Комментарии 407
Совокупная стоимость всех биткоинов в обращении в данный момент превысила 309 миллиардов долларов
Только не биткоинов, а криптовалют. Сам биткоин только 54% от этой суммы (без учета форков)
А если вдруг в один момент владельцы этих виртуальных миллиардов массово ринуться покупать на них всякое? Недвижимость, машины, акции. Не окажет ли это на экономику негативного влияния, не спровоцирует ли новый кризис?
Если они массово ринуТСя покупать на них всякое — обменный курс значительно упадёт.
Если покупать, обменивая предварительно на доллары — да, упадет.
Если покупать напрямую — только вырастет.
Если покупать напрямую — только вырастет.
Если покупать напрямую — только вырастет.
продавцы за биткоины — навряд ли сменят схему работы своего бизнеса. Большинство таких продавцов сразу же меняют биткоин на доллары — поэтому покупая за биткоины, по сути всё равно меняешь их на доллары просто через посредника-продавца.
Дело не в том, сколько трансзакций в сети. Стоимость валюты состоит из двух частей: спекулятивную и реальную. Спекулятивная — это как МММ — покупают, чтобы продать. Реальная — покупают чтобы купить: наркотики, оружие, железо, токены ICO и так далее.
Чем больше продают напрямую, тем больше соотношение реальная/спекулятивная, и тем стабильнее валюта.
Чем больше продают напрямую, тем больше соотношение реальная/спекулятивная, и тем стабильнее валюта.
В этом и проблема. Комиссия сети высчитывается в битокинах, и по мере роста курса, становится всё более кусачей. Я вот недавно посчитал, у меня получилось, что сепой прогнать деньги между двух аккаунтов дешевле, чем между двух кошельков в BTC (не трогая конверсию и ввод/вывод). Комиссия банков сейчас НИЖЕ чем комиссия bitcoin'а. Серьёзно, может, горшочек, не вари?
У банков, насколько я помню, типичная международная транзакция занимает несколько дней, до недели. Судя по калькулятору, за 3.5 дня можно переводить средства в среднем за 1870 сатоши, или $0.12. Сомневаюсь, что это дешевле, чем у банков.
О, забавно, потому что первый попавшийся сервис, который я смотрел, говорил Network fee: 0.002 BTC, что соответствует 20 баксам.
За эти 0.12$ Вы просто фактически ищете спонсора который за Вас заплатит оплатив намайненные в соответствующем блоке биткоины. Стоимость майнинга которую субсидирует этот покупатель — 12.5 BTC / 1M байт, т.е. 1250 satoshi/byte. За проведение транзакции в 375 байта выходит 468750 сатоши ~= 46$. Таким способом можно и вообще «бесплатно» перевод сделать, пока находятся люди готовые за Вас платить лишь бы приобщиться к растущему биткоину.
Я вас не понял. Эти 12.5 BTC / 1M байт — это вознаграждение за майнинг байта. Майнер получает это вознаграждение плюс комиссию. Тот, кто совершает перевод, платит только комиссию. Почему мы должны эти $46 учитывать в стоимость перевода?
Потому что майнинг блока не создает никакой ценности кроме подтверждения перевода. При этом майнинг недешев, он имеет свою себестоимость которую нужно покрывать. Поэтому оплата за майнинг == оплате за проведение транзакций.
Если говорить чуть другими словами, то прибыль от транзакции для ее организаторов составляет 46$. Себестоимость организации транзакции составляет сегодня порядка 0.16 кВт-ч электроэнергии за один байт + стоимость покупки и обслуживания оборудования. Сколько точно — не знает никто (думается мне что себестоимость транзакции находится где-то в районе 20$), но как минимум она не меньше тех 61 кВт-ч за транзакцию, а этот объем электричества даже в Китае дешевле 2.5$ не стоит. И если Вы платите за транзакцию 12 центов, то, очевидно, эту себестоимость (равно как и прибыль майнера) покрывает из своего кармана кто-то другой.
Если говорить чуть другими словами, то прибыль от транзакции для ее организаторов составляет 46$. Себестоимость организации транзакции составляет сегодня порядка 0.16 кВт-ч электроэнергии за один байт + стоимость покупки и обслуживания оборудования. Сколько точно — не знает никто (думается мне что себестоимость транзакции находится где-то в районе 20$), но как минимум она не меньше тех 61 кВт-ч за транзакцию, а этот объем электричества даже в Китае дешевле 2.5$ не стоит. И если Вы платите за транзакцию 12 центов, то, очевидно, эту себестоимость (равно как и прибыль майнера) покрывает из своего кармана кто-то другой.
Так, кажется, я вас понял. Вы имеете в виду, что эмиссия нового биткоина снижает стоимость всех существующих на этот момент биткоинов, что и обеспечивает майнеру большую часть прибыли (в виде вознаграждения за новый блок). Но это ведь не будет продолжаться вечно, эмиссия прекратится.
Система сбалансируется с течением времени. Если прибыльность майнинга упадет, то сложность снизится, и расход энергии на транзакцию будет меньше.
Система сбалансируется с течением времени. Если прибыльность майнинга упадет, то сложность снизится, и расход энергии на транзакцию будет меньше.
В исходной white paper Сатоши утверждается другое: по мере снижения эмиссии будет расти комиссия за транзакции. В полностью развернутой системе себестоимость транзакций должна покрываться комиссиями.
Что до сценария с падением сложности то он открывает прямую дорогу к «атаке 51%». Владелец наиболее дешевых мощностей по мере конкуретного отбора быстро получит львиную долю сети. Даже если предположить что конкретно этот владелец не станет атаковать то стоимость атаки против сети в любом случае упадет пропорционально стоимости майнинга и если биткоин останется дорогим то соблазн будет очень высок.
Что до сценария с падением сложности то он открывает прямую дорогу к «атаке 51%». Владелец наиболее дешевых мощностей по мере конкуретного отбора быстро получит львиную долю сети. Даже если предположить что конкретно этот владелец не станет атаковать то стоимость атаки против сети в любом случае упадет пропорционально стоимости майнинга и если биткоин останется дорогим то соблазн будет очень высок.
Честно говоря, я не читал исходную white paper Сатоши, но я вижу, как это работает с практической точки зрения. Комиссию указывает отправитель денег при создании транзакции, и может указать ее любой — хоть нулевой. Чем ниже комиссия, тем ниже шанс, что майнер включит ее в следующий блок (он может просто весь блок забить более дорогими транзакциями), поэтому при низкой комиссии придется дольше ждать подтверждения.
Если есть много желающих перевести биткоины со счета на счет (то есть, транзакций на блок много), то майнер просто не сможет включить в блок их все и будет выбирать наиболее выгодные для себя. Таким образом, комиссия растет с ростом популярности биткоина как платежного средства, а не по мере снижения эмиссии.
Что же касается атаки 51%, то да, со снижением сложности такой риск возрастает. Но: судя по тому, что я смог нагуглить, сейчас мощность всей сети примерно в 10'000 раз больше, чем суммарная мощность всех суперкомпьютеров из списка TOP-500, так что переживать, в сущности, особо не о чем.
Если есть много желающих перевести биткоины со счета на счет (то есть, транзакций на блок много), то майнер просто не сможет включить в блок их все и будет выбирать наиболее выгодные для себя. Таким образом, комиссия растет с ростом популярности биткоина как платежного средства, а не по мере снижения эмиссии.
Что же касается атаки 51%, то да, со снижением сложности такой риск возрастает. Но: судя по тому, что я смог нагуглить, сейчас мощность всей сети примерно в 10'000 раз больше, чем суммарная мощность всех суперкомпьютеров из списка TOP-500, так что переживать, в сущности, особо не о чем.
Таким образом, комиссия растет с ростом популярности биткоина как платежного средства, а не по мере снижения эмиссии.
Это тоже. Однако стоимость майнинга должна быть ниже совокупной стоимости транзакций, иначе майнинга не будет вообще.
сейчас мощность всей сети примерно в 10'000 раз больше
Вы сравниваете яблоки с апельсинами. Майнинговая мощность требует специализированного оборудования которое требует денег и электричества. Если у Вас есть деньги Вы без проблем купите эту мощность причем стоит это не сказать чтобы дорого. Уже сегодня из-за этого майнинг сильно централизован, есть немало игроков держащих по 10% сети и более. Если же ряд игроков просто выйдет из игры то те у кого сегодня 10% запросто получат 50% даже ничего не покупая, а у гипотетического атакующего появится возможность скупить чье-то оборудование массово по дешевке
стоимость майнинга должна быть ниже совокупной стоимости транзакций, иначе майнинга не будет вообщеСложность балансируется. При достаточном оттоке майнеров можно будет хоть на одном ядре раз в 5 минут по хешу считать, чтобы смайнить достаточно для поддержания работоспособности всей сети. В этом случае стоимость майнинга упадет до пренебрежимых величин. А с учетом того, что во всем мире по-любому найдется хоть один энтузиаст со свободным ядром и бесплатным электричеством на учебе/работе, то и до нуля.
Майнинговая мощность требует специализированного оборудования которое требует денег и электричестваДействительно, ASIC'и, майнящие биткоины, особо больше никуда приспособить не получится, и это вызывает те риски, о которых вы говорите.
Вы считаете, что Bitcoin — это МММ без офиса?
В МММ был заведомый умысел организаторов, а тут вряд ли. Это, впрочем, не отменяет того факта, что цена битка существенно рассогласована с его ценностью. Как валюта, то есть средства рассчёта, биток обладает таким количеством родовых травм, что проще закопать. В качестве товара он абсолютно спекулятивен и, как следствие, бесполезен за пределами спекуляции. Так что ассоциация с МММ понятна, хотя и притянута.
Хотя, справедливости ради, с тех пор как биток стал активно использоваться для ICO, в нём стал появляться какой-то смысл.
это просто новый уровень в построении пирамид очень умными людьми
Ну умные люди и в этом варианте есть, просто они не строят пирамиду, а играют с биржевым пузырем. Принципиальное отличие от МММ — в МММ не нужны был крупные начальные вложения и владелец в любом случае оставался в выигрыше. В случае пузыря для вхождения в игру нужны приличные начальные вложении, и даже если ты очень умный человек с большим количеством денег — шанс проиграть все равно остается, если кто-нибудь другой первым начнет сдувать пузырь.
Давно руки чесались задать пару возможно глупых вопросов, но ответов на них я не находил ни в обсуждении в ВК, ни в ютубах и прочих СМИ.
Сразу скажу не майнил и в тему вникаю только по случаю появления статей тут (хотя если честно тема со всех щелей лезет в уши, уже даже злить начинает).
1. Как именно Вы (ну или кто-то в теме, кто ответит мне) представляете себе лопанье этого пузыря? Какие предпосылки вообще у этого процесса.
2. При условии, что электричество не бесплатно для большинства(и да видюхи тоже дохнут и аскики дохнут), а сложность добычи битка уже очень велика для ведения майнинга видюхами, почему люди майнят(начинают это делать, вкладываясь в железо в 2017г), а не просто покупают крипту, которая растет на глазах последние полгода-год?
Сразу скажу не майнил и в тему вникаю только по случаю появления статей тут (хотя если честно тема со всех щелей лезет в уши, уже даже злить начинает).
1. Как именно Вы (ну или кто-то в теме, кто ответит мне) представляете себе лопанье этого пузыря? Какие предпосылки вообще у этого процесса.
2. При условии, что электричество не бесплатно для большинства(и да видюхи тоже дохнут и аскики дохнут), а сложность добычи битка уже очень велика для ведения майнинга видюхами, почему люди майнят(начинают это делать, вкладываясь в железо в 2017г), а не просто покупают крипту, которая растет на глазах последние полгода-год?
1. Цена биткойна определяется так же, как и для любого другого товара на бирже. Пузырь начнет сдуваться, когда начнется вывод финансов из биткойна в кэш. Тут довольно много вариантов развития событий и триггеров для начал слива биткойна. Мне кажется, что самый главный вопрос при существующей цене — зафиксировали ли прибыль крупные игроки и какие объемы остались у них. Я имею ввиду, именно игроков с объемами в тысячи, десятки, сотни тысяч монет на кошельках.
2. Проще и быстрее было вложить деньги в сами монеты, а не в видеокарты. Майнинг сейчас на грани прибыльности, как только он перестает быть прибыльным майнинг пулы переключают часть мощностей на другую валюту, которую в этот момент майнить прибыльнее.
2. Проще и быстрее было вложить деньги в сами монеты, а не в видеокарты. Майнинг сейчас на грани прибыльности, как только он перестает быть прибыльным майнинг пулы переключают часть мощностей на другую валюту, которую в этот момент майнить прибыльнее.
Ок. Давайте к частностям. 1. Сколько же процентов добытых битков нужно перевести в кэш(размазать по другим владельцам, купив товары-услуги напрямую) чтобы начался шквал?
2. Так зачем у меня люди или комментаторы на ютубах да и тут спрашивают про майнинг и смысл его начинать в 2015-2016-2017 годах? Почему они не спрашивают про покупку крипты напрямую? мозгов не хватает?
3 Еще один вопрос не успел сразу запостить: а есть на хабре так сказать счастливчики, купившие по 20, продавшие по 8000? Иными словами: может это всё держится и идет рост к баксу, т.к. никто не выводит в кэш, а просто думают, что у них куча денег.
Ну что-то вроде процентов на долгосрочном банковском вкладе, они вроде есть, но снять нельзя, т.к. не подошел срок, но срок не подойдет никогда.
2. Так зачем у меня люди или комментаторы на ютубах да и тут спрашивают про майнинг и смысл его начинать в 2015-2016-2017 годах? Почему они не спрашивают про покупку крипты напрямую? мозгов не хватает?
3 Еще один вопрос не успел сразу запостить: а есть на хабре так сказать счастливчики, купившие по 20, продавшие по 8000? Иными словами: может это всё держится и идет рост к баксу, т.к. никто не выводит в кэш, а просто думают, что у них куча денег.
Ну что-то вроде процентов на долгосрочном банковском вкладе, они вроде есть, но снять нельзя, т.к. не подошел срок, но срок не подойдет никогда.
1. «Знал бы прикуп — жил бы в Сочи». Тот, кто ближе всего определит эту цифру, — снимет наибольший профит при наименьшем риске.
Когда, я писал о крупных игроках, я имел ввиду, что как и на бирже сейчас существуют игроки, которые держат позицию внутри дня, внутри недели, а есть те, кто поддерживает медвежий трэнд. К примеру, кто-то купил монет на 1М по 1000 долларов, получил 1000 монет, продал 500 монет по 4000 — зафиксировал 100% прибыли, но у него есть еще 500 монет, потеря которых уже не принесет убыток, и он может спокойно пожевывать попкорн и смотреть на рост, вплоть до того, что оставит этот актив. Если таких инвесторов, которые могут себе позволить не неся потери оставить финансы в этом активе, достаточно большое кол-во, тогда они значительно повышают стабильность курса, поскольку нет оттока кэша из биткойна. И он действительно может превратится в электронное золото. Но это все настолько тонко, поскольку золото хоть для чего-то используют, золотодобывающая промышленность генерирует ВВП, биткойн же пока просто фантик на котором спекулируют.
2. Откуда я знаю. Я никогда не рассматривал майнинг, поскольку, когда услышал про биткойн, его покупка уже тогда была более интересна чем покупка оборудования для майнинга. Сядьте и посчитайте, любой пул дает приблизительные оценки заработка в пересчете на хеши. Отбивать оборудование вы будете довольно долго, asic, fpga продаются после того как пул начнет использовать следующее поколение, то есть для обычного покупателя они уже менее прибыльный вариант. А еще охлаждение и т.д.
3. Частично ответил выше.
Когда, я писал о крупных игроках, я имел ввиду, что как и на бирже сейчас существуют игроки, которые держат позицию внутри дня, внутри недели, а есть те, кто поддерживает медвежий трэнд. К примеру, кто-то купил монет на 1М по 1000 долларов, получил 1000 монет, продал 500 монет по 4000 — зафиксировал 100% прибыли, но у него есть еще 500 монет, потеря которых уже не принесет убыток, и он может спокойно пожевывать попкорн и смотреть на рост, вплоть до того, что оставит этот актив. Если таких инвесторов, которые могут себе позволить не неся потери оставить финансы в этом активе, достаточно большое кол-во, тогда они значительно повышают стабильность курса, поскольку нет оттока кэша из биткойна. И он действительно может превратится в электронное золото. Но это все настолько тонко, поскольку золото хоть для чего-то используют, золотодобывающая промышленность генерирует ВВП, биткойн же пока просто фантик на котором спекулируют.
2. Откуда я знаю. Я никогда не рассматривал майнинг, поскольку, когда услышал про биткойн, его покупка уже тогда была более интересна чем покупка оборудования для майнинга. Сядьте и посчитайте, любой пул дает приблизительные оценки заработка в пересчете на хеши. Отбивать оборудование вы будете довольно долго, asic, fpga продаются после того как пул начнет использовать следующее поколение, то есть для обычного покупателя они уже менее прибыльный вариант. А еще охлаждение и т.д.
3. Частично ответил выше.
Ну что-то вроде процентов на долгосрочном банковском вкладе, они вроде есть, но снять нельзя, т.к. не подошел срок, но срок не подойдет никогда.
Ну так и есть.
Нельзя просто взять и отоварить 1000 битков. Никто не продаст товар, который стоит 1 млн. долларов, за 1000 битков — дураков нет.
Нет ничего сложного в том чтобы вывести обратно 1000 битков. Ежедневные объемы торгов на биржах в десятки раз больше этой цифры. Если не спешить с выводом то можно даже в цене при продаже не потерять.
Если же цель именно купить физический товар на битки пропуская этап превращения его в фиат, то тут проблема скорее в оформлении такой сделки.
Если же цель именно купить физический товар на битки пропуская этап превращения его в фиат, то тут проблема скорее в оформлении такой сделки.
Ну так и есть.
С той лишь разницей, что у банка вы получаете гарантированный процент, а тут у вас актив с сумасшедшей волатильностью.
Нельзя просто взять и отоварить 1000 битков. Никто не продаст товар, который стоит 1 млн. долларов, за 1000 битков — дураков нет.
Та ладно, всемирное наследие ЮНЕСКО
Но по факту, там будет почти мгновенная конвертация в кэш.
1. Цена биткоина определяется его СТОИМОСТЬЮ. Вы сами заметили, что майнинг не приносит прибыли в большинстве случаев. Прежде всего (достаем томик Маркса) потому, что стоимость биткоина на бирже не может особо отличаться от средней стоимости его производства. Ибо зачем покупать товар, который ты можешь произвести дешевле. Сложности то нет — купил/создал ферму, подвел электричество и нажал на кнопку. Биткоин (создаваемый сегодня) реально стоит эти 10к $.
2. Также хочется заметить, что получение прибыли в капиталистическом смысле из криптовалюты невозможно. Прибыль получается из труда, доля труда в конечном производстве BTC ничтожна. Прибыль получают производители оборудования, но не сами майнеры. Майнер может получить больше денег, чем затратил в том случае, если его ферма имеет лучшие показатели, чем большинство ферм конкурентов. Тогда, за счет меньших издержек майнер получает деньги при продаже продукта. Эти же деньги можно считать убытком других майнеров, проигравших в гонке вооружений. Банальное перераспределение денег в узком кругу. Само производство, в общем смысле, бесприбыльно — сколько денег пришло, столько и вышло.
3. Интерес к биткоину основан (ИМХО) на том, что это идеальное средство накопления. До тех пор, пока в систему поступают внешние вложения (МММ), стоимость продукта очевидно растет, поскольку это заложено в его природе. Биткоин не может быть средством обмена или платежа, поскольку обмен, равноценный сегодня, не будет таким завтра с стопроцентной гарантией, лучше сохранить биток, а заплатить долларами. В этой ипостаси биток лучше золота и других драгоценностей, поскольку его количество в мире известно точно.
