Комментарии 99
я 10 лет назад точь в точь такое-же исследование читал
Доля правды есть в этих «исследованиях».
От «берем если походил курсы» до «хоть немного шаришь в теме»?
Конечно требования подросли. Раньше в айти никто не хотел, а сейчас ломятся, и можно выбирать. Но как не могли найти в Питере хотя бы пару адекватных сеньоров, так до сих пор и ищем.
И зарплаты джунам надо было давно подрезать — а то получать 2 средние по стране за то, что тебя обучают твоей работе — это просто дичь, которая была обусловлена сильным дефицитом.
Дефицит квалифицированных кадров останется всегда, что в инженерке, что в IT, и всегда белые воротнички будут получать больше синих, и всегда было и будет так, т.к. большая часть людей вообще к умственному труду не приспособлена.
От «берем если походил курсы» до «хоть немного шаришь в теме»?
Не совсем, скорее от «берем если что-то знаешь» до «Мы рассмотрим вашу кандидатуру, если вы знаете nodejs, react, redux, webpack, gulp, sass и прочую живность»
Хотя наверное это исключение, но проблема подготовки к собеседованию присутствует.
И зарплаты джунам надо было давно подрезать — а то получать 2 средние по стране за то, что тебя обучают твоей работе — это просто дичь
Это где джунам платят 60к+ чистыми?
P.S. Вместо того, чтобы видеть снижение з\п, я бы все-таки хотел узреть увеличение средней з\п до нормального уровня в других сферах.
Куда еще зарезАть? Или у вас позиция принципиальная такая, что джуниоры должны отпахать как рабы на галере пару лет за еду?
Верхняя граница вида 70-80к, скорее всего, рассчитана на джуниора с каким-то опытом работы (стандартный диапазон 1-3 года), поэтому не учитываем.
более дорогие спецы по зп приходят на уровень более дешевых
Т.к. мысль о том, что более «дорогие» спецы (наверное, более опытные) вдруг потеряют опыт довольно абсурдна, буду считать, что у них падает ЗП. Но, по моим личным наблюдениям, как раз таки в первые несколько лет формирования программиста как работника, его зарплата стремительно растет. Либо он просит поднятия уровня ЗП через время (и это нормально), либо, если нет реакции руководителей, он может найти место где этот уровень получит.
В такие моменты можно понять опасения руководства, которые нанимают человека на зарплату, который всему только учится, а когда уже начинает что-то сам делать — уходит. Правда стоит отметить, что джуны в основном делают «черновую» работу.
И да, Вам уже написали, но, не знаю как у Вас в Москве, а у нас в России 50 тысяч джуну без опыта — перебор.
Поясню на примере: нередко вижу, как человек с 2 годами опыта хочет 150 тыс, а с 4-5 годами — 100-120. Ну а поскольку повышать зп на собеседовании как то не принято, то в итоге плотный сеньор и средний миддл получают одинаковую зарплату — и не потому что работодатель жадный, а потому что они сами назвали такую зп на собеседовании.
Грубо говоря, вы можете создать ещё одну команду разработчиков, которая сможет (в идеале) создать продаваемый продукт, тогда как создание ещё одного экономического отдела вряд ли позволит больше зарабатывать.
Опять же как с джунами — абы-какого с 3хнелеьными курсами найти не проблема, а действительно стоящего — ещё поискать. И хорошо бы посмотреть рекомендации, а то там доступа к телу побольше, чем у среднего айтишника (одно дело админ мелкой фирмы. мониторящий логи сквида grep porno, а другое большая контора — там средний админ уже не столь всеведущ).
san-smith если программист что-то делает на производстве для поддержки работы и фирма продаёт не программы, а производимый продукт, то программист тот же обслуживающий основную линию персонал.
если программист что-то делает на производстве для поддержки работы и фирма продаёт не программы, а производимый продукт, то программист тот же обслуживающий основную линию персонал
Да я и не спорю — в моём комментарии речь шла о ситуации, когда программисты производят основной продукт (на таком примере было хорошо иллюстрировать).
огромное количество людей стремятся “войти в IT”
Не каждый сможет всю жизнь бежать чтобы стоять на месте
Если бы автор внимательно проанализировал свои аргументы, вывод у него получился бы противоположный.
Если уж беретесь что-то утверждать, зайдите хотя бы к HR и спросите сколько времени они закрывают вакансию и сколько кандидатов отсеиваются при этом.
Зря потратил время пока читал
2. Удалённая работа. Всегда есть западный рынок работодателей.
