Комментарии 102
В принципе, это особо не помешает. Просто в играх появиться Супер-Ультра-Реалистик уровень графики. Да, будет требовать бутерброд видеокарт, как и было сказано. Хорошо же. Владельцы этого самого бутерброда смогут выставить еще более высокие настройки. А вот скрины с постпроцессингом графическими редакторами или рендеры статических сцен не в реальном времени — это обман.
Дело ведь не только в графике, а и в контенте. На скриншотах может быть еще «та самая версия с E3», где мир живее, NPC в городе больше, оружие другое, интерфейс другой, локации которые до релиза не дожили и т.д. Это тоже по-своему вводит в заблуждение.
А, ну и про бутерброд — опять таки, не только в этом дело. Ой, не помню в какой игре, пардон, но… Пару лет назад в какой-то новой игре не оказалось ультра-текстур (или высоких, не помню точно). Вроде как они были то ли бете, то ли в пресс-версии, а в релизе их нет, без них картинка не дотягивает до рекламных скришотов и прежних роликов. И причина еще была какая-то глупая, типа разработчики побоялись что такие крутые текстуры кто-то захапает (украдет), поэтому и вырезали их о_О
А, ну и про бутерброд — опять таки, не только в этом дело. Ой, не помню в какой игре, пардон, но… Пару лет назад в какой-то новой игре не оказалось ультра-текстур (или высоких, не помню точно). Вроде как они были то ли бете, то ли в пресс-версии, а в релизе их нет, без них картинка не дотягивает до рекламных скришотов и прежних роликов. И причина еще была какая-то глупая, типа разработчики побоялись что такие крутые текстуры кто-то захапает (украдет), поэтому и вырезали их о_О
Это ещё оптимистично. Помню раньше (а может и сейчас) такой графоний на E3 делался вообще не на игровом движке, а с загрузкой сцены и даже её доработкой в пакете типа Maya или 3DS Max и рендером там же.
Сейчас показывают записи с комментариями либо играют якобы в реалтайм, но насчёт последнего частенько возникают сомнения. Например на презентации майнкрафта «играли», но при это в кадре идеально ходила камера и персонажи телепортировались между игровыми моментами. Это в принципе реализуемо при живом геймплее, но странно вообще так делать если можно сделать запись и спокойно комментить.
Напомнило работу по переделке скриншота Quake на современный лад
Пару лет назад в какой-то новой игре не оказалось ультра-текстур (или высоких, не помню точно).Насколько я помню, первый такой скандал был с Rage осенью 2011. Её делали id Software на новом движке и весь открытый мир должен был закрываться одной «мегатекстурой» с гигантским разрешением. Проблема была в том, что на большинстве ПК, даже в топовых конфигурациях, это нормально не работало и, в лучшем случае, всё выглядело сильно размытым, а в худшем — текстура мира не отрисовывалась вообще. Конечно, энтузиасты накрутили конфиги вручную и выложили рецепты в сеть, но до графики с рекламных скриншотов это всё равно, в подавляющем большинстве случаев, не дотягивало. И даже последующие патчи не исправили ситуацию до конца.
И ещё вспоминается пак с HD текстурами для Skyrim V (конец 2011), который вышел через 3 месяца после релиза самой игры. Почему он не вошёл в релизную версию сразу — не понятно.
Помешает. Сделать хайрезный высококачественный контент для всей игры дорого до безумия. А вообще чаще всего разработчики просто делают вид что играют в отрендеренный ролик, без какоголибо кода, ничего общего с игрой не имеющий. Сами так делали каждый раз.
Зачастую такой режим умышленно отключается, чтобы игра на компьютерах не выглядела сильно лучше чем на консолях.
Почему? Вроде все и так знают, что консоли слабее ощутимо, особенно когда релиз был год-два назад.
Ну «ощутимо» — понятие растяжимое. Одно дело сравнивать какую-нибудь там GTA 5, с различиями заметными невооруженным взглядом, но не слишком критичными — https://www.youtube.com/watch?v=Q-chg06T55Q — и совсем другое дело сравнивать какой-нибудь там скайрим с модами на 4к текстуры на каждой помидорке, суперреалистичным всем, звуками, небом и т.д., против консольной версии без модов.
Я от том, что вроде никто не сомневается в том, что консоли дохлые по производительности, когда речь идет от действительно топовой графике. Кого они расстроят 4К текстурами? Люди прекрасно понимали, что платят не за то, что у них всегда будет прекрасная графика, а за то, что игра протестирована на этом железе и зарезана на оптимальный уровень без тормозов.
