туда-сюда — в последнем случае, что я помню (несколько хождений туда-сюда между гуглом и фб) — к базовой зарплате тысяч 15 добавили, и сумму акций увеличили на 70% по сравнению с изначально предложенной. еще один недавний — за один поход в амазон и обратно утроили количество акций (которые дают не сразу, а равными частями в течение 4 лет), не увеличив базовую зп.

Про танцевать — у меня опыт есть только в IT-индустрии, не знаю, как оно в остальных областях. Но в IT особо танцевать не приходилось. Примерно такой же опыт у друзей и коллег. Просто вежливо отвечали, что «спасибо огромное за офер, но он немного ниже того, что я ожидал. вот в компании Х предложили Y». Дальше рекрутер идет к своим старшим товарищам и показывает, что там вам предложили другие. И старшие товарищи решают, стоит за вас драться и пытаться замэтчить/перебить чужой офер или чуток улучшить свой прошлый и сказать, что очень жаль, но если ты вдруг передумаешь, дай нам знать.
senya_z Ищу работу в Европе и у меня каждый HR спрашивает о желаемой ЗП и если прошу много могут спросить, обсуждаемае ли это сумма.
зато спрашивали о текущей.

Лично я отвечаю, что мое NDA запрещает мне разглашать мою ЗП (кстати это правда)
Я бы такое NDA не подписывал. Жене тоже нельзя говорить?
а ты вообще встречал такие NDA в США? было множество судов, которые решали дела о разглашении зарплаты в пользу сотрудников.
Не в гугле ли недавно уволили кого-то за массовое разглашение ЗП и бонусов? :)
Для меня бы это был red flag о компании. Благо, что мы живем в месте, где выбор большой, если одна компания попалась странная, всегда есть получше за поворотом.
о, нашел кое-что. есть закон, который говорит, что внутри компании работодатель не имеет права припятствовать разглашать зарплату, а вот снаружи — может.

The National Labor Relations Act says that employers cannot prevent employees from discussing wages and working conditions among themselves. The idea is that employees need to be free to organize, and preventing them from discussing these topics would prevent them from organizing.

However, the law only applies to discussions within the organization. An employer can prohibit employees from discussing salary outside the organization. So yes, anonymous posts on GlassDoor would be a violation of the policy, if they were able to trace the post back to you.

The law allows for commonsense exceptions, like the sorts of forms you’re talking about, your accountant, your spouse, etc. But it does allow companies to consider their salary structure to be a trade secret and something they can prohibit being released outside the company, to competitors, etc., and courts have upheld that.
Ну это как ответить. Можно сказать сколько ты зарабатываешь в год, а можно сказать сколько тебе платят в год. Две разные вещи.
для большинства это одна и та же цифра.
На сколько я знаю, нет такого NDA которое запретит говорить жене свою ЗП. По крайней мере там где я работаю, не знаю как в мире в целом.
Плюсом, хотелось упомянуть, что в некоторых штатах США запретили задавать вопросы о текущей/прошлой зп.

California has banned private and public employers from asking about a candidate's pay history. The law will take effect in January 2018, according to HRDive.com.

Delaware banned all employers from asking candidates about their salary history. The law will take effect in December 2017, according to Duane Morris.

Massachusetts prohibited all employers from inquiring about a candidate's pay history. This law will go into effect in July 2018, according to Mass.gov.

New Orleans banned inquiries about all city departments and employees of contractors who work for the city. The rule is already in effect, but, in this case, it only impacts individuals who are interviewing to work for the city of New Orleans, according to WDSU.

New York City has banned public and private employees from asking about a candidate's pay history. The law goes into effect October 31, 2017, Business Insider previously reported.
Oregon has banned all employers for inquiring about a candidate's salary history. The law goes into effect January 2019, according to Jackson Lewis.

Philadelphia banned the salary history question for all employers. The rule was supposed to take effect May 23, but a judge halted it temporarily due to a lawsuit from the Chamber of Commerce, according to NBC.

Pittsburgh banned city agencies from asking about candidates' pay history. The rule is effective immediately, but only effects city employees, SHRM reported.

Puerto Rico banned employers from inquiring about a candidate's pay history. The law will go into effect March 2018, according to Jackson Lewis.
Да, ниже про Калифорнию упомянули.