4. Мне представляется аналогия с резервуаром, наполненным неким газом. Причем газ этот существует во Вселенной только в этом резервуаре. Сам резервуар никому не принадлежит, добывать газ из него может кто угодно. Сам газ бесполезен, не имеет никаких замечательных свойств. В начале, любой, кто просверлит свой кран, может получать газ без каких-либо проблем — давление большое, знай, только, заполняй свои баллоны. Затем давление уменьшается, и уже нужен насос. Стоимость добычи увеличивается, объемы падают. БОльшая часть газа уже добыта. Затем нужны все более продвинутые системы, в резервуаре уже почти полный вакуум, но бой продолжается за каждый атом, ведь чем дороже добыча, тем дороже сам газ! Если есть кому покупать. И покупают — потому что его ценность растет бесконечно! Пока есть, кому производить. Интересен тот факт, что если взять весь объем затраченных средств и поделить на объем добытого газа, то стоимость его на порядки меньше рыночной. Потому что рыночная цена определяется сегодня, а не вчера. Кстати, меня удивляет, почему эта схема не используется для обеспечения реальных валют. Государство может создать криптовалюту, намайнить 3/4 всего объема и привязать её к своей национальной валюте. Стоимость национальной валюты будет обеспечена её дальнейшим производством, которое будет отдано в частные руки, а основная часть запасов была произведена почти бесплатно, но имеет значительную стоимость.
P.S. Простите, прорвало.
2. Также хочется заметить, что получение прибыли в капиталистическом смысле из криптовалюты невозможно. Прибыль получается из труда, доля труда в конечном производстве BTC ничтожна. Прибыль получают производители оборудования, но не сами майнеры. Майнер может получить больше денег, чем затратил в том случае, если его ферма имеет лучшие показатели, чем большинство ферм конкурентов. Тогда, за счет меньших издержек майнер получает деньги при продаже продукта. Эти же деньги можно считать убытком других майнеров, проигравших в гонке вооружений. Банальное перераспределение денег в узком кругу. Само производство, в общем смысле, бесприбыльно — сколько денег пришло, столько и вышло.
3. Интерес к биткоину основан (ИМХО) на том, что это идеальное средство накопления. До тех пор, пока в систему поступают внешние вложения (МММ), стоимость продукта очевидно растет, поскольку это заложено в его природе. Биткоин не может быть средством обмена или платежа, поскольку обмен, равноценный сегодня, не будет таким завтра с стопроцентной гарантией, лучше сохранить биток, а заплатить долларами. В этой ипостаси биток лучше золота и других драгоценностей, поскольку его количество в мире известно точно.
4. Мне представляется аналогия с резервуаром, наполненным неким газом. Причем газ этот существует во Вселенной только в этом резервуаре. Сам резервуар никому не принадлежит, добывать газ из него может кто угодно. Сам газ бесполезен, не имеет никаких замечательных свойств. В начале, любой, кто просверлит свой кран, может получать газ без каких-либо проблем — давление большое, знай, только, заполняй свои баллоны. Затем давление уменьшается, и уже нужен насос. Стоимость добычи увеличивается, объемы падают. БОльшая часть газа уже добыта. Затем нужны все более продвинутые системы, в резервуаре уже почти полный вакуум, но бой продолжается за каждый атом, ведь чем дороже добыча, тем дороже сам газ! Если есть кому покупать. И покупают — потому что его ценность растет бесконечно! Пока есть, кому производить. Интересен тот факт, что если взять весь объем затраченных средств и поделить на объем добытого газа, то стоимость его на порядки меньше рыночной. Потому что рыночная цена определяется сегодня, а не вчера. Кстати, меня удивляет, почему эта схема не используется для обеспечения реальных валют. Государство может создать криптовалюту, намайнить 3/4 всего объема и привязать её к своей национальной валюте. Стоимость национальной валюты будет обеспечена её дальнейшим производством, которое будет отдано в частные руки, а основная часть запасов была произведена почти бесплатно, но имеет значительную стоимость.
P.S. Простите, прорвало.
1. Возьмем ситуацию, которая не случиться, но показывает, что стоимость биткойна все таки определяется на бирже, а не стоимостью майнинга. К примеру, кто-то единовременно продаст 100,000 монет, курс упадет, значительно упадет, майнинг может стать бесприбыльным при текущей сложности, и майнерам придется переключить мощности.
Тут подходит аналогия с нефтью. Цена формируется спросом/предложением на бирже, когда цена низкая то видно, что новые скважины с высокой стоимостью добычи не бурятся, когда цена поднимается, начинает увеличиваться кол-во скважин. Как-то так что ли geektimes.ru/post/288965
На этом аналогия заканчивается, поскольку спрос нефти обеспечен реальной экономикой, а не спекуляциями.
2. Часть производителей одновременно являются майнерами.
3. Идеальное средство накопления должно быть как минимум диверсифицировано, даже хранить деньги в одной валюте или в одном золоте — ересь по сегодняшним понятиям. Это никак не может быть инструмент, стоимость которого определяется исключительно торгами на бирже. Биткойн скорее идеальный трейдерский инструмент, как раз из-за того, что его цена определяется только на бирже.
4. Может вам тоже стоит поднять пару томиков по экономике и финансам? Что ваша валюта будет стоить для других государств, с которыми в сегодняшних реалиях необходимо производить постоянные взаиморасчеты. Для этого нужен согласие, консенсус, если хотите, между всеми участниками рынка — всем остальным миром.
Тут подходит аналогия с нефтью. Цена формируется спросом/предложением на бирже, когда цена низкая то видно, что новые скважины с высокой стоимостью добычи не бурятся, когда цена поднимается, начинает увеличиваться кол-во скважин. Как-то так что ли geektimes.ru/post/288965
На этом аналогия заканчивается, поскольку спрос нефти обеспечен реальной экономикой, а не спекуляциями.
2. Часть производителей одновременно являются майнерами.
3. Идеальное средство накопления должно быть как минимум диверсифицировано, даже хранить деньги в одной валюте или в одном золоте — ересь по сегодняшним понятиям. Это никак не может быть инструмент, стоимость которого определяется исключительно торгами на бирже. Биткойн скорее идеальный трейдерский инструмент, как раз из-за того, что его цена определяется только на бирже.
4. Может вам тоже стоит поднять пару томиков по экономике и финансам? Что ваша валюта будет стоить для других государств, с которыми в сегодняшних реалиях необходимо производить постоянные взаиморасчеты. Для этого нужен согласие, консенсус, если хотите, между всеми участниками рынка — всем остальным миром.
1. Цена и стоимость не обязательно равны. Вы можете продать товар ниже его стоимости, но его стоимость от этого не изменится. Трейдер, пожелавший продать 100 000 монет не обязательно будет принимать все предложения купли, он может пожелать конкретную цену, и, как правило, так и происходит. При этом цена монеты всё-равно вернется обратно (когда паникующие скинут свои активы) и будет соответствовать её стоимости. Криптовалюту, в отличии от нефти нельзя добывать дешево, но мало, всегда есть минимальная стоимость, которую могут позволить используемые технологии.
2. Разве это что-то меняет? Всё равно источником прибыли будет труд, вложенный в средство производства?
3. Цена (повторюсь — цена) биткоина не определяется только торгами просто потому, что если бы биткоин не был создан путем приложения вычислительных мощностей, то им бы никто и не торговал. Представим, что биткоин просто нарисован на бирже. Кто будет его покупать и продажать? Из каких побуждений? Только из-за факта потребления средств производства (и каждый раз всё большего) биткоин имеет какой-то смысл как трейдерский инструмент. И этим не особо отличается от остальных инструментов.
4. Стоимость криптовалюты определяется стоимостью создания её единицы в настоящий момент. То есть «моя» валюта будет стоить для других государств столько, сколько им бы потребовалось вложить для её майнинга в интересующих количествах. И для этого не нужно магии в виде современной экономики, которая и нужна (ИМХО, опять же) для оправдания буржуазной системы. И да, может быть и стоит поднять, когда-нибудь может быть.
2. Разве это что-то меняет? Всё равно источником прибыли будет труд, вложенный в средство производства?
3. Цена (повторюсь — цена) биткоина не определяется только торгами просто потому, что если бы биткоин не был создан путем приложения вычислительных мощностей, то им бы никто и не торговал. Представим, что биткоин просто нарисован на бирже. Кто будет его покупать и продажать? Из каких побуждений? Только из-за факта потребления средств производства (и каждый раз всё большего) биткоин имеет какой-то смысл как трейдерский инструмент. И этим не особо отличается от остальных инструментов.
4. Стоимость криптовалюты определяется стоимостью создания её единицы в настоящий момент. То есть «моя» валюта будет стоить для других государств столько, сколько им бы потребовалось вложить для её майнинга в интересующих количествах. И для этого не нужно магии в виде современной экономики, которая и нужна (ИМХО, опять же) для оправдания буржуазной системы. И да, может быть и стоит поднять, когда-нибудь может быть.
Криптовалюту, в отличии от нефти нельзя добывать дешево, но малоВообще-то, можно. При падении цены на биткоин майнеры переключаются на другие криптовалюты (или вообще распродают свои видеокарты машинлернщикам), а оставшиеся получают большую долю от общей снизившейся прибыли вследствие уменьшения сложности. Система балансируется, хоть и немного иначе.
1. Сложность майнинга определяется протоколом, и как ни крути, если он нахер никому не нужен будет — его никто не будет добывать — сложность будет низкой — стоимость будет копеечной.
2. Источником прибыли от создания майнерского оборудования. А не от биткойна.
3. Вы хоть сами понимаете, что пишите? Покажите хоть какую-то зависимость цены биткойна на бирже от электричества или от введения в строй нового более эффективного оборудования. Сейчас, все побуждения к покупке и продаже биткойна сводятся к желанию получить профит, что совершенно не связано с работой майнеров.
4. Я понял. Вы романтик. Хотите поломать капиталистическую систему накопления ценностей. И человеческую природу, которая жаждет больше денег, машин быстрее, домов больше, шлюх красивее… Ну-ну…
Просто попробуйте объективно оценить макросистему в которой есть инфляция и постоянное увеличение объемов наличных и их эквивалентов и систему с фиксированным объемом наличных и их эквивалентов и дефляцией. И кому будет лучше, а кому хуже, при учете того, что человека не изменить и он всегда будет хотеть больше.
2. Источником прибыли от создания майнерского оборудования. А не от биткойна.
3. Вы хоть сами понимаете, что пишите? Покажите хоть какую-то зависимость цены биткойна на бирже от электричества или от введения в строй нового более эффективного оборудования. Сейчас, все побуждения к покупке и продаже биткойна сводятся к желанию получить профит, что совершенно не связано с работой майнеров.
4. Я понял. Вы романтик. Хотите поломать капиталистическую систему накопления ценностей. И человеческую природу, которая жаждет больше денег, машин быстрее, домов больше, шлюх красивее… Ну-ну…
Просто попробуйте объективно оценить макросистему в которой есть инфляция и постоянное увеличение объемов наличных и их эквивалентов и систему с фиксированным объемом наличных и их эквивалентов и дефляцией. И кому будет лучше, а кому хуже, при учете того, что человека не изменить и он всегда будет хотеть больше.
1. Согласен. Уменьшение сложности в этом случае вредит представленной мной системе.
2. Именно это и имел в виду.
3. От электричества зависимость провести не удастся, т.к. его цена не особо менялась. От оборудования — было бы интересно, но негде взять исходных данных о темпах введения ASIC вместо видеокарт. Да и, поскольку сколько не вложи в производство, получишь не больше определенного количества, то зависимости, наверное и нет. Чем больше вложишь денег, тем больше будет стоить монета. Поскольку другим тоже придется вкладывать больше денег, чтобы получать столько же. Пирамида, однако.
4. Я молод, мне положено. А инфляцию я предполагал создавать искуственно. Криптовалюта в представленной системе будет выполнять роль эквивалента, к которому будет приравниваться курс национальной валюты. Курс устанавливается государством и стоимость национальной валюты по отношению к криптовалюте страны будет постоянно уменьшаться на нужный стране процент.
2. Именно это и имел в виду.
3. От электричества зависимость провести не удастся, т.к. его цена не особо менялась. От оборудования — было бы интересно, но негде взять исходных данных о темпах введения ASIC вместо видеокарт. Да и, поскольку сколько не вложи в производство, получишь не больше определенного количества, то зависимости, наверное и нет. Чем больше вложишь денег, тем больше будет стоить монета. Поскольку другим тоже придется вкладывать больше денег, чтобы получать столько же. Пирамида, однако.
4. Я молод, мне положено. А инфляцию я предполагал создавать искуственно. Криптовалюта в представленной системе будет выполнять роль эквивалента, к которому будет приравниваться курс национальной валюты. Курс устанавливается государством и стоимость национальной валюты по отношению к криптовалюте страны будет постоянно уменьшаться на нужный стране процент.
4. Мне все равно тяжело это представить. Просто поменять шило на мыло? Золото и корзину валют в ЗВР государства заменят блокчейны? Что изменится? Это вообще возможно?
Все равно без доп эмиссии тяжело представить экономику. Нужно чем-то подпитывать инфляцию, иначе только дефляция. Дефляция — это фактически уничтожение самых бедных, тех кто не имеет никаких накоплений.
Фиксированные блокчейны, как замена золота? Все до единого будут подвержены одинаковым рискам как одно единственное золото, то есть никакой диверсификации валютной корзины.
Очень стремно выглядит.
Все равно без доп эмиссии тяжело представить экономику. Нужно чем-то подпитывать инфляцию, иначе только дефляция. Дефляция — это фактически уничтожение самых бедных, тех кто не имеет никаких накоплений.
Фиксированные блокчейны, как замена золота? Все до единого будут подвержены одинаковым рискам как одно единственное золото, то есть никакой диверсификации валютной корзины.
Очень стремно выглядит.
Интерес в том, что ЗВР не обеспечивает валюту на 100% т.к. для этого половину ВВП придется класть в этот ЗВР. Ну или вроде того. А коины дорожают лишь по мере производства. То есть можно произвести большую стоимость, потратив мало ресурсов. Соответственно, теоретически за небольшую плату можно создать (нематериальный) эквивалент всем деньгам государства. От золота отказываться не предлагал, с ним за такие деньги все равно делать нечего, пусть лежит.
«Дефляция — это фактически уничтожение самых бедных»
Да как так то?
У них есть какой то доход, который весь уходит на жизнь и вдруг покупательная способность денег возрастает и они либо могут больше потреблять, либо копить. (если конечно з.п. не снижают)
Да как так то?
У них есть какой то доход, который весь уходит на жизнь и вдруг покупательная способность денег возрастает и они либо могут больше потреблять, либо копить. (если конечно з.п. не снижают)
Криптовалюту, в отличии от нефти нельзя добывать дешево,
Очень странное утверждение. Подтвердите как-то? При отсутствии желающих, достаточно будет одного компьютера для добычи биткоина (верить на слово не надо — читайте протокол). Это достаточно дёшево ).
При отсутствии желающих, достаточно будет одного компьютера для добычи биткоинапри наличии нефти на поверхности в виде лужи, ее очень легко добывать
Вот только беда, всю такую простую нефть уже собрали, а так же почти всю легко доступную в жидком виде (сейчас добывают из песочка раньше было нерентабельно).
Аналогия с нефтью очень интересная, но, как любая аналогия, не точна. При отсутствии желающих сложность действительно упадет. Падать она может неограниченно, вплоть до одного компьютера. Вы это можете проверить по документации, во-первых и по исходному коду, во-вторых.
Так что никаких проблем с количеством майнеров не будет, независимо от стоимости оборудования, электричества и самого биткоина.
Если вспомнить, все кому не лень тоже майнили тюльпаны (выращивали) во время тюльпановой лихорадки.
Могу ответить вам только на 1-й вопрос, на 2-й врядли, т.к. плохо знаю, какие именно механизмы вознаграждения внутри системы присутствуют. А по поводу 1-го думаю предпосылками будут замедление роста капитализации — это будет означать, что все, кто хотел вложиться, уже вложились, рост может еще будет, но не такой взрывной, как сейчас. А через некоторое время люди начнут фиксировать прибыль и это станет началом конца — т.к. фиксация прибыли предполагает довольно активную продажу, а значит падение цены. Это конечно может быть нивелировано активной скупкой, но тут вопрос — будет ли кто-то, кто захочет поддержать цену, и будет ли у него для этого достаточное количество денег. Мне кажется будет примерно как-то так.
Описанная вами ситуация (замедление роста капитализации) уже происходила кучу раз. Более того, были и падения капитализации вдвое-втрое. Почему, по-вашему, это в предудыщие разы не привело к исчезновению биткоина?
Цена была не очень высокая, а количество потенциальных игроков еще не исчерпалось, как и объем денег у них. Но чем дальше — тем большие суммы будут требоваться дли продолжения роста, а количество игроков перестанет расти экспоненциально, как сейчас. Не факт, что это будет скоро, сложно сказать, какой он тогда цены будет, но в какой-то момент пузырь достигнет предела ресурсов и начнет сдуваться. Я кстати уверен, что стоимость упадет не до 0, все же определенная ценность у биткоина есть(если ее не нивелируют други криптовалюты), просто сейчас она чересчур завышена из-за спекуляций игроков.
стоимость упадет не до 0, все же определенная ценность у биткоина есть(если ее не нивелируют други криптовалюты), просто сейчас она чересчур завышена из-за спекуляций игроковОК, с этим не спорю.
Что-то мне кажется, что рост может затянутся. Игроки с большими объемами вложений уже не один раз могли зафиксировать значительную прибыль, при это оставив соизмеримую открытую позицию с расчетом на еще больший рост. И терять им уже нечего.
Децентрализованное средство изъятия и перераспределения некоторого количества условно свободного фиата.
Поясните, в чем заключается эта суть (которая абсолютно та же).
Вы зря обижаетесь, просто биткоину уже 8 лет, и вот эта критика, на нее все 8 лет отвечают. Если ответы вас не убеждают, то никаких особо новых ответов-то нет.
Если то что вы наблюдаете в реальности идет вразрез с тем что предсказывает ваша теория, то может стоит поменять теорию. Если же реальность полностью отвечает вашим предсказаниям, то наверное вы получаете душевное спокойствие и даже возможность получить на этом деньги (или славу).
Поздравляю: вы, как и я — моралистические отказники от соучастия в откровенном лохотроне. Если нас будет достаточно много, лохотрон, напоровшись на моральные пределы своего потенциально неограниченного — всечеловеческого — роста, будет обвален своими хозяевами на головы вовлеченных лохов.
Но, если нас будет мало, рано или поздно и мы — вослед за всеми — бросимся менять свои жалкие или не очень фиатные заначки на крипту, чтобы хоть что-то спасти от 9-го вала обесценивания. Ибо голод — не тетка. Будешь и человечину жрать, чтобы выжить. Не до морали.
Так что негры из сочинения прозорливого итальянца — правы, куету эту придумал сам сатана, чтобы испытать каждого.
Но, если нас будет мало, рано или поздно и мы — вослед за всеми — бросимся менять свои жалкие или не очень фиатные заначки на крипту, чтобы хоть что-то спасти от 9-го вала обесценивания. Ибо голод — не тетка. Будешь и человечину жрать, чтобы выжить. Не до морали.
Так что негры из сочинения прозорливого итальянца — правы, куету эту придумал сам сатана, чтобы испытать каждого.
никакой физической ценности «криптовалюты» не имеют
Имеют как система перевода ценностей, которая не подвержена внешнему контролю.
Любая система переводов, тот же WU, стоит уйму денег. Миллиарды. Но все они централизованы и ваши деньги там могу заблокировать по приказу властей или даже по прихоти самой службы. Биткойн лишен этого недостатка.
> Имеют как система перевода ценностей, которая не подвержена внешнему контролю.
Проблема в том, что на данный момент биткоин системой перевода ценностей не является и являться не будет. Чтобы потратить биткоин, вам надо сперва этот биткоин продать за фиат, а фиатный счет подвержен тому самому централизованному контролю. Чтобы биткоин стал децентрализованным, надо исключить промежуточный фиантный шаг, а он не будет исключен, потому что платить/получать оплату фиатом намного выгоднее.
Проблема в том, что на данный момент биткоин системой перевода ценностей не является и являться не будет. Чтобы потратить биткоин, вам надо сперва этот биткоин продать за фиат, а фиатный счет подвержен тому самому централизованному контролю. Чтобы биткоин стал децентрализованным, надо исключить промежуточный фиантный шаг, а он не будет исключен, потому что платить/получать оплату фиатом намного выгоднее.
