Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 70
Мало кто знает, что эта линейка продолжается. У меня, например дома МК 161 лежит. Вертикальная совместимость почти полная, за исключением ЕГГОГологии.
Я думаю, некорректно говорить, что она продолжается. МК-152 и МК-161 в техническом плане ничего общего с тремя поколениями советских ПМК не имеют. У них внутри микроконтроллер из семейства Intel 8051, и программа, эмулирующая поведение калькулятора.
Вы его все еще как-то используете?
Не-а. С применением всё плохо. Этот класс техники — для тех, кто не умеет программировать и не хочет учиться. Чтобы всё на кнопках было написано. Редкие энтузиасты способны написать на ЯМК что-то годное, причём не на борту ЭКВМ.
Человеку, уверенно программирующему хотябы на одном из классических языков, проще освоить ардуино, чем ЭКВМ.
Человеку, уверенно программирующему хотябы на одном из классических языков, проще освоить ардуино, чем ЭКВМ.
Всё же новое поколение МК-152 и подобные заметно отличаются от старых калькуляторов тем что имеют энергонезависимую память, и главное способны управлять периферией. Для не слишком требовательных к скорости реакции задач могут оказаться оптимальной платформой, особенно если эти новые микро-ЭВМ будут достаточно надежными и устойчивыми к сбоям. Язык калькулятора проще в освоении, он ведь по сути высокого уровня по сравнению с программированием ардуино на «C» и необходимостью разбираться в библиотеках, управлении ЖК индикатором и т.д. Да и сама машинка полностью законченное изделие. Так что вполне гиковская штучка — для тех кому надо реализовать какой-то свой алгоритм, и нет под рукой готовых аппаратных решений.
>Язык калькулятора проще в освоении, он ведь по сути высокого уровня по сравнению с программированием ардуино на «C» и необходимостью разбираться в библиотеках, управлении ЖК индикатором и т.д.
Вот только нужно держать в памяти номера команд 9000-х регистров, что по умственным затратам примерно эквивалентно необходимости разбираться в библиотеках.
Плюс заморочки с адресацией и страницами памяти (мне живо вспомнился asm для PICов).
Так что уровень уровнем, но для того, кто знает хотябы один из классических языков, ардуино на C можно садиться и писать, а ЯМК нужно вдумчиво изучать суток этак полтора чистого времени.
Конечно, у ЭКВМ есть свои достоинства: это практически готовый пульт с кнопками и экраном, его не нужно разрабатывать. Программу легко отлаживать на борту (если бы можно было строки раздвигать — было бы вообще чудесно). Но цена изделия… Мне он достался до того, как подорожал, за 7900 рублей.
Вот только нужно держать в памяти номера команд 9000-х регистров, что по умственным затратам примерно эквивалентно необходимости разбираться в библиотеках.
Плюс заморочки с адресацией и страницами памяти (мне живо вспомнился asm для PICов).
Так что уровень уровнем, но для того, кто знает хотябы один из классических языков, ардуино на C можно садиться и писать, а ЯМК нужно вдумчиво изучать суток этак полтора чистого времени.
Конечно, у ЭКВМ есть свои достоинства: это практически готовый пульт с кнопками и экраном, его не нужно разрабатывать. Программу легко отлаживать на борту (если бы можно было строки раздвигать — было бы вообще чудесно). Но цена изделия… Мне он достался до того, как подорожал, за 7900 рублей.
Было! Кон-тики, никогда не забуду!
вроде взрослые люди, даже на калькуляторе умудряются поиграться
Калькулятор МК-61… В 10 лет написал на нём (хотя он был не мой, но моего друга) свою первую программу: игру «Пеленгация».
Хотя, «написал» — это конечно громко сказано. Просто скопировал уже готовый код из умной книги про теорию игр. Впрочем, само по себе было приятно осознавать, как ты «запрограммировал» калькулятор, чтоб в него играть можно было. Кто знает, может быть именно поэтому я и стал программистом. :)
Хотя, «написал» — это конечно громко сказано. Просто скопировал уже готовый код из умной книги про теорию игр. Впрочем, само по себе было приятно осознавать, как ты «запрограммировал» калькулятор, чтоб в него играть можно было. Кто знает, может быть именно поэтому я и стал программистом. :)
То же самое… Первая программа на МК-61, и тоже в 10 лет…
Ага, так и вспоминается «всего» 10 минут работы при подготовке поля, потом каждый ход ещё обрабатывается в районе 2-х минут.
Кстати, позже я нашёл оптимальный алгоритм, в котором можно найти все спутники за N-1 шагов (где N — размерность поля, обычно 10): просто по диагонали пеленгуем кроме последней клетки, значение на ней вычисляется методом исключения.
