Как стать автором
Обновить

Комментарии 407

Ай, да молодца! Респектую!
К сожалению всё выглядит так, что следующим выйдет запрет на использование VPN с уголовным преследованием. А такие вещи техническими методами не решат.

Даже СССР, обладавший не в пример большими ресурсами, не мог задушить все.

Административными способами — вполне запросто. Функции роскомпозора передают фсб, фсб сажает в неиллюзорные тюрьмы несколько тысяч активистов, и нету у вас больше никакой свободы слова (заразительный смех меметического сыродела)
в худшем случае у нас СССР, но, повторяюсь, того ресурса, что раньше уже нет.
У кого надо ресурс вполне себе есть. Чтобы давить людей сапогами не надо большого ресурса.
Переезжаем в Беларусь? Там как то свободней и проще с ИТ
Да как же. Там уже давно то, к чему наши только стремятся.
«Запомните, Рошфор, нет такого народа, которого я не мог бы посадить в Бастилию».
Банкоматы объявят вне закона?
В банкоматах поставят всё по ГОСТу. А для простых смертных возможно нечто похожее на закон из ОАЭ, который я уже приводил (наши пользователи оттуда нам про него рассказали). Вкратце — там тоже работает «государственный фильтр для защиты пользователей от тлетворного влияния». В случае ежели кого спалят на использовании VPN в целях обхода этого фильтра — штраф до полумиллиона долларов США и до пяти лет тюрьмы. Приняли закон тихо, мирно и без шума.
(PS: мне всегда интересно почему западные СМИ не объявляют тиранами руководителей этих стран. Вопрос конечно риторический)
По вашей ссылке штрафы почти в 4 раза меньше
Скорее всего Вы о нижней границе. Цитата:
AED500,000 (USD136,000) to AED2 million (USD545,000) at the higher end. This increase in potential liability has attracted a lot of speculation on how the amended law might be enforced.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сейчас из Google Play и App Store выпилят, вот будет грустно. Ну, хорошо что хоть веб-версии есть.
А пойдет ли google на сотрудничество (для удаления из google play) после столь беспардонной блокировки их серверов?
Я подозреваю что пойдёт.
Тут тонкий момент. Какова доля России у Гугла? А каковы репутационные потери от сотрудничества со страной, которая только за последние несколько лет (с точки зрения типового нероссиянина) имеет Магницкого, Литвиненко, Допинг, Украину, MH17, Скрипалей, поддержку Асада в Сирии и откуда семья Брина вовремя эвакуировалась, за что он глубоко благодарен родителям?
Удалят-то только для России. Остальной мир и не заметит. Скорее всего не знают даже, что тут что-то блокируют.
Повторюсь, что Apple в Китае молча выпилил из стора все VPN сервисы. Они будут выполнять как законы, так и некоторые убедительные просьбы.
Ага, зато гугл ничего не выпилил. Не похоже, чтобы они сильно расстраивались.
Так это потому что гугл уже выпилен в Китае полностью. В локальных телефонах даже Google Play не предустановлен. А вот яблоку есть что терять.
Я намекаю на то, что гугл не всегда был выпилен в Китае, просто они отказались выпиливать неугодные Китаю урлы в свое время. Тогда им было что терять.
По моему гугл сейчас удяляет ссылки по запросам практически от кого угодно. А насчёт китайского рынка — хотят туда вернуться, еще как. С прошлого года налаживают туда мосты, и адаптируются под требования Китая по полной. Деньги они не пахнут.
Да как бы у меня на этот счет нету иллюзий, я это к тому, что истории известны разные прецеденты. Делать прогноз, как оно будет сейчас — я не берусь
Согласен, прогнозы дело неблагодарное. В случае Китая и США сейчас еще и не лучшие времена для отношений назревают.
Всё таки учитывая ситуацию, РФ лучше сравнивать не с Китаем, а с государствами изгоями вроде КНДР или Ирана. Гугл и Apple сильно парятся над их просьбами?
LinkedIn давно выпилили и в Play Store даже через поиск его не находит из РФ.
Ну не следует сравнивать Китай и Россию. Хотя бы по размерам рынка. У них в одном Пекине как четверть всего населения России живет.
По размерам рынка конечно не стоит. Но законы стран они соблюдают, достаточно вспомнить перенос серверов в Россию. В Европе они тоже не раз уже попадали на штрафы и таки соблюдают правила.

Вполне может пойти. Из гугл плея выпилили приложение для обхода просмотра рекламы при подключении вай-фай в московском транспорте.

Они могут заблокировать приложение для одной конкретной страны.

А что в этом случае с альтернативными клиентами будет? Не получится ли их просто позаливать пачками на те же самые гранты, а они их будут удалять по месяцу каждый.

Подозреваю что уж вот таких прям фанатов мессенджера будет заметно меньше с каждым заблоченным клоном.

Сейчас идёт обновление клиента на версию 4.8.6, анонсированы автоматические обходы блокировок и автообновление клиента.

Где её только брать? Раньше на 4pda можно было скачивать, но теперь все ветки, связанные с телегой админы снесли или скрыли. В принципе, это повод выкладывать APK на своём сайте. Я, конечно, понимаю, договор с гуглом на гугломаркет и всё такое, но меня искренне удивляет и, откровенно, раздражает, что производители продуктов НЕ выкладывают свой софт (и контрольные суммы) для свободного скачивания НАПРЯМУЮ. Я не против репозитория, но, лично моё мнение — весь этот тренд идёт в как-то неправильном направлении.
APKmirror уже получили письмо от РКН с рекомендацией удалить файлы с Telegram.

Много кто получил письма, но не факт, что большая часть получивших будет принимать какие-либо действия.
И как, выполнил рекомендацию?
Обновился из PlayMarket, пока доступно.
У меня гуглоаккаунта нет)
А все «скачиватели» подсовывают мартовскую версию, а не актуальную.
Очень странно, что Дуров не выложил на сайте телеги прямую ссылку на apk, а только на маркет.
А это, кажется, прописано в условиях договора с гугломаркетом — если есть приложение в магазине, то разработчик не должен его выкладывать на своём сайте. Особенно меня «радует», когда всякие банковские клиенты на сайте банка ссылаются на гугломаркет — банк как бы получается гуглу доверяет больше, чем себе. А у тех, у кого гуглоаккаунта нет начинает болеть голова где его брать. А когда ты его возъмёшь как понять, что он оригинальный — где взять цифровую подпись или хотя бы контрольную сумму? Это тоже ведь найти еще надо постараться. Как-то оно всё не так… Я не против доверия, но его как-то слишком много мне кажется)
Ну значит на сайте нужно выкладывать хотя бы историю версий и их контрольных сумм.
это, кажется, прописано в условиях договора с гугломаркетом — если есть приложение в магазине, то разработчик не должен его выкладывать на своём сайте

WhatsApp точно так делает — у меня он именно напрямую, скачиванием .apk с сайта установлен.

Кроме того, пару лет назад такой способ установки даже был до определённой степени «рекомендуемым». Я уже не помню всех подробностей, но по-моему, на сайте свежие стабильные версии появлялись раньше, чем на маркете и лаг был заметным.

А при чём тут "доверять себе"? Кто вообще будет качать apk с сайта банка и руками его ставить? И какие риски это за собой повлечёт? Конечно они доверяют гуглу.