Этот промежуточный шаг, помимо прочего, контролируется государством. Ввести хотя бы административную ответственность за прием платежей в крипте и всё, легальные конторы с этим не будут связываться
Чтобы потратить биткоин, вам надо сперва этот биткоин продать за фиат, а фиатный счет подвержен тому самому централизованному контролю.
Кое что уже можно купить чисто за биткойн. Магазинам пока не выгодно внедрять этот способ оплаты — о биткойне многие слышали, но мало кто их имеет и готов ими оплачивать товары.
> Кое что уже можно купить чисто за биткойн. Магазинам пока не выгодно внедрять этот способ оплаты — о биткойне многие слышали, но мало кто их имеет и готов ими оплачивать товары.
Кое-что — можно, но это исключение. «В массы» же биткоин не пойдет никогда из-за множества фундаментальных недостатков. Как средство платежа биткоин — ужасен.
Кое-что — можно, но это исключение. «В массы» же биткоин не пойдет никогда из-за множества фундаментальных недостатков. Как средство платежа биткоин — ужасен.
Наличие фиата — переходный период, предполагается в конце концов будет полный переход на криптоэкономику, правдо маловероятно что будет использоваться именно биткоин как платежное средство (bitcoin core делает все возможное для этого).
Использование криптовалют для переводов бывает даже выгоднее! правда не в каждом случае и не в каждой стране.
Благодаря интернациональности переводов, есть возможность покупать криптовалюту за фиат, используя законодательство и инструменты одной страны, а продавать, по совершенно иным — другой, и это активно эксплуатируют.
Использование криптовалют для переводов бывает даже выгоднее! правда не в каждом случае и не в каждой стране.
Благодаря интернациональности переводов, есть возможность покупать криптовалюту за фиат, используя законодательство и инструменты одной страны, а продавать, по совершенно иным — другой, и это активно эксплуатируют.
Биткойн лишен этого недостатка.
Доступ к биткоину полностью контролируется властями. Коины у Вас не отберут, но потратить их будет нереально :)
А вообще не понимаю почему считается что бесконтрольность биткоина — это достоинство. Это очевидный и колоссальный его недостаток.
Хуже. У биткоина есть ценность как у (условно) анонимного платёжного средства. И есть спекуляция. Спекуляция — это чистой воды МММ, причём добровольный и без рекламы по телевизору.
Если биткоин адски рухнет, это не отменит его ценности как платёжного средства, но «отменит» много денег у много спекулянтов. Криков будет столько, что про МММ все забудут. Потому что жертвы МММ не умели писать по английски, да и с социальными сетями было похуже.
Если биткоин адски рухнет, это не отменит его ценности как платёжного средства, но «отменит» много денег у много спекулянтов. Криков будет столько, что про МММ все забудут. Потому что жертвы МММ не умели писать по английски, да и с социальными сетями было похуже.
Я бы не стал так уверенно проводить параллель. Биткоин это как золото. Если за него готовы платить 10 тысяч — оно будет столько стоить, но может и подешеветь от отсутствия должного интереса, в то время как МММ обещал рост в любых случаях, что уже является пузырём.
Скорее как тюльпан в эпоху «тюльпанной лихорадки».
Которой, если мне не изменяет память, по мнению историков, не было. Во всяком случае, такого, что каждый второй бросился покупать луковицы.
Которой не было
У коллекционных марок, на мой взгляд, ценность тоже равна нулю. И я бы за них не стал выкладывать деньги. Что не мешает им продаваться за колоссальные суммы.
Собственно, вместо марок можно подставить что угодно — хоть айфон X, цена которого намного выше цены его компонентов, а вдобавок подогревается ограниченностью предложения. То же и с золотом — оно ценится за редкость. Если бы оно валялось под ногами, то оно бы стоило заметно меньше.
Собственно, вместо марок можно подставить что угодно — хоть айфон X, цена которого намного выше цены его компонентов, а вдобавок подогревается ограниченностью предложения. То же и с золотом — оно ценится за редкость. Если бы оно валялось под ногами, то оно бы стоило заметно меньше.
У бумажек с цифрами и водяными знаками номинальная ценность тоже близка к нулю. Это что-то меняет?
бумажки с цифрами и водяными знаками вполне себе принимаются в качестве оплаты — до тех пор, пока государство, их выпустившее, существует. и да, долларами 19-го века можно расплатиться в магазине и сейчас (другое дело, что коллекционерам их можно продать гораздо дороже номинала).
в случае распределенной системы без эмитента/гаранта единственная гарантия — доверие. которое очень нестойкое. ну а факт, что биток по сути используется лишь для спекуляций, без какого-либо реального применения (объем оплат ним по сравнению с объемом спекуляций ничтожно мал) — прямое свидетельство пузыря. который рано или поздно лопнет. возможно — похоронив всю крипту под собой, возможно — просто обанкротив неквалифицированных инвесторов (т.зв. аленей), которых сейчас массово загоняют в биток.
в случае распределенной системы без эмитента/гаранта единственная гарантия — доверие. которое очень нестойкое. ну а факт, что биток по сути используется лишь для спекуляций, без какого-либо реального применения (объем оплат ним по сравнению с объемом спекуляций ничтожно мал) — прямое свидетельство пузыря. который рано или поздно лопнет. возможно — похоронив всю крипту под собой, возможно — просто обанкротив неквалифицированных инвесторов (т.зв. аленей), которых сейчас массово загоняют в биток.
тот же британский фунт к примеру. или австралийский доллар (там срок правда поменьше — «всего лишь» 60 лет его существования, до того австралийский фунт). ну и бесплатный обмен купюр старого образца на новый в других странах при плановом выводе купюр из обращения.
Швейцарский франк. Причем он за 20й век намного меньше доллара обесценился(без учёта коллекционных приколюх и прочих нумизматических приплетений ценности)
долларами 19-го века можно расплатиться в магазине и сейчасМожно ли? Я вот пытался как-то расплатиться $100 купюрой образца 1990 года, так ее нигде не принимали, пришлось относить в банк и ждать экспертизу подлинности.
и какой результат? приняли же в конце концов, не?
После пяти обвинений в фальшивомонетничестве и месяца ожидания — да, обменяли на новую. Но из комментария выше создается ложное впечатление, будто это такой простой процесс — пришел в магазин, дал им купюру XIX века, они ее и приняли. Это совсем не так.
Вы в какой стране это делали? У нас доллары — это товар. Не валюта, а товар. Соответственно, при обмене банк выставляет свои требования к ней. Например, что купюра не должна быть рваной или грязной.
В Америке даже такую купюру примут и обменяют на новую. Есть даже специальная служба, куда можно принести наличку, пострадавшую в результате пожара или наводнения и ее вам бесплатно восстановят (из того что можно восстановить).
В Америке даже такую купюру примут и обменяют на новую. Есть даже специальная служба, куда можно принести наличку, пострадавшую в результате пожара или наводнения и ее вам бесплатно восстановят (из того что можно восстановить).
Я вот пытался как-то расплатиться $100 купюрой образца 1990 года, так ее нигде не принимали, пришлось относить в банк и ждать экспертизу подлинности.Это в какой стране (а, если, в US, то в каком магазине)?
пришел в магазин, дал им купюру XIX века, они ее и принялиТак, все-таки, 1990 года или 1890 года? ;) А если 1890 года, то почему в магазин, а не на eBay (за 10 номиналов)?
Таки 1990 года, уверен, что с купюрой образца 1890 года было бы куда как больше проблем.
Пытался расплатиться в начале века (то есть, купюре было лет 10-12 примерно) в многочисленных магазинах в duty free зонах разных аэропортов, потом долго пытался обменять в разных местах в Москве. В итоге сдал в сбербанк на экспертизу.
Везде была одинаковая претензия: на купюре не получается проверить наличие защитных элементов по инструкции ввиду их отсутствия. Что-то я очень сомневаюсь, что где-нибудь в глубинке в штатах в богом забытом магазине продавщица сможет адекватно проверить купюру XIX века, скорее всего, она ее тоже просто не примет, хоть и должна.
Пытался расплатиться в начале века (то есть, купюре было лет 10-12 примерно) в многочисленных магазинах в duty free зонах разных аэропортов, потом долго пытался обменять в разных местах в Москве. В итоге сдал в сбербанк на экспертизу.
Везде была одинаковая претензия: на купюре не получается проверить наличие защитных элементов по инструкции ввиду их отсутствия. Что-то я очень сомневаюсь, что где-нибудь в глубинке в штатах в богом забытом магазине продавщица сможет адекватно проверить купюру XIX века, скорее всего, она ее тоже просто не примет, хоть и должна.
с купюрой образца 1890 года было бы куда как больше проблемКупюру образца 1890 года можно продать, думаю, номиналов так за 10 (т.е. $1000).
На счёт Москвы и duty free ничего сказать не могу, но в Штатах — принимают без проблем. Говорю, исключительно базируясь на собственном опыте: как-то, перетряхивая старые книжки (решил сдать «макулатуру» в местную библиотеку), привезённые еще из «совка», случайно нашел забытую «заначку», $100 купюру, какие, в основном, только и ходили в «перестроечную пору» (и чуть позже) в качестве «наших баксов» (еще их «саддамовками» называли, так как ходил слух, что Саддам Хуссейн их, с целью подрыва американской (?) экономики печатал, и в ex-USSR распространял :) ). Расплатился ей в каком-то крупном магазине (Kohls, что-ли?) вообще без проблем. А проверяют крупные купюры в Штатах в основном с помощью специального «карандаша», или ультрафиолетовой лампы. Сталкивался, правда, с этим один только раз (и то было очень удивительно — попался молодой, только принятый на работу клерк в банке).
Тем не менее, низкая номинальная ценность при прочих равных ничего не меняет.
Замените 19 государств на 17 майнинговых пулов, а ВВП на среднегодовой хэшрейт. Система-то одна и та же — куча людей и ресурсов, готовых на всё ради кусочка металла клочка бумаги пары чисел. Основа любой ценности — уверенность больших масс людей в этой ценности. Иначе слона не продать.
>а семье своей зарабатываете по 14 распределенных транзакций в месяц, и они этим довольны
Если бы я зарабатывал своей семье по два биткоина в месяц, то они точно были бы довольны. :)
Если бы я зарабатывал своей семье по два биткоина в месяц, то они точно были бы довольны. :)
Прямо как будто салат из евро и долларов кто-то на завтрак ест. И да, распределённых транзакций я таки зарабатываю в том числе.
ок, завтра спекулянты побегут из битка, как из доткомов, и он грохнется скажем до $1000 за неделю. вопрос: насколько пошатнется уверенность остальных (не спекулянтов, а тех кто его использует в качестве валюты)? насколько обвалится прочая крипта?
ну и второй вопрос: вы, конечно же, уже успели заложить все свое имущество и вложиться всеми деньгами в биток? или нет?
ну и второй вопрос: вы, конечно же, уже успели заложить все свое имущество и вложиться всеми деньгами в биток? или нет?
В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность? Насколько люди перестали ходить на работы с рублевой зарплатой?
А зачем так нужно делать?
А зачем так нужно делать?
В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность? Насколько люди перестали ходить на работы с рублевой зарплатой?
ну и много сейчас имеют сбережения в рубле, а не в более стабильной валюте?
А зачем так нужно делать?
ну тут же люди убеждены, что будеттолькодорожать и надопокупать. почему бы не заложить все имущество под 10-15% в год, и не накупить битка который дает более 100% в год? ведь за этим же будущее, не?
ну и много сейчас имеют сбережения в рубле, а не в более стабильной валюте?Судя по отчету ЦБ РФ (см таблица 1, стр 36), 31% населения, суммарно 19 трлн рублей по состоянию на 01.04.2015.
ну т.е. на момент когда доллар стоил 35 рублей. очень полезная и актуальная инфа, да.
а сейчас?
а сейчас?
Мне кажется, данные за 01.04.2015 — это адекватный ответ на вопрос
В конце 2013 рубль обвалился в 2 раза по покупательной спонобности. Насколько в нем пошатнулась уверенность?Думаю, можно найти и более новые.
Кстати, курс доллара на 1 апреля 2015 — 57.65, разница с сегодняшним менее рубля.
а с чего бы он в 2013 обваливался, когда обвалился-то он в 2015 (а вместе с обвалом рубля подскочили цены на весь импорт — технику, одежду и т.п.)?
а насчет курса — пик был осенью 2015. после того и сравнивать стоит. для лучшей наглядности — с % за 2013 год скажем.
а насчет курса — пик был осенью 2015. после того и сравнивать стоит. для лучшей наглядности — с % за 2013 год скажем.
Вообще, о возможности обвала говорили финансисты ещё в 2013.
Само шоу началось в 2014. Сначала после событий с Крымом, с 32 до 36/39, а потом сильнейший обвал начался в августе (традиционно), потом пике нефти и чёрный вторник 16.12.2014, $гуляет в коридоре 82-69 руб., обменники покупают трёхзначные табло, народец выносит баксы по спекулятивным 100р. и ждёт развязки трагикомедии. ЦБ повышает ставку до 17% за одну ночь. В 2015 нефть так же гуляет от 48 до 65$, в январе 2016 россияне видят уже 28$/баррель и 73 рубля за бакс… Ну а дальше вы, наверное, ещё не забыли. Кто был поумнее (или владел информацией), неоднократно наварились на этих «скачках» на реальные деньги. А вот кто вложился не в баксы, а в недвижимость (ну или в бакс по 100) только проиграли. Причём солидно так.
Само шоу началось в 2014. Сначала после событий с Крымом, с 32 до 36/39, а потом сильнейший обвал начался в августе (традиционно), потом пике нефти и чёрный вторник 16.12.2014, $гуляет в коридоре 82-69 руб., обменники покупают трёхзначные табло, народец выносит баксы по спекулятивным 100р. и ждёт развязки трагикомедии. ЦБ повышает ставку до 17% за одну ночь. В 2015 нефть так же гуляет от 48 до 65$, в январе 2016 россияне видят уже 28$/баррель и 73 рубля за бакс… Ну а дальше вы, наверное, ещё не забыли. Кто был поумнее (или владел информацией), неоднократно наварились на этих «скачках» на реальные деньги. А вот кто вложился не в баксы, а в недвижимость (ну или в бакс по 100) только проиграли. Причём солидно так.
И какую валюту вы посоветуете как более стабильную?
Так это не проблема бедных людей. А богатым и так есть что без труда продать, ничего не закладывая. Много денег всегда дает еще больше денег. За глупцов то не надо всех держать.
Так это не проблема бедных людей. А богатым и так есть что без труда продать, ничего не закладывая. Много денег всегда дает еще больше денег. За глупцов то не надо всех держать.
Ну и славно, будет больше держателей крипты, кому-то ведь они должны продать биткоин по $1000?
PS: $1000 он всего 9 месяцев назад стоил.
Ну и славно, будет больше держателей крипты, кому-то ведь они должны продать биткоин по $1000?
а не факт что они успеют кому-то его продать за $1000. потому что как только биток полетит вниз — продавать его начнут ВСЕ. чтобы хоть что-то реальное получить, а не остаться с цифровыми фантиками ценою где-то как билеты МММ, или как советские рубли после развала союза.
и где это падение остановится — предсказать сложно. опять-таки — по причине нулевой собственной стоимости битка.
Биток вроде как в 10 раз пока не падал, только вдвое-втрое. Так что далеко не факт, что он и до $3000 упадет, не говоря уже о $1000.
т.е. вы считаете, что поток буратин, несущих свои деньги на поле чудес, не иссякнет никогда, и они никогда не вернутся за обещанным им урожаем? :)
Та же самая аргументация применима к любому из предыдущих падений курса. Когда крупнейшие биржи Китая перестали принимать юани, биткоин упал вдвое и остановился — почему, по вашей логике, буратины не обвалили его до нуля?
Рано или поздно он, наверное, и обесценится совсем до нуля — скажем, к моменту тепловой смерти вселенной он вряд ли будет кому-то нужен. Но я выбираю ответ, что это случится скорее поздно, чем рано. Просто потому, что я не вижу никаких причин считать, что это случится рано.
Рано или поздно он, наверное, и обесценится совсем до нуля — скажем, к моменту тепловой смерти вселенной он вряд ли будет кому-то нужен. Но я выбираю ответ, что это случится скорее поздно, чем рано. Просто потому, что я не вижу никаких причин считать, что это случится рано.
А вы считаете, что имено в какой-то час Х все пойдут собирать урожай? Даже те, кто сейчас уже имеет миллиарды $ в эквивалетной стоимости и снимут все до последнего сатоши?
Сразу два вопроса, но меня больше интересует, что это будет за час Х.
Сразу два вопроса, но меня больше интересует, что это будет за час Х.
это случится аккурат тогда, когда реальных денег от новых буратин станет существенно меньше, чем нужно для желающих собрать урожай. +- короткий срок (недели) — пока даже самый деревянный буратино не поймет, что у него есть шанс не собрать вообще ничего.
ну примерно как было 20 лет назад с доткомами. когда буратины, грезившие «интернетом который зарабатывает тебе деньги», вкладывались в любые интернет-стартапы. ведь это тоже было же так очевидно — вложи Х в человека, умеющего «зарабатывать на интернете», он напишет суперсайт который будет приносить по 100500 долларов ежедневно (каким-то образом — это же специалисту виднее) — и живи себе на свои %.
ну примерно как было 20 лет назад с доткомами. когда буратины, грезившие «интернетом который зарабатывает тебе деньги», вкладывались в любые интернет-стартапы. ведь это тоже было же так очевидно — вложи Х в человека, умеющего «зарабатывать на интернете», он напишет суперсайт который будет приносить по 100500 долларов ежедневно (каким-то образом — это же специалисту виднее) — и живи себе на свои %.
Тогда почему этого не случилось в предыдущие обвалы биткоина? Были же очень значительные истории, вроде Mt.Gox.
непуганых буратин было еще достаточно.
да только одна проблема: кол-во буратин — не бесконечно. рано или поздно у буратин свободные деньги заканчиваются. и одолженные в кредит — тоже. и биток перестает расти. и самые умные из буратин начинают сначала осторожно, а потом — в панике снимать «честно заработанное». провоцируя схлопывание пузыря.
повторюсь, примеров было уже предостаточно. и пузырей, и пирамид. не, вы конечно можете не верить и считать что «ну вот в этот раз ну точно деньги из воздуха научились делать», да только чудес не бывает.
да только одна проблема: кол-во буратин — не бесконечно. рано или поздно у буратин свободные деньги заканчиваются. и одолженные в кредит — тоже. и биток перестает расти. и самые умные из буратин начинают сначала осторожно, а потом — в панике снимать «честно заработанное». провоцируя схлопывание пузыря.
повторюсь, примеров было уже предостаточно. и пузырей, и пирамид. не, вы конечно можете не верить и считать что «ну вот в этот раз ну точно деньги из воздуха научились делать», да только чудес не бывает.
Как это не научились деньги из воздуха делать? А как же тогда работают тренды повышения продуктивности? Сегодня х прибыли приносил компании, а завтра 2х, иначе будешь уволен. Ну разве не чудо?
ну где-то в вашей альтернативной реальности такое может и есть. вот только на деле это может себе позволить (до определенного момента) либо компания, нанимающая неквалифицированных работников, либо — компания на грани банкротства. потому как компании с большой текучкой квалифицированных кадров обычно долго не живут.
И все же, я не вижу достаточно оснований ожидать сильного падения курса. Вдвое-втрое — да, вполне. Может быть, даже несколько таких падений будет без роста между ними. Но наблюдение за предыдущей историей не позволяет мне предположить, что будет резкое падение до нуля.
В МММ, как вы помните, акции сразу до нуля обвалились, в отличие от битка, который вдвое-втрое падал уже не раз.
В МММ, как вы помните, акции сразу до нуля обвалились, в отличие от битка, который вдвое-втрое падал уже не раз.
Ну это не ответ на вопрос когда, это ответ на вопрос если. И этих возможных сценариев может быть значительно больше одного.
