Комментарии 45
Я правильно понимаю, что без пафоса рассказ можно пересказать как «Набрали на десятке ЕС-ок с бумажек списки в файлы, отнесли на паре дискет в ВЦ, где был широкий принтер, там распечатали. Итоговые файлы скопировали на PC-шку в горисполкоме.»?
И чем, на ваш взгляд, PC/AT настолько отличается от клона PC/XT — ЕС1840/1, что про PC рассказывается как о чуде, а ЕС-ки — ну был, мол, «десяток»?
Если были какие-то интересные технические моменты, может о них стоит рассказать подробней? Например, как читали FAT на ЕС-1007? Как была использована реляционность Ingress — реально создали таблицу, скажем, названий улиц и нормализовали базу, исправляя опечатки? Если СУБД реально использовалась как СУБД, то как потом перегоняли из Ingress в FoxBASE, Clipper или что ещё могло в горисполкоме использоваться? И не проще ли для горисполкомовских работников было оставить всё в текстовых файлах и открывать их Лексиконом каким-нибудь? Честно говоря, слабо верится в реальное использование СУБД в горисполкоме.
И чем, на ваш взгляд, PC/AT настолько отличается от клона PC/XT — ЕС1840/1, что про PC рассказывается как о чуде, а ЕС-ки — ну был, мол, «десяток»?
Если были какие-то интересные технические моменты, может о них стоит рассказать подробней? Например, как читали FAT на ЕС-1007? Как была использована реляционность Ingress — реально создали таблицу, скажем, названий улиц и нормализовали базу, исправляя опечатки? Если СУБД реально использовалась как СУБД, то как потом перегоняли из Ingress в FoxBASE, Clipper или что ещё могло в горисполкоме использоваться? И не проще ли для горисполкомовских работников было оставить всё в текстовых файлах и открывать их Лексиконом каким-нибудь? Честно говоря, слабо верится в реальное использование СУБД в горисполкоме.
было и такое сообщество стран в Европе, что-то наподобие сегодняшнего Европейского Союза, но только во главе с СССР
Я, с вашего позволения, все же дополню рассказ ссылочкой про блок Варшавского договора. Понимаю, что изначально тема компьютерная, но вдруг кому интересно станет…
Организация Варшавского договора (Википедия)
Спасибо! Упустил!
СЭВ — Совет экономической взаимопомощи
Да, СЭВ. Так будет точнее.
Но если я правильно понимаю суть вопроса, СЭВ и страны Варшавского договора — это одна компания. Просто СЭВ — это экономическое объединение, а блок ВД — политическое. Замысел и там, и там — противостоять Евросоюзу (ЕЭС) и НАТО.
На этом предлагаю битву Александра Друзя с Википедией завершить :)
О ее малогабаритности можно судить по фотографии части машинного зала (60 кв.метров), специально создаваемого для ее размещения, включая гермозоны (на заднем плане фотографии):
Да, от жары можно было спрятаться в гермозоне.
Вообще приятно знать и вспоминать историю страны. А если еще вспомнить первые ЭВМ типа М-220 с 4 Кбайт памяти и какие программы писались на ней!!! А PC/AT хорошая машина, на такого мастерства программирования на той же М-220, ЕС-1007 да ЕС-1040 на ней не достигнешь. Спасибо.
Да, можно было бы написать еще про Генератор Программ Отчетов (протип современных СУБД), созданный IBM для своих мейнфреймов, и о том как в 1978 году советский программист переписал его для М-220. Вы не представляете сколько машинисток было освобождено от рутинной работы печатать отчеты в 10 экзесплярах.
Что-то какое-то гонево? Не верю ®
Мне вся эта эпопея хорошо запомнилась. Вот как у нас было:
В маленьком городке Боровичи Новгородской области в администрации легко нашлось 8 286-х PC AT. Мною была написана на Clipper 5.0 + FastPro++ программа для операторов, вбивающих данные и программа, объединяющая пачки вбитых данных в одну базу данных. Предприятия выделили по просьбе администрации машинисток, которые работая в 3 смены за 10 дней вколотили данные на примерно 65 тысяч жителей. Списки выверили, на банковских Epson-ах распечатали и отдали «наверх». А у Вас Химки и какой-то совсем древний зоопарк. Что-то не сходится?