Получается, если для России в гугл маркете приложения нет, то на русской версии сайта можно выкладывать? (чисто логическое рассуждение) А то какое-то однобокое соглашение получается.
Я в этом точно не уверен. WhatsApp, например, можно без проблем скачать с ихнего сайта. Но таких примеров — немного. В основном разработчики ПО выгружают почему-то исключительно в маркет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В поиске «uptodown telegram» первая ссылка
Десктопную версию достать еще сложнее
На сайте самого Телеграма нет?
4.8.6 собран под Android6++ шах и мат 50% пользователей Андроид. Хотя, у меня пока что «волшебным образом само работает».
Статистики показывают что версии ниже шестой занимают около 30% рынка, и это включая бесчисленные TV-приставки и прочие домашние планшеты-читалки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подождите, вот только сегодня поставил 4.8.6 из гугл плей на Андроид 4.3 О_о
В случае с Android это не страшно, можно ведь из apk поставить. В случае с iOS это самая эффективная блокировка, с джейлом мало кто заморачиваться будет, да и вроде на последние версии его нет.
Никакой джейл не нужен. Если приложение было загружено ранее, то его можно скачать любой момент из специального раздела стора. Если нет, то достаточно создать аккаунт, указав другую страну.
Смена страны у меня не работала ни на Android, ни на Appstore. Нужно было приложение, которое недоступно в России, после смены страны на США оно оставалось также недоступно. В итоге выдернул сам apk и поставил через него. Через VPN не пробовал, возможно вместе со сменой IP это бы сработало
на домашнем роутере включил американский впн, зашел в гугломаркет, скачал что надо было, выключил впн
У меня через VPN не показывает LinkedIn, например. Привязка к региону по аккаунту — стоит залогиниться, и даже через браузер вместо страницы показывает «недоступно».
Google блокрует по IP, а Apple по стране в настройках аккаунта.
Ещё можно просто подписать приложение сертификатом корпоративного разработчика и поставить его в обход App Store, как делают некоторые китайские «пиратские магазины».
Там вроде Push работать не будут.
В AppStore можно без проблем создать аккаунт, указав любую страну. Я сам активно пользуюсь двумя аккаунтами: США и Российский.
Он есть в F-droid ещё.
Гугл не станет удалять Телеграмм, он его заблокирует для РФ =) Были уже прецинденты, вроде, если я нечего не путаю. Т.е. пуши через гугл приходить будут, а вот в сторе для РФ телеги не будет
А как присоединиться?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И Дуров магически постучится в телеграмм?
А на самом деле я думаю со временем всё прояснится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо голосование: как вы используете nuget, он ведь теперь тоже недоступен
Там есть воркэраунд с добавлением в хосты запасного ip.
Временное решение от суппорта: добавить строчку в файл :\Windows\System32\drivers\etc\hosts
72.21.81.200 api.nuget.org
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дуров молодец, с террористами из роскомпозора нужно бороться!

Откуда у него столько денех?

Эээ… Вообще-то это немножечко не его деньги. У вас логика как у прораба, который получил предоплату для своей бригады, и даже не приступив к работе, вдруг решил, что он богат.

Это тоже самое, что IPO — раздача долей компании за деньги. Деньги тратятся на развитие. Сейчас самое важное в развитии — выйти из-под блокировок.
Как я понял, выдавать он собирается криптовалютой.
Ну и кроме всего прочего телеграмм работал до сих пор чисто на его собственные деньги.
П.С.: если забыли, то Дуров купил 2000 биткоинов в 2013 году
Не хватает опции «Я не живу в РФ и мне безразличен РКН». «Воздержаться» — это недостаточно конкретно…
Тогда за одно и опцию «Я не использую Телеграм»
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

А это тут при чем? Вот я не использую Телеграм. Не потому что его блокируют, а просто не использовал и не использую, он мне не нужен. Или все, кто им не пользуется, враги свободы?

Когда заблокируют ваше средство связи уже за вас никто не заступится. Так понятнее?

Человек просто его не использует и хочет поучаствовать в голосовании. Чего вы перегибаете то?
Вы не поняли человека. Я тоже не использую телеграм. Но у меня крайне негативное отношение к его блокировке. И это не связано с тем, что полинтернета заблочили — у меня всё «окей», но я осознаю, что это очень шаткое «окей».

Так может каждый просто сам своей головой подумает, что делать дальше? Сюда можно не писать, это контрпродуктивно — можно просто пойти и сделать.
А голосовать-то как!?

Нет, так мне тоже непонятно какое отношение имеет это к чисто техническому моменту — отсутствию актуального для многих пункта в голосовании этой статьи.
Вы даже не знаете мою позицию по отношению к РКН и его действиям, к текущей политической ситуации в стране вообще и к ситуации с Телеграмом в частности, я ее нигде никак не обозначил. Но не беда — сами придумали, тут же осудили и заминусовали. Браво, гиктаймс.

А такие есть вообще?
Ну если вы проведете специальный отбор, лично оценивая кандидатов, то скорее всего 95% из них окажется полными идиотами несущими ересь и ахинею в глазах 5% остальных :)
Интернет блокируют для всех, а не только для пользователей Телеграм.

Да у Вас талант к глубокому анализу ситуации.

Очевидно, что блокировки Амазона касаются и тех, кто не использует Телеграм.
Подозреваю, что проголосовавшие за вариант «Все и так волшебным образом работает», сделали это не из этой страны.

Да нет, из этой. Теле2, мегафон, билайн — на всех моих операторах только вчера вечером был небольшой перебой.

Именно поэтому и нужно разделение — могущиее пострадать резиденты РФ и те, у кого все работает лишь потому, что они волшебным образом в РФ не находятся
После нескольких дней бесславной войны с мессенджером и блокировки миллионов IP-адресов по всему миру РКН заявит, что исчерпал все «мягкие средства воздействия», применит тяжёлую артиллерию и порекомендует Царю отключить Россию от глобальной сети раз и навсегда.
И запестрят отечественные СМИ сообщениями «Мы боролись с террористами, наркоманами и педофилами всеми силами, но заокеанские враги нам постоянно мешали, поэтому в целях защиты граждан России мы отключим их от Интернета и посадим на цепь».
Надеюсь хотя бы это заставит поднять жопы граждан с диванов и начать что-тол делать.
Хотя о чем это я. Не заставит конечно же.
Я посмеялся. Первое предложение регулярно читаю тут раз в несколько месяцев по разным поводам.
А что, нужно еще больше поводов? Подождите немного, все будет, наше правительство позаботится об этом. Только это как было поводами, так и будет. Никто ничего не станет делать. Я не уверен что кто-то поднимет свою пятую точку даже если по их вине в стране начнется голод и массовые репрессии.
Согласен :)
мне один пожилой человек популярно как-то так объяснил: «я помню хлебные очереди в 47-м. Я помню гнилую картошку и берёзовый сок на полках в пустых магазинах в конце СССР. Сейчас я каждый день ем свежее мясо. Я вижу и крах образования, и произвол охранки и повсеместные воровство и ложь — но МЯСО — перевешивает.»
Не всё так просто.
Чёт вы не в духе текущей пропаганды вещаете.
Организуют на трансграничных магистралях чтот типа BGP флуда, дождутся, когда там их отключат, а потом скажут «Вот видите! Злой Запад отключил нас, но мы готовились!».

Согласно политологии люди на улицы выходят не когда становиться плохо, а когда "низ пирамиды" удовлетворен. Но как видите, потребности в участии социальном нет, значит у людей не реализована потребность в уважении или более нижние слои.


и да, а вы когда последний раз на митингах были? Ну, просто чтоб понимать, что вы не требуете от других того, чего сами исполнить не готовы.

А когда митинги вообще что-то решали?) Они так же правительством контролируются, да и… создаются частенько тоже. ;)

они могут. И в принципе используются для конкуренции внутри системы политических элит. Там все таки монстры друг-друга подсиживают да пожирают. Митинги важны в условиях поломанной обратной связи. Для верхушки это инструмент борьбы, для нас — способ получить кусочек от своих интересов.

Ну у нас все митинги, увы, были этой элитой и созданы. Простому народу отвороты повороты дают даже на митинг 10-ти лиц, особо не вникая в причины. :/ Я уж молчу, если митинг политический. Трудно это, энергозатратно. Работающее население физически не сможет это провернуть, на это и рассчитывалось. Да и вообще, где там у них конкуренция? По-моему они все из одной кормушки едят и друг с другом солидарны.
были этой элитой и созданы

если оно нам выгодно, хотя бы на словах — то не важно кем


По-моему они все из одной кормушки едят

вот именно. укусил соседа по кормушке — его долю хлебнул.

