Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 42
Нельзя делить 9620 мАч на 2300 мАч. Сравнивать ёмкости, выраженные в мА*ч можно только для одинаковых напряжений.
Если заявленная ёмкость составляет 13000 мА*ч, значит там используется четыре Li-ion элемента 18650 ёмкостью 3250 мА*ч каждый. Это наибольшая доступная ёмкость для таких элементов (заявления китайских производителей о 3400 и больше в расчет не берем). Вероятно, это Panasonic NCR18650B. Если посмотреть характеристики этого элемента, ёмкость 3250 мА*ч достигается только при весьма специфических условиях — температура 25 градусов, заряд до 4,2 В и разряд до 2,5 В (не все контроллеры настроены на этот диапазон, т.к. для более массовых элементов этот диапазон должен быть уже). Ну и плюс потери на преобразование.
И еще. Panasonic NCR18650B стоит около $20. Значит одни батареи будут стоить $80, что уже в два раза превышает стоимость всего устройства.
Если заявленная ёмкость составляет 13000 мА*ч, значит там используется четыре Li-ion элемента 18650 ёмкостью 3250 мА*ч каждый. Это наибольшая доступная ёмкость для таких элементов (заявления китайских производителей о 3400 и больше в расчет не берем). Вероятно, это Panasonic NCR18650B. Если посмотреть характеристики этого элемента, ёмкость 3250 мА*ч достигается только при весьма специфических условиях — температура 25 градусов, заряд до 4,2 В и разряд до 2,5 В (не все контроллеры настроены на этот диапазон, т.к. для более массовых элементов этот диапазон должен быть уже). Ну и плюс потери на преобразование.
И еще. Panasonic NCR18650B стоит около $20. Значит одни батареи будут стоить $80, что уже в два раза превышает стоимость всего устройства.
Почему 4x3250, а не 5x2600, которые продаются за $5?
Согласен, упустил момент, что сам аккумулятор телефона обычно работает на 3,7 вольтах. Получается, расчеты прошили лишь полпути.
Но, думаю, все равно более-менее наглядно показано, что цифры на коробке не так просты.
Но, думаю, все равно более-менее наглядно показано, что цифры на коробке не так просты.
Вообще-то аккумулятор телефона работает на напряжениях 3.5-4.2В, 3.7В берется как эквивалентное напряжение для расчета его емкости в миллиампер-часах.
Если допустить ситуацию что повербанк разряжен а телефон почти заряжен то все попытки что-либо рассчитать по-простому обречены. Остается только оперировать гипотетическим повербанком с батареей 3.7В и гипотетическим телефоном 3.7В и тогда пофиг чем оперировать — милиампер-часами или ватт-часами, один фиг.
Вот когда разряженный повербанк пытается передать 100мВт*ч почти заряженному аккумулятору телефона, это будут совсем разные числа в милиампер-часах.
Но! Большинство телефонов, заряжают аккумулятор не ватт-часами, а именно милиампер-часами а разница между напряжением зарядки 5В и напряжением батареи 3.7В-4.2В уходит в тепло. Поэтому, при одинаковой емкости ушедшей с повербанка в ватт-часах мы имеем разное количество полученной энергии в ватт-часах аккумулятором телефона в процессе заряда.
И отсюда еще одно следствие… может оказаться эффективней периодически подзаряжать телефон чем разряжать его до нуля и потом заряжать до упора.
Если допустить ситуацию что повербанк разряжен а телефон почти заряжен то все попытки что-либо рассчитать по-простому обречены. Остается только оперировать гипотетическим повербанком с батареей 3.7В и гипотетическим телефоном 3.7В и тогда пофиг чем оперировать — милиампер-часами или ватт-часами, один фиг.
Вот когда разряженный повербанк пытается передать 100мВт*ч почти заряженному аккумулятору телефона, это будут совсем разные числа в милиампер-часах.
Но! Большинство телефонов, заряжают аккумулятор не ватт-часами, а именно милиампер-часами а разница между напряжением зарядки 5В и напряжением батареи 3.7В-4.2В уходит в тепло. Поэтому, при одинаковой емкости ушедшей с повербанка в ватт-часах мы имеем разное количество полученной энергии в ватт-часах аккумулятором телефона в процессе заряда.
И отсюда еще одно следствие… может оказаться эффективней периодически подзаряжать телефон чем разряжать его до нуля и потом заряжать до упора.
Но! Большинство телефонов, заряжают аккумулятор не ватт-часами, а именно милиампер-часами а разница между напряжением зарядки 5В и напряжением батареи 3.7В-4.2В уходит в тепло.
Верно, если там линейный стабилизатор. Не уверен на счёт современных смартфонов, но все «обычные» телефоны с 5В зарядкой оснащались именно таким.