Выходит, на сегодняшний день:
Делавар — с декабря 2017
Калифорния — с начала 2018
Нью-Йорк-Сити — с последнего дня октября 2017
+ Новый Орлеан в случае найма на работу в гос-организацию.
лично знаю людей, ходивших несколько раз между гуглом и фэйсбуком туда-сюда с офером от конкурента, каждый раз слегка улучшая предыдущий офер.

Наглость — второе счастье :)
С прошлого года запрещено спрашивать о текущей зарплате кандидата, по крайней мере в Калифорнии.
«I see where you’re coming from» я бы оставил без перевода :)
например, раннего обзора производительности
А что за обзор производительности? Возможно это испытательный срок, или что-то другое?
Это дословный перевод просто. Речь про «Perfomance Review», что суть есть ваши успехи и достижения, степень закрытия под конец периода установленных вначале работы неких метрик, каких-то глобальных проектов, задач, знаний/умений и тд.
Там, где это возможно, используйте фразы типа «я понимаю» или «я вижу, откуда вы пришли».

Умом-то я понимаю, что речь о фразеологизме со значением «я понимаю вашу точку зрения», но как звучит, как звучит! :)

Интересно, откуда пришел переводчик?
> Интересно, откуда пришел переводчик?

Аватара насмотрелся.
Собеседование на переводчика:
— Переведите “I see where you’re coming from”.
— «Я вижу, откуда вы пришли».
— А я вижу, куда вы пойдёте.
— :-(
Я вижу откуда вы танцуете
Вы не можете забрать свои слова обратно после того, как подписали оффер...

Я как то подписал оффер, но через неделю передумал и вежливо сообщил, что я передумал. Видимо имеется ввиду пересмотр зп после подписания оффера.
я читаю хабр уже несколько лет
комментировать берусь впервые:
что ж так измельчал русский человек, что пишет только о каких то оффертах, эйчарах, калифорнияс и прочей американской чепухе? в нашей стране нет достойных зарплат и компаний?
Странное у вас понятие измельчания. Я бы, наоборот, назвала это расширением кругозора. Пишу на такие темы, потому что живу в Калифорнии и знаю, что очень многие хотели бы поработать в американских компаниях, особенно в долине, где программист может приобрести очень интересный профессиональный опыт.
ну почему только об американской чепухе? есть множество статей о чем-то отечественном. конкретно эта статья — о том, как торговаться о компенсации в США. и терминология в ней как бы соответствующая. не очень понятно, каким боком к этому всему относится «измельчание русского человека».
в нашей стране нет достойных зарплат и компаний
И много другого</печальный (почти) юмор>

И что есть достойная компания? Та, где платят хорошо и задачи интересные? Так они зачастую тоже не до конца российские(9.5 правил), а чтобы была вакансия, да под нужные навыки, да в нужном месте… Или та, где подразумевается (хоть в теории) работа на благо страны, но зарплат нет, да и задачи могут быть сомнительными? Заниматься сомнительными задачами для профессионала — не уважать себя, заниматься за смешные деньги — нет смысла, профессионал понимает куда уходит недополученное им, заниматься в условиях нестабильности тоже не все хотят (но не все могут с этим что-то сделать). Словами о "неизмельчавших русских людях" можно только на митингах популярность набирать.

Русский человек — это который зациклен на всем русском и не хочет знать, как там за пределами его русского периметра? Интересное определение русского человека…
При чтении сразу вспоминается Задорнов и его описание брайтонского диалекта: «Вам чиз как — послайсить или целым писом?»

Бог меня уберег от того, чтобы стать программером (хотя программы я и так пишу). Занимаюсь инжереной фигней — оптика-лазеры-голыебабыграфы. Имеет плюсы — специализация редкая (=много денег), имеет минусы — не в каждом месте нужно.
Приличное инженерное интервью резко отличается от программистского (когда-нибудь поделюсь). На вопросы HR я всегда отвечаю, что о деньгах, как и о сексе, до первого свидания говорить не принято. Мол, интервью — это как первое свидание. Вы на меня посмотрите, я на вас. Потом мы подумаем, подходим ли мы друг к другу и будем говорить о деньгах. Вы с другими кандидатами поговорите. Выбирать надо по способностям. Отвергать человека без разговора с ним, только на том основании, что он просит много денег, глупо. Может оказаться, что человек принесет столько пользы, что это перекроет дополнительние деньги. Работает всегда на моем уровне (уровень ЧСВ, канешна повышен).