Например, в 2013 году после митингов вернули выборы мэра Москвы. Да, с муниципальным фильтром, но все равно лучше, чем назначение. Решили ставить видеокамеры на изб. участках. Снизили кол-во подписей для кандидата в президенты с 2 млн до 300 000 (но подвох с 5% порогом оставили).
Контролируются и создаются только проправительственные митинги, на которые сгоняют бюджетников. Например, митинг против контроля интернета в Москве в авг. 2017 не был организован правительством.
Организуют на трансграничных магистралях чтот типа BGP флуда, дождутся,
Слишком сложно для цирка.
Просто рубанут, и скажут, что злой Запад отключил. Ну, как сейчас у Жарова Дуров виноват.
мне кажется вы немного напутали кто кому «рекомендует» что то делать в нашей стране
Ну знаете, как чревовещатель на сцене общается со своей куклой? Вопросы друг другу задают, советуются, истории интересные рассказывают.
Ничего себе схватка началась…

Надо сделать опрос про обход блокировок безотносительно телеги, РКН уже давно сайты блочит и я был уверен что все обзавелись впн\прокси.


А Дурову респект.

Не поверите, но многие не только не пользуется заблокированными сайтами, но и вообще думают что интернет это одноклассники и яндекс.
Мне вот по работе приходится людей убеждать, что блокировка телеграма не сделала его использование нелегальным и к ним не выедут как только они нажмут на ссылку с прокси.

блокировка телеграма не сделала его использование нелегальным и к ним не выедут

пока что всё действительно так
Уже и маму научил пользоваться, даешь тотальную компьютерную грамотность среди населения!
Надеюсь, физическую безопасность себя и своих близких он последнее время сильно повысил?
А то эти ребята, может в интернет-технологиях и не очень волокут, но арсеналом эпох предыдущих пользоваться умеют и не брезгуют.
На фоне того что происходит, нужно быть уж совершенно конченым чтобы что сделать Дурову на физическом уровне. Это слишком показательно и реально только самый глупый не догадается кто это сделал.
ответят «провокация!!1» и всего делов.
И получат порцию очередных банов по всем фронтам. :)

Так это им только на руку, дополнительные поводы покричать "Мы же говорили вам — вокруг одни враги!", заблокировать еще пяток "вражеских" и "террористических" сервисов, ускорить отключение страны от мирового инета, обложить пошлинами покупки россиян в зарубежных инет-магазинах, и т.д. по списку.

Когда в России отключат интернет, обкладывать пошлинами Покупки из зарубежных магазинов уже будет не нужно. Кроме православных ничего не будет доступно.

Когда отключат интернет — тоже придумают что-нибудь. К примеру обложат пошлинами покупки импортных товаров в любых магазинах :) Разумеется, в целях стимулирования развития отечественного производства.

ну они и так уже обложены, если приехали через таможню легально. другое дело что это слабо помогает отечественным производителям, т.к. у них еще куча проблем помимо иностранных производителей
За Русал они уже порадовались?
Алюминий — товар лёжкий, цены на него от этого как раз скакнули, заводы сейчас прикупит кто-нибудь из своих дёшево. Пролетели только владельцы акций — в т.ч. иностранные (которые заведомо знали, что игра на бирже — завсегда небезрисковая).
Не столь всё очевидно, как на первый взгляд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну судя по тому как разыгралась буря. То боюсь, что скоро даже того кто напишет слово «телеграм» будут жучить, не говоря уже о тех людях что затронули тему сирии и всё такое. Кто-то просто уже не может контролировать весь тот поток нечистот, который скопился. И эта несостоятельность очень показательна на затыкание журналистов и блокирование всего и вся. Это печально на самом деле, что такое происходит.
даже того кто напишет слово «телеграм»

Ооо, я даже представляю как это будет: «Телеграм, запрещенный в РФ мессенджер»

Это сарказм?

это я неудачно сформулировал мысль «предпринял ли он меры от гопников с семечками»
Литвиненко, Скрипаль, Политковская, Магнитский, Немцов с вами не согласньі.
Ага, особенно Скрипаль, отравленный суперопасным отравляющем веществом. Вот уж не думал, что этот бред и до ГТ доберется.
Эта блокировка адресов Amazon все больше убеждает в том, что все может закончится блокировкой всех серверов, которые находятся за пределами РФ.
Закон о «необходимости хранить данные в пределах страны» намекает на подобный исход ситуации…
Я вам принес топовые комменты к этой новости на риа.ру:
Безопасность страны важнее пустого и никчёмного трёпа в телеграм.
а это уже прямое руководство к действию для ФСБ, отдела «К», отдела «Э», ФСКН и прочим службам, призванным противодействовать внешним угрозам безопасности РФ.
ФСКН особенно.
Еще немного иронично то, что ФСКН не существует года два как.
В современном мире безопасность страны напрямую зависит от её технологического лидерства. Последние лет десять правительство РФ делает всё, чтобы усилить нашу отсталость в этой области.
Ну, может они думают, что если достаточно продвинутся в развитии отсталости, то можно будет претендовать на статус неконтактного народа? И запрещено будет нас трогать каким-нибудь уставом ООН, можно будет только наблюдать с вертолетов.
Сафари?
Заповедник.
И даже похоже что это не кремлеботы, а реальные люди, так как анонимные источники сообщают что команды «топить телеграм» пока не поступало.
Действия роскомпозора дали мне очень яркую ассоциативную картинку: стоит многоквартирный много национальный дом, в подъезде РФ снимает квартиру некто господин Д. Г-н Д. занимается весьма полезной деятельностью — разносит новости, шифрует письма и т.д. Большому брату подъезда это не нраву, он сначала требует прописку г-н Д., потом удалять неудобные ББ новости, требует доступ к письмам жильцам подъезда. Д. идёт в отказ. Карательный орган ркн, голосом Альянса (Hl2) требует :Гражданин! Вы обвиняетесь во множестве нарушений, немедленно прекратить уклонение и выслушать приговор! Д. молчит. Ркн выводит артиллерию с пьяными наводчиком и начинает лупить по всему подъезду. Последствия — многие квартиры разрушены квартира Д. тоже, но Д. продолжает оказывать свои услуги. Вот так.
стоит многоквартирный много национальный дом, в подъезде РФ снимает квартиру некто господин Д.
Ваша картинка не верна. Правильнее так:
Стоит много этажный дом. Им из-за границы приходят письма, с зашифрованными посланиями. ББ сначала требует ключ, для чтения писем, получая отказ начинает ломать почтовые ящики, разбивать лампочки в подъезде и как выяснилось ломать витрины в магазинах на первом этаже.
Гражданин! Вы обвиняетесь во множестве нарушений, немедленно прекратить уклонение и выслушать приговор!

image
Таки, где я могу взять свою долю записываться? Поднять прокси не сложно, аренда хостинга в два клика, в каком окошке попросить денег на оплату? В минус этим заниматься не готов, но если реально найдутся средства на оплату хостинга — запросто присоединюсь и копейки лишней себе не возьму.

Можно и не в минус. Многие облака дают бесплатный период, поднимайте прокси и рассылайте по контакт листу. Главное иметь смелость предоставлять услуги прокси.

Бесплатный лимит в Гуглооблаке — бесполезнен. Все американские и европейские айпишники уже в блоке, уже три сервера поднимал и все бестолку. Амазон тоже пролетает. Бесплатных пробных vps на do и подобных лоукостеров хватит на пару десятков клиентов, потом они упадут, а меня забанят за организацию ddos. Надо сервак стоимостью не меньше 200 баксов в месяц за виртуалку и еще столько же — на оплату кучи трафика, чтобы он держал канал и не падал от нагрузки. А я на такие траты не готов, увы… Но если Дуров реально спонсирует — то хоть прямо сейчас подниму и настрою прокси, это не сложно.
не меньше 200 баксов в месяц за виртуалку
Где вы такие цены нашли? Серверы с безлимитным трафиком и 100 Мбит/с каналом можно брать по €3-€7 в месяц у большинства хостеров.
Для личного пользования этого достаточно, но я говорю о полноценном сервере, с парой многоядерных ксеонов, минимум 32 гига и тп. Который выдержит десятки тысяч пользователей. Иначе какой в этом смысл?
Антизапрет с 400000+ пользователями крутится на 6 VPS за €3-5 каждая. Суточный трафик — более 6 ТБ. Обычные VPS, c 1-2 ядрами и 2 ГБ RAM.
Ну, значит я плохо разбираюсь в рынке VPS, я вообще не настоящий сварщик. Просто посмотрел цены на DO. Если не секрет, где именно они находятся? Если секрет — то напишите в личку :) У меня остался только один запасной аэродром, ещё один буду завтра настраивать, но мало ли, кто знает аппетиты ркп, ещё пара надёжных хостеров не помешает.
Использую VPS от OVH, Scaleway и ITLDC. Находятся все в разных странах Европы.
Спасиб :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы с радостью, но где это комьюнити, как к нему присоединиться и кто будет платить за хостинг? Настроить простейший прокси я асилю.

