Комментарии 109
И правильно это! Где это слыхано — десять человек в год убивают себя из-за технического несовершенства московского метро!
Десять раз в году происходит сбой в движении поездов из-за эгоистичных самоубивцев.
Выгонять таких с путей живыми будет быстрее, чем собирать по кусочкам.
Выгонять таких с путей живыми будет быстрее, чем собирать по кусочкам.
Я уже дважды за последние полгода попадал в московском метро в коллапс из-за прыгнувшего на пути человека. И каждый раз, как назло, это был не просто рутинный путь домой с работы, а спешка на встречу, один раз в сервис по записи, второй раз на встречу с человеком.
Самоубица-то найдет и другой способ покинуть этот бренный мир, а вот многомиллионной толпе в метро станет сильно лучше, если перестанут на несколько часов останавливать движение.
Самоубица-то найдет и другой способ покинуть этот бренный мир, а вот многомиллионной толпе в метро станет сильно лучше, если перестанут на несколько часов останавливать движение.
Надо просто оборудовать Москву будками самоубийств: dic.academic.ru/pictures/wiki/files/50/991318dd4d68c951057171bbf4eebe08.JPG
Мне не нравится ваше осуждение людей, доведённых до столь трагичного шага — но логика заявления очевидна.
такая система требует повышения точности движения и остановки состава.
Не скажу за остальные города, но у нас в Новосибе на платформах наклеены специальные желтые метки, показывающие, где поезд остановится и будут находиться двери. И ничего, нормально останавливаются.
В Питере так вообще есть станции — горизонтальный лифт. Иногда промахиваются, конечно, но редко. Системе много лет и не так уж сложно она устроена.
В Москве тоже указатели на некоторых станциях на платформах нарисованы. Точность остановки поезда получается — плюс/минус полдвери в лучшем случае.
Проблема не в том, чтобы остановиться в нужном месте. Проблема в том, что на это нужно чуть больше времени. Что весьма критично для интервалов в Московском метро.
мне кажется что за 2-3 года вполне посильно создать автоматическую систему торможения, которая сможет даже с дверьми делать это как минимум не дольше чем сейчас, с крайне высокой точностью.
А есть какие-то конкретные идеи/оценки? Просто у известных регуляторов (ПИД, например) невязка убывает со временем экспоненциально, и это играет свою роль.
Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но посмотрите этот ролик:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ol3g7i64RAI#t=146 (ссылка сразу на конец), машина едет достаточно резво и тормозит точно в границах нарисованной области.
по моему для поезда который едет по рельсам, в специально оборудованном тоннеле, по заранее известному маршруту и т.п. это будет намного проще:
скорость знаем, положение знаем (банальный маркер на станциях + измерение пройденного пути для подстраховки + если компьютерное зрение если оч. захочется), массу тоже знаем (кол-во вагонов известно заранее)
коррекция на массу пассажиров проводится исходя из характеристик разгона ну и подстраивается при торможении
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ol3g7i64RAI#t=146 (ссылка сразу на конец), машина едет достаточно резво и тормозит точно в границах нарисованной области.
по моему для поезда который едет по рельсам, в специально оборудованном тоннеле, по заранее известному маршруту и т.п. это будет намного проще:
скорость знаем, положение знаем (банальный маркер на станциях + измерение пройденного пути для подстраховки + если компьютерное зрение если оч. захочется), массу тоже знаем (кол-во вагонов известно заранее)
коррекция на массу пассажиров проводится исходя из характеристик разгона ну и подстраивается при торможении
Именно поэтому надо разрабатывать новые поезда, сожержащие в себе САУ. Человек должен лишь контролировать правильное поведение электронники и предотвращать ЧС.
Уже разрабатывают, вроде.
Эмм, САУ в метро есть со времен СССР. Вы когда-нибудь замечали, что поезд резко сбрасывает скорость в неожиданном месте между станций? Это срабатывает автоматическая система торможения, чтобы поддерживать заданное расстояние между составами. У машиниста показывает рекомендуемую скорость движения, если он её сильно не соблюдает, автоматика берет управление в свои руки. Плюс ходит куча баек по рунетам про уезжавшие без машинистов составы. В целом, это реально, я думаю.