3. Экспансия регионов. Даже если компания уйдет в регион (хотя ни разу о таком не слышал), то она тут же снизит выбор хороших специалистов (ведь многие сконцентрированы в столицах)
4. Устаревание знаний. Ну тут вообще смешно. Если it-специалист не интересуется/пробует новые технологии, а специалист ли он вообще?
5. Сокращение издержек. Мне кажется, что тут снижать зарплаты, жертвую качеством специалиста.
Итогом всему, как по мне: «хорошего специалиста это вряд ли коснется» (наверное, это относится не только в it)
Выбор хороших специалистов снижается из-за переезда таковых в более крупные города. Знаю пример когда искали сениора с зарплатой близкой к столичным, но так никого и не нашли. Здесь же есть пара человек работающих на иностранные компании по удаленке.
Если компании заинтересованы в том, чтобы в регионах было больше квалифицированных специалистов, то почему они не хотят платить им столько же денег, что и в столице.
Если компании заинтересованы в том, чтобы в регионах было больше квалифицированных специалистов, то почему они не хотят платить им столько же денег, что и в столице.
Тут нужно смотреть банально на стоимость проживания в Москве и регионах.
Например, посмотреть даже на аренду жилья, в каком-нибудь Ростове-на-Дону можно снять квартиру за каких-то там 10-15 тысяч рублей в месяц (примерно два года назад видел такие ценники на яндекс.недвижимости), в то время как в Москве ценники были примерно от 25 тысяч. Ну а еще к этом нужно приплюсовать расходы на транспорт, прочие вещи, которые в регионах дешевле, ну и соответственно, в регионах ЗП будет если не в разы, но на процентов 20-40 меньше.
Конечно, если человек работающий в регионе на должности мидла получает 60к то он может уехать в Москву и получать там например 90к, но эту разницу сожрут расходы + еще не все могут уехать по каким-либо причинам, да и наверное не все смогут жить в ритме Москвы :)
1. Чтобы работать инженером-конструктором или врачом необходимо поступить в вуз и долго и старательно учиться.
2. Чтобы работать водителем, нужно уметь водить машину.
3. Чтобы работать в полиции, нужно отслужить в армии.
4. Чтобы работать чиновником, нужно чтобы тебя назначили чиновником.
Тебования убывают, компенсация возрастает.
Единственное отличие ИТ-кадров — при неблагоприятных условиях они меняют работодателя на зарубежного. Увы, решение дефицита кадров в ИТ напрашивается.
решение дефицита кадров в ИТ напрашиваетсяДва решения — железный занавес (пока вроде не грозит) и постепенной захоронение айти (идёт полным ходом)
постепенной захоронение айти
Без ИТ ничего не будет работать в современном мире. Если похоронить свое, придется покупать импортное втридорога. Так что это не решение, а фейл.
идёт полным ходом
Не наблюдаю, аргументируйте.
Если похоронить свое, придется покупать импортное втридорогаВы так говорите, как будто для российских чиновников это в первый раз
Кибернетика — лженаука, компы — в топку (вообще не понимаю, каким чудом байкалы с эльбрусами выпустили), космоса можно считать что уже нет
Даже ширпортеб — большая часть товаров народного потребления производится в Китае, хотя многое можем сами
Не наблюдаюЦензура и блокировки разве не влияют на айти?
Достаточно большое количество залоченных айтишных ресурсов — и многим разработчикам придётся разрабатывать и отлаживать велосипеды, админам — курить доки и логи, техникам — чинить какой-нибудь хитрый принтер, у которого потеряли доки, методом научного тыка
А это всё время и деньги работодателей, заказчиков
Или залочат какой-нибудь cdn, и вообще работа многих сайтов встанет
И ладно бы проблема была в отсутствии «красивости», когда стили всякие не подгрузились — на общих ресурсах ещё и js-фреймворки и библиотеки обитают
И ладно бы это были мои больные фантазии, но ведь такие фейлы уже случались!
Гитхаб, Вики, CloudFlare, сервер Пентагона (извините, не та ссылка — вот статья)
Пока хватает ума снимать блокировки, но что будет дальше? И ограничатся ли они цензурой? Боюсь, что нет
Цензура и блокировки разве не влияют на айти?
Такие блокировки только развивают IT, как тех кто блокирует, так и тех кто обходит блокировку.
Одни разрабатывают новые алгоритмы и технологии для блокировки, которые потом можно использовать где-то во благо, а другие такие некие тестеры отладчики.