Я склонен полагать, что люди не совсем это понимали, но углубляться в это не хотелось бы :)
«Я от том, что вроде никто не сомневается в том, что консоли дохлые по производительности»
Ох, я смотрю ютуб и игровые паблики, частенько в предложенных видео попадаю на агрессивно настроенную молодежь, которая считает, что «графика на консолях лучше», вообще, холивар «pc vs consoles» довольно распространен и не только у нас. При этом явно видно, что люди оперируют лишь своей точкой зрения, а не фактами. Многие игры на консолях выглядят отлично из-за графического стиля, пускай там и не рендерится столько полигонов, сколько сейчас переваривает топовый компьютер, но люди бездумно начинают нести чушь.
И казалось бы, ну есть агрессивное меньшинство, оно всегда будет, но тут уже в дело вступает маркетинг. На западе консоли сильно распространены и, видимо, важно делать так, чтобы их пользователи не ощущали себя ущемленными из-за того, что на пк игра «полноценнее», а ни для кого не секрет, до какого безумия могут раздуть мелочи игроки. Видимо, для фирмы проще обрезать везде графику до среднего уровня, чем отбиваться от толп консольщиков, которые недовольны, что их игра не выглядит так же хорошо, как на пк.
Ох, я смотрю ютуб и игровые паблики, частенько в предложенных видео попадаю на агрессивно настроенную молодежь, которая считает, что «графика на консолях лучше», вообще, холивар «pc vs consoles» довольно распространен и не только у нас. При этом явно видно, что люди оперируют лишь своей точкой зрения, а не фактами. Многие игры на консолях выглядят отлично из-за графического стиля, пускай там и не рендерится столько полигонов, сколько сейчас переваривает топовый компьютер, но люди бездумно начинают нести чушь.
И казалось бы, ну есть агрессивное меньшинство, оно всегда будет, но тут уже в дело вступает маркетинг. На западе консоли сильно распространены и, видимо, важно делать так, чтобы их пользователи не ощущали себя ущемленными из-за того, что на пк игра «полноценнее», а ни для кого не секрет, до какого безумия могут раздуть мелочи игроки. Видимо, для фирмы проще обрезать везде графику до среднего уровня, чем отбиваться от толп консольщиков, которые недовольны, что их игра не выглядит так же хорошо, как на пк.
Вот вы ниже пишете, про людей которые выкручивают ультры в Deus Ex, а потом идут писать негативные отзывы. А тут делаете вывод, что проблема в недовольных консольщиках. Почему?
Кстати, интересный факт — в PC-only играх почти никогда не бывает топовой графики, они выглядят хуже чем PC-версии кросплатформенных игр.
Кстати, интересный факт — в PC-only играх почти никогда не бывает топовой графики, они выглядят хуже чем PC-версии кросплатформенных игр.
Потому что разные вещи обсуждаем и разные проблемы. Многие игроки считают, что максимальные настройки пойдут, если купить топовую карту, просто не подозревая, что выборка для сглаживания на экстремальных разрешениях не нужна и ни один комп не вытянет, что не мешает им ставить эти настройки.
Проблема консольщиков — ввязываясь в холивары, они начинают рассказывать, что «на консоли графика лучше, чем на пк», даже этот момент вызывает неутихающие споры, которые основаны лишь на компьютерной безграмотности, доходит до смешного.
Касательно же момента с коментом выше — я там сделал предположение, на 100% я не уверен, а сами фирмы, производящие игры, не говорят, что им мешает делать на пк игры полноценнее, чем на консолях. При этом, есть и обратный момент, когда игру сразу затачивают под консоль и на пк выходит огрызок.
Проще говоря, проблема в игровом сообществе обширная.
Проблема консольщиков — ввязываясь в холивары, они начинают рассказывать, что «на консоли графика лучше, чем на пк», даже этот момент вызывает неутихающие споры, которые основаны лишь на компьютерной безграмотности, доходит до смешного.
Касательно же момента с коментом выше — я там сделал предположение, на 100% я не уверен, а сами фирмы, производящие игры, не говорят, что им мешает делать на пк игры полноценнее, чем на консолях. При этом, есть и обратный момент, когда игру сразу затачивают под консоль и на пк выходит огрызок.
Проще говоря, проблема в игровом сообществе обширная.
Из моего общения с консольщиками, многие платят именно за то, чтобы у них всегда была «прекрасная графика» и не нужно было бы думать о покупке новой видеокарты.