Кстати, хорошо бы подробные гайды для тех, кто только умеет делать копипасту команд в консоль, грамотно и понятно написанные. Это сильно увеличит количество тех, кто может поднимать серверы.

Даже проще. Просто приготовить докер контейнер и обьяснить как задеплоить его в три команды (Только давайте без ко-ко-ко зачем докер сюда приплёл)

Говорят, есть тот же schors/tgdante2.

Еще Aruba Cloud начинается от 1€ в месяц. Собственно на нем и поднял для друзей.
Ага, потихоньку вношу в букмарки. Не знаю где начать, в Болгарии или Прибалтике :)
Я в Италии взял. Из Питера не заметил разницы с обычным инетом)
Я в Чехии. Как я помню, когда регал, 1€ было только в Италии и Чехии, там не всегда все тарифы доступны везде.
>OVH
Сегодня их начали блокировать…
Пенис.
ВПС от Hetzner прекрасно ведет себя и в плане отличной сети, и производительности cpu и дисков.
А есть где почитать про то, как устроен антизапрет?
Вроде, нигде особо не писал.
DO, машинка за 10$, 2.5k подключений, еще тыщщу вытянет.
В таком случае, было бы неплохо опубликовать инструкцию, как анонимно поднять VPN/Proxy так, чтобы потом тебе не присылали письма счастья из РКН или не пришли дяди в форме. :)
«Это не для меня, это друг интересуется».
Лакшери
Огромный респект Дурову! Молодец!
Одними прокси-серверами и VPN мир не изменишь.
Многие системы Deep Packet Inspection умеют блокировать хосты внутри HTTP-прокси, часть также внутри Socks5. Прокси неустойчивы к блокировкам. Разумно создавать новые схемы обхода блокировок, которые сложно заблокировать.

Предлагаю асимметричную систему коммуникаций. Она сложная, будет работать только с UDP, но рабочая.

Даунстрим-трафик (от сервера Telegram к клиенту) отправляется с серверов Telegram с подменой исходящего IPv4-адреса на любой неиспользуемый, например, 3.3.3.3. Для пробива NAT, клиент отправляет UDP-пакет с фиксированным исходящим портом на фиксированный порт назначения на IP 3.3.3.3, и ждет ответа от серверов Telegram. Эта схема будет работать на большинстве NAT большинства провайдеров (в т.ч. в мобильных сетях).

Апстрим-трафик отправляется по другому каналу. Это могут быть публичные облачные сервисы с Domain Fronting (платить придется только за апстрим-трафик, экономия денег), могут быть оверлейные сети (например, Tor в режиме zero-hop).

Для получения новых настроек в случае свежей установки Telegram (без Push) можно использовать TXT-записи в DNS. Получить их можно любым доступным в интернете DNS-сервером, или через DNS over HTTPS/DNS over TLS через серверы Google, Cloudflare и других компаний.

Как-то сложно. Не проще https proxy, vpn с шифрованием, socks4a или на худой конец тор?


У меня вот возникла мысль сделать бытроразворачиваемый сервис с интуитивно понятной мордой для прокси \ впн на любом доступном хостинге. С ходу не нагуглил похожего.

Примерно. Только в идеале вообще без консольных команд, с GUI, доками на русском и встроенным обновляемым списком айпишников для разблокировки.

DPI умеет инспектировать трафик в популярных стандартизированных протоколах прокси (HTTP, HTTP-Connect, Socks). Некоторые DPI делают это на любом порту, и заблокированные сайты так и останутся недоступными даже через прокси.

Tor заблокирован в некоторых странах, и, возможно, не удовлетворит требования к скорости работы Telegram со стандартными настройками, но я буду только за, если у Telegram появится свой onion service, к которому можно будет подключаться внутри Tor.

сервис с интуитивно понятной мордой для прокси \ впн на любом доступном хостинге

Посмотрите следующие проекты:
github.com/trailofbits/algo
github.com/StreisandEffect/streisand
github.com/Nyr/openvpn-install
github.com/sovereign/sovereign

Сейчас основная проблема таки в РФ. А здесь с тором пока всё более-менее. Гонял через него телеграмм — картинки грузятся долго, в остальном всё отлично.

И вообще, если у вас есть идеи, можете помочь мне с GoodbyeDPI, помочь разработчику ReQrypt (поддержка черных и белых списков была бы кстати), или можете самостоятельно что-нибудь сделать крутое, и запросить финансирование у Open Technology Fund.
Streisand? Куча VPN из коробки, поднимает с помощью Ansible. Скрипт развёртывания всё-таки слегка кривоват, иногда требуется доводка напильником после установки.
Много ли сейчас сетей пропустят через себя такой откровенный спуфинг? Что мешает блокировать source-адрес? DNS тоже весьма ненадежен в плане блокировок. Что будет с NAT'ом, когда за ним станет слишком дофига таких пользователей?

Хотя это всё не сильно важно. Сейчас любая оригинальная идея будет работать. Чем больше будет решений и чем лучше они будут совместимы, в том числе, между собой — тем лучше. Не похоже, чтобы над блокировками работали грамотные специалисты (привет, 127.0.0.1)

Из этого следует другой интересный момент. У текущей системы полно изъянов, исправить которые будет весьма накладно экономически.
Из домашних — немного, но раз у Telegram есть свои сети, то и есть серверы в IX'ах, а они часто не фильтруют.
Это просто одна из идей, как по мне, довольно веселая. Ведь можно, например, рассылать пакеты с IP-адреса Роскомнадзора, и они будут только злиться.
Апстрим-трафик отправляется по другому каналу. Это могут быть публичные облачные сервисы
Ну и зачем столько сложностей, если принцип блокировки абсолютно не меняется — берём все IP-адреса, на которые клиент отправляет пакеты, и заносим их в реестр.
…и занесете в реестр google.com, например. Не сторонние сети, а именно IP-адрес google.com.

Например, Domain Fronting у Google App Engine реализуется следующим образом: программа выполняет подключение на IP-адрес google.com, полученный из DNS-запроса на google.com, с TLS SNI google.com. Внутри TLS-сессии отправляется HTTP-запрос с хостом, который предоставляет Google App Engine, вида *.appspot.com.

Провайдер видит только обращения к DNS google.com, подключение к IP-адресу google.com и установление HTTPS-сессии с google.com. То, что на самом деле запрос предназначен к приложению в Google App Engine, провайдер не знает.