Достаточно большое количество залоченных айтишных ресурсов
Вот оно, современное, я не буду разбираться а найду в инете, а потом на собеседовании говорят — «При наличии Google я бог», согласен знать все не возможно, но читать маны и логи, это нормально!!!
Пару принтеров починят, а потом свой изобретут возможно, так было в СССР, может это повлияет на импортозамещение.
Такие блокировки только развивают IT, как тех кто блокирует, так и тех кто обходит блокировку.Частично убедили
Одни разрабатывают новые алгоритмы и технологии для блокировки, которые потом можно использовать где-то во благо, а другие такие некие тестеры отладчики
Если дальше войны блокировок и обходов не пойдёт — да, грамотность повысится
Но кроме айтишной стороны, есть и другая — сегодня меньше народу рискуют открывать бизнес в России (и не только айтишный)
Вот оно, современное, я не буду разбираться а найду в инетеА тут совсем не убедили
Можно конечно потренировать память и начитаться мануалов, если они есть
Но сейчас очень часто бывает что справка существует только в онлайне, особенно для веб-разработки
И потом, никто не говорит «не хочу разбираться, пойду со стековерфлоу скопирую, главное из ответа а не из вопроса», речь о скорости
Самостоятельно разбираться в том, что уже разжёвано — это может и круто, но зачем тратить лишнее время? Смахивает на велосипедостроение — пилить то что у других уже сделано
пилить то что у других уже сделано
К примеру можно разобраться в чем-то, понять как оно сделано и создать свое лучше, сколько вариаций колес существует? А так бы ездили все на колесах от колесниц.
сегодня меньше народу рискуют открывать бизнес в России
А это уже совсем другая история, тут на это можно смотреть с разных сторон, кто чего хочет от своего бизнеса, за границей вам не дадут заработать столько на бизнесе, как зарабатывают в нашей Великой стране ))
Пару принтеров починят, а потом свой изобретут возможно, так было в СССР
"Их учёные изобрели колесо, но остальные в это время уже летали в космос". С Жигулями как-то не очень вышло — взяли ещё достаточно актуальную модель, но потом ни железный занавес, ни заградительные пошлины особо ничего не улучшили.
за границей вам не дадут заработать столько на бизнесе, как зарабатывают в нашей Великой стране )
Дадут больше, тут согласен. А ещё не отожмут внезапно, как периодически случается в Великой Стране.
Адекватная оплата?
Потому как из сообщения видно (и с реальностью согласуется), что самая нетребовательная к квалификации работа — чиновник.
Экономическое и информационное принуждение часто работают не хуже физического.
"Часто" не есть "всегда". Более того, оно даже не "в большинстве случаев".
Понятно, что для думающего хорошего специалиста ни то, ни другое не помеха, но большинство людей думать не очень любит, что усиливает действенность информационного принуждения.
В результате некоторые "влипают", в полной мере попадая под принуждение экономическое.
А в той же КНДР информационное принуждение явно не на задворках и позволяет экономить на более дорогостоящем силовом (есть такое слово — "пропаганда").
Но его переубедили как раз по причине скорого падения зарплат в это сфере…
Мне тяжело это описать словами, но попробую метафорой: «Водителей много, шоферов мало».
Вспоминается анекдот про различие теории и практики.
На практике — даже в Москве адский дефицит квалифицированных разработчиков. Причём практически в любой области. И самое смешное — те, кого хотовят вузы, не хотят заниматься разработкой. Уже не говорю про качество этих выпусков "миллионов программистов".
Автору статьи было бы полезно пообщаться с живыми разработчиками или рекрутерами.
Сейчас некоторые компании, предлагают релокацию из Москвы в регионы. Например Магнит релоцирует в Краснодар. ЗП ниже, но и жильё в разы дешевле, нет пробок и отличная экология. Многим этот вариант подходит и они соглашаются. Есть примеры с компаниями меньшего размера
Чудовищная неправда. Краснодар — одна большая пробка. Весь ЮФО жалуется.
Жена, которая принципиально против переезда из нашей родной Перми, насчёт Краснодара всё-таки задумалась
Порыл инет по поводу этого Краснодара
От Перми главное отличие — климат (теплее, зато ветреннее)
Зарплаты и вообще вакансии уже не смотрел, потому что остановился на транспорте
Город-миллионник и блин как и в Перми, нет метро! Нет, спасибо, в пробках я и на родине могу постоять
В Краснодаре почти круглый год можно ездить на мотоцикле, скутере, велосипеде, что позволит отчасти преодолевать пробки.
Релокация есть, но сейчас вроде как закрыт набор рекрутов. По причине недавнего кризиса.