Там получается зарядный ток аккумулятора равен току по цепи питания + собственное потребление аппарата (можно пренебречь в ждущем режиме), и не важно, какое напряжение.
Строго говоря, мы имеем не источник тока, а источник напряжения. Вообще в быту сложно найти источник тока. Ток получается путем приложения напряжения к сопротивлению (нагрузке). А уж если ток выравнивается путем обратной связи до нужного значения — это совсем другое дело.
Поэтому напряжение важно.
Поэтому напряжение важно.
Вы кажется не поняли, про что разговор. Линейный стабилизатор тока, о котором шла речь, на входе и выходе будет иметь одинаковый ток, независимо от приложенного напряжения, просто оно должно быть НЕ НИЖЕ выходного.
Вообще в быту сложно найти источник тока
Почему сложно? Например любая нормальная светодиодная лампа.
Вы же сами дали ссылку на Википедию, где сказано, что «Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда».
Эта единица, как выше заметили, корректна только при равных напряжениях (например, при сравнении автомобильных аккумуляторов в обычных авто, там базовое напряжение 12 В на выходе). А правильно энергию в этом случае измерять в Вт*часах, но никак не в Ач, слишком уж напряжения разные.
Эта единица, как выше заметили, корректна только при равных напряжениях (например, при сравнении автомобильных аккумуляторов в обычных авто, там базовое напряжение 12 В на выходе). А правильно энергию в этом случае измерять в Вт*часах, но никак не в Ач, слишком уж напряжения разные.
Справедливости ради, в большинстве аккумуляторах сотовых напряжение аккумулятора так же составляет 3,7 В, так что деление, грубо, но имеет смысл в данном случае.
Более того, у вас в статье как раз деление не корректное. Вы делите 9620 мАч для 5 В на 2300 мАч для 3,7 В.
Все ваши вычисления не верны!
Все ваши вычисления не верны!
Вообще-то, вычисления вполне верны. Ведь телефон для зарядки берет именно 5В на входе, ток на заряд батареи 3.7В расходуется именно с 5 вольт! Остальная энергия уходит в тепло…
Почему нельзя понизить напряжение? Да потому что батарея заряжается до 4.2В а еще должен быть запас на падение напряжения на проводах и контроллере заряда, иначе батарея будет заряжаться о-очень долго, особенно в конце заряда.
И то что телефон показывает 100% по напряжению, означает лишь порядка 80% наполненной емкости а собственно условие окончания заряда это уменьшение зарядного тока ниже некоторой величины при постоянном напряжении на клеммах аккумулятора.
Почему нельзя понизить напряжение? Да потому что батарея заряжается до 4.2В а еще должен быть запас на падение напряжения на проводах и контроллере заряда, иначе батарея будет заряжаться о-очень долго, особенно в конце заряда.
И то что телефон показывает 100% по напряжению, означает лишь порядка 80% наполненной емкости а собственно условие окончания заряда это уменьшение зарядного тока ниже некоторой величины при постоянном напряжении на клеммах аккумулятора.
Давайте ещё раз:
1) на аккумуляторе телефона написано 2300 мАч и 3,7 В — это ёмкость 8,5 Вт*ч.
2) на повербанке ёмкость 13000 мАч для 3,7 В — это ёмкость 48,1 Вт*ч
И если уж делить, то делить именно эти цифры: 48,1/8,5 = 5,7.
Причём здесь напряжение зарядки телефона? Важно именно сколько энергии он получает, а не напряжение. То что идёт повышение напряжения с потерями — это уже другая песня.
13000 мАч — это означает, что этот аккумулятор может гипотетически выдавать ток 13 Ампер при напряжении 3,7 В в течение часа, а потом резко сесть. Естественно при 5 Вольтах она даст в течении часа меньший ток, или тот же ток, но уже за меньшее время. Считайте энергию.
1) на аккумуляторе телефона написано 2300 мАч и 3,7 В — это ёмкость 8,5 Вт*ч.
2) на повербанке ёмкость 13000 мАч для 3,7 В — это ёмкость 48,1 Вт*ч
И если уж делить, то делить именно эти цифры: 48,1/8,5 = 5,7.
Причём здесь напряжение зарядки телефона? Важно именно сколько энергии он получает, а не напряжение. То что идёт повышение напряжения с потерями — это уже другая песня.
13000 мАч — это означает, что этот аккумулятор может гипотетически выдавать ток 13 Ампер при напряжении 3,7 В в течение часа, а потом резко сесть. Естественно при 5 Вольтах она даст в течении часа меньший ток, или тот же ток, но уже за меньшее время. Считайте энергию.