Мне вся эта эпопея хорошо запомнилась. Вот как у нас было:
В маленьком городке Боровичи Новгородской области в администрации легко нашлось 8 286-х PC AT. Мною была написана на Clipper 5.0 + FastPro++ программа для операторов, вбивающих данные и программа, объединяющая пачки вбитых данных в одну базу данных. Предприятия выделили по просьбе администрации машинисток, которые работая в 3 смены за 10 дней вколотили данные на примерно 65 тысяч жителей. Списки выверили, на банковских Epson-ах распечатали и отдали «наверх». А у Вас Химки и какой-то совсем древний зоопарк. Что-то не сходится?
«Не верю» — это по Станиславскому? Вам повезло — «легко нашлось 8 286-х PC AT»!
Вдвойне повезло — вам выделили операторов, которые «работая в 3 смены за 10 дней вколотили данные». Да еще банки дали Epson!!!
А зоопарк, да был в 1991 — 1992 году!!! Не древний уж, но без экспонатов. И мы справились.
Завидую Боровичам!
Вдвойне повезло — вам выделили операторов, которые «работая в 3 смены за 10 дней вколотили данные». Да еще банки дали Epson!!!
А зоопарк, да был в 1991 — 1992 году!!! Не древний уж, но без экспонатов. И мы справились.
Завидую Боровичам!
Завидую Боровичам!— наверное, действительно, тогда просто повезло, что были энтузиасты, активно пробивающие снабжение администрации компьютерами и их внедрение. Нынче точно завидовать нечему. Нищета и стагнация.
И мы справились.— ну, все как-то же справились? Кто-то комфортнее, кто-то изобретательнее, как Вы. Кто-то тупо «влоб».
Спасибо. Все именно так!
Ремарка. И у Чубайса практически ничего не было
«У нас не было ни тепла, ни ксерокса, ни факса, ни еды», — вспоминал американский консультант Джонатан Хэй.
Это такая путаница в тексте про «персональных компьютеров ЕС-1040/1041»?
Или мне показалось? Вроде и правильный вариант (1840/1841) иногда встречается в тексте…
Или мне показалось? Вроде и правильный вариант (1840/1841) иногда встречается в тексте…
Я так понял что в то время когда были уже PC настольные
военные внедряли и тратили бабло на супер древние компы, которые уже на тот момент были никому не нужны и пригодились только как принтер
военные внедряли и тратили бабло на супер древние компы, которые уже на тот момент были никому не нужны и пригодились только как принтер
Это вы про IBM? А они (IBM) их (супер компьютеры) до сих выпускают! А при чем тут военные?
Что «супер» было в вашей, устаревшей уже на момент начала выпуска, ЕС-1007, кроме пятой приёмки? Самые большие микросхемы в мире?
«МежДелМаш» (IBM), конечно, специфическая компания, близкая, по крайней мере в те времена, по духу к советским ведомствам, но мэйнфреймы делал с достаточными характеристиками, чтоб они были коммерчески успешными.
«МежДелМаш» (IBM), конечно, специфическая компания, близкая, по крайней мере в те времена, по духу к советским ведомствам, но мэйнфреймы делал с достаточными характеристиками, чтоб они были коммерчески успешными.
Так я не понял, ваучеры не надо было выдавать? Или всех женщин вокруге заставить на печатающих машинках печатать раздаточные листы? А ЕС-1007 — это не мэйнфрейм и называлась она терминальной машиной, таким модным сегодня словом.
Можно было перестать мучить труп больших советских ЭВМ и пересесть на персоналки, на порядок более быстрые. Базу данных нужно было либо создавать для нормальных персональных компьютеров, либо можно было обойтись простой распечаткой набранной информации. С другой стороны, как академический проект и способ самообучения и конверсии предприятия — для вас было полезно. Если сроки не затянули, то и для города задачу заодно выполнили.