Угумс… месяца три назад в почту постучались. На вопрос — а готовы ли дать сопоставимую зарплату с минимальной сениорской СПб — оказалось, что как-то не очень. И вообще они больше мидлов и джунов ищут.
До тех пор, пока наши IT-специалисты (особенно разработка) не будут уезжать за границу пачками при достижении минимально необходимого опыта и знания английского языка — дефицит кадров будет.
И не стоит забывать, что мобильность IT-ников огромна — при этом не только между компаниями, но и между специальностями (из разработчика в менеджмент или администрирование и обратно), это нагревает зарплаты, особенно в топ 5% вакансий.
Что снизится средняя зарплата в индустрии — это может быть, но топовые зарплаты так и будут расти, пока пузырю есть куда надуваться. Вот если границу закроют, российским компаниям не нужно будет конкурировать на рынке труда с зарубежными — тогда пузырь зарплат и плюшек в IT лопнет. Но тогда все лучше специалисты осядут в топ10-20 компаний, а все остальные покатятся ко дну.
А ещё не стоит забывать, что один из этих двух миллионов нужен не потому что «нужен», а потому что в Россию наконец-то пришла повсеместная IT-зация. Этот миллион пойдет на новые рабочие места, старые никуда не денутся. Вот куда нужен второй миллион — вопрос открытый, но на глазок я бы сказал, что на рынке сейчас есть половина из необходимого количества разработчиков (и где-то четверть от необходимого количества хороших разработчиков).
Проблема в том что сейчас в России трудятся всего около 500 тысяч ИТ-специалистов (об этом говорит глава Минкомсвязи и подтверждают различные исследования) и этого вполне хватает для нормального функционирования бизнеса в стране
Я бы не сказал что хватает. В любом случае количество вакансий будет расти с развитием бизнеса в стране.
Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи
То возможно мы сможем обеспечить потребности бизнеса через 5 лет.
Думаете бизнес не замечает высоких зарплат в ИТ и не стремится их уменьшить?
Я бы не сказал что з/п в 30 000 USD в год у сеньора в России это высокая з/п. Посмотрите на США с зарплатами сеньоров начиная от 100 000 USD.
Человек которому приходится всю жизнь учиться, запоминать огромные массивы информации и уметь этими знаниями пользоваться не может получать мало.
Наблюдаю как рейтинг статьи гуляет вверх/вниз, значит есть люди с противоположными взглядами на ситуацию.
Пожалуйста пишите Ваше мнение, даже если оно не совпадает с "общепринятым. В споре рождается истина.
Но на деле, проблемы в том, что:
1) из 1 млн выпускников-программистов, тех кто реально может заниматься программированием в разы меньше. А тех, кто потенциально самостоятельно сможет вырасти до мидла-сеньора — так вообще единицы. Ведь тех, кого насильно вытащили в сеньоры можно даже не учитывать — таких компаний, где может такое происходить практически нет.
2) Те, кто дорос до мидла-сеньора, вполне открыто могут смотреть на внешний рынок, где оплата труда в разы выше, и в случае, если на родине хотя бы примерно сопоставимых условий нет — мигрировать.
Из этого есть примерно такое следствие — рынок IT глобален, и условный «Билайн» конкурирует за специалистов не только с условным «Яндексом», но и с условным «Verizon» и вендорами всех этих компаний.
Следующее следствие глобальности рынка — до тех пор, пока спрос на специалистов по всему миру не войдет в равновесие с предложением — IT будет выгоден, как минимум, в offshore локациях. Причем я не говорю о высококлассных инженерах — тут отрывают с руками во всех областях. Я говорю о вполне себе посредственных специалистах, которые хороши хотя бы тем, что они есть и в состоянии копипастить со stackoverflow.
Знаешь английский — за тебя конкурирует мир, с долларами. Не знаешь английский — с тобой конкурирует «небольшой город на 150 тысяч человек в глубинке, с рублями»
А системные администраторы которые настраивают и поддреживают инфраструктуру?
Или администраторы VDI и виртуализации с ними как обстоят дела?
Про админов уже 10 лет слышу, что скоро всех выдавит аутсорсинг и различные варианты IaaS, PaaS, SaaS отберут у админов работу.
В некоторых компаниях (на 2-50 человек) так и произошло, но, зачастую, те кто брали компанию на аутсорсинг были бывшие админы этой компании (возможно приходящие) или аутсорсер забирал админа к себе.