Один из не менее возможных, Биткоин — и некоторые другие криптовалюты станут новым глобальным способом обмена ценностей, и никого стричь не надо будет, просто те, кто не купил раньше будут покупать по новой стоимости.
Второй сценарий, что подстригут всех, кто вложился в YetAnotherShitCoin надеясь на 30х, а вынужден будет продавать за 0.1х, а Биткоин и не сдвинется.
Ну и с доткомами бессмысленно сравнивать, во-первых потому, что один из тех доткомов — это нынешний Амазон, к примеру, то есть огромная доходность некоторых проектов вне сомнения. А в человеков «зарабатывающих на интнернете» все еще продолжают вкладывать, и, надо заметить, уже на порядки большие суммы.
Один из не менее возможных, Биткоин — и некоторые другие криптовалюты станут новым глобальным способом обмена ценностей, и никого стричь не надо будет, просто те, кто не купил раньше будут покупать по новой стоимости.
Второй сценарий, что подстригут всех, кто вложился в YetAnotherShitCoin надеясь на 30х, а вынужден будет продавать за 0.1х, а Биткоин и не сдвинется.
Ну и с доткомами бессмысленно сравнивать, во-первых потому, что один из тех доткомов — это нынешний Амазон, к примеру, то есть огромная доходность некоторых проектов вне сомнения. А в человеков «зарабатывающих на интнернете» все еще продолжают вкладывать, и, надо заметить, уже на порядки большие суммы.
Ну это не ответ на вопрос когда, это ответ на вопрос если.
нет, это ответ «когда». поток буратин — он не бесконечный.
Один из не менее возможных, Биткоин — и некоторые другие криптовалюты станут новым глобальным способом обмена ценностей
биток — не станет. слишком неудобный. и всякие клоны битка с измененным алгоритмом — соответственно, тоже.
ну а остальных — накроет волной от падения битка. и собсвенная стоимость монет как минимум на порядок-два обвалится.
Ну и с доткомами бессмысленно сравнивать, во-первых потому, что один из тех доткомов — это нынешний Амазон, к примеру, то есть огромная доходность некоторых проектов вне сомнения.
единичные выжившие (при этом — не безусловные лидеры в свое время) на фоне тысяч банкротств из-за перераздутого рынка.
А в человеков «зарабатывающих на интнернете» все еще продолжают вкладывать, и, надо заметить, уже на порядки большие суммы.
вкладывают проф.инвесторы, знакомые с IT, а не слесари и сантехники, как в конце 90-х (и как в крипту сейчас).
Так не буратины важны, а их деньги. А при учете, что фиатные деньги слетают с конвеера без каких-то ограничений, этого потока хватит, а через кого он пройдет — дело десятое.
Ну довольно естественно, что биток легко может технологически ускакать гораздо быстрее, чем альтернативы, при таких-то вложениях. Ирония в том, что этого не будут делать, пока его и таким покупают. Так что смотрите на это как на изменяемый параметр тоже.
А слесари в доткомы вкладывали? Тогда они про это и не знали, так что аналогия вновь неуместна.
Ну довольно естественно, что биток легко может технологически ускакать гораздо быстрее, чем альтернативы, при таких-то вложениях. Ирония в том, что этого не будут делать, пока его и таким покупают. Так что смотрите на это как на изменяемый параметр тоже.
А слесари в доткомы вкладывали? Тогда они про это и не знали, так что аналогия вновь неуместна.
Так не буратины важны, а их деньги. А при учете, что фиатные деньги слетают с конвеера без каких-то ограничений, этого потока хватит, а через кого он пройдет — дело десятое.
печаль в том, что пока что биток и прочая крипта слетает с конвейера без каких-либо ограничений, а выпуск фиатных денег таки под контролем. а вторая печаль — что значительная часть «капитализации» битка не что иное как USDT — те же токены, только централизованной эмиссии от tether, которая «мамой клянется что токенов выпущено столько, сколько баксов у них на инвестсчету в банке».
Ну довольно естественно, что биток легко может технологически ускакать гораздо быстрее, чем альтернативы, при таких-то вложениях.
ну-ну, каким же образом деньги от буратин, затекающие на биржи, хоть как-то влияют на разработку битка? ну не считая того, что таинственный Сатоши намайнил себе сколько-то монет, и ждет момента их обналичить…
А слесари в доткомы вкладывали?
вкладывали, через инвестфонды.
Эмиссия битка и общее количество жестко задано, где же здесь конвеер. То что форки плодят, в числе по 10 в день, да, но это и есть самый простой и удобный способ подстричь не самых дальновидных, и по факту к битку отношения не имеет. И нет пока никаких доказательств, что государства против идеи криптовалют.
USDT тоже, 675млн капитализации, ну здорово, очень важная информация.
А кто сказал что денег у разработчиков нет? Они уже давно смогли обналичить себе еще лет на 100 безбедной жизни.
Ну вот в том и проблема, инвестфонды тоже кушать хотят. Но все-таки сложно сравнивать уровень осведомленности о доткомах в то время, и о крипте сейчас.
USDT тоже, 675млн капитализации, ну здорово, очень важная информация.
А кто сказал что денег у разработчиков нет? Они уже давно смогли обналичить себе еще лет на 100 безбедной жизни.
Ну вот в том и проблема, инвестфонды тоже кушать хотят. Но все-таки сложно сравнивать уровень осведомленности о доткомах в то время, и о крипте сейчас.
Ну вот в том и проблема, инвестфонды тоже кушать хотят. Но все-таки сложно сравнивать уровень осведомленности о доткомах в то время, и о крипте сейчас.
в том-то и проблема, что инвестфонды знали о том, что доткомы посыпятся, еще за 2 года до обвала. да и знают сейчас, что биток посыпется.
а уровень осведомленноси — у сантехников и слесарей сейчас очень высокий, да. да и у многих it-шников тоже. ну где-то как об ммм-2012 :)
Ну, тут механика-то простая. Если сказать, что биток посыпется, то рано или поздно — это точно будет верно. Вопрос в каком году Вы сможете сказать «я же говорил», в 2018 или в 2138. А без этой информации — это очередное ровным счетом бесполезное знание.
Но даже если это будет 2018, то вопрос, стукнет ли биток скажем в $20k. И пусть глобально это так себе событие, но для многих людей это будет способ существенно изменить свою жизнь, по крайней мере один из.
А Айтишники всегда как-то очень осведомлены, только никогда и никому не понятно в чем конкретно. Хотя, как нетрудно догадаться, человек, который считает, что вынужден ходить на наемную работу, едва ли на самом деле может отлиться какой-то осведомленностью. Смешно, но я еще два года в ровно такую же полемику вступал с коллегами, ровно те же аргументы были, только я с тех пор на крипту уже квартиру купил, а они так все и ждут, когда обвалится. Еще смешнее будет, если потом и правда все же решатся вложиться, а оно и обвалится на самом деле.
Но даже если это будет 2018, то вопрос, стукнет ли биток скажем в $20k. И пусть глобально это так себе событие, но для многих людей это будет способ существенно изменить свою жизнь, по крайней мере один из.
А Айтишники всегда как-то очень осведомлены, только никогда и никому не понятно в чем конкретно. Хотя, как нетрудно догадаться, человек, который считает, что вынужден ходить на наемную работу, едва ли на самом деле может отлиться какой-то осведомленностью. Смешно, но я еще два года в ровно такую же полемику вступал с коллегами, ровно те же аргументы были, только я с тех пор на крипту уже квартиру купил, а они так все и ждут, когда обвалится. Еще смешнее будет, если потом и правда все же решатся вложиться, а оно и обвалится на самом деле.
Если сказать, что биток посыпется, то рано или поздно — это точно будет верно. Вопрос в каком году Вы сможете сказать «я же говорил», в 2018 или в 2138. А без этой информации — это очередное ровным счетом бесполезное знание.
вангую — максимум год-два до резкого обвала вниз. минимум — а как повезет. может — даже завтра, может — через месяц.
Но даже если это будет 2018, то вопрос, стукнет ли биток скажем в $20k. И пусть глобально это так себе событие, но для многих людей это будет способ существенно изменить свою жизнь, по крайней мере один из.
тут вопрос не «стукнет ли биток 20к», а «успеют ли его слить прежде чем он станет 1 цент».
Смешно, но я еще два года в ровно такую же полемику вступал с коллегами, ровно те же аргументы были, только я с тех пор на крипту уже квартиру купил, а они так все и ждут, когда обвалится.
ну кое-кто на МММ (в частности МММ-2012) тоже квартиру купил. а кое-кто — потерял дофига бабок и волосы рвал на себе, причем — везде. помнится, кое-кто даже после объявления «операции
максимум год-два до резкого обвала вниз.
Слишком много. В этом году уже два было, на 40% вниз. Может ещё разок успеем увидеть. Это, правда, особого значения не имеет, но разговоров будет много.
Ну вот здесь прогнозы не разделяю. Сколько сейчас и без того уже небедных людей зарабатывают огромные деньги в этой области? Разработчики асиков, производители видеокарт, перепродавцы, хозяева пулов, бирж, медиа-компании, децентрализованные медиа, маркетплейсы не вполне легальных и совсем нелегальных товаров и услуг. А сколько на этом еще смогут заработать компании, помогающие легализации биткоина, при поддержке самих владельцев токенов, как к примеру в потенциале Амазон. А сколько людей вложилось? — да 0.5% красная цена, 80% вообще еще ничего про эту область не знает. И это за девять лет, хотя, конечно, «взрыв» произошел только в последний год. Так что я бы скорее ставил на 5 лет минимум, а то и добрый десяток.
Ну кто-то может и не успеть, что поделать. Гарантированной доходности в этой вселенной все равно не существует, просто риски разные, и каждый их для себя по-разному оценивает.
МММ все же совсем неверный пример, ибо там выгодоприобретателями были лишь шайка Мавроди и якобы сами инвесторы. Здесь же, я уже выше расписал, это вполне себе серьезная и обширная экосистема.
Ну кто-то может и не успеть, что поделать. Гарантированной доходности в этой вселенной все равно не существует, просто риски разные, и каждый их для себя по-разному оценивает.
МММ все же совсем неверный пример, ибо там выгодоприобретателями были лишь шайка Мавроди и якобы сами инвесторы. Здесь же, я уже выше расписал, это вполне себе серьезная и обширная экосистема.
Сколько сейчас и без того уже небедных людей зарабатывают огромные деньги в этой области?
ну т.е. стригут бабло с аленей. а алени — они имеют свойство кончаться.
А сколько людей вложилось? — да 0.5% красная цена, 80% вообще еще ничего про эту область не знает.
сколько людей вложилось в МММ-2012 на момент его развала?
МММ все же совсем неверный пример, ибо там выгодоприобретателями были лишь шайка Мавроди и якобы сами инвесторы. Здесь же, я уже выше расписал, это вполне себе серьезная и обширная экосистема.
дык развалился-то он совсем не потому, что Мавроди решил «пора его валить». а потому, что алени закончились.
Вся проблема, что «алени» и не «алени» постоянно имеют свойство меняться местми. К примеру, во время ипотечного бума многие смеялись над теми, кто получил деньги с переплатой на 200%. Но потом «аленями» оказались те, кто не успел купить квартиру с переплатой всего в 200% и переплатил аж где-то 500% своих сбережений из-за взрывного рынка цен на рынке недвижимости. А в результате переплатили и те и другие, «алени», а «не алени» живут в лучшем случае на съемной и все еще надеятся, что когда-то все будет лучше. Это как пример. В нашем же случае в категории «аленей» быстро окажутся люди, среди знакомых которых многие уже хорошо поднялись на крипте. Ну и да, «алени» они плодятся, есть у них такое свойство.
Не знаю, не много, наверное. Вот реальная проблема МММ-2012 — это плохой маркетинг, я вот в те годы ничего про этот проект не слышал, хотя про другие хайпы (HYIP) знал.
Ну это лишь гипотеза. Более вероятно, что товарищ посчитал сколько он может увезти денег все еще оставаясь живым и вышел. А иначе грамотный маркетинг творит чудеса, а я повторюсь, что даже я не знал про его проект.
Не знаю, не много, наверное. Вот реальная проблема МММ-2012 — это плохой маркетинг, я вот в те годы ничего про этот проект не слышал, хотя про другие хайпы (HYIP) знал.
Ну это лишь гипотеза. Более вероятно, что товарищ посчитал сколько он может увезти денег все еще оставаясь живым и вышел. А иначе грамотный маркетинг творит чудеса, а я повторюсь, что даже я не знал про его проект.
Вся проблема, что «алени» и не «алени» постоянно имеют свойство меняться местми.
нет, проблема в том что алени — они и остаются аленями. вложившимися ли в баксовую ипотеку под лютый % на N лет (с большой вероятностью лишиться жилья из-за потери работы/падения з/п в баксовом эквиваленте), вложившимися ли в недвигу на волне слухов о скором падении бакса, вложившимися ли в МММ, спустившими все в казино в надежде на «вот сейчас точно повезет» — сути не меняет.
Не знаю, не много, наверное. Вот реальная проблема МММ-2012 — это плохой маркетинг, я вот в те годы ничего про этот проект не слышал,
да кричали о нем адепты еще громче, чем сейчас о крипте, даже фильм «пирамммида» сняли (и не бюджетный фан-трэш). про ларьки «ммм» на каждом углу помолчу.
но — алени ресурс небесконечный.
Ну это лишь гипотеза. Более вероятно, что товарищ посчитал сколько он может увезти денег все еще оставаясь живым и вышел.
нет. он потом начал ммм-2013 даже :) ну чтобы остатки аленей выдоить. правда, умер проект не родившись, но то такое…
Хоть это и уже совсем оффтопик, но все-таки интересная тема. А что Вы считаете отличительными чертами «аленей»? И какие внешние признаки позволяют однозначно их дифференцировать?
Просто для меня вся современная карьерная система выглядит ровно таким же «аленеводством», как и кабальная ипотека, да еще и прекрасно с ней согласуется, а кушать человеку на что-то то надо. И более того, с поколениями вместо каких-то прозрений и изменений люди все больше видят в этом единственное спасение, а все остальные рисковые схемы сразу называют мошенничеством, мозг даже и не включая. Зная, что гайки здесь только затягивают (и, как следствие, пояса), приток отчаявшихся «аленей» из этой сферы можно считать условно бесконечным.
Просто для меня вся современная карьерная система выглядит ровно таким же «аленеводством», как и кабальная ипотека, да еще и прекрасно с ней согласуется, а кушать человеку на что-то то надо. И более того, с поколениями вместо каких-то прозрений и изменений люди все больше видят в этом единственное спасение, а все остальные рисковые схемы сразу называют мошенничеством, мозг даже и не включая. Зная, что гайки здесь только затягивают (и, как следствие, пояса), приток отчаявшихся «аленей» из этой сферы можно считать условно бесконечным.
Хоть это и уже совсем оффтопик, но все-таки интересная тема. А что Вы считаете отличительными чертами «аленей»? И какие внешние признаки позволяют однозначно их дифференцировать?
отсутствие какой-либо финансовой грамотности в целом и знаний в сфере, в которой они собрались «зарабатывать деньги»/«экономить деньги», в частности.
стоимость монет как минимум на порядок-два обвалится.
Скорее бы ). Не знаю, правда, найдутся ли такие Буратины, что бы по 0.1 продавать (если потерял 900 там из миллиона, нет смысла торопиться за оставшимися 100к), но было бы неплохо.
Если он упадёт менее 1000$ за монету, то найдётся очень много людей которые сразу же захотят его купить.
с чего такая уверенность? вы проводили опросы? как раз наоборот — те, кто вложился в биток когда он был по 5-7 штук, побегут его сливать, выдирая последние волосы на пятках. а таких персонажей — очень много.
С того, что так работают биржи.
Чтобы продать хоть за сколько-нибудь, необходимо, что бы кто-то за эти сколько-нибудь его купил.
Чтобы продать хоть за сколько-нибудь, необходимо, что бы кто-то за эти сколько-нибудь его купил.
ну а с чего вы взяли что желающих купить будет много, а не полтора человека? как работают биржи я знаю, и когда предложение превышает спрос в десятки-сотни раз, цена ОЧЕНЬ резко летит вниз. ибо паника. и не факт что остановится на 1000.
Нужны какие-то подтверждения этим словам. Лично я не продал, когда он в пять раз упал — ну какой смысл? Нафиг мне эти 20%-то, если я 80% уже потерял? С тех пор он уже, правда, вырос.
Персонажей наверняка много. То, что они продадут дёшево — лишь повод кому-то заработать. Ноль проблем, могут продать хоть по центу.
продавать его начнут ВСЕ
Кроме меня, конечно. По 200$ куплю сотню-другую с удовольствием. На людей, продающих его не на пике, а на падении, смотрю с удивлением. Десять раз уже падал, о чем думали те, кто продавали в самой яме, мне не понятно. Новички, наверное, Кадый раз разные.
Да, сломаться может всё. Но если мы вспоминаем судьбу доткомов, то должны вспомнить ещё судьбу ебея, амазона и гугля, которые по сути такие же доткомы.
Конечно же я не заложил всё своё имущество, потому что я им всё-таки пользуюсь, и конечно же я не доверяю все сбережения одному финансовому инструменту.
Конечно же я не заложил всё своё имущество, потому что я им всё-таки пользуюсь, и конечно же я не доверяю все сбережения одному финансовому инструменту.
Эти 17 майнинговых пулов в любой момент могут переключится на майнинг чего-нибудь другого — и сделают это как только это другое станет майнить выгоднее.
Т.е. после первого же падения битка раз так в 10000.
Т.е. после первого же падения битка раз так в 10000.
У золота есть ценность не обусловленная его редкостью. Химическая промышленность, производство электроники — как минимум это задаёт стоимость золота выше 0.
Но золото стоит выше этой стоимости (например оно сейчас дороже куда более редкой и не менее нужной платины). Вычтите мысленно эту "реальную цену" из всех торгов и получите точно ту же ситуацию. Или купить 1 фантик более позорно чем 0.8 фантика.
Я и не спорю что выше, а говорю что сравнивать биткоин с золотом не стоит, так как у первого этой стоимости нет вообще.
Да ладно, прямо испанцы в 16 веке задумывались о применении золота в химической промышленности и микроэлектронике. Может, лет через пятьдесят уже будут говорить «да какую ценность имеют эти ваши сопряжённые виртуальные квантовые пары, вот блокчейн на SHA-256 — это вещь, межкорпоративные реестры и государственное управление без него никуда».
Ювелирка в 16 веке у испанцев уже была.
печаль в том, что биток с межкорпоративным реестром/гос.управлением на блокчейне соотносится примерно никак.
Золото стало деньгами не из за редкости или применения в ювелирной промышленности, а как раз из за химических свойств. Очень стойкий и инертный металл при этом достаточной мягкий для обработки, с несложным способом добычи и имеющий легко узнаваемый цвет. Кучка золотых монет будет кучкой золотых монет и через 200 лет, а кучка железных или медных монет превратится в кучку хлама. Что из характеристик золота есть у биткоина? Да даже если нападут инопланетяне и взорвут все электростанции золото останется золотом, а биткоины просто исчезнут как будто их и не было.
Золото растворяется в царской водке, а биток нет. :)
Вот вот даже в царской водке не растворяется, совершенно бесполезный. Ну не хватает ему свойств золота чтобы стать его заменителем. Что поделать :)
Всё-таки биткоин имеет ряд преимуществ перед золотом. Например, его легче переносить на большие расстояния. Не нужно гонять корабли с металлом, как делали нацисты. Сбережения в биткоинах легче спрятать и защитить, чем сбережения в золоте. Наконец, запасы биткоина в мире ограничены (возможно, даже уменьшаются), и так будет всегда. А золото ещё долго будут добывать. Кроме того, есть вероятность полного обесценивания золота, если его запасы внезапно вырастут в миллионы раз.