Я очень сильно сомневаюсь поповоду полной автоматизации поездов. Контроль критических значений наверняка имеется, но пролема в том что это лишь критические значения. Должно быть наоборот, человек должен следить что все работает правильно, а электроника всю рутинную работу.
Именно так, сейчас на поездах метрополитена стоит АЛС/АРС, вся суть которой сводится к тому, что на поезд извне (по рельсам) передается максимальное допустимое значение скорости на данном блок-участке, и автоматика не дает его превысить.
Не поверите, коллега, но вот в Дубае поезда ездят без машинистов вообще. И ничего — нормально. Кстати, применяется здесь именно система: двери открываются только когда останаввливается поезд. И в качестве приятного бонуса — практически полная звукоизоляция. Не скажу, что шопотом разговаривать можно, но тихим голосом — запросто.
Самоубиваются прыжками с высоток, про метро не слышал.
Самоубиваются прыжками с высоток, про метро не слышал.
Если задача человека будет заключаться в том, чтоб тупо сидеть и смотреть на показания датчиков, то он тупо уснёт и ни за чем не будет следить вообще, не?
Эту проблему решают кнопкой которую нужно нажимать + можно на машиниста повесить датчики (например, встроенные в форменную одежду) + анализ с камер и останавливать поезд если человек уснул. Безусловно, что это всё должно быть скомпенсировано грамотным распорядком. Допустим покатался пару раз и часик отдохнул.
а зачем такие сложности? лишь бы оставить машиниста?
это же движение в довольно стерильных условиях, и набор ответных действий ограничен — единственно что можно сделать это остановиться.
такое решается автоматикой + камеры на составе, по которым в случае аварии из диспетчерской можно принимать решения.
это же движение в довольно стерильных условиях, и набор ответных действий ограничен — единственно что можно сделать это остановиться.
такое решается автоматикой + камеры на составе, по которым в случае аварии из диспетчерской можно принимать решения.
Конечно нет, зачем ему смотреть на показания датчиков, если они в допустимых пределах? Автоматика внимательнее, аккуратнее и надежнее человека, пусть она и следит. И еще один комплект дублирующий. Если что-то не так — тормозим, принимаем другие необходимые действия и только после этого включаем сирену для оператора и указываем ему, где проблема.
У немцев многие участки железных дорог оборудованы LZB (все скоростные + еще некоторые), системой — которая сообщает о максимальной скорости на данном участке дороги; дистанцию до изменения ограничений, и если следующий участок надо проехать с меньшей скоростью (впереди поворот крутой, или приближаетесь к другому поезду / станции) — то скорость, до которой необходимо замедлиться.
Есть еще другая система — AFB, на обычных участках дороги — это круиз-контроль, будет поддерживаться определенная скорость, а на участках оборудованных LZB — это автопилот, где вы задаете максимальную скорость, и все — а скорость, с которой можно двигаться на данной дороге — система сама узнает из LZB, если дальше красный сигнал, или ограничение скорости, поезд сам заранее начнет сбрасывать скорость до необходимой, т.е. система полностью автономна — поезд сам разгоняется, сам сбрасывает скорость.
Но контроль у машиниста остается — если поворачивать ручку тормоза — начнется торможение (+автоматически двигатели перестанут тянуть вперед состав).
На станциях, за полную остановку отвечают машинисты, но это скорее связано с теми же вопросами безопасности, что и в данном топике — если машинист сам управляет тормозом, заметит упавшего человека, или еще что — а рука уже управляет ручкой тормоза, реакция будет куда быстрее.
К чему это я, система эта работает давно, и позволяет автоматически поездам передвигаться, расстояния и время передвижения там куда больше, чем в метро (т.е. куда больше шансов уснуть), но ничего подобного не происходит. Более того, эта система позволяет часть работы отдать автоматике, и только иногда поглядывать, правильно ли все работает, в результате машинист может реже отвлекаться на приборную панель, — и смотреть на дорогу, что хорошо.