Сложные и относительно масштабные решения по инфраструктуре (Citrix VDI, хранилка на N петабайт, Kubernetes, много MS Exchange, CDN,… подставьте свое) любая небольшая (а иногда и не совсем) контора готова взяться, но потом обнаруживают, что либо специалист с необходимыми знаниями отсутствует (или есть, но загружен на год вперед). Остается только отказываться или привлекать — первое обычно никто не использует (кроме небольшого ряда адекватных людей). После чего могут происходить смешные и глупые казусы, когда две разных компании аутсорсеров/интеграторов организуют встречу одного и того же заказчика с одним и тем же привлеченным специалистом.
Админы так же, как и другие представляют из себя пирамиду от «никаких» специалистов, до «ТОПов». «Никакие» — их действительно много, и они регулярно приходят и уходят из сферы (зачастую разочаровавшись в ней), а «ТОПов» мало (и при этом они периодически куда-то мигрируют).
Как итог – мест немерено, людей вроде бы как тоже, но при этом закрыть вакансию человеком, который ищет вакансию зачастую проблематично. Либо ожидания кандидата выше желаний работодателя, либо квалификация кандидата ниже необходимой.
"Выходят новые языки, но они очень редко предназначены для решения более широкого круга задач чем старые. Например Python не расширяет набор решаемых задач по отношению к Perl, так же как Ruby, etc."
Есть задача, которую нельзя решить на ассемблер?
Новые языки программирования разрабатываются для того или иного упрощения разработки в конкретной области или упрощения разработки как таковой.
А классов задач, тем более новых, не так уж и много.
При этом зарплаты ИТ-специалистов в разы выше зарплат специалистов других сфер экономики со схожим уровнем сложности задач
Мои наблюдения это не подтверждают. Реальные специалисты в платежеспособных регионах получают не ниже аналогичных по квалификации ИТ специалистов. Небольшой перекос есть только на нижних позициях, но учитывая порог входа и перспективы не могу сказать, что ИТ специалисты переоценены.
А там где платежеспособного спроса нет, вся коммерческая сфера получает плохо, более менее деньги получают только те кто присосался к гос.заказу. У ИТ есть небольшое преимущество, они имеют возможность поиска удаленной работы и это несколько улучшает их положение в слабых регионах, но не сказать, что радикально, и не на нижних позициях.
Мне кажется вы не очень понимаете одни из ключевых скиллов ит специалиста, это непрерывное обучение. Получают много именно те кто к нему способен, и таких ОЧЕНЬ не много, из выпускников курсов дай бог 1/20 может вырасти в действительно хорошего мидла достаточно быстро, чтобы составить в перспективе конкуренцию сеньеру, у остальных зания устареваю быстрее чем они растут, в итоге их потолок средний мидл не более того, я бы сказал мидл на троечку.
Высокие зарплаты в ИТ больше миф чем реальность, они реально высокие у сотрудников с высокой само мотивацией, способность к постоянному обучению, высокой работоспособностью. И именно таких сотрудников есть острый дефицит. И как мне кажется, не только в ИТ, просто в ИТ их процентное содержание выше, поскольку высокий порог входа. Но посмотрите, например на эникеев или 1С «Программистов»( среди 1С Программистов, есть действительно квалифицированные специалисты, здесь речь именно про «Программистов» ) у них зарплаты не фонтан и перспективы тоже не космические.
Не обижайте 1С. Среди "программистов" на мньгих других языках та же картина. PHP, JS, Perl, C# — этих я точно встречал в изобилии на низкооплачиваемой работе.
Перекос всё же есть — айти чуть более мобильно и найти другое направление проще, а если взять инженера на заводе (хоть в Роскосмосе, хоть в оборонке), то посмотришь на зарплаты и ужасаешься (не скажу что везде, но где видел — было печально). Это не потому что айтишникам платят дофига много — это остальным платят дофига мало. "Потому что могут"(Ц) так платить.
Вариантов не так много:
1)Депрессивный регион, все получают мало, работы нет.
2)Неспособность к смене деятельности и обучению.
3)Личностные характеристики сказывающиеся на амбициях и способности к смене места работы. Платят мало, но работу не меняет.
4)Личностные характеристики сказывающиеся на способности работать в коллективе или распределенной команде, способность к конструктивному взаимодействию( конструктивному хотя бы в разрезе своих выгод ).
Платят мало, но везде выгоняют не потому, что плохой спец, а потому что работать с ним невозможно.
ИМХО все эти причины будут аналогичными и для программиста и поставят ему не высокий зарплатный потолок.