Попробуйте сами, на примере Microsoft Azure:
Скрытый текст
$ curl -v https://ajax.aspnetcdn.com/ -H "Host: meek.azureedge.net" 
*   Trying 93.184.221.200...
* TCP_NODELAY set
* Connected to ajax.aspnetcdn.com (93.184.221.200) port 443 (#0)
* ALPN, offering h2
* ALPN, offering http/1.1
* Cipher selection: PROFILE=SYSTEM
* successfully set certificate verify locations:
*   CAfile: /etc/pki/tls/certs/ca-bundle.crt
  CApath: none
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client hello (1):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server hello (2):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Certificate (11):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server key exchange (12):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server finished (14):
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client key exchange (16):
* TLSv1.2 (OUT), TLS change cipher, Client hello (1):
* TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Finished (20):
* TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Finished (20):
* SSL connection using TLSv1.2 / ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384
* ALPN, server accepted to use h2
* Server certificate:
*  subject: CN=*.vo.msecnd.net
*  start date: Mar 30 17:48:56 2018 GMT
*  expire date: Mar 30 17:48:56 2020 GMT
*  subjectAltName: host "ajax.aspnetcdn.com" matched cert's "*.aspnetcdn.com"
*  issuer: C=US; ST=Washington; L=Redmond; O=Microsoft Corporation; OU=Microsoft IT; CN=Microsoft IT TLS CA 2
*  SSL certificate verify ok.
* Using HTTP2, server supports multi-use
* Connection state changed (HTTP/2 confirmed)
* Copying HTTP/2 data in stream buffer to connection buffer after upgrade: len=0
* Using Stream ID: 1 (easy handle 0x559d9a9d1200)
> GET / HTTP/2
> Host: meek.azureedge.net
> User-Agent: curl/7.55.1
> Accept: */*
> 
* Connection state changed (MAX_CONCURRENT_STREAMS updated)!
< HTTP/2 200 
< accept-ranges: bytes
< content-type: text/plain; charset=utf-8
< date: Tue, 17 Apr 2018 17:45:30 GMT
< last-modified: Wed, 11 Apr 2018 16:22:37 GMT
< server: ECAcc (arn/4596)
< x-cache: HIT
< content-length: 38
< 
I’m just a happy little web server.
* Connection #0 to host ajax.aspnetcdn.com left intact
То есть, достаточно использовать обычный TCP-коннект на google.com.
UDP и странные адреса вроде 3.3.3.3 — не нужны.
Трафик на популярных облачных серверах очень дорогой, по сравнению со своими серверами.
К тому же, только сегодня Google отключила Domain Fronting.
Есть и другая идея — забугорным десктопным клиентам показывать плашку «мы — против цензуры, хотите помочь нам?» и при клике на «Yes» через UPNP открывать порт во внешку. Когда накопится достаточное количество таких хостов, через пуши плавненько раздавать их клиентам как relay-сервера.

(Конечно, куча проверок на доступности хостов и тд, тут сама идея описана)
И к таким героям приедет пативэн, как к богатову.
Довольно рисковая нынче затея выпускать через себя трафик рандомных людей.

Таки к забугорным людям. И конкретно протокол телеграмма.

Есть люди которые не бояться, ради идеи (наверное ради идеи — лично с ними не знаком), выходные ноды тора держат.
Одними прокси-серверами и VPN мир не изменишь.

Мне кажется, что во всем этом процессе сейчас не так важно выживет ли телеграм в россии или нет, а важно то как долго он продержится и, как следствие, сколько людей увидит — поймет абсурдность текущего механизма работы роскомнадзора.
В России пока нет столько DPI, способного переварить весь трафик. Внедрение ее стоит больших денег, при этом для Дурова смена формата шифрования, чтобы не попасть под сигнатуры, будет стоить гораздо меньше.
а где вариант «иное»? я в России, у меня ни прокси, ни впн, и работает всё не волшебным образом, а по вполне определённой причине. что мне выбирать?
Интересно, а что было бы если vigruzki.rkn.gov.ru внезапно перестал бы работать? Ну так, совершенно случайно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заодно и адреса правительственных почтовиков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю, достаточно купить любой запрещенный освободившийся домен и перенаправить его на IP РКН.
VPN и прокси — это, конечно, хорошо, но всё-таки далеко не идеал. Есть вариант с переездом в mesh-сеть, например, CJDNS: если Telegram получит свой адрес в Hyperboria и присоединится к большому количеству нод, то для того, чтобы его заблокировать, придётся перебанить все ноды, потому что наличие хотя бы одного относительно «толстого» маршрута позволит работать.
Билд cjdns под Android уже есть, на iOS портировать его, скорее всего, вполне возможно, потому что используются те же интерфейсы, что и для VPN.
В cjdns всего 600 нод. Созданных, фактически, вручную. Да, их сложнее отыскать — но и порог входа выше, плюс софт пока еще сильно нестабилен
Можно попробовать на ноде, смотрящей в Hyperboria поставить проксю, которая настроена на то, чтобы проксировать трафик в Hyperboria (можно вообще ограничить прокси, чтобы ходил на одну единственную ноду). А сам прокси пускай смотрит в интернет (т.е. как и все остальные прокси, которые сделаны для людей). Чем больше таких волонтеров будет — тем проще противостоять блокировке. Соглашусь с тем, что вероятнее всего нужно хорошо попиарить cjdns/Hyperboria, но почему бы и нет?

Вы хотите вход чтобы смотрел в hyperboria или выход? В любом случае, сделайте вход или выход подальше от самой ноды — этой сети живые ноды нужны больше, чем прокси — я поэтому намекнул, что в ней всего 600 нод.

Чтобы как-то вот так: Пользователь в Интернете -> [Сервер, на котором настроен прокси и cjdns в Hyperboria] -> [Телеграм нода в Hyperboria]. Извне (интернет) доступен только прокси, который умеет посылать на единственный адрес. Живых нод, кстати, по данным fc00.org колеблется от ~540 до ~570. Причем есть какие-то изолированые ноду. Соглашусь, что если есть возможность держаться подальше от самой ноды, при этом имея к ней стабильный коннект — то лучше так и сделать. В любом случае, всё это пока бесполезно, пока телеграмм ноды еще нет в Hyperboria. Хороший вариант, если люди будут поднимать такие ноды для себя и друзей, т.е. прокси будет запаролирован. Найти и заблокировать такое будет уже сложнее, особенно если каждый из таких проксей не будет обслужить клиентов слишком массово. Хотя может это и уже слишком утопично.
Вы меня не так поняли. Поболтайте на эту тему на внутреннем IRC. Если прокси извне все-таки захотите — разместите его в другой подсети относительно ноды. Многие вдс-провайдеры позволяют получить адреса в разных сетях, но я бы разнес на разные вдс. Еще я бы фантазию hyperbori'ей не ограничивал, способов получить желаемое на много больше и лежат они на поверхности.
У меня даже в скайп перестал заходить, даже на сайт web.skype.com.

Переходите на телеграмм. Он работает

Вопрос что теряет государство упорствуя в этом противостоянии? На мой взгляд практически ничего.
Если разнообразные амазоны и прочие гуглы упираются то происходящее логически завершается интернетом по белым спискам. Спасибо тем кто боролся за то к чему привела их борьба.
Если же, не желая терять клиентов, амазон и прочие повыпиливают телеграммы и прочих несогласных, то государство опять в плюсе.
А вот если государство теперь даст задний оно потеряет слишком много. Отсюда мое мнение что битва будет до конца.
Налоги, связи и товароборот это «ничего»? Государство как корпорация как раз теряет многое, ничего может не потерять правительство, то есть его топ менеджмент — они для себя оставляют всё как есть, за счёт бюджета остального.
Я может не понимаю. О каких налогах, связях и товарооборотах идет речь?
В контексте телеграма, гугля, амазона и прочих.
К примеру, хостится какой-нибудь сервис в облаке Амазона (например доставка еды, онлайн платформа, такси и т.д.), зарабатывает на этом, а значит платит налоги, зарплаты и т.д. Тут приходит РКН и блокирует Амазон. И приносящаяя прибыль компания в лучшем случае должна переносить свои приложения куда-либо ещё тратя на это сотни человеко-часов без гарантированного результата, а в худшем случае вылетает из бизнеса, а значит кончаются налоги и зарплаты.
Другой пример: инвестор захотел вложить денежку в российское ИТ, а тут РКН со своими блокировками. Инвестор не дурак и деньгами рисковать не будет, а значит проект уйдёт в братскую Беларусь или ещё куда… А государство вместо того чтобы ощутить прилив халявных денег в экономику сосёт локоть и воет про врагов вокруг…
И приносящаяя прибыль компания в лучшем случае должна переносить свои приложения куда-либо ещё тратя на это сотни человеко-часов без гарантированного результата, а в худшем случае вылетает из бизнеса, а значит кончаются налоги и зарплаты.

И приносящая прибыль компания мигрирует своими серверами в какой нить селектел или мтс. Не бог весть какая сложность, а государству сплошной плюс.
Местные дороже? Опять хорошо — сумма налогов больше.
Другой пример: инвестор захотел вложить денежку в российское ИТ, а тут РКН со своими блокировками.