Она все же не прекрасная, а оптимизированная. Это разные вещи. Да, можно сделать красиво с минимумом полигонов и отличными артами. Но вычислительная мощность она фиксированная. Выше головы не прыгнешь. Что и проявляется в не тормозящем, но мыльном изображении на консолях. На последнем поколении стало чуть лучше, но скоро цикл повторится, когда ПК опять сильно уйдут вперед по производительности.
игра протестирована на этом железе и зарезана на оптимальный уровень без тормозов.
На консоли играл пару раз, но меня поразило, что игра временами начинала откровенно тормозить. Я всегда думал, что там всё заоптимизировано наглухо, а тут такое. Консоль была PS3, а вот название игры не помню.
А мне кажется, здесь замешаны рептилоиды.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это может столкнуться с неадекватностью игроков, примеры уже есть. Взять тот же Deus Ex Mankind Divided, когда игра шла бодро на минимальных\средних\высоких настройках, но там так же был раздел Ultra, который даже топовые карты в sli режиме полноценно не тянут. И тут поднялся вал отзывов, что «игра не оптимизирована», т.е. люди пытались бездумно на 1920х1080 включить 16 кратное сглаживание, т.е. просто все настройки на максимум, а потом в гневе накидывались на разработчиков.
Аналогичным образом в Watch Dogs снизили настройки графики перед выходом — внутри игры остались параметры, которые можно было включить через конфиг и получить обработку, которая была на ранних трейлерах, т.е. движок по факту тянул все то, что хотели игроки, но для этого бы потребовался вполне мощный комп, а консоли аналогичную графику и пост-обработку просто не потянули бы.
Так же можно было вспомнить и первый Crysis, который имел большое количество настроек, можно было тонко игру подогнать под компьютер, но кто этим занимался? Большая часть бездумно ставила все на ultra и наблюдала слайд-шоу, хотя даже на средних настройках при выключенном motion blur игра выглядела шикарно, да и сейчас многие игры выглядят и играются хуже, но в памяти игра осталась, как «самая прожорливая», судя по отзывам игроков.
Хотя я лично за тот подход, что вы озвучили — если делать настройки на вырост, то через пару лет, обновив компьютер, можно будет поиграться с обновленной графикой, будет ли этому рады разработчики в нашу эпоху переизданий — вопрос. А так добавить настройки не только для привычного разрешения, сглаживания, а так же для количества объектов в кадре, количества частиц, генерируемого мусора на уровне и прочего — и будет шикарно, тем более, что в gta дела примерно так и обстоят.
Аналогичным образом в Watch Dogs снизили настройки графики перед выходом — внутри игры остались параметры, которые можно было включить через конфиг и получить обработку, которая была на ранних трейлерах, т.е. движок по факту тянул все то, что хотели игроки, но для этого бы потребовался вполне мощный комп, а консоли аналогичную графику и пост-обработку просто не потянули бы.
Так же можно было вспомнить и первый Crysis, который имел большое количество настроек, можно было тонко игру подогнать под компьютер, но кто этим занимался? Большая часть бездумно ставила все на ultra и наблюдала слайд-шоу, хотя даже на средних настройках при выключенном motion blur игра выглядела шикарно, да и сейчас многие игры выглядят и играются хуже, но в памяти игра осталась, как «самая прожорливая», судя по отзывам игроков.
Хотя я лично за тот подход, что вы озвучили — если делать настройки на вырост, то через пару лет, обновив компьютер, можно будет поиграться с обновленной графикой, будет ли этому рады разработчики в нашу эпоху переизданий — вопрос. А так добавить настройки не только для привычного разрешения, сглаживания, а так же для количества объектов в кадре, количества частиц, генерируемого мусора на уровне и прочего — и будет шикарно, тем более, что в gta дела примерно так и обстоят.
Справедливости ради, а в Deus Ex Mankind Divided, в рекомендуемых системных требованиях был заявлен квадслай и топовый кореайсевен?
Ну все-таки топовые настройки необязательно должны идти на рекомендуемых. Насколько я понимаю рекомендуемые требования — это когда на средних настройках все идет без лагов. Не на топовых, а на средних.
Нет, конечно, вполне адекватные требования, может чуть выше, чем сейчас на кроссплатформенных проектах. Разработчики сильно не наврали, все в пределах погрешности, тут дело скорее в игроках, которые под волшебным словом «оптимизация» ожидают, что на пентиум4 будет в реал-тайме фотореалистично графика просчитываться на 120 кадрах в секунду. Хотя если уровень компьютерной грамотности подтянуть, то и получится приучить людей, что средняя графика пойдет у всех, а топовая — через год-два.