Как мне кажется, практически любой квалифицированный инженер, способен стать программистом близкой квалификации в обозримые сроки, при этом массовой миграции не наблюдается. Скорее всего или они считают, что им платят нормально, или они такие инженеры( в разрезе обучаемости, реальных знаний, личностных характеристик )
Устаревание знаний
По вашей же логике должно быть: знания устаревают -> меньше работников обладают «современными» знаниями -> меньше трудовое предложение -> зарплаты выше у тех кто идет в ногу с прогрессом
Бывают и исключения, но как известно, исключения только подтверждают правила.
Смысл этого выражения совершенно в другом и не соответствуют текущему контексту.
Вообще хороший программист — не тот, кого учили программированию в институте. Хороший программист как правило имеет хорошие оценки и по математике и по физике. И не потому что это нужно, а потому что хороший программист — это человек, который может почти непрерывно сидеть 4 часа уставившись в монитор и пытаясь разобраться в проблеме. Тот, который может входит в состояние «потока» и подолгу удерживаться в нем. Качество, которое присуще также ученым и исследователям. Качество, которое наблюдается далеко не у всех студентов.
Падение рождаемости и рост смертности в конце 90-х — начале 2000-х в России уже привел к тому, что сегодня в России 18-летних, то есть тех, кто через 5-6 лет должен был бы стать специалистами, неважно, в IT, или где-то еще, сейчас примерно вдвое меньше чем, допустим, 28-летних. И ничего с этим не сделать. Более развитые страны подобные проблемы решают за счет внешней прфессиональной миграции, но, как вы понимаете, для России это не вариант. Миграция в Россию происходит, в основном, низкоквалифицированных.
Так что, к сожалению, не миф, а жестокая правда, с которой мы все всего несколько лет как начали знакомиться. А дальше будет только хуже. Сколь-нибудь заметный рост приходится на поколение 12-летних и моложе (по последним независимой статистики нет), но до них надо будет как-то жить почти 10-12 лет.
При этом ИТ — не самая популярная сфера для выпускников, в РФ сейчас самое популярное — это гос. аппарат и силовые структуры. Или наоборот — не перестаю удивлятся 25-и летним парням работающих охраниками, как они видят свое будущее?
Миграцию тут уже обсуждали…
Ценят профессионалов, а не профессию, потому все в статье — домыслы.
И не важно, сантехник, дворник, токарь, программист, и т.п., если человек делает хорошо свою работу — у него постоянно будут клиенты, и пойдут в первую очередь на сделку с человеком, который хорошо справляется…
А пример про удаленную работу — вообще странный, знакомые еще лет 5 назад сидели в городке в 100к жителей и зарабатывали более $3k\мес., причем не пахали от рассвета до заката…
все, блин, индивидуально… вообще не понимаю нафиг такие публикации… аналитики ноль.
Да, зп. падают, для тех кто работает в офисах. А те кто на удаленке, начинают зарабатывать больше.
Это не я говорю а мировая статистика. Особенно Европейская.
P.S.
Сам уже 5-6 лет работаю удаленно по ТК.
Действительно хорошими программистами могут быть очень ограниченное количество людей и это все понимают, поэтому и придумывают языки типо Go что бы любой смог их освоить и крупные компании могли бы уменьшить накладные расходы на обучение сотрудников, но те кто разбираются в алгоритмах и умеют решать проблемы свой хлеб не потеряют)
Бесполезно сравнивать IT с другими сферами деятельности.
Условно говоря, количество врачей/учителей/юристов/экономистов и т.д. примерно пропорционально количеству людей. В сферах же исследования и производства всё очень сильно зависит от горизонта.
Как только в какой-либо научной сфере появляются новые горизонты, образуется ниша, куда вливаются специалисты, и не важно, чем обусловлен тот горизонт — экономическими перспективами или теоретическими. Но, в первом случае там больше денег :), поэтому и специалистов там много и они не бедствуют.
Похожие дела с производством — пока очередной рынок сбыта не будет насыщен, зарплатам есть откуда браться. Но стоимость рабочей силы зависит от рынка низкоквалифицированных кадров, а стоимость управленцев определяется конкуренцией и сложностью задач. Обычно получается так, что зарплаты рабочих получают всплеск, заканчивающийся с насыщением рабочих мест, а у топов зарплаты растут, пока не кончается конкуренция.
IT-сфера имеет черты и научной деятельности и производственной. И горизонты пока только расширяются. Фокус в том, что IT проникает во все прочие сферы жизнедеятельности человечества. И границы этого проникновения не видны. Ясна только общая тенденция — всё, кроме творческой деятельности и развития личности будет автоматизировано. Рано или поздно, так или иначе :).