Даже алюминий и кремний не полностью обесценены, хотя их запасы на Земле многократно превышают запасы золота на Эросе (да и вообще думаю кусок Эроса из чего бы он не состоял в обозримом будущем будет дороже чем аналогичный кусок золота). Запасы биткоинов совершенно не ограниченны, любой клон биткоина ничем не хуже оригинального. Переносить на большие расстояние можно практически любую валюту (одна из причин почему золото больше не используется как деньги). Знаете известное выражение добрым словом и пистолетом можно добиться больше чем просто добрым словом? Вот биткоин это и есть только доброе слово, а скажем доллар это доброе слово и пистолет. Так что если случится что то не ординарное одно только слово вам не поможет.
Кстати вероятность полного обесценивания биткоина мне представляется намного большей чем полного обесценивания золота. И она весьма значительна. Для валюты основанной только на доверии любое катастрофическое падение может полностью её уничтожить.
Кстати вероятность полного обесценивания биткоина мне представляется намного большей чем полного обесценивания золота. И она весьма значительна. Для валюты основанной только на доверии любое катастрофическое падение может полностью её уничтожить.
Зачем вообще сравнивать биткоины и золото?
Золото — это в ресурс, также как и вода, который может использоваться (а может и не использоваться) в качестве валюты.
Биткоин — просто валюта.
«Ценность» золота и ценность биткоина, не смотря на одно и то же слово, совершенно разные понятия, по моему.
Золото — это в ресурс, также как и вода, который может использоваться (а может и не использоваться) в качестве валюты.
Биткоин — просто валюта.
«Ценность» золота и ценность биткоина, не смотря на одно и то же слово, совершенно разные понятия, по моему.
Только биткоин не валюта.
Никто не покупает биткоин, чтобы купить хлеба. Да и вопрос — если сегодня вы за биткоин можете купить один хлеб, а завтра — три хлеба, то кто в здравом уме будет покупать сегодня один хлеб?
Зато все покупают биткоин чтобы получить больше денег. Спекуляции, другими словами. Oh wait…
Никто не покупает биткоин, чтобы купить хлеба. Да и вопрос — если сегодня вы за биткоин можете купить один хлеб, а завтра — три хлеба, то кто в здравом уме будет покупать сегодня один хлеб?
Зато все покупают биткоин чтобы получить больше денег. Спекуляции, другими словами. Oh wait…
В нашей стране и доллары никто не покупает, чтобы купить хлеба. А еще за доллар можно купить то один хлеб, то три. И что?
Во-первых, у доллара нет такой волатильности. Точнее — у рубля.
А во-вторых, доллары покупают, чтобы купить себе хлеб. Ну не хлеб, а хостинг оплатить, или заграницу выехать или что угодно.
А во-вторых, доллары покупают, чтобы купить себе хлеб. Ну не хлеб, а хостинг оплатить, или заграницу выехать или что угодно.
у доллара нет такой волатильности. Точнее — у рубляНе так давно у нас были ситуации с падением курса рубля вдвое. Да, волатильность usd/rur не так высока, но принципиальной разницы здесь не видно.
доллары покупают, чтобы купить себе хлеб. Ну не хлеб, а хостинг оплатить, или заграницу выехать или что угодноНу а биткоином можно сэндвич в Subway купить. Да, это происходит реже, но здесь тоже не видно принципиальной разницы.
Я не спорю с тем, что биткоин — это менее стабильная и распространенная валюта на сегодняшний день. Но утверждать, что он «не валюта», нельзя.
Сэндвич (по крайней мере — в России) нельзя купить. И пиццу тоже нельзя купить. На хайпе можно было и то — через OKPay, но закончилось через пару недель.
Товар, единственное назначение которого — заработок на спекулятивном росте цены этого товара — не обладает свойствами валюты. Точнее — валютой можно называть это в широком смысле, но с таким же успехом можно валютой называть товары первой необходимости. Купил воду за 100 рублей, продал за 150, разницу в карман. Но никто валютой не называет.
Товар, единственное назначение которого — заработок на спекулятивном росте цены этого товара — не обладает свойствами валюты. Точнее — валютой можно называть это в широком смысле, но с таким же успехом можно валютой называть товары первой необходимости. Купил воду за 100 рублей, продал за 150, разницу в карман. Но никто валютой не называет.
На хайпе можно было и то — через OKPay, но закончилось через пару недель.Это неправда. Точка в Долгопрудном использовала Mycelium, и проработала с биткоинами не менее полугода (по личным наблюдениям), может быть, работает и сейчас. Гугление показывает, что с помощью биткоинов таки можно купить некоторые вещи в Москве.
Товар, единственное назначение которого — заработок на спекулятивном росте цены этого товара — не обладает свойствами валюты.Согласен. Но биткоин не является таким товаром.
Единственное, что реально отличает биткоин с точки зрения функций денег от других валют — это более низкая ликвидность. Но, во-первых, она постепенно растет, а во-вторых, ликвидность какого-нибудь китийского юаня в Москве вообще околонулевая.
Так что не согласен, биткоин — вполне себе деньги.
стесняюсь спросить: А если наоборот, нападут инопланетяне и похитят все золото? Биткойн-то останется биткойном!
Ну значит у инопланетян будет много золота и они будут его использовать :), вот видите даже инопланетяне понимают толк в золоте. А вот представьте что они похитят все биткоины. Ведь даже подумать об этом странно, инопланетяне похищающие биткоины, зачем!? Что за бессмысленное и беспощадное деяние, что они с ними будут делать :D
Зря смеётесь. Блокчейны криптовалют — это огромная база соответствий исходных данных хэшам. Для человеков она (вроде как) бесполезна — но вдруг у инопланетян как раз на таких хэшах что-то завязано, а тут вон какая кладезь. Впрочем, инопланетяне с небольшими вычислительными мощностями как-то неправдоподобны.
Вместо инопланетян еще золото похищать и изымать любят всякие правительства. И даже из оплот Великого Доллара этим занимался.
Деньги — механизм учёта, обмена и сохранения ценностей, то, что этот механизм однажды был из золота сделан, не делает золото чем-то особенным. Это всё рассуждения о том, что айподом-то, тудыть его в качель, и дверь не подопрёшь, не то что старая радиола.
Осязаемость и «физичность» не придают сущности ценность. А насчёт «ценность вне зависимости от текущей ситуации», можно привести 100500 ситуаций, когда это ну совсем не ценность. Например, на корабле, везущем золото, закончилась пресная вода.
Есть небольшое отличие, а именно — в структуре спроса. Спрос на золото, как на средство накопления, если можно выразиться, консервативный — вы берёте слиток за 10к$ в надежде продать его через N лет за эквивалентную цену, когда понадобятся деньги на машину/квартиру/свадьбу. Спрос на биткойн в данный момент спекулятивный — его берут именно с расчётом обогатиться. Соответственно, падение курса произойдёт тогда, когда у всех желающих легко заработать все свободные средства окажутся вложены в биткойны и настанет время фиксировать прибыль.
При всём уважении к BTC, у золота пользы больше, чем у BTC. Коронки там, ювелирка. Колечки из золота останутся даже если будут стоить копейки, а вот судьба сети, если большинство майнеров уйдёт нафиг от курса 1BTC=1руб и провести транзакцию будет невозможно, будет под большущим вопросом.
Да со стороны если не вникать в идею, то биткоин очень похож на пирамиду и люди реагируют точь в точь как на МММ. Я помню как только появилось МММ за ним только наблюдали, потом некоторые начинали участвовать и хвалится как легко они получили прибль… а что было потом все мы помним. Это я к чему — прошлым летом когда он стоил еще 450, мои знакомые ржали с меня и биткоина. С нового года за курсом биткоина они уже постоянно следят, а месяц назад пару человек попросили показать как можно купить биткоин (пробные 100-500 баксов, но всеравно уже покупают!). Биткоин полным ходом только начинает набирать популярность у населенияю Да на нем можно заработать, не сказал бы что это так просто, но можно (я не про купил и ждать роста, а про торговлю на бирже). Но пока в биткоин не начнут вливать деньги инвестиционные фонды все это очень шатко. ИМХО пока есть вероятность что это продуманная пирамида, но когда биткоин начнет торговатся на уолл стрит тогда я в него поверю окончательно. А пока это просто инструмент добычи средств на жизнь. Есть — хорошо, нет — надо искать что то другое )
Это не совсем игра с нулевой суммой. Не забывайте, что биток не на 100% обеспечивается игроками, есть ещё приобретающие для неких своих целей (ICO, покупки на чёрном рынке) или для хранения, как и есть те, кто продаёт заработанное.
Иными словами, сравнение с рулеткой ну очень некорректно.
Иными словами, сравнение с рулеткой ну очень некорректно.
Вы просто спекулируете определениями, в надежде подобрать одно, которое номинально позволяет преподать Вашу точку зрения как следствие из него. Потому, вероятно, что следствия выглядят более убедительно, чем просто гипотезы.
А что если, например, Биткоин — это редкий электронный коллекционный товар? Тогда сразу плакала вся теория о zero sum, хотя по факту не поменялось ничего.
А что если, например, Биткоин — это редкий электронный коллекционный товар? Тогда сразу плакала вся теория о zero sum, хотя по факту не поменялось ничего.
Редкий коллекционный товар — это тоже zero sum, более того, отрицательная. Что бы продать его дороже, нужен коллекционер, который захочет потом его опять перепродать.
Исключение, когда миллионер покупает просто для себя, без оглядки на текущую и будущую цену (конечный потребитель, так сказать) к биткоину не применимо. Ради эстетики его никто не купит.
Отрицательная zero sum — это что-то новенькое. Это как вообще?
Так это и для любых товаров справедливо, чтобы что-то имело стоимость недостаточно ее назначить, нужно, чтобы существовал хотя бы один потенциальный покупатель. Но я, признаюсь, уже запутался в этой логике, давайте от противного. Что не является zero sum game?
Так это и для любых товаров справедливо, чтобы что-то имело стоимость недостаточно ее назначить, нужно, чтобы существовал хотя бы один потенциальный покупатель. Но я, признаюсь, уже запутался в этой логике, давайте от противного. Что не является zero sum game?
Это лёгкий сарказм. Ясно, что сумма не нулевая, а отрицательная.
Положительная сумма, например, у задачи по перетаскиванию досок (да, вот такой простоватый пример). Вдвоем заметно быстрее, один выиграл время и второй может, не обязательно кому-то быть в убытках.
У выращивания еды. Посадили мешок, выкопали три, при этом ни у кого не убыло.
Я, разумеется, про экономические модели.
С досками не очень удачный пример, честно говоря.
Считаем, что время — самый дорогой ресурс.
И вы тратите 1 час времени на доски. Но тут приходит второй человек к вам и помогает носить доски. Управляетесь за полчаса, но это экономия только в рамках вашего бюджета, за вторые полчаса расплатился своим временем ваш друг. А баланс тот же.
Считаем, что время — самый дорогой ресурс.
И вы тратите 1 час времени на доски. Но тут приходит второй человек к вам и помогает носить доски. Управляетесь за полчаса, но это экономия только в рамках вашего бюджета, за вторые полчаса расплатился своим временем ваш друг. А баланс тот же.
В том-то и дело, что экономия именно во времени, а не в деньгах. Вместо трёх часов — час или полчаса. Потом вы ему помогли — того каждый потратил час-два вместо трёх.
Не верите, что с переноской досок так — тогда скажу, что со строганием досок это ещё виднее. Одному на циркулярке строгать можно, но очень не удобно и тяжело. Вдвоем экономия времени не вдвое, а в четверо. Или самый известный всем пример — конвейер.
Не верите, что с переноской досок так — тогда скажу, что со строганием досок это ещё виднее. Одному на циркулярке строгать можно, но очень не удобно и тяжело. Вдвоем экономия времени не вдвое, а в четверо. Или самый известный всем пример — конвейер.
Так вы экономите своё время, затрачивая чужое. То есть в рамках своего бюджета — да, экономия, а в рамках, например, семейного — тратится час времени в любом случае. Или любой другой более широкой системы.
Прочитайте, пожалуйста, внимательнее. Нет никакого "час времени тратится в любом случае". Тратится ваш час и час соседа вместо четырех часов. В рамках общего бюджета — два вместо четырех.
Верить мне на слово не обязательно. Попробуйте сами, убедитесь. Или прочитайте про конвеер — как он уменьшает общий бюджет, а не личный, одного человека.
Вы не правы на счет «прибавочной стоимости»: криптонет — это безнал для преступного мира. Так что «ценности» он создает, «труд» — специфический — делит. На нашу и без того бедную голову, ага.
Если я правильно понял эту статью, то со второй половины декабря начнётся торговля фьючерсами на биткоин.
Никогда биткоин не будет торговаться на уолл стрит. они же не самоубийцы, в конце концов.
Никогда — очень интересное слово. Обычно оно не срабатывает ). Если очень много кто говорит "никогда", то, вероятно, это просто wishful thinking. Не настаиваю, просто наблюдение.
Это деривативы, т.е производные.
Грубо говоря, биржа предлагает торговать на основе некого индекса, которые, как она обещает, будет строиться на основе курса bitcoin где то еще.
т.е. вы не сможете прийти на эту биржу со своим bitcoin и продать их там (ну или купить и вывести на свой кошелек).
производные — это не криптовалюта, это обычные фантики!
Грубо говоря, биржа предлагает торговать на основе некого индекса, которые, как она обещает, будет строиться на основе курса bitcoin где то еще.
т.е. вы не сможете прийти на эту биржу со своим bitcoin и продать их там (ну или купить и вывести на свой кошелек).
производные — это не криптовалюта, это обычные фантики!
Чем рубли в вашем кошельке отличаются от МММ? Обеспеченность госудрством? Раскажите это жертвам гиперинфляции 92-93 года, а потом еще и жертвам «Государственных Краткосрочных Облигаций».
Акции МММ тоже формально были «ценными бумагами».
Рубли это лишь пример, можете заменить на доллары, евро или рейхсмарки.
Особенность криптовалют именно в том что они обеспечены не наличием эмитента, а именно его отсутсвием. Никто биткоины не регулирует, а его эмиссия задана алгоритмом который в одностороннем порядке (без участия подавляющего большинства участников рынка) изменить просто нельзя. Это и обеспечивает доверие к валюте — эмиссия криптовалюты подчиняется математическому «закону», а не решению чиновника.
Рубли это лишь пример, можете заменить на доллары, евро или рейхсмарки.
Особенность криптовалют именно в том что они обеспечены не наличием эмитента, а именно его отсутсвием. Никто биткоины не регулирует, а его эмиссия задана алгоритмом который в одностороннем порядке (без участия подавляющего большинства участников рынка) изменить просто нельзя. Это и обеспечивает доверие к валюте — эмиссия криптовалюты подчиняется математическому «закону», а не решению чиновника.
Чем выше взлет, тем громче падение.
2013 — $100 за биткоин
2015 — $1000 за биткоин
2017 — $10000 за биткоин
Откуда данные? Да, красиво, но:
2013 — $1150
2014 — $920 (он там начал падать)
2015 — $460
Ложь, наглая ложь и статистика
Я не разбираюсь в стоимости биткоина, просто интересно, что считается ценой биткоина (или чего-то другого) в определенном году? Цена на начало, года? На конец года? Средняя арифметическая? Медиана? За год или по месяцам, неделям? Думаю, можно выбрать такой способ подсчета, когда вы будуте правы, а при другом способе — автор статьи будет ближе к «истине».
Я брал максимум или около того. И если 100 в 2013 было, то 1000 в 2015 не было.
https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/
общепринятая практика давать — минимум, максимум и опционально, объем сделок
2009 — $0,00 $0,00
2010 — $0,00 $0,37
2011 — $0,30 $35,00
2012 — $4,33 $15,40
2013 — $13,40 $1151,00
2014 — $314,45 $896,00
2015 — $176,50 $458,95
2016 — $373,04 $967,48
2017 — $785,22 $9718,30
данные blockchain.info/charts/market-price?timespan=all
p.s. сегодня максимум был 11386 на bitstamp (11487 — coinbase/gdax)
2009 — $0,00 $0,00
2010 — $0,00 $0,37
2011 — $0,30 $35,00
2012 — $4,33 $15,40
2013 — $13,40 $1151,00
2014 — $314,45 $896,00
2015 — $176,50 $458,95
2016 — $373,04 $967,48
2017 — $785,22 $9718,30
данные blockchain.info/charts/market-price?timespan=all
p.s. сегодня максимум был 11386 на bitstamp (11487 — coinbase/gdax)
такое вот, понастальгировать =)
Creat1ve, как настроение?
Ну… кто-то в своё время одну пиццу за 10^5 биткоинов купил, а на текущий момент один биткоин стоит 10^5$)
Я не верю в биткоинт просто потому, что создать его клон не проблема. Фактически мы ограничены в числе монет биткоинта, но не ограничены в числе клонов биткоинта.
В 11-12 году на AND HD5830 намайнил почти 10 битков за 6-7 месяцев. Продал их все по 30 баксов и был очень рад (молодой был, глупый).
Кусал бы сейчас локти, да нечего кусать, съел их подчистую еще пару лет назад.
Кусал бы сейчас локти, да нечего кусать, съел их подчистую еще пару лет назад.
Этой осенью обнаружил кошелёк с 10 лайткоинами, намайненными в далёком 2013. Ощущение, словно нашёл заначку в кармане старого пиджака. Жаль, что халяву тогда довольно быстро прикрыли.
Комментарии в том топике про биткоин по $200 кажутся забавными сейчас…
Комментарии в том топике про биткоин по $200 кажутся забавными сейчас…
а у меня success стори, в 2014 майнил emc2. намайнил 18к и забыл. причем за пару часов т.к. сложность была очень низкая.
И на днях случайно на одном из тематических форумов увидел, что он сейчас торгуется по 1emc = 0.5$.
Вот и биткоин :)
И на днях случайно на одном из тематических форумов увидел, что он сейчас торгуется по 1emc = 0.5$.
Вот и биткоин :)
Мне КАЖЕТСЯ до 25 декабря биток будет только взлетать.
Перед Рождеством(католическим) или после начнется обвал, ± пару дней.
Крупные держатели снимут прибыль и тогда посмотрим кто победит единичные крупные инвесторы или тысячи и миллионы покупатели.
Но это мое скромное imho.
Перед Рождеством(католическим) или после начнется обвал, ± пару дней.
Крупные держатели снимут прибыль и тогда посмотрим кто победит единичные крупные инвесторы или тысячи и миллионы покупатели.
Но это мое скромное imho.
Надо быть идиотом, что бы при вероятности в 60% играть на всё. >0.5 работает на большом количестве сделок, а не на одной. Так что ваш совет крайне неудачен.
Вероятность — понятие растяжимое также как и рынок.
Профи зарабатывают ровно ту прибыль, которую дает сам рынок.
Мелкие игроки просто играют и часто проигрывают.
Я не принадлежу к тем игрокам, которые готовы заложить все ради сделки в будущем!
На криптобирже bitfinex у меня есть свой счет на котором тренируюсь. Осторожно.
Профи зарабатывают ровно ту прибыль, которую дает сам рынок.
Мелкие игроки просто играют и часто проигрывают.
Я не принадлежу к тем игрокам, которые готовы заложить все ради сделки в будущем!
На криптобирже bitfinex у меня есть свой счет на котором тренируюсь. Осторожно.
> Парень из будущего пишет, что экономика пришла в упадок из-за дефляции основной валюты. («Economic growth today is about -2% per year. Why is this? If you own more than 0.01 Bitcoin, chances are you don't do anything with your money. There is no inflation, and thus no incentive to invest your money...»)
Считать, что дефляция (рост покупательной способности денег) приводит к замедлению экономики, ее отсутствие или инфляция (падение покупательной способности денег) к росту — есть ошибка типа «Если 2+2 = 4, то 2+3 = 3».
Подробно об этой ошибке здесь: kryzhny.blogspot.com/2017/02/paradox-dubrovskogo-ili-zolotoy-standart.html
Если вкратце: стимулом к инвестированию выступает не величина, динамика покупательной способности (ака «меновой ценности») денег, а ее отношение к динамике, величине процента.
Считать, что дефляция (рост покупательной способности денег) приводит к замедлению экономики, ее отсутствие или инфляция (падение покупательной способности денег) к росту — есть ошибка типа «Если 2+2 = 4, то 2+3 = 3».