Многие тестируют ёмкость с помощью популярный usb-всё-метров, типа такого:
Некоторые показывают так же прокачанный чарез них заряд в мА*ч, и технически не подкованные пользователи наивно полагают, что банк не отдаёт положенную ёмкость.
Некоторые показывают так же прокачанный чарез них заряд в мА*ч, и технически не подкованные пользователи наивно полагают, что банк не отдаёт положенную ёмкость.
Таким образом мы посчитаем сферического коня в вакууме. 5 вольт нам надо для зарядки аккумулятора 3.7В, ток при этом не меняется. каким током заряжается аккумулятор 3.7В такой ток потребляется от 5В зарядки.
У вас смешались уже люди и кони. Мы сейчас разве говорим про ток зарядки? Ток зарядки вообще можно регулировать, от этого зависит продолжительность этого цикла. Который, впрочем, также зависит от емкости аккумулятора.
Мы сейчас говорим про емкость. Вспоминаем школьный курс физики — энергия (работа) запасенная в аккумуляторе: A=W*t=U*I*t. То что указано на аккумуляторе как мАч это НЕ характеристика емкости, он показывает энергию на вольт X=A/U=I*t.
И не важно сколько преобразований напряжений происходит по пути до этого аккумулятора.
Мы сейчас говорим про емкость. Вспоминаем школьный курс физики — энергия (работа) запасенная в аккумуляторе: A=W*t=U*I*t. То что указано на аккумуляторе как мАч это НЕ характеристика емкости, он показывает энергию на вольт X=A/U=I*t.
И не важно сколько преобразований напряжений происходит по пути до этого аккумулятора.
И с чего вы взяли, что ток не меняется в процессе повышения/понижения напряжения?
Ничего не смешалось. Для повербанка, который выдает стабильные 5В на выходе, милиампер-часы являются характеристикой емкости. И именно милиампер-часы дадут ту самую характеристику необходимую для расчета количества циклов заряда аккумулятора телефона, а не неудобные в таких делах ватт-часы.
«неудобные в таких делах ватт-часы» — если уж на то пошло, то вопрос удобства должен беспокоить инженера в последнюю очередь, а в первую — правильность расчетов и использование единых стандартов. Мне вот тоже удобнее в формулах кВ вместо В использовать и МВт вместо Вт, цифр меньше. Но без приведения к единым величинам сравнивать просто некорректно.
Инженера это будет беспокоить в последнюю очередь, но цифры ведь написаны для потребителя!
Здесь же не лекция для колхозников, а технический ресурс.
А ничего что пальчиковый аккумулятор 1,2 В, 2500мАч имеет в три раза меньше емкости чем аккумулятор мобильника 3,7 В, но со столькими же 2500мАч. О какой корректной характеристике для потребителя может идти речь. Но это не исправляет некорректность расчетов в статье.
О такой, что напряжение повербанка стабильно и пока он работает оно не изменяется. В таком случае очень удобно измерять емкость в миллиампер-часах, они же линейно переводятся в ватт-часы при необходимости.
То что указывают на повербанках — это характеристика его первичного источника питания, но ведь повербанк это не батарейка на 3.7В, он выдает на выходе 5 вольт. Ватт-часы остаются такими же, а вот написанные милиампер-часы пропорционально уменьшаются.
То что указывают на повербанках — это характеристика его первичного источника питания, но ведь повербанк это не батарейка на 3.7В, он выдает на выходе 5 вольт. Ватт-часы остаются такими же, а вот написанные милиампер-часы пропорционально уменьшаются.
Тут дело в том, что тип аккумуляторов и в банке, и в телефоне идентичен. То есть мы можем просто выбросить при расчётах преобразование до 5 вольт. НО: на этом преобразовании (двойном — замечу) мы теряем очень большую часть энергии, в основном на стороне телефона, так как там часто используются линейные контроллеры, переводящие излишки энергии в тепло.
Здесь я согласен полностью. Но некорректно сравнивать так, как сделано у автора. Если бы был учет потерь — вопросов бы не было.
Вообще по большому счету, для потребителя повербанк должен быть черным ящиком. Нас не волнует сколько у него и каких батарей внутри. Есть только один выход — это 5 Вольт и вот для него и должна быть указана характеристика емкости. Ни больше ни меньше. Если у него на корпусе написано 12000 мА*ч, значит нагрузив его током в 1А(5Вт, ага) мы можем разряжать его 12 часов. Если меньше — цифры не соответствуют действительности.
А вдруг там внутри стоит батарея 120В 500мА*ч…
А вдруг там внутри стоит батарея 120В 500мА*ч…
Ну это вы маркетологам скажите. Вообще им проще 10 АА-аккумов засунуть, и получить тем самым 25000 мАч, при чём относительно честно, следуя их логике :)
Или, если предположить, что у большинства телефонов внутри 3,7 В писать так: «Повербенк способен зарядить ваше устройство N раз!»