Вот кому стоит опасаться — так это низкоквалифицированным кадрам, потому как их рано или поздно заменят роботамипрограммами. Но случится это ещё не скоро…
Остальным стоит опасаться только катаклизмов.
- работая в офисе и удаленно я имею одинаковую ЗП, т к имею одинаковый уровень потребностей
- коллеги из удаленных регионов у меня есть, но сейчас работодателям все равно не хватает разработчиков с необходимой квалификацией
- те разработчики, которым не хватает доходов, легко находят их на глобальном рынке труда, тем самым уменьшая конкуренцию на местном рынке труда
- количество людей с шизоидным складом ума статистически ограничено, так что Никифоров может утереться
Если же увеличить число ИТ-специалистов в 3 или даже в 5 раз, как предлагает Минкомсвязи или ФРИИ, то мы получим перенасыщенный рынок труда с низкой стоимостью рабочей силы, а это выгодно бизнесу так как сокращаются издержки на разработку и поддержку программных решений.
Это не значит, что на столько же раз увеличиться кол-во специалистов.
Не нашел статистики свежее
rg.ru/2016/06/08/nazvana-samaia-vostrebovannaia-professiia-v-rossii.html
Применительно к ИТ в другом источнике звучала цифра 81%.
При увеличении бюджетных мест, процент обязательно снизиться.
Так же нужно учесть соотношение юношей и девушек.
Простите меня девушки, но — 5 лет на каждого ребенка (вы не сможете быть хорошим специалистом). 4 месяца беременности, 3 года ухода и 1.5 на восстановление квалификации
до текущих потребностей рынка. и еще до 10-12 лет (это частые больничные, работа без сверхурочных и т.п.)
Юноши — армия. И тоже год — полтора до восстановления рыночных кондиций.
Выпускник НЕ РАВНО хороший программист. Дай бог, чтобы уровня джуна был.
последние годы вокруг ИТ поднялся настоящий хайп
Не удивительно, слово "хайп" только год как появилось.
по просторам интернета гуляют “истории успеха” людей, которые решили все свои проблемы после переквалификации
Из-таксиста-в-хирурги? Так это явные фейки, там маркеров больше. чем текста.
в разы выше зарплат специалистов других сфер экономики со схожим уровнем сложности задач
потерялась ссылка на сравнительные цифры
Николай Никифоров заявил
А раньше они заявляли что ещё нынешнее поколение будет жить при коммунизме, как наступит — так будем им верить (про "дефолта не будет" вообще лучше не вспоминать).
Однако ИТ-сфера практически не пострадала
Затраты сократились (в том числе на оборудование) — это, конечно, не пострадала. И зарплаты где-то или снизились или снизился рост. Некоторые конторы вообще закрылись, Но отличие айтишника от шахтёра в том, что у шахтёра одно-два предприятия, куда он может пойти без переезда (низка эластичность, если как-то называть), а у айтишника выбор в основном больше и можно нивелировать падение зарплаты переходом в новое место на сатрую/большую. Если, конечно, он что-то умеет, а если 10 лет рисовал на каком-нибудь заводе формочки для кладовщиц, то ой. Вот его знания точно устарели (если были).
Конечно одна компания не способна оказать существенного влияния на рынок
особенно на тот рынок, где работа с чем-то материальным. Айти — это не только сайты.
Знания и опыт которые вы получили сегодня, через 10 лет будут никому не нужны
фреймворки — поменялись, а математика и алгоритмы — нет. Появилось что-то новое, но не так много в процентном отношении и не заменяет старое. Если вы простой клепатель формочек, то для вас всё печально — новый фреймворк и вы безработный джун без знаний и возможности расти, надо было учить базу (желательно ещё в институте, потом сложнее).
у людей, которые управляют бизнесом, гораздо больше информации о происходящем вокруг
или нет. Всё зависит от конкретной пары людей и информации о чём конкретно. Достаточно много примеров строго обратного.
Не увидел сначала.
но как известно, исключения только подтверждают правила.
Очень хотелось бы увидеть механизм такого подтверждения, хоть в какой-нибудь сфере.
Это всего лишь фигура речи.
А смысл ее в том, что единичные случаи слабо влияют на поименимость правила.
Подтверждением там и не пахнет.
Применительно к статье — если все говорят о программисте, который шагает в ногу со временем, как о единичном случае (исключении) — значит есть правило «обычно программисты быстро теряют квалификацию из-за устаревания знаний».
Если же программист шагает в ногу со временем и знать не знает что он такой особенный — то нет ни исключения, ни правила.