Подробно об этой ошибке здесь: kryzhny.blogspot.com/2017/02/paradox-dubrovskogo-ili-zolotoy-standart.html
Если вкратце: стимулом к инвестированию выступает не величина, динамика покупательной способности (ака «меновой ценности») денег, а ее отношение к динамике, величине процента.
Как посмотреть сколько битков в кошельке у Сатоси?
Так пока неизвестно сколько и каких кошельков ему принадлежат. Можно награды за первые намайненные блоки посмотреть, но опять же неизвестно, на каком именно блоке Сатоши надоело это бесполезное, имеющее чисто академическую ценность занятие.
Ну, если он ещё не самый богатый человек в мире, то в 2018 точно им станет. Хотя лично я уверен, что это либо проект производителей видюх, либо какого-нибудь АНБ.
зачем это АНБ?
У них математики хорошие, они были способны такое разработать. Одни из немногих в мире. Вспомните хотя бы истории с закладками в криптоалгоритмы. Опять же только с примерно такими ресурсами можно было спрятаться так, чтобы за все эти годы тебя не нашли. Ну и плюс мелочь в виде контроля огромного количества денег (от первоначальных блоков) — тоже может пригодиться.
А мне вот любопытно, есть ли хоть один из комментаторов тем про биткоины (а недостатка в комментаторах, в этих темах, не наблюдается, как сегодня, так и два с половиной года назад), кто мог бы честно сказать (учитывая хабровскую анонимность, и то, что нынешние бандиты по таким мелочам не работают): «Да, я прикупил сотню битков по $220 в марте 2015, а намедни вот сдал несколько десятков за кэш — захотелось дом купить, и „Тесла“ ко дню рождения»? ;)
Хабровская анонимность работает только если юзернейм используется только тут. Так что пожалуй воздержусь…
Ну, с ответами все понятно, что, впрочем, было вполне ожидаемо — «биткоинных» миллионеров в комментариях не бывает, а «экспертами» полагают себя люди, заработавшие пару сотен баксов (максимум пару тысяч) n лет назад.
Напомнило мне одного моего приятеля, убившего кучу времени, денег и нервов на спекуляцию стоками. Как-то, за бутылочкой коньяка, я поинтересовался (хотя это и не очень прилично), сколько он заработал на своих спекуляциях за 5 лет. Оказалось, что, при суммарном вкладе порядка $60K, мой приятель заработал за это время порядка $15K, чем очень гордился. И действительно, если бы он инвестировал эти деньги через какой-нибудь из сравнительно высокодоходных фондов (funds), то получил бы меньше (но без затрат времени и нервов!). Но… Самое смешное, что с помощью «попутной торговли» на eBay/Amazon (занимающей максимум пол-часа в день, а если оставлять посылки почтальону в почтовом ящике, вместо заезда по дороге на почту, то и того меньше) можно с легкостью заработать те-же $15K… за полтора года ;) Ну, или (если ты программист — а мой приятель программист, притом, мающийся бездельем за большую зарплату в огромной компании уже 16 лет) с помощью приложений для телефона, которые, в моем случае, оплачивают уже который год все домашние utilities + lease и страховку на два автомобиля.
Напомнило мне одного моего приятеля, убившего кучу времени, денег и нервов на спекуляцию стоками. Как-то, за бутылочкой коньяка, я поинтересовался (хотя это и не очень прилично), сколько он заработал на своих спекуляциях за 5 лет. Оказалось, что, при суммарном вкладе порядка $60K, мой приятель заработал за это время порядка $15K, чем очень гордился. И действительно, если бы он инвестировал эти деньги через какой-нибудь из сравнительно высокодоходных фондов (funds), то получил бы меньше (но без затрат времени и нервов!). Но… Самое смешное, что с помощью «попутной торговли» на eBay/Amazon (занимающей максимум пол-часа в день, а если оставлять посылки почтальону в почтовом ящике, вместо заезда по дороге на почту, то и того меньше) можно с легкостью заработать те-же $15K… за полтора года ;) Ну, или (если ты программист — а мой приятель программист, притом, мающийся бездельем за большую зарплату в огромной компании уже 16 лет) с помощью приложений для телефона, которые, в моем случае, оплачивают уже который год все домашние utilities + lease и страховку на два автомобиля.
«Биткоинным миллионерам» просто больше делать нечего, кроме как публично говорить чего, сколько и как они заработали.
Деньги любят тишину.
Деньги любят тишину.
Деньги любят тишину.Золотые слова! Еще замечу, что «большие деньги», как правило, и о гиктаймсе.ру понятия не имеют (не говоря уж о том, чтобы сидеть тут в комментариях) ;)
Так может так и шифруются. Ведь никто не подумает что миллиардер будет в комментах на гиктаймс сидеть.
Думаю, вряд ли. Богатым людям есть, чем заниматься, и без гиктаймса (говорю со знанием дела, но, естественно, не имея себя ввиду).
А серьезно заниматься спекуляцией на битках — это нужно быть каким-то совершенно особенным человеком. Я бы точно не смог, не азартен (на деньги), «с шулерами в буру и преф не сажусь» (как покойный отец учил), да и годы уже не те, подвергать нервную систему такому риску.
Впервые о биткоинах я услышал давным-давно, из местных (штатовских) новостей, как курьез: какой-то автодилер продал чуваку новенький «Шеви» то-ли за 2000, то ли за 5000 «битков». Мы тогда, с пацанами, посмеялись, но заинтересовались и погуглили, что же это за bitcoin такой… А вечером, за пивом, на чью-то неосторожную фразу «А чё, может, намайним для смеха?» (а на тогдашних мощностях компании, когда у каждого разработчика было по 3 довольно мощных PC, даже запуская только на ночь, можно было в месяц битков по 10 просчитывать, думаю), человек был высмеян, назван «лохом», вместе с простодушным автодилером, и идея была окончательно похерена :)
А серьезно заниматься спекуляцией на битках — это нужно быть каким-то совершенно особенным человеком. Я бы точно не смог, не азартен (на деньги), «с шулерами в буру и преф не сажусь» (как покойный отец учил), да и годы уже не те, подвергать нервную систему такому риску.
Впервые о биткоинах я услышал давным-давно, из местных (штатовских) новостей, как курьез: какой-то автодилер продал чуваку новенький «Шеви» то-ли за 2000, то ли за 5000 «битков». Мы тогда, с пацанами, посмеялись, но заинтересовались и погуглили, что же это за bitcoin такой… А вечером, за пивом, на чью-то неосторожную фразу «А чё, может, намайним для смеха?» (а на тогдашних мощностях компании, когда у каждого разработчика было по 3 довольно мощных PC, даже запуская только на ночь, можно было в месяц битков по 10 просчитывать, думаю), человек был высмеян, назван «лохом», вместе с простодушным автодилером, и идея была окончательно похерена :)
Какая анонимность? Но могу сказать, что покупал немного в 2011 по 20$, еле спас свои деньги с MtGox и радостно продал их около 700-800$ на первом взлете в 2013. И уже даже счастливо забыл сколько там было :)
Я практически на 100% уверен, что тот кто закупался сотнями в 2011-2013, большую часть уже продал.
Я практически на 100% уверен, что тот кто закупался сотнями в 2011-2013, большую часть уже продал.
Не знаю как, но вы должны уничтожить этот проклятый проектНу, технически это не так уж сложно. Для этого даже не нужны драконовские запреты и отлов держателей крипты, достаточно просто форкать, форкать и ещё раз форкать.
Ещё пять-шесть «обновлений» биткоина, каждое из которых принимается лишь частью сети — и вот уже вера в надёжность крипты изрядно подорвана. Каждые три месяца по хардфорку — вот что нужно, чтобы быстро и качественно убить биткоин.
Вера в надёжность? А при чем тут вера? Надёжность криптографией обеспечивается. Или вы про стабильность курса? Так вера в стабильность — это не про криптовалюты.
уже форкают, и это как ни странно, уже не имеет никакого влияния
bitcoin gold (худший способ делать форк), на подходе bitcoin diamond 9так вообще троллинг)
bitcoin gold (худший способ делать форк), на подходе bitcoin diamond 9так вообще троллинг)
Но золото стоит выше этой стоимости (например оно сейчас дороже куда более редкой и не менее нужной платины)
Посмотрел и тоже удивился. Ведь платины то в мире меньше.
И с точки зрения промышленности ценность то высока.
Да и внешне она для меня симпатичнее золота.
А вот представьте что они похитят все биткоины. Ведь даже подумать об этом странно, инопланетяне похищающие биткоины, зачем!? Что за бессмысленное и беспощадное деяние, что они с ними будут делать :D
Все зарезервировал как сценарий для нового фильма…
А ведь предсиавьте садиться тарелка и начинает менять на биток:
Термоядр рабочий, силовые поля, гипер драйв…
А потом выясниться что за 0,1 битка можно спокойно планету купить )
Про Диму вообще в точку
Мне не даёт покая один момент в истории с «путешественником»: если все начали покупать биткоин, а государства развалились — кто построил машину времени?
Когда вижу такие новости, сразу иду в камменты… здесь самое интересное всегда и узнать можно больше, чем из самой новости :)
На самом деле, пошла очередная волна хайпа чтобы привлечь новых хомяков в эту тему… вдруг у кого-то ещё почка осталась :)
На самом деле, пошла очередная волна хайпа чтобы привлечь новых хомяков в эту тему… вдруг у кого-то ещё почка осталась :)
Да, ответы поражают своей глубиной. Особенно утверждение про то, что биткоин не пирамида, потому что он давно существует.
Да хотя бы взять первую ссылку в гугле тыц
Да хотя бы взять первую ссылку в гугле тыц
Я три года назад намайнил 0,000000542565 биткоина, сколько мне еще ждать чтобы стать миллионером?
Подозреваю, что это количество может и не получиться продать из-за комиссии.
Подозреваю что это гражданин соврамши, у bitcoin в софте пока заложено 8 знаков после запятой, есть 1 (может больше) биржа, которая добавляет 9-ый (hitbtc), но это относительно молодая биржа.
прогнозы по остановке роста стоимости bitcoin крутятся вокруг — $100k… $10kk, так что возможно миллионером с 54-сатошиков стать не получится, но есть шансы выпить чашечку кофе (если найдете того, кто заплатит за вас legacy транзакцию к тому времени, это сумма, примерно, в тысячу раз больше)
прогнозы по остановке роста стоимости bitcoin крутятся вокруг — $100k… $10kk, так что возможно миллионером с 54-сатошиков стать не получится, но есть шансы выпить чашечку кофе (если найдете того, кто заплатит за вас legacy транзакцию к тому времени, это сумма, примерно, в тысячу раз больше)
Мне кажется, что эти криптовалюты — полная глупость… Люди тратят тысячи часов своего времни и миллионы часов вычислений, а также ресурсы (например электричество) впустую. Т.е. вместо того чтобы участвовать в проекте расшифровки генома человека, рассчётов полётов на Марс, поиска обитаемых планет или совершенствовании машинного обучения, люди используют огромные вычислительные мощности на вычисление никому ненужных хэшей. (или всё-таки кому-то нужных?! — есть теория, что вычисляя хэши вы делаете какие-то сложные вычисления для кого-то, сами не зная этого...)
Надеюсь что в скором времени кто-нибудь найдёт дыру в алгоритмах (а они точно есть) и обрушит биткоин…
Надеюсь что в скором времени кто-нибудь найдёт дыру в алгоритмах (а они точно есть) и обрушит биткоин…
Мне кажется, что эти полёты в космос — полная глупость… Люди тратят тысячи часов своего времни и миллионы часов вычислений, а также ресурсы (например, жидкий водород) впустую. Т.е. вместо того чтобы пахать и сеять, готовить еду и стирать бельё, люди используют огромные вычислительные мощности на запуск никому ненужных спутников. (или всё-таки кому-то нужных?! — есть теория, что запуская спутники вы выводите на орбиту какие-то мозговые излучатели для кого-то, сами не зная этого...)
Надеюсь что в скором времени кто-нибудь забьёт болт молотком (а они точно есть) и обрушит ракету…
Надеюсь что в скором времени кто-нибудь забьёт болт молотком (а они точно есть) и обрушит ракету…
Заголовок спойлера
Это я всё к тому, что неприязнь к непонятному универсальна. А не к тому, что желаю обрушения ракеты, биткойна или ещё чего-либо.
Прикупити по дешевке решили?
Каждый раз, когда я вижу, что люди путают пузырь с пирамидой, я хватаюсь за парабеллум.
Было бы интересно, если бы Вы рассказали, как купить, чтобы Вам за это что-то было. Криптовалюты не имели и не имеют запрещенного статуса на территории РФ, так что любой доступный способ подойдет.
С такими подозрениями настоятельно не рекомендую покупать вам криптовалюты.
Купить их потрясающе несложно. Сложнее их надежно сохранить, ибо в этом мире у Вас не будет соратников.
И еще сложнее — потратить. Потому что здесь любая психология сбережения и собирательства начинает трещать по всем швам, получить то что вы хотите сейчас, или через н времени — в 10 раз больше. Нас учат, что второе верно, но и оно же не совместимо с жизнью.
А деньги — это инструмент.
Купить их потрясающе несложно. Сложнее их надежно сохранить, ибо в этом мире у Вас не будет соратников.
И еще сложнее — потратить. Потому что здесь любая психология сбережения и собирательства начинает трещать по всем швам, получить то что вы хотите сейчас, или через н времени — в 10 раз больше. Нас учат, что второе верно, но и оно же не совместимо с жизнью.
А деньги — это инструмент.
Вы наверное не знаете что продавать можно не 'на всю котлету'?
Вполне достаточно продавать только часть сбережений в bitcoin, при должном их количестве, это может быть незначительная доля процента, хватит на всю жизнь и детям останется.
Вполне достаточно продавать только часть сбережений в bitcoin, при должном их количестве, это может быть незначительная доля процента, хватит на всю жизнь и детям останется.
Сегодня вы продали 1% портфеля за 1000$. Через пол года вспоминаете сколько вывели и понимаете, что это было бы уже 5000$. И если Вы смотрите не на приобретенные деньги, а упущенную прибыль — даже это может быть серьезной проблемой. И хоть это иррационально, но на людей посмотрите и не удивитесь.
Я настоятельно рекомендую вам поменять отношение к торговле.
Упущенная прибыль — ЭТО НЕ ПРИБЫЛЬ, только когда вы зафиксировали прибыль/закрыли позицию/совершили полный цикл купли-продажи и вывели полученных доход во что то осязаемое (вещи, услуги или хотя бы более привычные фиатные деньги на счете, который вы можете потратить сразу, типа банковская карта).
Если вы не хотите сжечь свои нервы раньше времени, вообще забудьте про такие рассуждения — 'если бы да кабы', на биржах ежеминутно/ежедневно происходят такие события, что по истории можно было бы делать десятикратный-стократный доход (пампы например), стоит ли об этом сожалеть?
Упущенная прибыль — ЭТО НЕ ПРИБЫЛЬ, только когда вы зафиксировали прибыль/закрыли позицию/совершили полный цикл купли-продажи и вывели полученных доход во что то осязаемое (вещи, услуги или хотя бы более привычные фиатные деньги на счете, который вы можете потратить сразу, типа банковская карта).
Если вы не хотите сжечь свои нервы раньше времени, вообще забудьте про такие рассуждения — 'если бы да кабы', на биржах ежеминутно/ежедневно происходят такие события, что по истории можно было бы делать десятикратный-стократный доход (пампы например), стоит ли об этом сожалеть?
Почему мне кажется что те кто осуждают биткоин просто сожалеют об упущеной возмодности и пытаюстя убедить себя что все правильно сделали?
Правильно кажется.
«I've learned over the years that there's a lot of things that workout pretty well that I don't love.» (с) Blankfein
Зачем себя винить, что ты не вложился в то, что не понимаешь и не веришь, что оно взлетит?
Зачем себя винить, что ты не вложился в то, что не понимаешь и не веришь, что оно взлетит?
Мне интересно, сколько людей, рьяно критикующих биткойн, бросили бы это дело и начали лихорадочно скупать крипту на все доступные и не доступные средства, если бы получили несомненные подтверждения истинности графика роста битка в футуристическом опусе анонимного итальянца из 2013(.
Ибо все дискуссии пока ведутся вокруг вопроса, кто из спорщиков лох: те, кто вложились уже и не сбрасывают, или же те, кто как бы «в такие игры не играют».
Если поверить в прогноз итальянца, то суть этой биткойн-спецоперации в том, чтобы произвести глобальную деноминацию перепечатанного в 10 раз бакса, но не вызвать мировой революции. Ведь природа экономического кризиса именно в этом опухшем баксе. У земной экономики белокровье.
Полагаю, хозяева пирамиды отрабатывают оба сценария. Если удасться перетянуть весь кеш в биткойны по пути обесценив этот кеш в 10 раз, будет очень хорошо. Экономика оздоровится. Вложившиеся — озолотятся. Правда крупных «несистемных» владельцев битков из народа всех повычисляют и обдерут как липу.
Но если этот замысел по денонинации бакса не удасться, и процент неприятелей битка будет высок, то выйдет тоже хороший лохотрон для вложившихся в «цифровое золото» идиотов.
Ибо все дискуссии пока ведутся вокруг вопроса, кто из спорщиков лох: те, кто вложились уже и не сбрасывают, или же те, кто как бы «в такие игры не играют».
Если поверить в прогноз итальянца, то суть этой биткойн-спецоперации в том, чтобы произвести глобальную деноминацию перепечатанного в 10 раз бакса, но не вызвать мировой революции. Ведь природа экономического кризиса именно в этом опухшем баксе. У земной экономики белокровье.
Полагаю, хозяева пирамиды отрабатывают оба сценария. Если удасться перетянуть весь кеш в биткойны по пути обесценив этот кеш в 10 раз, будет очень хорошо. Экономика оздоровится. Вложившиеся — озолотятся. Правда крупных «несистемных» владельцев битков из народа всех повычисляют и обдерут как липу.
Но если этот замысел по денонинации бакса не удасться, и процент неприятелей битка будет высок, то выйдет тоже хороший лохотрон для вложившихся в «цифровое золото» идиотов.
Основная боль владельцев подобных перегретых валют — КОГДА фиксировать прибыль. Всякий, кто хоть раз пробовал сыграть на курсе того же доллара, поймет…
С такими сумасшедшими ростом и волатильностью, всякий вменяемый человек уже бы зафиксировал 100% и придержал бы остатки, если он вовремя вложился, и не держит открытую позицию внутри короткого промежутка времени.
Для меня это last resort — если дело дойдёт до необходимости обналичить биткоины, то дела совсем плохи. Так что либо я потеряю свои вложения (что меня полностью устраивает), либо лет через 10 буду миллионером и плавно конвертирую биткоины в бизнес.
Все, теперь и Bitfinex можете записывать в список за $10К.
Сегодняшний максимум $10884 на этой бирже был.
Сейчас $10602.
Сегодняшний максимум $10884 на этой бирже был.
Сейчас $10602.
До нуля биток не рухнет, потому что есть естественный спрос в криминальной среде. Вообще, кажется именно там биток и начал впервые использоваться как валюта.
Но стать ежедневным средством обмено он не сможет, мне кажется.
По-моему, тут парадокс. Вообще, для экономики, конечность биткоина — это минус потому что экономика растёт и ей нужна все большая денежная масса, а если у вас её нет, то откуда рост? Инфляция — это хорошо.
С другой стороны, это идеальное средство сохранения сбережений. То же золото. И в этом смысле биткоин или лучше сказать криптовалюта станет может быть новым золотым стандартом для нац. валют. Но только вряд ли это будет биткоин. Если государства и решается на такое, то выпустят свою криатовалюту, потому что слишком много биткоинов у непонятно кого и в одних руках.
конечность биткоина — это минус потому что экономика растёт и ей нужна все большая денежная массаКстати, а вы можете пояснить этот момент? Разве бесконечная делимость (а с учетом возможности изменения протокола она у биткоина такаи бесконечная) не решает эту проблему?
Когда наиболее выгодная стратегия — удерживать валюту (а при делении и росте капитализации цена одного коина растёт), то большинство участников рынка будет покупать валюту с этой целью. Напоминает финансовую пирамиду.