IBM делал, в частности, мэйнфреймы (слово, изначально, сленговое) 360 и 370 серий, с которых и скопировали (с отставанием в 10-20 лет) Единую Серию, что на закате привело к появлению, в частности, ЕС-1007. Не вижу тут предмета для спора.
IBM делал, в частности, мэйнфреймы (слово, изначально, сленговое) 360 и 370 серий, с которых и скопировали (с отставанием в 10-20 лет) Единую Серию, что на закате привело к появлению, в частности, ЕС-1007. Не вижу тут предмета для спора.
Можно было перестать мучить труп больших советских ЭВМ и пересесть на персоналки, на порядок более быстрые
Смешно. Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным и больным.
Вы ещё скажите, что надо было пользоваться голосовым вводом на сотовом телефоне, вышло бы на два порядка быстрее. У них была всего одна персоналка (и несколько недоразумений). Основной затык в количестве ввода, но который, к счастью, просто параллелиться и не важно на персоналки (которых нет) или терминалы от древней ЕСки (которые есть).
Читайте внимательно статью. Весь ввод произвели на ЕС-1840. ЕС-1007 использовалась для распечатки и overengineering-а.
И работа закипела: на персональных компьютерах на гибких магнитных дисках готовились списки населения г. Химки. Затем эти данные с ГМД через стойку ЕС-6075 переносились на ЭВМ ЕС-1007 и записывались в базу данных.
Не спорьте!
О сегодняшнем дне российских, а не советских ЭВМ, написано здесь.
У нас в те времена для связи PC и ЕС использовалась Иола — http://www.iola.ru/1251/software_pac.htm.
В той конфигурации сети, о которой речь идет здесь (я надеюсь еще опишу ее историю), для создания сети использовалась система унифицированных технических средств передачи данных локальной вычислительной сети ЕС-8430 (1986 – 1990 гг.), – первая в СССР промышленная система для создания ЛВС.
Протокол был LU-6.2, а только потом TCP/IP. И использовались для PC платы Token Ring, а уж потом Ethernet:
Кстати говоря, здесь хорошо видно когда стал испльзоваться язык Си, Unix (МОС ЕС), Ingress
А мы в своё время на СМ 1420 для распечатки на барабанных принтерах Кермитом перегоняли…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, и это было — выжимали, что могли!!!
Как-то слишком пафосно написанно, а по сути какая-то ерунда. Глупо сравнивать сегодняшнее время с тем.
Ерунда что? Ваучеры и приватизация?
Конечно глупо сравнивать возможности Древнего Египта и сегодняшней строительноой индустрии. Глупо сравнивать компьютерную мощь сегодняшнего дня с первыми днями существования нового государства.
В статье ничего не сравнивается, а просто описывается как готовилась приватизация на том, что было. Точно также как историки/археологи описывают как могли египтями имеющимися у них ресурсами построить пирамиды.
Глупо сравнивать сегодняшнее время с тем.
Конечно глупо сравнивать возможности Древнего Египта и сегодняшней строительноой индустрии. Глупо сравнивать компьютерную мощь сегодняшнего дня с первыми днями существования нового государства.
В статье ничего не сравнивается, а просто описывается как готовилась приватизация на том, что было. Точно также как историки/археологи описывают как могли египтями имеющимися у них ресурсами построить пирамиды.
Ваучеры и приватизация вообще мне не понятно зачем тут.
О мощностях компьютеров рассуждения очень поверхностны. Для своего времени нормальные машины. Что самое главное они были на 100% наши.
В общем странная, непонятная статья.
О мощностях компьютеров рассуждения очень поверхностны. Для своего времени нормальные машины. Что самое главное они были на 100% наши.
В общем странная, непонятная статья.
Ваучеры и приватизация вообще мне не понятно зачем тут.
Конечно не причем. Это просто предметная область, подлежащая автоматизации. Делали бы списки для Выборов — говорили про выборы.
Для своего времени нормальные машины. Что самое главное они были на 100% наши.
Именно так — для своего времени (времени производства) это были нормальные и наши машины.
В общем странная, непонятная статья.
А непонятность в чем? Что задачу автоматизации подготовки списков решили? Или зачем ее решали?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Советская вычислительная техника в подготовке ваучерной приватизации РФ в 1992 году