В обозримой перспективе реально намечается снижение среднего уровня зарплат в ИТ сфере вообще и у программистов в частности. И обусловленно это не снижением зарплат на уже существующих рабочих местах, а вводом большого количества мест с низкой зарплатой для специалистов относительно низкой квалификации.
При этом имеется реальный дефицит кадров на всех уровнях.
На местах с высокой зарплатой не хватает высококвалифицированных кадров, а потому их часто вынуждены заполнять кадрами с более низкой квалификацией.
В то же время многие, завышая оценку своей квалификации, не хотят идти на места с зарплатой пониже, создавая "конкуренцию" в верхнем заоплатном сегменте.
В результате получаем вечный парадокс, когда специалистов не хватает в условиях избытка специалистов.
Если рассматривать планируемый выпуск специалистов, то бояться его не стоит.
Во-первых, не все выпускники работают не то что по специальности, но даже рядлм с ней. С моего курса таких вообще единицы, причем часть из них связана со специальностью только тем, что они вычислительной техникой торгуют.
Во-вторых, для всей этой массы давно заротовлено огромное количество мест "внизу" (которое будет только расти вместе с расширением проникновения компьютеров разного рода в нашу жизнь), куда придется идти не желающим менять специальность, но проигрывающим конкуренцию "вверху".
А устаревание опыта… Если программист не овладевает актуальными (не новыми, а именно актуальными) технологиями, то он неминуемо скатывается вниз, или вообще выпадает из ИТ.сферы. Так всегда было, А если он обладает даже только "устаревшими", но очень нужными кому-то знаниями, то при должном умении эти знания поименить он не пропадет (на хабре или гиктаймсе уже была статья про старый добрый COBOL с высокими зарплатами).
И сравним с зарплатами учителей, инженеров (недавно тема обсуждалась по итогам падения на Восточном). Я лично вообще не понимаю, как люди на этим зарплаты живут. И я не понимаю, почему кто-либо должен отказываться от получения достойной зарплаты, достаточной для комфортной жизни себя и своих близких.
Что мы имеем сейчас? То что куча программистов пишет под android и iphone. Вопрос — когда программистов было больше тогда или сейчас? А что с зарплатами программистов тогда и сейчас.
И так по всем отраслям происходит сейчас.
Вы еще прогнозируете падение спроса и зарплат программистов?
PS
И да, тут правильно заметили выше — такие прогнозы появляются тут раз в год :). Те кто прогнозировал это канули в истории хабра с минусовой кармой а программисты все еще тут.
IT — это не один рынок, а множество, начиная от разработки мобильных приложений и заканчивая машинным обучением и IT-евангелистикой. Не говоря уже о том, что даже чистое программирование очень сильно разнится от области к области, и что, например, системный программист, и разработчик в области телефонии — это в общем-то разные профили, которые не сказать, что сильно пересекаются. При этом у квалифицированного и опытного специалиста мобильность по этим рынкам на порядок выше, чем у рядового «вкатывателя в IT».
Резюме: когда одна область будет насыщена кадрами, те, кто не успел запрыгнуть в этот поезд, просто запрыгнет в другой.
Напоследок стоит отметить, что, по моему опыту, «вкатыватели» испытывают очень большие сложности во время этого пресловутого «вкатывания», когда дело доходит до вещей чуть более сложных, чем laba3.exe и клепания сайтов, из-за образа мышления, который у тех, кто занимается программированием или смежными вещами более долго и серьезно, устроен совсем по-другому. Так что даже вопрос насыщения рынка из-за желающих ХАЙПАНУТЬ очень спорен.
И по нашей, и по другим оценкам, в России ок. 380 тыс разработчиков. Но когда мы во ФРИИ проектировали исследование, то подумали, что говорить только про них не совсем верно, поскольку в создании ИТ-продуктов участвуют также маркетологи, аналитики, администраторы, менеджеры (проектов и продуктов) — и в целом роль разработчика как «главного человека в ИТ» начинает снижаться. Поэтому мы получили оценку текущей аудитории всех проф областей, включенных в процесс создания ИТ-продуктов — примерно 1,9 млн чел. То есть разработчики это приблизительно 20% от всей аудитории ИТ-специалистов. И 2 млн людей, которых не хватает — это не только и не столько разработчики.
Когда у вас зарплаты кончица, неволнуитесь, приезжайте к нам, ишчем senior-level специалистов по удаленке и не только.
Жду вашых linkedin профилеи в л/с.
Почему зарплаты в ИТ скоро начнут падать?