Кстати, позже я нашёл оптимальный алгоритм, в котором можно найти все спутники за N-1 шагов (где N — размерность поля, обычно 10): просто по диагонали пеленгуем кроме последней клетки, значение на ней вычисляется методом исключения.
До сих пор храню МК-61. Подарил бы в добрые руки) Неисправен порт питания, надо лезть и подпаиваться, в остальном — годен.
Из «необычного» использования: использовал его как таймер. Если МК поставить рядом с радиоприёмником ДВ-СВ диапазона, то при запущенной программе приёмник почти молчит. Когда же программа кончается, из приёмника доносится свист. «Свистел» в радиодиапазоне высоковольтный блок питания для газорязрядного индикатора МК. Ну и, писалась программа, которая работала строго определённое количество секунд, а потом стопорилась.
Из «необычного» использования: использовал его как таймер. Если МК поставить рядом с радиоприёмником ДВ-СВ диапазона, то при запущенной программе приёмник почти молчит. Когда же программа кончается, из приёмника доносится свист. «Свистел» в радиодиапазоне высоковольтный блок питания для газорязрядного индикатора МК. Ну и, писалась программа, которая работала строго определённое количество секунд, а потом стопорилась.
А вы в какой части «Великой и необъятной» находитесь?
zanuda mode on
Преобразователь там работает всё время, поскольку питает не только индикатор, но и микросхемы. И он далеко не высоковольтный. Индикатор не газоразрядный, а тёплый ламповый (в прямейшем смысле). А наводка не от преобразователя, а от динамической индикации.
zanuda mode off
Преобразователь там работает всё время, поскольку питает не только индикатор, но и микросхемы. И он далеко не высоковольтный. Индикатор не газоразрядный, а тёплый ламповый (в прямейшем смысле). А наводка не от преобразователя, а от динамической индикации.
zanuda mode off
«Эх, молодость, молодость!».
Я начинал с более ранней модели калькулятора, попроще: Б3-34. Играл на нем.
А еще был считавшийся древним уже на тот момент, когда я познакомился с программируемыми микрокалькуляторами — Б3-21. Так люди и на нем играли.
Потом у меня появился МК-61. И я уже не играл, а использовал для автоматизации вычислений при решении разных задач в школе и университете.
А потом у меня появился собственный компьютер.
С тех пор я калькулятор ни разу не доставал.
Я начинал с более ранней модели калькулятора, попроще: Б3-34. Играл на нем.
А еще был считавшийся древним уже на тот момент, когда я познакомился с программируемыми микрокалькуляторами — Б3-21. Так люди и на нем играли.
Потом у меня появился МК-61. И я уже не играл, а использовал для автоматизации вычислений при решении разных задач в школе и университете.
А потом у меня появился собственный компьютер.
С тех пор я калькулятор ни разу не доставал.
А как же КПВД? (можно взять из приведённой книги А.Г.Гайшута)
Грады — это изначально не баг, а фича комплекта микросхем. Настольный калькулятор МК-56 сразу делали с переключателем на три положения.
Помню как я мечтал о таком девайсе, но к сожалению мечты остались мечтами :(
Что и вирусы надо было при включении заново в память вбвать?
Таки да. Был там такой шедевр Еггого-логии — «ПСЧ-режим» (кто помнит — тот знает), который позволял загнать калькулятор в полный неадекват, но кнопок приходилось нажимать много. Я до слёз растрогался, когда удалось повторить этот фокус на эмуляторе.
Весь диплом был рассчитан на Б3-34 по дороге домой в автобусе (обработка результатов экспериментов по мнк) осенью в 1981г
А какова объективная причина не отображать AbCdEF точно так же как они и пишутся? Могу предположить что «А» с минусом совместили из причин экономии (странно, но пусть), остальные то почему так странно?
Возможно, чтобы калькулятор мог пережить отказ как можно большего числа сегментов и остаться в состоянии что-то считать. Тогда к этому вопросу серьёзно подходили…
Чтобы в наборе символов имелись: знак минуса, буквы Е, Г (тоже понятно, зачем), ну а про C, F и L не знаю.
На этот вопрос абсолютно точно ответить могли бы разработчики ПМК
Был у меня такой. Начало моего пути… Только вот у меня не было ПЗУ. Куда зажали!? Я в шоке.
Зато теперь быстро печатаю.
Зато теперь быстро печатаю.
Не путайте Денди (тайваньский клон Famicom'а) и оригинальный Фамиком. К тому же, Сюбор — не название набора, это, скажем так, торговая марка китайских фамиклонов, такая же как Денди, Кенга, Лифа и прочий зоопарк. Есть и бесклавиатурные Сюборы (знаменитые черные, которые даже продавались Денди в свое время). Более того, в клавиатурных Сюборах не FamilyBASIC, а какая-то своя особая смесь бульдога с носорогом.