Тут я ничего не понимаю. Но связь блокировки амазона и процветания российского ИТ для меня не очень ясна. Вроде бы, при отказе от зарубежных сервисов появляется больше работы отечественным. Опять больше налогов. И рост товарооборота того же серверного и около железа. А может и местное производство оного. Опять сплошные плюсы государству.
Местные дороже? Опять хорошо — сумма налогов больше.
Дороже = больше расходы = ниже прибыль, а то и вылет в нерентабельность = меньше налогов.
Стоимость амазона и прочих селектелов тонет на фоне прочих затрат.
А при использовании местных налоги получают уже не только с пользователей услуг.
проблема с местными только в одном — в любой момент в местный хостинг без какого либо судебного решения может приехать дядя в форме и слить себе коды/базу пользователей и прочие ноу-хау. не сам понятное дело, а по заказу конкурентов. и прикроется защитой от терроризма/экстремизма и прочей детской порнографией.
такие кейсы я уже наблюдал.
местный хостинг можно иметь либо неуловимому джо или тем кто дорос до одностраничного сайта-визитки
Как минимум, репутационные потери в лице зарубежных партнеров и инвесторов. Как следствие — то, что вам сказал alltiptop. И это самый позитивный сценарий.
1) репутация и отказ работать с местными рынками
2) невозможность работать с наиболее дешёвыми вариантами (начинающий бизнес, частники и тд)
3) международный рынок для российских же сервисов (игровые сервера на амазоне теперь не синхронизируешь с российскими)
4) международный рынок для приложений
5) международный рынок для частных товаров (например ebay)
6) международный рынок для программистов и фрилансеров

это всё деньги в страну извне, даже если сопутствующие сервисы берут какие-то деньги, внутри они приносят больше, наполняя рынок перевозок, банковский сектор, туризм и тд, как раз стимулируя внутренних конкурентов (самые популярные российские сервисы появлялись именно во время открытой конкуренции, как яндекс или вконтакт)
связь между деньгами в стране и налогами надеюсь объяснять не стоит
1. К примеру откажутся (что далеко не факт). Государству с того какая печаль?
2. Будут работать с более дорогими местными.
3. 4. 5. 6. Это точно заботит государство? Такое чувство что это какраз то что оно хочет устранить к своей пользе.
связь между деньгами в стране и налогами надеюсь объяснять не стоит

У меня просто чувство что как раз налогов будет больше после отказа от использования зарубежных сервисов и перехода на отечественные.
У вас, такое чувство, мнение что отказавшись от амазона весь отечественный бизнес рухнет. А вот в этом у меня сомнения.

А вот если государство теперь даст задний оно потеряет слишком много

на самом деле, прочитав Ваш комментарий, сперва согласился с ним, а потом такой: «стоп! а что же это оно потеряет? нифига оно не потеряет :)»
Сейчас мне попортят карму, но все же скажу.
Вы, любители свободы слова в большинстве своем эгоисты. По большому счету вам плевать, что происходит порой вокруг, до того момента пока это не коснется вас. Ой, блокируют мой трендовый мессенджер — давайте подпишем петицию. ФСБ читает мои чаты — нарушает мои права. Ой я ехал в метро и случился теракт — куда смотрят правоохранительные органы и в частности ФСБ. Я плачу налоги, а они ничего не делают.
Сейчас выглядит ситуация когда неумелы пожарные тушат одно здание, при этом разгораются соседние. Вокруг обыватели с бутылками керосина и один пироман с бочкой.
Чего добиваетесь открывая VPN и proxy? Сейчас, когда неспокойные времена, государство тупо под это дело закрутит гайки с интернетом и основной массе народа тупо наплевать на вашу свободу слова, когда просто надо заработать денег и найти чего покушать.
Дурову надо было отдать ключи ФСБ и уведомить клиента об этом, а не играть в благородного пирата. ФСБ же не просто так ключи истребовала. А если это действительно террористы? Получается Телеграм защищает интересы террористов? Или Дуров возомнил себя КиберВеликобританией, не выдающей преступников?
Вообщем Дуров прохвост, РНК слон в посудной лавке…

"Без иронии пишет что тотальная слежка за гражданами нужна для предотвращения терактов в метро."
Единственные "террористы" с которыми власть готова реально бороться — это те, кто хоть чем-то может угрожать самой власти. И не важно бомбы это будут или цитаты из конституции.

Насколько я понял ФСБ запросило ключи конкретных аккаунтов, а не всех подряд.
Дурову надо было отдать ключи ФСБ и уведомить клиента об этом
А вы знаете чьи ключи запросило ФСБ? Точно борцов с властью?

А как они их из устройств клиента утащят?

Хм… Вы разработчик ПО, подумайте как внедрить в него код для получения файла с устройства, где это ПО установлено.

PS Я уверен, что такая лазейка у них есть.
Код клиентов открыт, где она?
Ну так возьми и сам напиши свой телеграм с лазейкой, спрашивай с себя ключи. Никто не обязан под заказ ФСБ/РКН писать код

Точно не террористов. Иначе об этом кричали бы по всем каналам. В телеге даже террористов подходящих не нашлось:)

Они не меньшие эгоисты чем вы.

Сейчас мне попортят карму, но все же скажу.
Вы, любители свободы слова в большинстве своем эгоисты. По большому счету вам плевать, что происходит порой вокруг, до того момента пока это не коснется вас. ФСБ читает мои чаты — нарушает мои права.
Почему вы все такие фанатичные на всю голову?
«Сейчас мне попортят карму, но все же скажу»
Первое, о ФСБ:
Я ни когда не делал, не делаю сейчас, и будущем не собираюсь делать ничего, что попадает в зону ответственности государственной безопасности. Мне всё равно, если мои приваты читает ФСБ, в целях государственной важности. Я даже «за», если они это делают, в целях государственной важности.

Но главная проблема в том, что в запросе на раскрытие информации нет конкретики. Более того есть обобщающие формулировки. Это означает, что уже через годик другой могут появится факты коррупции, проще говоря использование данного инструмента не по назначению. Важно понимать, что за любой фразой «власть» или «фсб» есть конкретные люди, есть хорошие и есть плохие.
Я как разумный гражданин этой страны волнуюсь о том, чтоб не был создан дополнительный инструмент(возможность) для незаконного получения информации, которая, может быть даже оружием массового поражения.
Второе, о РКН:
РКН явно превышает свои полномочия. При этом важно отметить, что решение суда было о блокировке телеги. Я может пропустил, решение суда на блокировку частичную или полную амазон или гугл покажите? А оно нужно, вялые отмазки об «обходе блокировок», так и остаются вялыми отмазками. Но по факту мы имеем кибер-шантаж или кибер-терроризм, выбирайте, что больше нравится?
Мне не нравится, ни то ни другое, особенно учитывая, что это официальное лицо и структура государства.
Третье: Репутационный ущерб стране от действий РКН уже колоссален. Потому, что теперь глава либо победит, либо полетит.

Но вам на это
По большому счету вам плевать, что происходит порой вокруг, до того момента пока это не коснется вас.
оно ведь, еще не коснулось.
Наверно вы уверены, что и не коснется, ведь вы ни когда не превышаете скорость(штраф), не забываете заплатить налоги даже с подработки(штраф или уголовное), не кричите на ребенка(отобрать могут ляльку) и так далее. т.е. вообще ничего не делает, что б можно было светить личную переписку, правда?
Законопослушный гражданин.
Второе, о РКН:
РКН явно превышает свои полномочия. При этом важно отметить, что решение суда было о блокировке телеги. Я может пропустил, решение суда на блокировку частичную или полную амазон или гугл покажите? А оно нужно, вялые отмазки об «обходе блокировок», так и остаются вялыми отмазками. Но по факту мы имеем кибер-шантаж или кибер-терроризм, выбирайте, что больше нравится?
Согласитесь они исполняют решение суда, вот только вопрос как?
Согласитесь они исполняют решение суда, вот только вопрос как?
Не соглашусь.
Они оправдывают свои неуместные действия решением суда.
Учитывая низкую грамотность населения, и то, что проверять мало кто будет, что именно постановил суд — это много где прокатывает.
Так как кое кто играет в войнушку, поясняю для бОльшего понимания:
Ему отдали приказ провести учения, а он на радостях напал на соседа, и даже уже 10й раз ядерные заряды применил. Соседи от нападения вообще в шоке и пока ничего не сказали и не сделали.
И последствия еще не видны, даже если бойцы и гражданские уже получили свою долю радиации. И даже если соседи сделали свои выводы и ничего не сказали, отношение у них уже поменялось.
Ответьте на вопросы:
Суд постановил блокировать Телеграм?
РНК проводит мероприятия по блокировке Телеграм?
Да.
Нет.
РНК не проводит мероприятия по блокировке Телеграм. А с чего тогда все всполошились и кричат о блокировке?
РНК не проводит мероприятия по блокировке Телеграм. А с чего тогда все всполошились и кричат о блокировке?