И прикладывать табличку с популярными моделями и количеством полных циклов зарядки.
В конце концов, я, как простой обыватель, покупая литровую бутылку молока ожидаю что её хватит на два пол-литровых мужицких стакана. Или на пять стандартных пластиковых стаканчиков.
Вот почему-то, покупая повербенк, я хочу размышлять просто и логично.
П.С. в ближайшее время отредактирую пост.
И прикладывать табличку с популярными моделями и количеством полных циклов зарядки.
В конце концов, я, как простой обыватель, покупая литровую бутылку молока ожидаю что её хватит на два пол-литровых мужицких стакана. Или на пять стандартных пластиковых стаканчиков.
Вот почему-то, покупая повербенк, я хочу размышлять просто и логично.
П.С. в ближайшее время отредактирую пост.
два DC-DC преобразования с КПД намного ниже 100% (смотреть в даташит конкретного преобразователя — около 70%-80%).
Один раз из повербанка получаем стандартные 5 В, и второй раз в телефоне из входящих 5В заряжаем аккумулятор.
Один раз из повербанка получаем стандартные 5 В, и второй раз в телефоне из входящих 5В заряжаем аккумулятор.
Для себя решил, что покупать «готовые» повербанки — то же, что и брать кота в мешке. Кто знает, что за аккумуляторы там стоят?
Потому я беру отдельно кейсы, отдельно аккумуляторы. Сейчас у меня «в работе» такие известные зарядки как ML-102 (самый простой и популярный), QIDIAN (может выдавать до 13 вольт!) и RUINOVO (металлический корпус, оч компактный).
Аккумуляторы использую BAK 2200 (как самые дешевые, 2.5$ за банку) и Samsung 2600 (самые оптимальные по цене, ёмкости и возможностью полной отдачи ёмкости в любых повербанках)
Из готовых решений своим качеством славится Xiaomi — у них есть повербанки на 2*18650, на 4*18650 и даже с тонким аккумулятором как в смартфонах.
Потому я беру отдельно кейсы, отдельно аккумуляторы. Сейчас у меня «в работе» такие известные зарядки как ML-102 (самый простой и популярный), QIDIAN (может выдавать до 13 вольт!) и RUINOVO (металлический корпус, оч компактный).
Аккумуляторы использую BAK 2200 (как самые дешевые, 2.5$ за банку) и Samsung 2600 (самые оптимальные по цене, ёмкости и возможностью полной отдачи ёмкости в любых повербанках)
Из готовых решений своим качеством славится Xiaomi — у них есть повербанки на 2*18650, на 4*18650 и даже с тонким аккумулятором как в смартфонах.
У меня есть Xiaomi 10400 mAh, у нее такие хар-ки:
3.6V/10400mAh (37.44Wh).
Хватает до 5 раз зарядить Nexus 5 / iPhone 5(6), но нельзя зарядить iPad (что понятно).
Для своей цены (была) отличный Powerbank.
3.6V/10400mAh (37.44Wh).
Хватает до 5 раз зарядить Nexus 5 / iPhone 5(6), но нельзя зарядить iPad (что понятно).
Для своей цены (была) отличный Powerbank.
Основная проблема то что пишут емкость ВНУТРЕННИХ аккумуляторов, но ведь характеристикой повербанка должна являться внешняя емкость, рассчитанная исходя из 5 вольт! Такой вот маркетинг… хотя нет, это уже не маркетинг это чистый обман.
А практика что показывает?
Когда считал для своего, то теоретически должно было получиться почти 5 полных циклов заряда. На практике 3,5. А у вас?
Когда считал для своего, то теоретически должно было получиться почти 5 полных циклов заряда. На практике 3,5. А у вас?
Кто-нибудь пользовался PowerBank'ами, способными зарядить ноутбук? Сейчас такие появились в продаже, заманчиво попробовать. Хотя стоит столько же, сколько самая мощная батарейка для моего ноутбука.
Когда-то я носил в рюкзаке маленький свинцовый аккумулятор и заряжал от него свою нокию. Заряда аккума хватало на две недели. Все смеялись и тыкали пальцами. Прошло 10 лет…
Собственно вместо всего поста можно было оставить первый абзац и закончить его фразой «Потому что КПД преобразователей не 100%».
Плюс любители делить одну емкость на другую всегда забывают не только про КПД, но и про то, что заряжается обычно включенный телефон :)
Плюс любители делить одну емкость на другую всегда забывают не только про КПД, но и про то, что заряжается обычно включенный телефон :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Немного о портативных аккумуляторах