Был сюбор, картриджи были русифицированы. Но по факту они были основаны как раз на тех японских.
Вы не правы, точнее, правы, но не совсем. Дело в том, что тайваньские и китайские фамиклоны были почти копией японских фамиков очень ограниченное время в начале производства (MicroGenius'ы, Hitex HT8000, ранние Dendy Classic и им подобные клоны на дискретных МС), но даже они имели отличные и от Famicom, и от NES тайминги на шинах (это порождало некоторые специфические глюки, типа подергивания заставок, зависания заставок в Ninja Ryukenden и прочее) и упрощенную конструкцию контроллеров (нет микрофона на 2). Если не верите — погуглите, вопрос точной эмуляции Денди стоял очень остро до некоторых пор как раз из-за того, что китайцы не указали точные параметры таймингов, и энтузиасты подбирали их реверс-инжинирингом. Позже же консоли стали, по сути, аппаратными эмуляторами Famicom'а, в которых функции кучи дискретных МС оригинала были сведены в заказную микросхему (как раз в Сюборах, Dendy Junior'ах, Кенгах было сделано именно так, знаменитая микросхема UM6561 различных ревизий), Переход на UM'ки сопровождался добавлением новых особенностей, которых у японских консолей не было (в некоторых ревизиях были перепутаны каналы звука, некоторые неправильно работали с битом яркости и т.п.). По этой причине оригинальные японские специфичные вещи не могли нормально работать с клонами. Игры, в большинстве своем, работали, а вот аксессуары работать бы не смогли, в частности, клавиатуры, FDS и т. д. Поэтому, когда китайцы решили пустить в продажу типа «обучающие компьютеры» на основе 6561-клонов (Сюбора), они использовали собственные разработки. Там даже мапперы в тех картриджах нестандартные и чрезвычайно непохожие на то, что было у японцев.
Это все интересно, читаю иногда про NES. И зоопарк и интеграция — это ясное дело. Однако, ключевой вопрос остался не опровергнутым: использовал ли обучающий картридж Сюбора код японского картриджа? Или они с нуля его делали?
По воспоминаниям там был калькулятор, два бейсика (один какой-то графический. так как был маленький, то не понимал что это такое), печаталка и всякое еще (видимо, они уже сами это писали). Позже смотрел японский картридж (https://www.youtube.com/watch?v=wrr1MUAx4sw) — те же экраны и перо, что очень намекает на заимствование кода.
По воспоминаниям там был калькулятор, два бейсика (один какой-то графический. так как был маленький, то не понимал что это такое), печаталка и всякое еще (видимо, они уже сами это писали). Позже смотрел японский картридж (https://www.youtube.com/watch?v=wrr1MUAx4sw) — те же экраны и перо, что очень намекает на заимствование кода.
Возможно, что использовали что-то (нам-то никто этого не скажет точно), но, в любом случае, перепиливание под реалии 6561 было гигантским, другие тайминги и мапперы уже говорят сами за себя, а ведь это делалось на голом ассемблере. Не уверен даже, можно ли говорить о заимствовании кода, возможно, взят был только интерфейс. Китайцы ведь писали довольно годные игры, так что это вполне вероятно. К тому же, я встречал где-то (кажется, на эмуленде) упоминание, что бейсик на клавиатурных сюборах по сравнению с японским был довольно сильно расширен по возможностям. Ну а «оболочки» китайцы однозначно писали свои, например, известная оболочка а-ля WIn 2k.
например, известная оболочка а-ля WIn 2k
Не мог не оставить это здесь
Запускается на http://cah4e3.shedevr.org.ru/dumping/fceu.rar
в моем детстве клавиатурников не было совсем, а СЮБОР считался эталоном качества, из того, что продавалось на рынке. а я, оказывается, стар…
Самая актуальная в то время в нашем общежитии доработка МК-61 заключалась в аккуратном срезании части пластмассовой оболочки разъёма блока питания, чтобы его (БП) можно было отключать, переходя на батарейки, и подключать, не прерывая расчёт. На батарейки большой надежды не было, поэтому старались побыстрее подключиться к розетке.
Был Б3-34. К нему применялись железячные хаки — с помощью радиоприёмника можно было определять момент окончания расчётов на слух. И железячный же оверклокинг — поднять частоту генератора подбором резистора во времязадающей цепочке.
Потом как-то попался его предок Б3-21 — это был какой-то древний магический артефакт, при том, что я легко программировал 34-й и знал наизусть соответствие кодов командам, с 21-м ничего сделать сходу не удалось.
Потом как-то попался его предок Б3-21 — это был какой-то древний магический артефакт, при том, что я легко программировал 34-й и знал наизусть соответствие кодов командам, с 21-м ничего сделать сходу не удалось.