Ну, выгодность стратегии «удерживать валюту» соответствует дефляции, то есть, не будет больше пары процентов годовых, так что инвестиции в более прибыльные предприятия должны сохраниться. А дальше можно бороться с такой стратегией, например, введением налога на накопления.
В общем, не выглядит прямо каким-то фатальным недостатком. Есть ли какие-то более существенные проблемы в таком подходе?
В общем, не выглядит прямо каким-то фатальным недостатком. Есть ли какие-то более существенные проблемы в таком подходе?
Конкретно в случае битка — его обьёма слишком мало для «пары процентов годовых». Если его всерьёз использовать как основную валюту даже в небольшой стране — рости он будет до 100к и выше, т.е тысячи процентов чистой прибыли.
Это если пара процентов годовых. А если 20% в год? Тогда любой бизнес в фиате с прибыльностью в 10% — не интересен. И это недостаток существенный.
А с чего это должно быть 20% в год? Если количество биткоинов в обращении фиксировано, то получается, что дефляция соответствует росту производительности труда в связи с научно-техническим прогрессом. Вы уж извините конечно, но что-то я не наблюдаю в мире вокруг нас рост производства всего и вся на 20% в год (в 6 раз за 10 лет!) при тех же затратах.
получается, что дефляция соответствует росту производительности труда
Нет, не получается. Это крайне сомнительное утверждение требует серьезных пруфов.
Более того, на переходный период оно очевидно неверно — вы видите сейчас рост производительности такой, как рост курса биткоина?
Я имел в виду, что дефляция будет более или менее такой в случае, если во всем мире установится единая валюта, объем которой более или менее постоянный — Биткоин на поздних стадиях эмиссии, золото, еще что-то.
То есть, объем наличных денег фиксирован. Поскольку нельзя до бесконечности увеличивать банковский мультипликатор, можно считать, что объем денежного агрегатора М4 ограничен сверху константой.
В то же время, вследствие технического прогресса и роста населения, количество произведенных товаров и услуг растет в геометрической прогрессии. То есть, соответствие между товарами и услугами с одной стороны и деньгами с другой можно будет держать лишь в течение небольшого ограниченного промежутка времени, а после этого общий объем товаров будет экспоненциально расти относительно имеющихся в экономике денег. В такой ситуации мы обычно и наблюдаем дефляцию. Поэтому, учитывая исторический рост мирового ВВП на ~2% в год, я ожидаю, что равновесие установится примерно при таких же значениях дефляции биткоина. Я не вижу причин ожидать дефляции на, как вы указали выше, 20% в год.
Именно это я и понимаю под фразой «дефляция соответствует росту производительности труда». Заметьте, что пока в мире существенную долю расчетов занимают фиатные деньги, все эти рассуждения неприменимы. Но, с другой стороны, пока в мире существенную долю расчетов занимают фиатные деньги, и стратегия «удерживать валюту» особо не применима.
То есть, объем наличных денег фиксирован. Поскольку нельзя до бесконечности увеличивать банковский мультипликатор, можно считать, что объем денежного агрегатора М4 ограничен сверху константой.
В то же время, вследствие технического прогресса и роста населения, количество произведенных товаров и услуг растет в геометрической прогрессии. То есть, соответствие между товарами и услугами с одной стороны и деньгами с другой можно будет держать лишь в течение небольшого ограниченного промежутка времени, а после этого общий объем товаров будет экспоненциально расти относительно имеющихся в экономике денег. В такой ситуации мы обычно и наблюдаем дефляцию. Поэтому, учитывая исторический рост мирового ВВП на ~2% в год, я ожидаю, что равновесие установится примерно при таких же значениях дефляции биткоина. Я не вижу причин ожидать дефляции на, как вы указали выше, 20% в год.
Именно это я и понимаю под фразой «дефляция соответствует росту производительности труда». Заметьте, что пока в мире существенную долю расчетов занимают фиатные деньги, все эти рассуждения неприменимы. Но, с другой стороны, пока в мире существенную долю расчетов занимают фиатные деньги, и стратегия «удерживать валюту» особо не применима.
Что мотивирует сейчас людей покупать биткоин? На мой взгляд большая половина мотивации именно инвестиционно спекулятивная. Расчет на выгоду в будущем, а не прикладное использование. Это объясняет природу роста цены.
У биткоина есть и своя ценность, заключенная в услугах, которые он предоставляет: покупка-продажа товаров и услуг, относительно дешевый и быстрый перевод денег и тд. Но, конечно, значительная часть его цены сейчас образована спекулятивно.
Достаточно дорогой и не очень быстрый. Конечно, между странами обычные переводы пока ещё дороже и дольше, а вот внутри России, если перевод меньше 50 тыс рублей, никакой выгоды от биткоина получить не удастся. Я пользуюсь и переводами через биткоин и банковскими, потому сравниваю.
Но у других валют, кроме монеро, переводы пока дешёвые.
Да нету у него вообще никакой реальной ценности, это обычная пирамида просто со сроком Х, когда она официально закроется (т.е. когда сложность вычисления станет чрезмерной), вот и все отличие от МММ которая должна была тянуться в бесконечность по экспоненте.
То есть, по-вашему, получить услугу «международный перевод денег» (востребованную, заметьте!) дешевле и быстрее, чем у конкурентов (всяких western union, обналички чеков и банковских переводов) — это «никакой реальной ценности»? Позволю себе с вами не согласиться.
Каких таких денег? Какая-то служба выдает мне рубли при помощи биткоина? А я и не знал.
Покупаете биткоин за рубли, переводите своему зарубежному коллеге, он продает за доллары. Неужели мне и правда нужно объяснять такие элементарные вещи?
А какая комиссия будет взиматься за ввод средств и их перевод, а потом вывод? И сколько усилий это потребует? Где-же рекламируемые качества?
Я вот например пользуюсь одним только видом перевода практически — почтовым переводом. Форсаж идет менее часа а комиссия до 5 тыс. руб. будет ок. 100 руб. т.е. сумма абсолютно ничтожная. Деньги живые ис амые настоящие; курс денег поддерживает ЦБ РФ. И где биткоин по сравнению с Почтой России?
дешевле и быстрее
Я вот например пользуюсь одним только видом перевода практически — почтовым переводом. Форсаж идет менее часа а комиссия до 5 тыс. руб. будет ок. 100 руб. т.е. сумма абсолютно ничтожная. Деньги живые ис амые настоящие; курс денег поддерживает ЦБ РФ. И где биткоин по сравнению с Почтой России?
Типичная комиссия биржи — около 0.1% на ввод-вывод, и можно найти биржу с нулевой комиссией на торговлю. Итого получается около 0.2% плюс фиксированная комиссия сети за перевод средств внутри биткоина — писал уже в одном из соседних комментариев, там получается около $0.12 при разумном времени обработки.
Для сравнения, не так давно потерял в Европе наличные доллары, возвращал с помощью western union. Конвертация USD -> EUR (поскольку наличные доллары они в ЕС не принимают), отправка EUR по Western Union, конвертация EUR->RUR (поскольку наличные евро они в РФ не выдают) — суммарно две недели ожидания, 12 часов поиска точки, где можно получить деньги и 30% потерь на комиссиях и обменном спреде. Вот именно здесь биткоин и становится дешевле и быстрее.
Допускаю, что при переводах внутри страны и без смены валюты биткоин все еще дороже и/или медленнее. Но для международного перевода разница огромна.
PS: кстати, у Форсажа комиссия до 3000 руб 150 руб — это 5%.
Для сравнения, не так давно потерял в Европе наличные доллары, возвращал с помощью western union. Конвертация USD -> EUR (поскольку наличные доллары они в ЕС не принимают), отправка EUR по Western Union, конвертация EUR->RUR (поскольку наличные евро они в РФ не выдают) — суммарно две недели ожидания, 12 часов поиска точки, где можно получить деньги и 30% потерь на комиссиях и обменном спреде. Вот именно здесь биткоин и становится дешевле и быстрее.
Допускаю, что при переводах внутри страны и без смены валюты биткоин все еще дороже и/или медленнее. Но для международного перевода разница огромна.
PS: кстати, у Форсажа комиссия до 3000 руб 150 руб — это 5%.
Типичная комиссия биржи — около 0.1% на ввод-вывод, и можно найти биржу с нулевой комиссией на торговлю.
Да какой там биржи. У тебя вот на руках есть купюра в 1000 рублей. Ее нужно перевести во Владивосток через биткоин. Во Владивостоке человек естественно должен получить то что останется от купюры в рублях. Каким способом ты ее переведешь в электронные деньги и какие комиссии придется уплатить в процессе ввода, перевода и вывода?
Для сравнения, не так давно потерял в Европе наличные доллары
В смысле потерял бумажные доллары в ЕС? Если речь идет о западной Европе то вообще зачем тебе там были доллары-то? Их сложно поменять на евро (ЕС как главный конкурент США жестко защищается от их денег, что верно и в обратную сторону) и комиссия будет чудовищной.
Вот именно здесь биткоин и становится дешевле и быстрее.
Платить в смысле? Ну если речь идет о том что ты питаешься в кафе в Амстердаме и других нужд нет…
Допускаю, что при переводах внутри страны и без смены валюты биткоин все еще дороже и/или медленнее.
Он в любой ситуации и дороже и медленнее. Просто потому что операции с ним связаны с вводом и выводом средств на электронные кошельки и переводом их между электронными деньгами и соответствующими комиссиями.
Так что да, Почта России переводит деньги несравненно лучше биткоина. Куда хуже-то?
Каким способом ты ее переведешь в электронные деньги и какие комиссии придется уплатить в процессе ввода, перевода и вывода?Для этого есть сервисы, агрегирующие обменники. С помощью этого меня получилось рассчитать наличные рубли -> BTC -> наличные рубли так, что с учетом всех комиссий от 1000 рублей осталось 940.95. А если эти 1000 рублей у нас не наличные, а лежат на карте Сбербанка (которые все равно почти у всех есть), то можно и 955.64 получить. А по форсажу вы получите 850 рублей — комиссия втрое больше.
И заметьте, здесь потребовалось сконвертировать валюту (RUR -> BTC -> RUR), что не нужно было делать для почтового перевода. А если бы у нас был международный перевод, биткоин был бы еще выгоднее, поскольку в почтовом переводе тоже появилась бы комиссия за конвертацию валюты.
Если речь идет о западной Европе то вообще зачем тебе там были доллары-то?А почему у вас возник вопрос, зачем мне в Европе наличные доллары? Вот нужны были. Я в этой самой Европе тогда всего два дня провел, а доллары вез с собой через океан.
Платить в смысле?Нет, в смысле перевести деньги. Получается несколько дешевле 30% потерь и быстрее, чем две недели.
Он в любой ситуации и дороже и медленнее.Я выше привел вам пример, когда он дешевле и быстрее, чем его прямой конкурент в виде Western Union. А Почта России, насколько мне известно, не предоставляет услуги денежных переводов из Франции в РФ. Так что утверждение «он в любой ситуации и дороже и медленнее» неверно.
Для этого есть сервисы, агрегирующие обменники.
Так дело не столько в прямом обмене (хотя 6% уже сумма сверх большая) а в вводе и выводе средств. Кстати эти 6% наверняка будут уже сняты дважды т.к. и за вывод из биткоина придется заплатить. Это еще не говоря о переводе наличных денег в электронные и обратно.
А по форсажу вы получите 850 рублей — комиссия втрое больше.
Вчера 3 тыс. переводил 99 рублей была комиссия.
И заметьте, здесь потребовалось сконвертировать валюту (RUR -> BTC -> RUR), что не нужно было делать для почтового перевода.
На практике конверсий будет значительно больше т.к. настоящие деньги нужно еще ввести на счет. Скажем, через Яндекс.Деньги. А там видел какая жуткая комиссия?
А если бы у нас был международный перевод, биткоин был бы еще выгоднее, поскольку в почтовом переводе тоже появилась бы комиссия за конвертацию валюты.
Вообще-то нет. Юнистрим при взаимных переводах с ЕС берет 1% комиссии. перевод, естественно, валютный.
Биткоин в 1% уложится?
А почему у вас возник вопрос, зачем мне в Европе наличные доллары? Вот нужны были.
Да нет, это был скорее риторический вопрос, подчеркивающий ситуацию с американскими долларами в ЕС.
Получается несколько дешевле 30% потерь и быстрее, чем две недели.
Если речь идет о России то нужно было воспользоваться юнистримом. Там эти переводы можно в любом европейском городе с комиссией в 1% всего осуществить. Да и вообще ситуация не ограничивается Европой — были бы деньги. Но больше 3% комиссия быть не может.
Я выше привел вам пример, когда он дешевле и быстрее, чем его прямой конкурент в виде Western Union.
На него кстати всегда были нарекания.
Так дело не столько в прямом обмене (хотя 6% уже сумма сверх большая) а в вводе и выводе средств. Кстати эти 6% наверняка будут уже сняты дважды т.к. и за вывод из биткоина придется заплатить. Это еще не говоря о переводе наличных денег в электронные и обратно.Вы, извините, чем читаете? Прямой перевод — порядка $0.12 вне зависимости от суммы. А 60 рублей получились суммарной комиссии на перевод RUR Cash -> USD Cryptocheck -> BTC -> Я.Деньги -> RUR Cash.
На практике конверсий будет значительно больше т.к. настоящие деньги нужно еще ввести на счет. Скажем, через Яндекс.Деньги. А там видел какая жуткая комиссия?На какой счет, если цепочка начинается и заканчивается RUR Cash? Если начинать и заканчивать Я.Деньгами, к примеру, получается около 987 рублей у получателя.
Биткоин в 1% уложится?Сама сеть и сейчас предлагает фиксированную комиссию примерно в $0.12. И если в будущем будет больше товаров, которые можно купить за BTC и больше объем конвертации в фиат, то остальные комиссии потихоньку будут уменьшаться. А сейчас с учетом комиссий обменников для маленькой суммы (те же 1000 рублей, еще и наличными) — нет, не получится. А вот для суммы побольше вполне можно использовать нормальную биржу и банковский перевод (локальный) для ввода-вывода денег. Например, в bitfinex таким образом получается комиссия 0.4%.
Ну и в любом случае, если у Western Union есть клиенты, то и биткоину с его меньшей стоимостью и большей скоростью найдется место на рынке.
Вы, извините, чем читаете? Прямой перевод — порядка $0.12 вне зависимости от суммы. А 60 рублей получились суммарной комиссии на перевод RUR Cash -> USD Cryptocheck -> BTC -> Я.Деньги -> RUR Cash.
Одна комиссия за вывод средств с Яндекс.Деньги составляет 3%. А Юнистрим 1% за все.
Если начинать и заканчивать Я.Деньгами, к примеру, получается около 987 рублей у получателя.
Будет ок. 8%. Если мы пополним счет в терминале своими деньгами (задействовать готовый банковский счет нельзя с точки зрения задачи) то там комиссия будет наверное процентов 5. И еще 3% за вывод. Т.е. просто кидать и снимать средства с Яндекса дорогое уже удовольствие.
И если в будущем будет больше товаров, которые можно купить за BTC и больше объем конвертации в фиат, то остальные комиссии потихоньку будут уменьшаться.
Ну а христианство вообще рай обещает после смерти. В будущем. Но мы ведь здесь и сейчас, мы в будущем никогда не живем (как и в прошлом), мы в настоящем. Лично я сомневаюсь в том что платежи будут приниматься в биткоинах в будущем. Просто по следующей причине — как только майнинг биткоинов станет слишком сложным, его привлекательность упадет до стоимости его реальных услуг, но т.к. выше мы уже пришли к выводу, что в этой области он неконкурентоспособен (ну а если нужна та самая абсолютная анонимность есть zcash) то и стоимость биткоина станет ничтожной. Отними от биткоина спекулятивный интерес и от него ничего не останется.
Например, в bitfinex таким образом получается комиссия 0.4%.
Опять-же в чем? В биткоинах которыми расплатиться нельзя. На самом деле в экономике все предельно честно — маленькая комиссия не может быть за то, что всем нужно.
Ну и в любом случае, если у Western Union есть клиенты, то и биткоину с его меньшей стоимостью и большей скоростью найдется место на рынке.
Свою точку зрения на его будущее я в целом изложил выше. В будущем из-за удачности пирамиды с биткоином, пирамиды с новыми криптовалютами будут возникать регулярно. Они будут давать меньшую прибыль, многие будут абсолютно неудачными, но по-видимому они будут. Однако, главной их чертой будет усложняющаяся генерация из чего следует конечный срок существования и пирамидальная структура получения прибыли. Даже я склоняюсь к тому, что в zcash вложиться сейчас стоит чтобы через лет 5 купить на проданные zcoinы квартиру. Но для этого нужно терпеливо ждать все эти годы и иметь железные нервы, как и в любой спекуляции. Ну и высокий параметр удачи относительно человека.
Переводил тут недавно биткоин с комиссией 0.1%. так что уложится.
В рубли правда не переводил, т.к. наличные рубли особой ценности для меня не представляют, мысли, что мне обязательно нужны "обеспеченные рубли" не возникает.
Да, конечно побольше треша и валюты которой нельзя расплатиться в магазине.
Это не довод. Золотом нельзя расплатиться в магазине, но золотая монетка у меня есть. Видимо треш, по вашей формулировке. Долларами я не могу расплатиться в магазине, но (вам наверное вообще трешем покажется) $100 у меня тоже найдется.
Золотом нельзя расплатиться в магазине, но золотая монетка у меня есть. Видимо треш, по вашей формулировке.
Все абсолютно верно, золото это обычный товар. Если завтра будет найден способ его добычи из морской воды, цены на него обвалятся.
Долларами я не могу расплатиться в магазине
В американском можешь.
> С помощью этого меня получилось рассчитать наличные рубли -> BTC -> наличные рубли так
По вашей же ссылке покупаем битки по 767к за биток, продаем по 671к, в результате остаемся с 870р. из 1000р… Плюс комиссия за транзакцию.
По вашей же ссылке покупаем битки по 767к за биток, продаем по 671к, в результате остаемся с 870р. из 1000р… Плюс комиссия за транзакцию.
Как уже обсуждалось, комиссия 0.12$ у биткоина существует только пока существуют господа, оплачивающие из своего кармана остальные 40$ стоимости перевода майнерам в расчете на рост биткоина. Если мы говорим о «реальной ценности биткоина» в контексте «пирамида или нет» то включать в расчет ценник практически полностью оплачиваемый из доходов «пирамиды» по меньшей мере странно.
Как уже обсуждалось, при падении курса биткоина из-за оттока майнеров сложность уменьшится, так что себестоимость майнинга соответственно упадет. Так что эти $40 оплачиваются майнерами, которые рискуют не окупить свои мощности.
Я согласен с тем, что биткоин, судя по всему, переоценен. Я спорю с утверждением
Я согласен с тем, что биткоин, судя по всему, переоценен. Я спорю с утверждением
Да нету у него вообще никакой реальной ценности
Эти $40 и надежность сети биткоин напрямую связаны
Чем дешевле — тем уязвимее сеть, с транзакциями за 0.12$ «положить» ее сможет любой бизнесмен средней руки
Чем дешевле — тем уязвимее сеть, с транзакциями за 0.12$ «положить» ее сможет любой бизнесмен средней руки
Положить — нет. Возможность "положить" (вы имеете ввиду заддосить?) от количества майнеров не зависит. От количества полных нод, скорее.
А если вы про набившую оскомину атаку 51%, так это сработает только с откатом своих собственных транзакций (чужие переделать не получится, как не хотелось бы) и только в пределах последних пары часов (за прошлый месяц, хоть обгенерируйся, ноды не примут)
Типичная комиссия биржи — это процентов 5%. Если вводить фиатом без верификации. Можно и за 0%, потратив две-три недели на проверку личности, но быстрой эту операцию не назвать.
Вот страница «fees» крупнейшей биржи биткоинов. Я вижу здесь 0.1%, а не 5%.
Кхм, 0.1% — это стоимость выполнения ордера по уже введенным на биржу средствам, да и то лишь если ордер идет со скидкой к текущим ценам. Ниже есть еще такие строчки как deposit и withdrawal. Чтобы поторговать надо вначале сделать deposit чего-то, затем выполнить конверсию с помощью order, затем забрать полученное withdrawal.
Для BTC->USD: ввод бесплатно, конверсия 0.1-0.2%, вывод " 0.100% of the withdrawal amount, with a minimum fee of $20.00" если не спешишь и «1.000% of the withdrawal amount, with a minimum fee of $20.00» если в течении 24$
Для USD->BTC: ввод 0.1% (min 20$), конверсия 0.1-0.2%, вывод 0.0005 BTC (примерно 6$ по текущему курсу)
Для BTC->USD: ввод бесплатно, конверсия 0.1-0.2%, вывод " 0.100% of the withdrawal amount, with a minimum fee of $20.00" если не спешишь и «1.000% of the withdrawal amount, with a minimum fee of $20.00» если в течении 24$
Для USD->BTC: ввод 0.1% (min 20$), конверсия 0.1-0.2%, вывод 0.0005 BTC (примерно 6$ по текущему курсу)
Ну вот я об этом и говорю. Как deposit, так и withdrawal имеют переменную составляющую комиссии в 0.1%, а не в 5%, как утверждается выше.
Так min 20$ же. Я в общем про то что международный перевод 1000$ другу через указанную биржу потребует следующих комиссий:
* ввод 20$
* конверсия 1-2$
* вывод 6$
* перевод другу 0.12$
* ввод 0$
* конверсия 1-2$
* вывод 20$
итого 48.12$..50.12$ комиссий за перевод 1000$. Это не дешевле обычных переводов.
* ввод 20$
* конверсия 1-2$
* вывод 6$
* перевод другу 0.12$
* ввод 0$
* конверсия 1-2$
* вывод 20$
итого 48.12$..50.12$ комиссий за перевод 1000$. Это не дешевле обычных переводов.
Увы. Поэтому для перевода меньшей суммы лучше использовать какую-нибудь другую биржу или обменник.
А для перевода большей — использовать какой-нибудь SWIFT :)? Скажем 50.000$ через Сбер можно перевести за 200$ (и это дорого — я переводил и за 75$), через биткоин комиссия будет 206-306$
Расскажите, как вы такую комиссию насчитали через биткоин?
Может быть вы там учли комиссию ввода и вывода из крипты в сбербанк?
такое бывает но редко, например, если он майнер, долгое время получал на свой кошелек много мелких переводов а потом разом решил их все потратить.
в криптовалюте комиссия не зависит от количества передаваемых денег, только размер в байтах, требуемый для сохранения этой транзакции в блокчейне.
и еще раз, проблемы с дорогими переводами ТОЛЬКО у bitcoin и может быть ethereum, надеюсь временно, до релиза lightning network.
в криптовалюте комиссия не зависит от количества передаваемых денег, только размер в байтах, требуемый для сохранения этой транзакции в блокчейне.
и еще раз, проблемы с дорогими переводами ТОЛЬКО у bitcoin и может быть ethereum, надеюсь временно, до релиза lightning network.
Естественно это с комиссией конверсии usd->btc и обратно, моделируя международный перевод через указанную автором вышележащего коммента биржу.
Вы имеете ввиду графу Bank wire? С минимальной суммой комиссии в 20$?
Вы внимательно прочитали мой комментарий? Я написал, что можно дешевле, потратив 2-3 недели на верификацию. Если не совсем понятно, поясню — ваер доступен только верифицированным клиентам биржи. Верификация — это пакет документов и три недели ожидания. Вполне решаемо, но для целей перевода — неприемлимо. Для инвестиций и спекуляций — нормально.
А без верификации можете попробовать wex — 4% с киви.
Да, я отлично понимаю всю горечь этих слов. Ну хотя-бы формально
п.2 ст.75 Конституции РФ.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.
п.2 ст.75 Конституции РФ.
Просто эта услуга не дешевле, не быстрее и уж точно не удобнее, чем у конкурентов (закинуть деньги в биткоин, а потом вывести их оттуда в нал/на счет, чтобы заплатить за хлебушек).
Да, для покупки хлеба биткоин неудобен, вы правы.
Он много для чего неудобен. У него нет механизма отката транзакции, к примеру.
Да, сейчас появляются предложения о продаже недвижимости за биткоины, но это все — чистый пиар на шумихе вокруг биткойна. Никакого удобства или преимущества перед банками в этом нет. Так же как и хваленого отсутствия «забюрократизированности банковской системы». Вас в любом случае, при покупке недвижимости в цивилизованной стране, попросят доказать происхождение средств.
Да, сейчас появляются предложения о продаже недвижимости за биткоины, но это все — чистый пиар на шумихе вокруг биткойна. Никакого удобства или преимущества перед банками в этом нет. Так же как и хваленого отсутствия «забюрократизированности банковской системы». Вас в любом случае, при покупке недвижимости в цивилизованной стране, попросят доказать происхождение средств.
Это от незнания матчасти. Вы полагаете, что сложность растет со временем? Это не так. Она растет с ростом количества оборудования. Если она "закроется" и половина людей выключит оборудование, сложность упадет вдвое.
Все равно есть предел, хотя-бы и число самих биткоинов хотя до него едва ли дойдет.
А почему после достижения предела биткоинов (через сто лет, если не путаю) цена должна упасть? Серьезно, вот сейчас майнеры получают 12.5 биткоина каждые 10 минут. Часть из них точно продают. Почему это может давить цену вниз, я понимаю (почти миллион рублей каждые 10 минут).
А если у них не будет такого вознаграждения (будет 0.01 биткоина) — почему из-за этого долга цена упасть? Что за цепочка должна произойти?
А почему после достижения предела биткоинов (через сто лет, если не путаю) цена должна упасть?
Ситуацию описывал выше. Вкратце — биткоин представляет лишь спекулятивный интерес, в сфере услуг по передаче денег он неконкурентоспособен. След. как только исчезнет спекулятивный интерес его рыночная стоимость станет минимальной.
Это будет в ближайшие годы.
почти миллион рублей каждые 10 минут
Конечно, тысячи рублей каждую секунду любому собравшему майнинг-ферму, кто бы сомневался. Не нужно умножать число выпускаемых или наличных биткоинов на их курс. Сколько сейчас биткоинов? Интернет говорит что 16.7 млн. на общую стоимость 2 127 500 млн.$. ВВП США 18 570 млн.$. Америку всю скупим на них? На самом-же деле число миллионов рублей это лишь сумма которую нужно заплатить чтобы скупить вышеупомянутые выпускаемые биткоины по текущему курсу. Не более и не менее.
А если у них не будет такого вознаграждения (будет 0.01 биткоина) — почему из-за этого долга цена упасть? Что за цепочка должна произойти?
Они никому не нужны. Вот и вся цепочка.
Биткоинов на 2 триллиона$? ВВП США 18 млрд$? Напишите настоящие цифры, пожалуйста, а не этот мусор.
Ты хоть знаешь как тяжело вычислить что-то без плавающей запятой? 2127500000000 $ у биткоина и 18.5 трлн.$ ВВП. Значения это не имеет т.к. биткоинов выпущено на невероятно большую сумму которую никто уплатить не в состоянии, а след. твои заявления про 10-ки млн. руб. не более чем реклама и манипуляция фактами.
Нет, не знаю. Умножить 16 млн на 11 тыс действительно так сложно? А то вы опять написали 2 трлн$ почему-то.
10-ки млн, это не ценность биткоина. Это давление на рынок. Они продают прямо сейчас на такую сумму. И если они перестанут продавать (когда вознаграждение за блок станет меньше), вы утверждали, что цена упадет. Вы действительно так считаете?
Нет, не знаю. Умножить 16 млн на 11 тыс действительно так сложно?
На калькуляторе умножал.
И если они перестанут продавать (когда вознаграждение за блок станет меньше), вы утверждали, что цена упадет. Вы действительно так считаете?
Да, безусловно. Только зависимость обратная. Люди перестанут майнить т.к. сложно и невыгодно -> упадет цена -> биткоином перестанут спекулировать.
Странный у вас калькулятор, перепроверьте его. Около 200 млрд получается. Примерно в 100 раз меньше ВВП США в год. Вряд ли вы скупите на них всю Америку, маловато.
Если 90% майнеров уйдет из-за сложности, то сложность для оставшихся упадет в 10 раз. Можете подробнее описать, почему из-за этого упадет цена?
Странный у вас калькулятор, перепроверьте его.
Не знаю, в калькуляторе было какое-то число, его и скопировал.
Около 200 млрд получается.
Сумма громадная даже так.
Если 90% майнеров уйдет из-за сложности, то сложность для оставшихся упадет в 10 раз. Можете подробнее описать, почему из-за этого упадет цена?
Потому что награда к тому времени будет незначительной, а общий выпуск биткоинов крайне мало (сколько их уже осталось?).
какое-то число, его и скопировал
Если это шутка, то так себе. Если вы серьезно, то звучит дико. Приводите довод с числами, но вам реально пофиг, правильные это числа или нет? Не надо так.
Потому что награда к тому времени будет незначительной
Награда за блок в биткоинах будет незначительной. Майнеры будут жить на комиссиях. Может даже ещё 90% с рынка уйдут и сложность ещё в 10 раз упадет. Как из этого следует, что цена в долларах на бирже упадет?
Если это шутка, то так себе. Если вы серьезно, то звучит дико.
Все серьезно. Умножил число биткоинов на курс, чтобы написать сначала; потом, возможно сделал еще что-то. Как бы то ни было скопировал то что было.
Приводите довод с числами, но вам реально пофиг, правильные это числа или нет?
Да. Сумма-то все равно значительно больше чем кто-то способен заплатить вскладчину. А точное значение роли не играет. Сотни миллиардов или триллионы — все равно это очень много.
Как из этого следует, что цена в долларах на бирже упадет?
Из-за падения спроса на биткоины, разве не очевидно? Сейчас цены на биткоин высоки т.к. все бросились его покупать, сейчас спрос поддерживается высокой ценой а та спросом. Но конечно так долго продолжаться не может и обвал последует неизбежно. За обвалом последуют попытки сбросить биткоины которые приведут к его дальнейшему падению и т.д.
Интерес чисто-спекулятивный. Но ради спекуляции нужно быть безумцем чтобы покупать что-то когда оно находится на пике цены.
если вы так говорите, вы не спекулянт.
спекулянту абсолютно не важно, какая цена, важно как сильно и часто она колеблется.
спекулянту абсолютно не важно, какая цена, важно как сильно и часто она колеблется.
Я не спекулянт, но пытаться спекулировать на чем-то, что реальной ценности не имеет плохой путь для любого спекулянта.
Подумайте еще раз, и очень хорошо.
Особенно каким боком тут реальная ценность затесалась?
Подавляющее большинство людей, спекулянтов, торгующих на больших биржах в большом мире, вообще торгуют деривативами второго и больше уровня, т.е. не просто фантиками, а их тенью. Например, как вам торги на основе индекса покупательной способности? ценность чего тут приобретают спекулянты?
Особенно каким боком тут реальная ценность затесалась?
Подавляющее большинство людей, спекулянтов, торгующих на больших биржах в большом мире, вообще торгуют деривативами второго и больше уровня, т.е. не просто фантиками, а их тенью. Например, как вам торги на основе индекса покупательной способности? ценность чего тут приобретают спекулянты?
Особенно каким боком тут реальная ценность затесалась?
Потому что нужно не просто купить что-то, а еще и умудриться продать это значительно дороже. Если товар сам по себе пустой воздух, то его можно конечно суметь перепродать дороже, но не факт что цена на него поднимается вообще. Естественно, что ценность того что стоит что-то повысится с гораздо большей вероятностью чем того, что ни стоит ничего. Закупиться чем-то и просто ждать пока это подорожает — прямой путь к разорению. Оно должно еще подорожать и иметь потенциал к подорожанию.
Подавляющее большинство людей, спекулянтов, торгующих на больших биржах в большом мире, вообще торгуют деривативами второго и больше уровня, т.е. не просто фантиками, а их тенью.
С каких это пор дериватив стал фантиком? Это вполне конкретные обязательства. Какие обязательства на себя берет кто-то из торговцев биткоином? Какие они контракты заключают?
Например, как вам торги на основе индекса покупательной способности?
Что за торги такие? Чем торгуют?
Я мог ошибиться с формулировкой, возможно там не покупательная способность а что то еще, ключевое слово 'индекс' — математически вычисляемое значение на основе каких то свойств из реального мира или самой биржи. Т.е. ни о какой ценности речи не идет.
Торговать на индексах позволяют большинство брокеров, например форекс, т.е. на равне с торговлей валютой или металлами, есть вкладка — индексы, где точно так же можно посмотреть их график, нажать кнопку купить или продать.
p.s. форекс — это красивый лохотрон, особенно для неофитов, которые берутся торговать с плечом (даже 2х плечо уже может нести опасность на некоторых биржах, а форекс предлагает 100х), потому что никаких реальных торгов 'наружу' обычно не выходит, и клиенты торгуют друг с другом, полностью под управлением самого брокера, именно поэтому нет никакой разницы, на основе какого индекса вести торговлю.
Торговать на индексах позволяют большинство брокеров, например форекс, т.е. на равне с торговлей валютой или металлами, есть вкладка — индексы, где точно так же можно посмотреть их график, нажать кнопку купить или продать.
p.s. форекс — это красивый лохотрон, особенно для неофитов, которые берутся торговать с плечом (даже 2х плечо уже может нести опасность на некоторых биржах, а форекс предлагает 100х), потому что никаких реальных торгов 'наружу' обычно не выходит, и клиенты торгуют друг с другом, полностью под управлением самого брокера, именно поэтому нет никакой разницы, на основе какого индекса вести торговлю.
Я мог ошибиться с формулировкой, возможно там не покупательная способность а что то еще, ключевое слово 'индекс' — математически вычисляемое значение на основе каких то свойств из реального мира или самой биржи. Т.е. ни о какой ценности речи не идет.
Если мы говорим о фондовом индексе, то он вычисляется на основе цены ценных бумаг, след. его нельзя назвать не содержащим ничего. В скрытом виде он содержит в себе привлекательность этих бумаг и тех кто их выпускает.
это красивый лохотрон, особенно для неофитов, которые берутся торговать с плечом
Лотерея-же. А люди любят азартные игры.
Очень странно видеть, как большинство безальтернативно предлагают вариант — продать все!
а продать только часть, периодически, с каждым скачком курса?
Если курс будет расти быстрее чем вы будете продавать, итоговая стоимость ваших активом будет так же расти (медленнее), но при этом вы будете что то с этого роста иметь материальное, а не абстрактные — 'вот я потенциально разбогател'.
И самое главное, если внезапно все рухнет, у вас останутся вот те 'по чуть чуть' продажи, на руках в виде услуг или иных ценностей, которые вы приобретете.
а продать только часть, периодически, с каждым скачком курса?
Если курс будет расти быстрее чем вы будете продавать, итоговая стоимость ваших активом будет так же расти (медленнее), но при этом вы будете что то с этого роста иметь материальное, а не абстрактные — 'вот я потенциально разбогател'.
И самое главное, если внезапно все рухнет, у вас останутся вот те 'по чуть чуть' продажи, на руках в виде услуг или иных ценностей, которые вы приобретете.
Само собой, когда я говорю — продайте часть, это значит — выводите и покупайте что-нибудь полезное, а не реинвестируйте, ведь оставшиеся, не проданные, вы фактически оставляете 'на вкладе'.
Я вообще всем рекомендую — заработали? треть 'съеште', треть 'схомячте'/сохраните на черный день, а еще треть — 'вложите в рост'.
По моему мнению, это лучше что дала криптовалюта миру — доступ в финансовый мир без регулятора и бюрократических сложностей, и самое главное, с подъемным большинству стартовым депозитом.
Криптоэкономика — это песочница, где в ускоренном темпе проходит развитие всего того, что происходило в большом мире. Позволяет научиться существовать в этой области, без больших вложений.
На большом рынке валют, минимальный лот — 1 миллион долларов, и уже после пары торговых операций, можно вылететь с рынка (нечего 'нищебродам' там делать), так как его размер уменьшится.
Например, только в криптоэкономике, обычному рядовому человеку доступны такие сказочные инструменты как биржа кредитов (lending или финансирование), когда как на большой бирже туда доступ открыт считанным единицам участников (крупным банкам), например на московской бирже доступ 'по запросу'.
Я вообще всем рекомендую — заработали? треть 'съеште', треть 'схомячте'/сохраните на черный день, а еще треть — 'вложите в рост'.
BTC открыл глаза на часть биржевого мира большому количеству людей и позволил им войти в торги без лишних формальностей.именно!
По моему мнению, это лучше что дала криптовалюта миру — доступ в финансовый мир без регулятора и бюрократических сложностей, и самое главное, с подъемным большинству стартовым депозитом.
Криптоэкономика — это песочница, где в ускоренном темпе проходит развитие всего того, что происходило в большом мире. Позволяет научиться существовать в этой области, без больших вложений.
На большом рынке валют, минимальный лот — 1 миллион долларов, и уже после пары торговых операций, можно вылететь с рынка (нечего 'нищебродам' там делать), так как его размер уменьшится.
Например, только в криптоэкономике, обычному рядовому человеку доступны такие сказочные инструменты как биржа кредитов (lending или финансирование), когда как на большой бирже туда доступ открыт считанным единицам участников (крупным банкам), например на московской бирже доступ 'по запросу'.
По моему мнению, это лучше что дала криптовалюта миру — доступ в финансовый мир без регулятора и бюрократических сложностей, и самое главное, с подъемным большинству стартовым депозитом.Очень спорно. Регулирование фондового рынка не просто так появилось. Пример пагубного влияния его отсутствия — скам ICO.
Например, только в криптоэкономике, обычному рядовому человеку доступны такие сказочные инструменты как биржа кредитов (lending или финансирование), когда как на большой бирже туда доступ открыт считанным единицам участников (крупным банкам), например на московской бирже доступ 'по запросу'.Есть вполне респектабельные брокеры, которые дают возможность играть на стоимости акций без их владения. И можете покупать и продавать хоть 0.1 акцию.
Суть в том, что брокер все равно выигрывает, статистику не обманешь, большинство игроков-любителей проигрывает.
Суть в том, что брокер все равно выигрывает, статистику не обманешь, большинство игроков-любителей проигрываетЕсли рынок растет, все игроки могут быть в плюсе. А рынок на больших масштабах все же растет.
Почему это не может? Население земного шара растет, эффективность труда тоже, вроде как, не убывает, так что мировой ВВП растет в долгосрочной перспективе. Так почему бы какому-нибудь конкретному рынку (скажем, рынку акций крупнейших компаний какой-нибудь конкретной страны) не расти в масштабах десятилетий? Не сильно, на пару процентов годовых в среднем.
Так они и растут) Хотите уверенную прибыль — вам индексный фонд, в долгосрочной перспективе вы скорее всего получите прибыль, но она не будет сильно отличатся от вклада в банк. Хотите больше — хэдж фонд, который занимается более рискованными инвестициями, но и с большей доходностью. Считаете, что умнее других — открываете счет у брокера и играете.
Проблема в том, что человеку хочется больше и он думает, что сможет заработать больше, но статистика коварная с*чка, которая говорит нам, что большинство проигрывает в угоду крупным игрокам
Проблема в том, что человеку хочется больше и он думает, что сможет заработать больше, но статистика коварная с*чка, которая говорит нам, что большинство проигрывает в угоду крупным игрокам
Но теперь видно, что биткоин — это скорее аналог цифрового золота, который люди используют для надёжного хранения своих сбережений и инвестиций, зная о постоянной инфляции и девальвации фиата.
Невероятно толсто и глупо. Для хранения сбережений люди уж точно не используют напрочь спекулятивный биткоин, который еще и обладает небольшим сроком существования. И, увы, если картинка диалога правдивая, то Дима тут показателен как пример человека который таки ничего не заработал. В 2011 на биткоине заработать денег было нельзя, а до сегодняшнего момента Дима уже многократно успел продать свои биткоины. Таковы свойства любой финансовой пирамиды — зарабатывает только ее основатель.
Bitcoin пробил $10 000