Они вполошили по серии причин, они описаны подробно тут

Вы не внимательно читаете или быстро забываете, повторю:
РКН явно превышает свои полномочия, при этом вину за свои действия перекладывает на других. Это ещё больше распаляет неприязнь.
Цитирую из соседней темы:
Глава Роскомнадзора подчеркнул, что «господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»

Человек который отдает указание о
не избирательной
блокировке (в нарушении того как ему предписано законом), в оправдание, говорит такое?
РКН явно превышает свои полномочия, при этом вину за свои действия перекладывает на других.
Это ваше мнение или оценку дал суд/прокурор/ещё какое официальное лицо?
Это ваше мнение или оценку дал суд/прокурор/ещё какое официальное лицо?
Вижу вы любите играть словами, но опыта недостаточно и позиция изначально проигрышна.
Суд решает является ли человек преступником. Прокурор проводит проверки. А «или еще какое официальное лицо» так сделать не может вообще, возьмите в пример Захарову, которая вполне официальное лицо, но очень дипломатично высказала свой негатив по ситуации с телегой.
А определить можно посмотрев цели, задачи или устав организации, не вышли ли они за рамки своих полномочий.
Кстати. На месте ФСБ, я бы уже вызвал Жарова для беседы. Потому как он своими действиями уже и им начинает осложняет жизнь.

PS: Передайте начальству, что меня очень печалит уровень подготовки кибер бойцов. Но готов помочь в повышении квалификации.
На месте ФСБ, я бы уже вызвал Жарова для беседы.
Слабо. Ибо по факту Жаров подчиняется непосредственно BBП.
Слабо. Ибо по факту Жаров подчиняется непосредственно BBП.

Я всегда думал, что это ФСБ подчиняется ВВП.
А РКН как одно из министерств подчиняется айфонычу, и учитывая опыт с МинЭкономРазвития, и могут как минимум намекнуть на плохое поведение.
Надо посмотреть, кому кем приходится.
Вижу вы любите играть словами, но опыта недостаточно и позиция изначально проигрышна.
Нет, я просто пытаюсь понять, кто дал оценку работы РКН? И вполне ли он компетентен давать эту оценку.
PS: Передайте начальству, что меня очень печалит уровень подготовки кибер бойцов. Но готов помочь в повышении квалификации.
PS: Я сам себе начальник, не переживайте.
РНК проводит мероприятия по блокировке Телеграм?

РКН блокирует адреса, не принадлежащие Телеграму (и принадлежащие другим сервисам). Про эти адреса в решении суда нет ни слова, и это выглядит как очевидное превышение полномочий. Если вы полагаете иначе, вас не затруднит сослаться на какой-нибудь законодательный акт, позволяющий РКН самостоятельно блокировать какие-то интернет-ресурсы безо всяких на то оснований?

Можно заблокировать весь иностранный траффик под предлогом «мероприятия по блокировке Телеграм».
KamAdm, а если завтра в исполнение этого решения суда к вам домой вломится ОМОН, обыщет все в поисках клиентов Телеграм, вас на всякий случай задержит на 48 часов, а потом отпустят, вы так же рьяно будете это оправдывать действия государства? Это ведь только ради исполнения решения суда, согласитесь?
А какие тут варианты? Я же гражданин этой страны.
Интересно вы понимаете гражданский долг.

Впрочем, это тоже позиция. По крайней мере, вы последовательны.
Я как разумный гражданин этой страны волнуюсь о том, чтоб не был создан дополнительный инструмент(возможность) для незаконного получения информации, которая, может быть даже оружием массового поражения.

Одно дело волноваться, другое дело открывать VPN/proxy и довольно пожимать руки видя как РКН пытается неуклюже выполнить решение суда
Одно дело волноваться, другое дело открывать VPN/proxy

У меня отвалились не менее 5 полезных и интересных мне сайтов/сервисов.
Учитывая общую пассивность населения, и IT- представителейй в частности, мне проще поднять VPN и продолжить пользоваться.
А что плохого вы усмотрелидодумали в открытии VPN?

и довольно пожимать руки видя как РКН пытается неуклюже выполнить решение суда
Оставьте додуманные эмоциональные фантазии для других сайтов, это сайт технарей.
Вы подняли VPN только для того, чтобы зайти на свои 5 полезных сервисов?
Оставьте додуманные эмоциональные фантазии для других сайтов, это сайт технарей.
Что технари не испытывают эмоций?
Вы подняли VPN только для того, чтобы зайти на свои 5 полезных сервисов?
Совершенно верно.
Именно телеграма у меня не было никогда.
Даже не регался посмотреть.
Спасибо за ответ.
Вы подняли VPN только для того, чтобы зайти на свои 5 полезных сервисов?

А что не так? Я воспользуюсь VPN даже если действия РКН лишат меня только одного полезного мне ресурса. Лишат доступных VPN — подниму свой.

Почему вы все такие фанатичные на всю голову?
«Сейчас мне попортят карму, но все же скажу»
Просто я просматриваю эту тему на сайте и вижу мало адекватных комментариев, в основном один стеб.
Просто я просматриваю эту тему на сайте и вижу мало адекватных комментариев
Сейчас в сети вообще крайне мало адекватных комментариев.
Потому, что каменты превратились в поле боя с роботизированными или наемными бойцами.

Ну или стёб, от реально понимающих спецов индустрии. А что еще делать кроме как посмеяться? Национальная особенность высмеивать тупого барина, генсека и тд.
Да. В середине 90-х в начале нулевых интернет был чем-то вроде клуба людей с хорошим IQ. Серфили через Lynx по диалапу.
Погодите, вы тоже из тех, кто считает, что от Дурова требуют переписку только двух конкретных людей? Откуда вы такую информацию-то взяли, поделитесь.
Например от сюда
Решение суда было о: «ограничении на территории Российской Федерации доступа к информационным ресурсам, функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership». Т.е. если ресурсы Amazon обеспечивают функционирование телеграма — в топку. С правовой точки зрения они правы. То, что РКН сейчас добивается так это чтобы провайдеры отказвали телеграму в предоставлении услуг на основании жалоб от других клиентов. Мне так кажется.
«ограничении на территории Российской Федерации доступа к информационным ресурсам, функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership». Т.е. если ресурсы Amazon обеспечивают функционирование телеграма — в топку. С правовой точки зрения они правы.

Где же они правы-то? Читаем внимательно вашу цитату — "функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership". Не ресурсов, которые обеспечивают функционирование Telegram, а ресурсов, функционирование которых обеспечивает Telegram. А Телеграм не имеет совершенно никакого отношения к функционированию облаков Амазона, Гугла, майкрософтовской cdn и т.п.

ну давайте вам еще цитатку из решения суда: "Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин"

Во-первых, опять читайте внимательно собственный текст хотя бы.
"в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам" — это к каким, "к указанным" где? А в предыдущем предложении указанным — "функционирование которых обеспечивает Telegram...." Про какие-то другие информационные системы и программы тут речи нет.


Во-вторых, решение суда надлежит исполнять законными способами, оно вовсе не дает индульгенции делать что угодно. Если вы полагаете, что РКН имеет право блокировать совершенно посторонние сервисы, вообще не имеющие никакого отношения к Телеграму, вас не затруднит процитировать положения закона, которые ему это позволяют? Пока это выглядит так, что РКН либо вообще наплевать, кто ещё пострадает (что слабо вяжется с законностью), либо он пытается переложить свои собственные обязанности на сторонний бизнес (и опять же неясно, согласно какому закону).

Вы как-то странно читаете. Только то, что вам подходит. Ну русским-же по белому: посредством. Т.е. если телеграм распространяет сообщения посредством ис амазон, амазонские ип можно закрывать. Всё законно. Ух поверьте, к резонансному делу они заморочились, постелили соломки.
они не ожидали резонанса. Думали, как с Zello или Linkedin будет. И делалали «как всегда» (ибо по-другому просто не умеют)…
Т.е. если телеграм распространяет сообщения посредством ис амазон, амазонские ип можно закрывать.

Нет. Можно закрывать те IP, на которых работает Telegram, а не те, на которых он не работает и которые ему заведомо не принадлежат и не будут принадлежать (например, потому что принадлежат совершенно другим сервисам). То, что РКН не может отделить одно от другого, должно быть проблемой самого РКН, а не совершенно посторонних людей.

Это ваша интерпретация. Говорю же вы видите то, что хотите. А остальное тянете за уши. В решении всё чётко сказано. Сейчас нарушений закона нет. Это точно.
Это не оправдывает бездарности самого закона и непонимания того, как выдаются и используются IP-адреса теми, кто этот закон составлял. В текущем виде это же самое, что сажать в тюрьму весь подъезд/семью, если кто-то один из него нарушил закон. (поддержите ли вы такой закон и будете ли вы считать его справедливым?!)

Кроме этого каждый адрес или диапазон адресов должен блокироваться по решению суда с предоставлением доказательств, а не «резиновыми» постановлениями.
Во первых решение суда есть. С него всё и началось. (что же вы молодёж документов-то не читаете, а всё на газетные статейи ориентируетесь) С пониманием тоже как раз всё в порядке. Как уже писал, РКН сейчас вынуждает провайдеров принять административные меры против телеграма. Это тоже довольно грамотный ход. Когда для амазона и гугла вопрос упрётся в деньги они попросят телеграм на выход. Закон который вы упоминаете, видимо, закон по противодействии терроризму, ну так тут не нам с вами судить, мы от этой области далеки.

И под конец используя вашу же аналогию. Если в здании с заложниками террориста не могут идентифицировать, то задерживать будут всех, а разбираться потом.
1. Ссылочку на решение суда с перечислением конкретных адресов с причиной их блокировки можете предоставить (заблокировать c 1.1.1.1 до 255.255.255.255 не считается, т.к. должно быть, к примеру, «заблокировать 25.10.45.60 т.к. по этому адресу находится сервер сообщений Telegram по состоянию на {дата время}»?

2. Почему на провайдеров, а не на энегретические компании тогда? К тому же не провайдеров, а хостеров. Притом используя незаконные методы (веерные блокировки) и препятствует законному бизнесу. Надеюсь Гугл и Амазон достаточно умны и богаты, чтобы поддаться на этот шантаж…

3. Может я и далёк от составления законов, но прекрасно вижу, что они противоречат здравому смыслу. Будете ли вы запрещать Почту России только потому, что она пересылает сообщения между «террористами» (притом сообщения зашифрованы «террористами» и ключи есть только у них, а Почта России тут вообще не причём — она просто пересылает то, что в конверт положили.)?! И почему блокируют телеграм, хотя множество сервисов может использоваться по тому же принципу (начиная от Watsapp-а (с его сквозным шифрованием) и заканчивая электронной почтой. Противодействовать терроризму нужно на границах, отслеживанием финансовых потоков, деятельности религиозных организаций, и оборотом оружия а не больбой с ИТ и интернетом).

4. Возвращаясь к моей аналогии с домом. Телеграм никого в заложники не захватывал. А вот РКН готова «взорвать дом» и убить всех не разбираясь кто честный человек, а кто «террорист».
1. Вы шутите? Я уже почти всё решение сюда процитировал. Но так уж и быть заморочусь: «Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин». Ограничение доступа к системам посредством которых, Карл! Как это решает РНК — его дело, ему предписано, он выполняет доступными средствами. Доступные средства — конфиги фаервола. Было бы предписано ЖКХ они бы воду амазону отключили.

2. Все говорят незаконные, а какому именно закону противоречат веерные блокировки? Если прям процитируете — честь вам и хвала.

3. На счёт почты опять возвращаюсь к аббревиатуре СОРМ и сразу добавлю, что при оказании услуг все должны быть в равных условиях. Если провайдерам для осуществления деятельности необходимо следовать закону, то интернет мессенжерам тоже стоит. Перед законом все равны (Конституция РФ между прочим).

4. Ладно, если прям занудствовать, другой пример, понагляднее, пожизненее: в школе объявляют карантин, как определить, каких детей отправлять домой, каких нет. Ведь отправлять здоровых детей незаконно, нарушается их конституционное право на образование. Это значит нужно каждого ребёнка сначала обследовать (причём прямо во время уроков), взять анализы и дождаться диагноза врача по каждому отдельно.
1 — В постановлении нет ничего про конкрентые IP адреса и ничего про то, что можно заблокировать и другие ресурсы.

2. — Вот у вас бизнес, который держится на платформе амазона, а тут приходит РКН и блокирует подсеть и вашего бизнеса больше нет (или вы несёте большие материальные затраты) — вы считаете это законным? Если конкретно, то Статья 286 УК РФ. Превышение должностных полномочий. Т.е. предписано блокировать только Телеграм, а они блокируют подсети и кучи ресурсов.

3. Не знаю что такое СОРМ, но я то же за то, чтобы все были в равных условиях. Запрещайте тогда Почту России, GMail,Mail.ru, Watsapp, и вообще весь интернет, т.к. там много способов передать зашифрованное сообщение.
К тому же Telegram не нарушил ни одного закона. К нему пришли спросили ключи, он честно сказал, что у него нет ключей. Всё. Нет состава преступления.

4. Отличный пример. Только вместо выъявления и лечения только заболевших всех начинают кормить лекарствами не считаясь с побочными эффектами

3.
1. А не нужны конкретные адреса, в постановлении говориться: (давайте уже на низком уровне) телеграм на территории РФ работать не должен, это касается как оборудования на котором он работает, так и каналы связи. К исполнению — немедлено. То, что у провайдеров на одном ип может миллион клиентов висеть — это проблема провайдера. РКН постановление выполнил.

2. У меня есть SLA c амазоном, я звоню в поддержку и через TTL времени у меня новые ип. Вы видимо слишком много сериалов смотрите. Превышение должностных полномочий это если бы Жаров блог тёщи под шумок заблочил, а так он выполняет предписание. А вот если бы через определённый момент времени телеграм всё еще работал бы, потому что, кто-то решил не блокировать больших провайдеров. Это был бы отказ от выполнения решения суда (это, кстати, телеграму тоже в вину ставится) и как минимум несоответствие занимаемой должности.

3. СОРМ это небольшая чёрная коробочка, которую все провайдеры мобильные и интернетные (и почта россии тоже) должны (в соответствии с законом о распространение информации) покупать и подключать к своей инфраструктуре. То, что телеграм отказался предоставлять ключи — это упрощёная версия газетчиков.

4. Вы же учились в школе: всех отправляют домой, чтобы зараза не разходилась. Уже потом разбираются кто больной, кто здоровый. А обратно в школу только со справкой от врача и плюс 2 недели от физ-ры освобождение.
1. А не нужны конкретные адреса, в постановлении говориться: (давайте уже на низком уровне) телеграм на территории РФ работать не должен, это касается как оборудования на котором он работает, так и каналы связи. К исполнению — немедлено. То, что у провайдеров на одном ип может миллион клиентов висеть — это проблема провайдера. РКН постановление выполнил.
Во всём этом меня очень радует, что таких как вы нет в МинОбороны РФ.
Иначе бы после приказа очистить Сирию от террористов, они засыпали территорию Ядерными боеголовками. И отчитались бы об успешном выполнении. А повашему то, что пострадали невинные — это проблема провайдераСирии. МО постановлениеприказ выполнил.