Тоже делал разгон Б3-34, динамик от наушника чтобы по звуку определять завершение программы,.И еще автоматика по идеям из ж. «Наука и жизнь» — автозапуск программы через небольшую паузу. Кроме этого на Б3-34 можно было наростить память до 130 или 150 шагов, уже не помню точно. Второй снизу чип — на него напаяна сверху еще одна ИМС памяти, и включена в разрыв последовательной шины. В довершение ко всему был сделан перфоленточный ввод программ. Носителем была магнитная лента от ЕС ЭВМ, в которой специально изготовленным пробойником вручную делались отверстия.
Фотографии усовершенствованного МК Б3-34 и устройства ввода с перфоленты
Поправлюсь, не вторая снизу а самая нижняя ИМС К145ИР2 нарощенная память. Просто калькулятор сейчас где-то в коробке в гараже, так что оперативно не посмотреть. Но если будет интерес, могу сделать дополнительные фото.
Ну, да, видно, что нижняя. А вообще — супер! Особенно, перфосчитыватель.
А как адресовалась дополнительная память? Были незадействованные адресные линии?
А как адресовалась дополнительная память? Были незадействованные адресные линии?
Там однопроводная последовательная шина, согласно структурной и электрической схемам калькулятора. Поэтому я почитал описание на микросхему памяти, и включил последовательно с имеющейся еще одну, просто для эксперимента посмотреть что будет. И всё сработало, шагов программы прибавилось. Правда данный калькулятор неисправен — его через несколько лет выбило статикой, от линолеума или шерстяной одежды. Но к тому времени у меня уже появилась ПЭВМ «Вектор».
Прошёл тот же путь, только чуть раньше (в 88-м родители купили МК-61). Очень жалею, что не застал перелёт Кон-Тики. А потом был (и до сих пор где-то лежит, и даже вроде работает) МК-85 — тоже очень интересный аппарат.
На тему игры «Волки и овцы» наиболее нетривиальный вариант, насколько мне известно, был предложен Исааком Шафраном, на гексагональной доске.
Я как раз узнал об этом варианте, когда писал статью. Подумываю о том, чтобы реализовать на Android-е
Из классики, есть ещё "Французская военная игра". При всей своей кажущейся простоте, она коварна. Насколько я помню, она реализована в одном из текстовых квестов «Космических рейнджеров».
Да, участвовал в КЛИПе, было интересно письма со всего Союза получать :) Причем листинги программ писались на отдельном листе, и его надо было вернуть отправителю, переписав себе :) До сих пор где-то лежит тетрадка формата А4 с тщательно переписанными программами.
У меня была Б3-21… Возможностей гораздо меньше. Но я всерьез придумывал, как сделать для неё ввод с перфоленты. А потом купил на радиобазаре КР580ВМ80А…
Помню, помню задачи в журнале «Наука и жизнь». Меня все время тянуло на невозможное. 3 раз там отметился. Делал программы для сортировки любого произвольного количества цифр, вычисления факториалов больших чисел, вместо соревнования на самую короткую и быструю программы.)))
Не было такого. Родители отказались покупать. Поэтому я спаял Спектрум. Инвестором был отец, втихаря от матери:)
благодаря этому калькулятору первым выученным английским словом стало слово — EГГОГ. Долго я в детстве не мог вкурить что значит это самое EГГОГ. чувство, когда сыграл с калькулятором в крестики-нолики — это незабываемо.
> «8-L8EC» — человек проиграл
Может быть, «6-L6EC»?
Может быть, «6-L6EC»?
До сих пор храню оба калькулятора. Сколько программ и игр я написал для них в то время сейчас уже и не вспомню. Но их место было занято клонами спектрума и ассемблером для z80.
Впрочем МК-52 продолжал служить «карманным» устройством при расчетах — мобильность рулит :)
Впрочем МК-52 продолжал служить «карманным» устройством при расчетах — мобильность рулит :)
Когдато в юности играл (после долгого и нудного набора) на МК-52 в «Полет на луну» — из 50 всего пару раз удалось прилуниться нормально. А вот МК-60 по крутости был в то время как ноутбук сейчас — переносной, можно писать программы и есть графический дисплей! Рисовал на нем разные еффекты, вроде взорваных планет или феерверка :)
К слову, на iOS «Полет на луну» не так давно портировали
Погуглите ради интереса протокол общения БРП с калькулятором. Там интересные штуки типа трехфазного питания
МК-61 использую по сей день, хотя и в режиме «простая счетная машинка» — обратная польская нотация оказалась очень удобной.
Я продолжаю развивать проект. Теперь к программам можно добавлять описание, которое всегда будет под рукой. Также добавил несколько новых программ в репозитарий Программы для МК-61
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О мобильных приложениях в Советском Союзе