Есть еще другая система — AFB, на обычных участках дороги — это круиз-контроль, будет поддерживаться определенная скорость, а на участках оборудованных LZB — это автопилот, где вы задаете максимальную скорость, и все — а скорость, с которой можно двигаться на данной дороге — система сама узнает из LZB, если дальше красный сигнал, или ограничение скорости, поезд сам заранее начнет сбрасывать скорость до необходимой, т.е. система полностью автономна — поезд сам разгоняется, сам сбрасывает скорость.
Но контроль у машиниста остается — если поворачивать ручку тормоза — начнется торможение (+автоматически двигатели перестанут тянуть вперед состав).
На станциях, за полную остановку отвечают машинисты, но это скорее связано с теми же вопросами безопасности, что и в данном топике — если машинист сам управляет тормозом, заметит упавшего человека, или еще что — а рука уже управляет ручкой тормоза, реакция будет куда быстрее.
К чему это я, система эта работает давно, и позволяет автоматически поездам передвигаться, расстояния и время передвижения там куда больше, чем в метро (т.е. куда больше шансов уснуть), но ничего подобного не происходит. Более того, эта система позволяет часть работы отдать автоматике, и только иногда поглядывать, правильно ли все работает, в результате машинист может реже отвлекаться на приборную панель, — и смотреть на дорогу, что хорошо.
В Нюрнберге с 2008 года одна ветка метро ездит без машинистов
К тому же в московском метро вроде даже где-то читал: есть планы по полной автоматизации как раз. Не сразу, но примерно такие же этапы — сначала человек следит за автоматикой, потом и его не будет.
PS: в Париже чуть ли не с 2003 года есть ветка с автоматическими поездами
PS: в Париже чуть ли не с 2003 года есть ветка с автоматическими поездами
Так ведь можно эти «ворота» сделать любого размера. Тяжело попасть в узкие ворота — сделать их в 1,5 ширины двери… или даже в две ширины.
У нас в Казани так же поезда останавливаются так, чтобы попадать на специальную площадку для инвалидов.
А по теме: не могу понять смысл. Не думаю что самоубийцы прыгают заранее, а если прыгнуть перед поездом, никакие камеры и экстренная остановка поезда не спасет.
А по теме: не могу понять смысл. Не думаю что самоубийцы прыгают заранее, а если прыгнуть перед поездом, никакие камеры и экстренная остановка поезда не спасет.
Скорей всего аргументация не верна. От самойбийств не спасет, а от неосторожности или внешних факторов уберечь может. Много людей в пьяном состоянии падает на рельсы, многих талкают в давке.
Но по поводу давки тоже можно поспорить на счет своевременного срабатывания данной системы. Во время прибытия поезда она как раз усиливается, а если поезд уже выйхал из тунеля мало шансов что автаматика спасет упавшего.
Но по поводу давки тоже можно поспорить на счет своевременного срабатывания данной системы. Во время прибытия поезда она как раз усиливается, а если поезд уже выйхал из тунеля мало шансов что автаматика спасет упавшего.
Тут дело не в том, что нельзя остановиться точно. Дело в том, что это требует больше времени. А в московском метро интервалы в определенные часы суток очень короткие, по 2 минуты запросто. Слишком большой пассажиропоток, борьба за секунды идет. Где поток меньше, там можно хоть до сантиметра точность вымерять, проблем нет.
Это просто заголовок статьи для повышенного привлечения внимания.
В Москве тоже кое-где есть. Но эти метки — это лишь рекомендация машинисту останавливать поезд метро напротив них. Если он промахнётся — никто даже не заметит. А если он проедет мимо дверей на платформе — никому не зайти и не выйти.
Вторая причина, почему это не очень подходит для Москвы: на многих ветках используются разные поезда метро с разным количеством и расположением дверей. Т.е. ворота подойдут для одного поезда, но не факт, что для всех.
Вторая причина, почему это не очень подходит для Москвы: на многих ветках используются разные поезда метро с разным количеством и расположением дверей. Т.е. ворота подойдут для одного поезда, но не факт, что для всех.
Если так уж надо решить задачу с помощью дверей, но при этом не дооснащать поезда автоматикой — можно поднимать двери вверх и разместить их по всей длине платформы. Не особенно сложнее, но никакой повышенной точности не требуется.
То есть они подразумевают, что человек придет в метро, чтобы покончить жизнь самоубийством, ему помешает эта система, а он такой «Ну и ладно, другими способами даже пробовать не буду, не очень-то и хотелось»?
Вероятно, состояние аффекта пройдёт и человек осознает, что он натворил. К тому же его снимут с рельсов и отправят к психологу.
Более того, была статистика, точных деталей не помню, но смысл таков: в США есть мост, с которого часто прыгают в воду самоубийцы. Некоторые выживают. Причём 80% из них говорили, что только во время падения осознали, что самоубийство не стоит того, и их проблемы вполне решаемы другими способами.
Более того, была статистика, точных деталей не помню, но смысл таков: в США есть мост, с которого часто прыгают в воду самоубийцы. Некоторые выживают. Причём 80% из них говорили, что только во время падения осознали, что самоубийство не стоит того, и их проблемы вполне решаемы другими способами.
Если он с балкона прыгнет, метро за это отвечать не будет. Организации за себя волнуются, а не за людей, коих миллионы.
Система защитит (от смерти) не только самоубийц, но и тех, кто упал на пути случайно или кого толкнули. Ну и метро отвечать за них не будет, конечно же. Можно будет показать кому надо красивые цифры, описывающие безопасность
Здесь скорее вся фишка не в том чтобы спасти жизнь, а в том чтобы линию не останавливать пока очередного дебила собирают с рельс.
Помимо уже упомянутых в комментариях и психологических причин (передумать), и рациональных причин (защита от случайностей и отвод ответственности), есть ещё одна рациональная: несчастный случай на пути блокирует ветку. В час пик подобная ситуация может вызвать серьёзную пассажирскую пробку с вытекающими последствиями.
UPD: однажды я обязательно научусь обновлять комментарии перед отправкой и не буду дублировать, например, Chaos_Optima.
UPD: однажды я обязательно научусь обновлять комментарии перед отправкой и не буду дублировать, например, Chaos_Optima.
Вообще-то не все кто падает на рельсы в метро — самоубийцы.
www.youtube.com/watch?v=HNAba4s5Hsw
www.youtube.com/watch?v=HNAba4s5Hsw
А это всё именно самоубийства? Не несчастные случаи? При таком количестве людей на платформах мне кажется кто-нибудь вполне может поскользнуться или подвернуть ногу и столкнуть человека на пути при подъезде поезда.
Тем более что человек может прыгнуть сразу перед поездом и тот никак не успеет затормозить.
В этих случаях помогут только двери.
Тем более что человек может прыгнуть сразу перед поездом и тот никак не успеет затормозить.
В этих случаях помогут только двери.
насколько можно судить по фото метро в Тайбее — это больше от случайного падения или чтобы тебя толкнули, перепрыгнуть такие ворота достаточно просто
От самоубийств это никак не поможет. «Я первого вагона жду, там где все ждут последнего» — самоубийцы прыгают под поезд, когда он выходит из тоннеля. В этот момент у него большая скорость и нет возможности оперативно затормозить. От несчастных случаев — да, не лишне.
Но самый правильный подход — разрешить совершать самоубийства в специально отведенных местах
Будка самоубийств как в футураме )
Под присмотром специальных людей, после предъявления специальных форм и справок, заверенных специальными чиновниками. Вот тогда все точно до старости доживут.
В очереди ж помрут.
И со смертной казнью за самовольный суицид
Поздравляю, вы изобрели Шариат Islamic state. </politota>
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как я понимаю, для повышения точности остановки нужно, чтобы поезд имел меньшую скорость. Меньше скорость — больше времени. Интервалы движения поездов в московском метро одни из самых маленьких в мире.
В Новосибирске катался всегда в первом вагоне. На стене висит метка, где должен остановиться поезд. Очень редко когда кто-то сильно не попадал в эту метку. А теперь там ещё и разметку на полу у дверей вагонов добавили. Полметра туда-сюда особой роли не играют (сужу по Питерским дверям).
Но при этом (сужу по серой ветке) на платформу поезд подползает на очень маленькой скорости. Да и на многих станциях в центре сейчас появляются метки, где двери. Поезда в них вполне попадают
Что-то верится с трудом. Субъективно и в Берлине, и в Нью-Йорке (где я бывал из не-снгшной заграницы) в метро гораздо больше интервалы движения, чем у нас. Поделитесь ссылкой на конкретные числа?
UPD: ой-ой, вижу, что вы об этом и пишете. Прочитал как «в московском метро одни из самых больших в мире». Пора идти спать…
UPD: ой-ой, вижу, что вы об этом и пишете. Прочитал как «в московском метро одни из самых больших в мире». Пора идти спать…
Есть 2 способа. Проверенный мировой — сделать перегородки и две. Дешево, 100% решает проблему, работает всегда.
Наш способ — гребаная электронная система, которая даже через 100 лет не сможет работать корректно, потому что невозможно мгновенно остановить состав.
Итог: как люди самиоубивались, так и будут самоубиваться. Зато попилят очередной госбюджет и сделают очередную хрень в духе обогревателей в и без того душном метро (которые уже начали ставить).
Наш способ — гребаная электронная система, которая даже через 100 лет не сможет работать корректно, потому что невозможно мгновенно остановить состав.
Итог: как люди самиоубивались, так и будут самоубиваться. Зато попилят очередной госбюджет и сделают очередную хрень в духе обогревателей в и без того душном метро (которые уже начали ставить).
Не весь остальной мир использует перегородки, например в Германии обычные туннели где можно упасть на рельсы.
Метро в любом случае будут оборудовать системой остановки поездов если въезд на станцию нежелателен. Кроме людей на рельсах есть и другие причины. Камеры тоже по-любому будут, государство ставит их где только может. Пройдя по современному Лондону Оруэлл ужаснулся бы от количества CCTV. Если технические компоненты всё равно есть или скоро будут, то почему не использовать их и в благих целях?
С дверьми тоже не всё однозначно, установка, а главное обслуживание, требует денег. Раз их установив, метрополитен будет вынужден дальше закупать конкретные модели вагонов с нужным расположением дверей. Как в той байке про диаметр ускорителей Шаттла, ограниченный размером двух задниц древнеримских лошадей. Решение по предотвращению наезда при помощи дверей не скалируется на обычные станции на открытом воздухе — механизмы способные надёжно десятилетиями работать в условиях непогоды будут слишком дороги.
Надеюсь дело не в злом умысле метрополитена, а просто там, взвесив все «за» и «против», решили что камеры + софт будут лучшим решением.
Метро в любом случае будут оборудовать системой остановки поездов если въезд на станцию нежелателен. Кроме людей на рельсах есть и другие причины. Камеры тоже по-любому будут, государство ставит их где только может. Пройдя по современному Лондону Оруэлл ужаснулся бы от количества CCTV. Если технические компоненты всё равно есть или скоро будут, то почему не использовать их и в благих целях?
С дверьми тоже не всё однозначно, установка, а главное обслуживание, требует денег. Раз их установив, метрополитен будет вынужден дальше закупать конкретные модели вагонов с нужным расположением дверей. Как в той байке про диаметр ускорителей Шаттла, ограниченный размером двух задниц древнеримских лошадей. Решение по предотвращению наезда при помощи дверей не скалируется на обычные станции на открытом воздухе — механизмы способные надёжно десятилетиями работать в условиях непогоды будут слишком дороги.
Надеюсь дело не в злом умысле метрополитена, а просто там, взвесив все «за» и «против», решили что камеры + софт будут лучшим решением.
Перегородки дешёвые где-то в других местах, а у нас они стоят как сделанные из золота с драгоценными камнями.
Что-то не замедляют эти двери поезда на Загнивающем Западе. В час пик на таких станция поезда ходят с интервалом 1 — 2 минуты и промахиваются не более, чем на 10 сантиметров. Задержки получаются только из-за людей, которые блокируют дверь.
1-2 минуты — это много. Вы в МСК или в СПБ в час-пик были?)
Никогда не был в России.
Так понимаю, что для того, чтобы 1 — 2 минуты было много, надо делать, чтобы следующий поезд заходил на платформу в то время как предыдущий с неё уходит, верно?
Так понимаю, что для того, чтобы 1 — 2 минуты было много, надо делать, чтобы следующий поезд заходил на платформу в то время как предыдущий с неё уходит, верно?
В СПб стоят двери на некоторых станциях.
В Париже на жёлтой ветке. Но там полностью автоматический состав, с переднего вагона окно — а там рельсы. Никакой кабины пилота.
Полагаю задержки из-за того, что у нас нет надёжно действующей автоматической системы которая оптимально тормозила бы состав на станции и всё делают люди, а им необходим большие задержки для правильных действий и это даёт большее время остановки. Нормальная автоматика вполне могла бы оптимально всё делать, а горизонтальные лифты на станции это лучший выход. Правда не такие как у нас. У нас это какой-то непоколебимый непрозрачный монолит, а в других странах стеклянные стены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Штырьки нужно обязательно сделать острыми!!! )
Дорого всё это. И нецелесообразно.
> По статистике, ежегодно в московском метро происходит около 10 случаев самоубийств.
Вы думаете, что из-за 10 самоубийств в год будут на каждую станцию ставить дополнительные камеры?
Эта система — только бонус к системе видеонаблюдения и видеоанализа для нужд спецслужб.
А вообще новость очень жёлтая, а по ссылкам какая-то хрень написана.
> По статистике, ежегодно в московском метро происходит около 10 случаев самоубийств.
Вы думаете, что из-за 10 самоубийств в год будут на каждую станцию ставить дополнительные камеры?
Эта система — только бонус к системе видеонаблюдения и видеоанализа для нужд спецслужб.
А вообще новость очень жёлтая, а по ссылкам какая-то хрень написана.
Подниматься они будут под выходящими и обходящими людьми.
Нужно два ряда штырьков. Между рядами пускать сторожевых собак. Пассажиры должны чётко знать свою статью, номер и ходить с руками за спиной.
водж злые люди… а «в доль» мне сыкатно…
Интересно, а как на счет варианта сделать ограждение, которое убирается в пол по прибытии поезда? Просто и эффективно против случайных падений. Самоубийце с одной стороны не помешает, с другой стороны просто сиганувшего на рельсы человека остановить почти невозможно, а вот если этот человек целенаправленно полез через ограждение, то могут успеть стянуть его обратно.
Или же, по поводу двойных дверей. Не совсем понимаю зачем их делать тютелька в тютельку одинаковых размеров. Сделать двери на станции шире раза в полтора-два, и останавливаться точно не потребуется.
Или же, по поводу двойных дверей. Не совсем понимаю зачем их делать тютелька в тютельку одинаковых размеров. Сделать двери на станции шире раза в полтора-два, и останавливаться точно не потребуется.
Альтернативный вариант — заняться оздоровлением общества. Ведь процент самоубийств почему то в разных странах не одинаков, следовательно дело не только в природе человека.
Для этого придется повысить уровень жизни, перестать запрещать все подряд и так далее. Им лучше пару миллиардов попилить.
А вообще самое нормальное решение — добровольная эвтаназия.
А вообще самое нормальное решение — добровольная эвтаназия.
Ещё один альтернативный вариант — поставить автоматические туррели.
И расстреливать при попытке к самоубийству.
И расстреливать при попытке к самоубийству.
Скрытый текст
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Московском метро появится система предотвращения самоубийств