Говорить про предыдущую зарплату (там где это легально) — не имеет смысла. Особенно при переезде в другой штат, где стоимость жизни может отличаться в разы. Например, я плохо понимаю, как люди могут жить в Калифорнии (Силиконовая Кремниевая долина). Где дом, меньшего размера, чем у нас был в садоводстве и того же года постройки, стоит полтора лимона. А у нас, в соседней Аризоне, за полтора лимона я куплю дворец в Paradise Valley с 20 комнатами, конюшней и гаражом на 10 машин. Поетому, те, кто перезжают к нам, на меньшую зарплату, живут припеваючи. Кстати, если Билл Г. реально построит Smart City рядом с Финиксом (земля уже куплена), то народу поедет еще больше.

люди готовы платить за хороший климат. ну и вдобавок выбор работы в IT-хабах гораздо больше, и деньги платят бОльшие обычно. Можно на пенсию выйти еще не старым, и переехать в какую-нибудь Монтану-Аризону, где купить себе этот дворец с конюшнями и гаражом на 10 машин.

Климат да. В Долине климат — мечта. Весна — круглый год. А рядом в Сан Фр. — дожди. А еще можно жить в La Jolla/Coronado (Сан-Диего). Там тоже благодать.
С деньгами — вот какая засада. Разница в зарплатах между Финиксом и Долиной — раза в полтора. А стоимость жилье — в 5-10 раз. Поэтому уровень жизни резко падает. А еще и калифорнийские налоги.
Если я:
1) Молодой, то мне не особо важно иметь хороший дом. Я щастлифф, имея машину за 100500 денег, проживая в мелкой студии.
2) Имею семью-детей — нафик-нафик жить друг у друга на голове, как живут мои приятели в Долине. Причем они купили дома еще в самом начале 2000х
Давиться по 40 мин поезде, чтобы доехать на работу (как мне сказали на интервью — мол, можно купить дом в Беркли и до работы близко — час, а я, мол, вообще, на велосипеде доезжаю за 45 мин) — спасибо, я это уже проходил в прошлой жизни. Лучше я буду тратить 15 мин до работы, а сэкономленное время использовать для чего-то другого. Время, оно того, на банковский счет не положишь, чтобы потом на пенсии использовать. И жить я лучше буду сейчас в нормальных условиях.


Кстати, Финикс очень хорошее место для жилья. Климат хороший (за исключением 3 месяцев летом). Полно high-tech. Платят шестизначние зарплаты. Народ охотно перезжает из Калифорнии. Будете у нас — заходите.

я ни в коем случае не агитирую за переезд в долину — я сам живу в 15 минутах от работы, правда тоже в тек-хабе (Seattle area). а друзья в долине, купившие дома в 2000х могут их продать в разы дороже и сразу же выйти на пенсию, уехав жить в штат попроще в свое удовльствие. нескольких миллионов должно на это хватить (median house price in Palo Alto — $3M).
Важный момент. Для программистов, которые ищут первую работу в США — им практически без шанса повысить цифры в оффере, какие бы рекомендации они не имели. Рекрутеры знают лучше, за сколько они могут привезти народ из вашей страны в США, вряд ли вы будете первым у них.
разве что вы получили оферы от нескольких компаний.
Сам знаешь, там торговля будет на спичках :)
Я, честно говоря, совсем никого не знаю, у кого бы первый оффер совсем хорош. Бывают, наверное, target hiring, вроде нанять одного из 10, кто может написать нормальный GC, но такие люди не читают такие рекомендации по повышению ЗП, им главное GC в новом месте написать.
Какой смысл вести какие-то переговоры, тратить время на интервью, если непонятно какая з/п будет?

Я всегда первым делом спрашиваю о предлагаемом на этой позиции уровне з/п, а потом уже решаю тратить на них время или нет.

И все таки "если компания не может их реализоваться" — без "ся" глаза колоть не будет.

многие из этих советов полезны не только при приёме на работу

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории