Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 60
Вот если честно — я бы попробовал.
Может, бэкнуть…
Может, бэкнуть…
на ebay аналог $40 + доставка
Смотрю сейчас на ebay и не вижу ни одного tDCS прибора с регулятором силы тока и доставкой в Россию дешевле 80$.
40 баксов за два транзистора с потенциометром, кучку проводов и пару губок? до чего дошёл прогресс.
Хм. Странно, но ощущение, что за этим что-то есть. Интересна только физика процесса, все-же головной мозг — это хорошо экраннированный прибор черепной коробкой…
Надеюсь не дойдет до экстремального оверклокинга с подключением радиаторов в мозговые артерии.
Суть в том что, в кратковременной перспективе — это может дать прирост к производительности мозга, но в долгосрочной, может привести к «изнашиванию», а именно к более быстрому старению, или возможному скоровременному разрушению нейронов и связей между ними.
Так что, в режиме DIY я бы не советовал баловаться с мозгом. Я бы подождал лет 15-20 чтобы посмотреть первые результаты и собственно говоря — последствия.
Так что, в режиме DIY я бы не советовал баловаться с мозгом. Я бы подождал лет 15-20 чтобы посмотреть первые результаты и собственно говоря — последствия.
За 15-20 лет мозг тоже постареет, только естественным путём
Я бы больше боялся того, что сниженные пороги чувствительности нейронов могут привести к значительному снижению долговременной памяти в целом за счёт искусственного повышения связности (условно, за счёт потенциации) обучаемого подмножества нейронов и «привыканию» сети к внешней подпитке в частности. То есть, если это разовые акции, то перетряхивание сети может и помочь, но постоянное воздействие сделает сеть неработоспособной в отсутствии воздействия, особенно если это применяется с детства.
Соглашусь. У всего есть предел. Это что-то вроде разгона. Да, будет работать на повышенных частотах, да, будет обеспечивать большую работоспособность, но в итоге выдохнется быстрее. Уже предвижу разделение на желающих «жить ярко, но коротко» и «долго, но скучно». А если мозг «пробьет» кз?
«Цветы для Элджернона»?
На 70% увеличилась сила прыжка? Это как перевести в метры? Кто-то побил мировой реккорд на 70%? Или хотя бы на 50%?
Что-то однозначно есть, но цифры какие-то не реалистичные
Что-то однозначно есть, но цифры какие-то не реалистичные
70% прирост силы прыжка по сравнению с контрольной группой.
Была лекция на Geek picnic в СПб от одного из представителей проекта Brainstorm. Интересно было послушать про текущие исследования, про то куда дошли технологии, захотелось попробовать. В конце лекции я подошел к Тимофею (автору идеи проекта Brainstorm) и спросил в чем конкретно состоит разработка, что именно они хотят продать за 4К руб. Ответ был довольно странным, он сказал что это устройство подстраивается под индивидуально сопротивление каждого человека и поддерживает постоянную силу тока которую я могу выставить при помощи регулятора. На что я спросил чем данное устройство отличается от управляемого источника тока, Тимофей начал говорить про защиту и сертификаты электробезопасности. Если говорить про защиту то в целом, источник тока, по определению, не позволит протекать току большему чем надо, в этом его суть. Если говорить про сертификаты электробезопасности… поправьте меня если я не прав, но в целом сертификат говорит о том что меня не ударит током.
С удовольствием пообщаюсь на эту тему с Тимофеем здесь в коментах.
А вообще если мы говорим про управляемый источник тока ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0 ), то вот например есть замечательная вещь LM334 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm334.pdf подключаем к нему потенциометр (резистор с крутилкой), контейнер для батареек, корпус и у нас получается подобный прибор. Честно говоря, не уверен, что это может стоит 4К руб.
С удовольствием пообщаюсь на эту тему с Тимофеем здесь в коментах.
А вообще если мы говорим про управляемый источник тока ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0 ), то вот например есть замечательная вещь LM334 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm334.pdf подключаем к нему потенциометр (резистор с крутилкой), контейнер для батареек, корпус и у нас получается подобный прибор. Честно говоря, не уверен, что это может стоит 4К руб.
Такое «биохакерство» по своим методам и теориям очень похоже на саентологию.
«Вам, предводитель, давно уже пора лечиться электричеством!»
© Двенадцать стульев.
© Двенадцать стульев.
$40 за стимулятор, это круто!
А на подходе уже «модуляторы настроения». Ведь чего проще постоянный ток заменить на переменный нужной формы и частоты.
А на подходе уже «модуляторы настроения». Ведь чего проще постоянный ток заменить на переменный нужной формы и частоты.
>постоянный ток заменить на переменный нужной формы и частоты.
Музыкой еще можно модулировать. И одновременно ее слушать в наушниках.
Музыкой еще можно модулировать. И одновременно ее слушать в наушниках.
А можно под другое входное напряжение сделать? Хотя бы под 9v или, лучше, под 5 (USB)?
Я всё же думаю что такое устройство должно представлять собой генератор сигнала произвольной формы тока с ограничением по напряжению для безопасности. В процессе экспериментов будут рождаться новые мысли о частотах и формах сигналов, и их надо будет в устройство заливать. Простейший стабилизатор тока изживёт себя очень быстро.
Ну всего то в той схеме поставить транзистор в разрыв токовой цепи и подключить его к микроконтроллеру
… через ЦАП, добавить схему для изменения направления тока в нагрузке на противоположное (может быть выполнена различными способами), добавить «железную» защиту от большого выходного тока на случай срыва башни с последующим зависанием у микроконтроллера, защиту выхода от электростатических разрядов. Наверное это необходимый минимум чтобы перейти из разряда «схема для баловства» к серийному устройству.
Хмм, у меня мама физиотерапевт, у них был в 90-е аппарат «электросон», принцип по моему был похожий.
В учебке у нашего командира взвода был специальный гаджет под названием ТУМПУС = Турбо Ускоритель Мозговых Процессов У Солдат. По факту — это была деревянная палка, которой он прикладывал по пятой точке в случае очередной провинности. Мозговые процессы однозначно ускорялись. Но тут, видится мне, инстинкт самосохранения влючался, боль она очень сильный учиталь. Это я к тому, что, возможно, часть влияния стимуляции электрическим током как-то связяна с тем, что состояние нестандартное и инстинкт самосохранения подключается со всей своей тяжёлой артиллерией, то есть эффект от стимуляции должен уменьшаться со временем, по мере привыкания и увеличения зоны комфорта и до этого состояния.
С другой стороны, мне импонирует точка зрения, что если рассматиривать упрощенную версию мозга, как нейронную сеть, где сигнал при forward-propagation, тогда получается что электирческое возбуждение — ни что иное как усиления bias. А вот это уже интересно в том смысле, что из этого может выйти очень даже интересная регуляризация. Надо будет прикрутить к какой-нибудь из моих нейронок.
P.S. Не исключено, что стимуляции от Тумпуса мне хватило на многие годы, в том числе и для защиты кандидатской по физике в буржуйском вузе.
С другой стороны, мне импонирует точка зрения, что если рассматиривать упрощенную версию мозга, как нейронную сеть, где сигнал при forward-propagation, тогда получается что электирческое возбуждение — ни что иное как усиления bias. А вот это уже интересно в том смысле, что из этого может выйти очень даже интересная регуляризация. Надо будет прикрутить к какой-нибудь из моих нейронок.
P.S. Не исключено, что стимуляции от Тумпуса мне хватило на многие годы, в том числе и для защиты кандидатской по физике в буржуйском вузе.
Что-то это мне напоминает относительно свежий хайп по поводу бинауральных модуляций, знаменитых «аудио-наркотиков».
Те 20 минут, что я провела, стреляя по мишеням, пока через мой мозг проходил ток, были прекрасны. Я помню только, что чувствовала себя так, будто бы я выпила кружку отличнейшего кофе, но без всякой «кофейной нервозности». У меня была абсолютно ясная голова, я ничем не отличалась от обычной себя, но была более собранной. И спокойнее.
«Наркотики?!!! Немедленно запретить и заблокировать сайты с описанием!» — наиболее вероятная реакция Роскомнадзора.
Спасибо за большое количество ссылок в статье.
В 80-90-х годах прошлого века этим у нас активно занимались, я даже был вовлечен. Тогда не взлетело, хотя автор одной из методик уехал в Штаты и пытался там развернуться. Не взлетело, видимо, из-за того, что по медицинской линии пытались продвигать. А сейчас появилась возможность это продавать каждому.
Медицински доказанная гиперактивность нейронов в неврологической сфере (например под воздействием веществ) вызывает судороги, подъем АД, инсульты, фибрилляцию предсердий, паралич дыхательного центра и следом летальных исход… Гиперактивность нейронов в психической сфере называется шизофренией и лечится психиатрами.
В данном случае эти последствия не наступают. Возможно и сам метод это действительно плацебо.
В данном случае эти последствия не наступают. Возможно и сам метод это действительно плацебо.
Потенциальным «биохакерам» крайне рекомендую ознакомиться с открытым письмом неврологов: http://www.wbur.org/commonhealth/2016/07/11/caution-brain-hacking
Что то в этой конструкции микроконтроллера нее хватает, который бы мерял давление и температуру в пяти точках. и логи писать, и отрубатся, если что не так пошло.
Кстати, DIYщики, чем легко и просто померять артериальное давление?
Кстати, DIYщики, чем легко и просто померять артериальное давление?
Про опасность и безопасность этой хрени могу только обратится к метафоре привыкания.
Вон я на никотине нормально живу, а без никотина плохо, и это неестественно.
Хотя курю я батарейки… и в батмоде 12 вольт, может скрестить два девайса?
Из рюкзака за спиной,(кабель питать сердечный мотор), трубочку с паром в лёгкие, проводочки к голове, причём переключаемые, чтобы режимы приложения энергии можно было под задачу менять, датчик давления, датчики температуры, датчик глюкозы, комп, который через камеру и микрофон пытается понять какая сейчас ситуация и выбирает режим активности… мечта.
а самому в этой штуке сдохнуть, чтиобы экзоскелет продолжал тебя по утрам поднимать, и, считая что ты не проснулся ещё, отправлять на работу, вот только коллеги не поймут что происходит, потому что не унюхают, потому что сами умерли.
прошу серьёзно отнестись только к первой трети коммента.
Вон я на никотине нормально живу, а без никотина плохо, и это неестественно.
Хотя курю я батарейки… и в батмоде 12 вольт, может скрестить два девайса?
Из рюкзака за спиной,
а самому в этой штуке сдохнуть, чтиобы экзоскелет продолжал тебя по утрам поднимать, и, считая что ты не проснулся ещё, отправлять на работу, вот только коллеги не поймут что происходит, потому что не унюхают, потому что сами умерли.
прошу серьёзно отнестись только к первой трети коммента.
Онлайн стимуляция мозга быстро, без регистрации и смс!
А если серьезно, этот эффект исследуется и используется уже давно elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431366/Kak_usilit_rabotu_mozga
Хотелось бы попробовать, да только где купить такой аппарат…
А если серьезно, этот эффект исследуется и используется уже давно elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431366/Kak_usilit_rabotu_mozga
Хотелось бы попробовать, да только где купить такой аппарат…
Извиняюсь, прочитал мало, нужно убегать, но хотел отписаться.
Подобные воздействия на мозг с помощью электрического тока делают детям с задержкой психического развития. Было бы очень здорово если бы эти системы можно было купить в обычной аптеке или заказать по интернет магазину. Правда должен быть специалист, который грамотно это все подберет, настроит ребенку.
Я думаю для многих родителей это было бы очень хорошее решение в лечении своих детей. Таких детей сейчас довольно много.
Подобные воздействия на мозг с помощью электрического тока делают детям с задержкой психического развития. Было бы очень здорово если бы эти системы можно было купить в обычной аптеке или заказать по интернет магазину. Правда должен быть специалист, который грамотно это все подберет, настроит ребенку.
Я думаю для многих родителей это было бы очень хорошее решение в лечении своих детей. Таких детей сейчас довольно много.
Очень интересно и многообещающе, если не смотреть список исследований. Я не нашёл ни одного сравнения со средствами, улучшающими ликвородинамику (тот же модафинил, например), а это первое, что приходит в голову при мысли о ненаправленной электростимуляции. А ещё — исследований с участием здоровых людей — не очень много. В неврологии есть раздел препаратов «не действующих на здоровых людей». Это довольно большая группа, включающая препараты лития, например, некоторые антидепрессанты и (неожиданно) ноотропы. Мозги таки тонкая штука. Аналог сабжа — «несильно» бить статическим электричеством по компьютеру и оценивать при этом точность операций с плавающей точкой, динамику изменения частоты вращения вентилятора на процессоре и скорость загрузки порнухи.
Интересно, а сколько же стоит полная покупка с доставкой?)
Во-первых, ссылка под пунктом 3 («Увеличить концентрацию внимания») неправильная, и ведет на ту же статью что и в пункте 2.
Во-вторых, раз уж мы нырнули в этот ушат DIY, я хотел бы заметить, что научное сообщество против (крайнее на сегодняний день открытое письмо подписали почти все onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ana.24689/full). В сентябре будет новый всемирный съезд в Гёттингене, и кроме американцев все поддержат заявление против DIY, но тех лоббисты из стартапов поддавливают.
В-третьих, нарушения тб (иногда и здравого смысла) среди девайсов для DIY просто зашкаливает. Зачастую, даже анод-катод может быть перепутан. А профессиональное оборудование частнику могут и не продать (NeuroConn точно не продаст, Neuroelectrics решает индивидуально, Soterix продаст но вынесет мозг, EGI не продаст, EBS Tech не продаст, вроде никого не забыл). Я уже не говорю о том, что использование стимуляции головного мозга неспециалистами явно идиотская затея.
Ну и самое главное, не все так ясно в Королевстве Датском. Большинство эффектов из научных журналов достоверны на групп-уровне, а вот на уровне индивидуального применения вариабильнасть эффекта большая, и часто плохо объяснимая.
Во-вторых, раз уж мы нырнули в этот ушат DIY, я хотел бы заметить, что научное сообщество против (крайнее на сегодняний день открытое письмо подписали почти все onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ana.24689/full). В сентябре будет новый всемирный съезд в Гёттингене, и кроме американцев все поддержат заявление против DIY, но тех лоббисты из стартапов поддавливают.
В-третьих, нарушения тб (иногда и здравого смысла) среди девайсов для DIY просто зашкаливает. Зачастую, даже анод-катод может быть перепутан. А профессиональное оборудование частнику могут и не продать (NeuroConn точно не продаст, Neuroelectrics решает индивидуально, Soterix продаст но вынесет мозг, EGI не продаст, EBS Tech не продаст, вроде никого не забыл). Я уже не говорю о том, что использование стимуляции головного мозга неспециалистами явно идиотская затея.
Ну и самое главное, не все так ясно в Королевстве Датском. Большинство эффектов из научных журналов достоверны на групп-уровне, а вот на уровне индивидуального применения вариабильнасть эффекта большая, и часто плохо объяснимая.
Тоже одно время испытывал энтузиазм. Собрал себе устройство на lm334 почти как на картинке выше. Только я в цепь включил амперметр т.к. от величины тока сильно зависит эффект а сопротивление у всех разное. Провел несколько сеансов на себе и коллегах, эффект не измерял.
Бросил после того как наткнулся на статью:
www.sciencedaily.com/releases/2015/08/150817090048.htm
Бросил после того как наткнулся на статью:
www.sciencedaily.com/releases/2015/08/150817090048.htm
Интересно, скоро войдет в моду стрижка наголо и татуировка на голове карты зон стимуляции? Удобно же, и не перепутаешь…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электростимуляция мозга: научные исследования вдохновляют биохакеров