Одно дело пентиум 4, другое когда в требованиях Core i7 и gtx 1080, а игра на этой конфигурации 15 fps не может выдать на максимальных настройках. Заплатив за игру, я ожидаю получить от неё заявленное качество графики, иначе тут получается тот же самый обман что и при даунгрейде. Какой мне толк от того что есть эти настройки Ultra, если я не могу их использовать? Пусть, или честно пишут конфигурацию железа на котором снимали геймплейные ролики, или снимают рекламные видео с реально доступными для покупателя настройками на заявленных системных требованиях. И раз уж они так любят считать деньги за недополученную прибыль, пусть возвращают часть денег за недополученный покупателем контент. В идеале, продают игру отдельными пакетами настроек графики. low/med/high/ultra и к каждому прикладывают скриншоты и ролики, снятые на заявленном под эти настройки, железе.
Не появится, ведь все эти скриншоты и видео чаще всего идут из специально сделанных для всяких Е3 демок, в которых выкручено на максимум все в плане визуальной составляющей — но убито в пол всё остальное и напрочь вырезан ненужный контент ради оптимизации. Ну не бывает же что тимлиды говорят «ок, мы уже почти сделали игру, молодцы, теперь осталось только выкинуть прочь 50% контента и переделать заново ещё 25%, чтобы игра смогла пойти на консолях».
Причем это почти с самого детства комп. игр идет, и вполне естественная ситуация, следующая из «если я чуть-чуть улучшу графику для своей демки на конференцию, этого никто не заметит, а я буду смотреться выигрышнее»
Причем это почти с самого детства комп. игр идет, и вполне естественная ситуация, следующая из «если я чуть-чуть улучшу графику для своей демки на конференцию, этого никто не заметит, а я буду смотреться выигрышнее»
Давно пора, а то на стиме нельзя было понять, о чем игра по скриншотам и видео. Вечно скриншоты были из артов
Ну наконец-то. Доигрались. Это огромная радость. ПРичем не только для игроков, но и для разработчиков.
Потому что разработчики тоже были вынуждены в эту игру играть, просто чтобы не отставать от конкурентов в плане маркетинга. А сейчас можно будет показывать честные скриншоты и быть на том же уровне что и конкуренты никого при этом не обманывая.
Есть опасения, что разработчики будут делать демо-уровень с крутой графикой и из него нарезать скриншоты. Но это слишком уж палевно. Да и врядли Valve одобрит это, хоть формально правила и не будут нарушены.
Потому что разработчики тоже были вынуждены в эту игру играть, просто чтобы не отставать от конкурентов в плане маркетинга. А сейчас можно будет показывать честные скриншоты и быть на том же уровне что и конкуренты никого при этом не обманывая.
Есть опасения, что разработчики будут делать демо-уровень с крутой графикой и из него нарезать скриншоты. Но это слишком уж палевно. Да и врядли Valve одобрит это, хоть формально правила и не будут нарушены.
Скриншотить пререндерные видеосцены, вставленные в игру.
Будут делать встроенные в игру «бенчмарки» (технически — часть игры), в которых как раз и будет нужная для скриншотов графика. А остальная часть игры будет сделана как обычно.
Стоп-стоп-стоп. Эта новость разлетелась совсем не в том контексте, в котором была изначально.
Вот письмо, прилетевшее разрабам:
Понятно что это общие слова, но.
Теперь по-порядку по оригинальному объявлению, с обрисовкой ситуации.
В комментариях валв разъяснили, что выкрученная на максимум графика, убранный HUD и некоторые другие изменения, все еще показывающие игру, вполне подходят под этот критерий. Вот один из комментариев:
Теперь поясню, что же все-таки хотели Valve от разработчиков.
Изначально некоторые разработчики ставили в скриншоты различные промо-материалы — скриншоты с логотипами наград, цитатами критиков, изданий, и т.п. Были арты, постеры игры, постеры обновлений, DLC, и так далее.
Ранее это было оправдано — в секции описания нельзя было вставлять картинки, были и другие ограничения.
За последние годы Valve сделали много изменений — в частности, появились дополнительные секции типа Just Updated / Now with Workshop/VR/.., которые можно делать и самим. В описание можно вставлять картинки, больше возможностей оформления.
При переходе к новому оформлению сообщества, когда фоном для хабов стали использоваться скриншоты из игры, многие столкнулись с проблемой использование неподходящих промо-материалов в качестве фонов. Потом поправили.
Сейчас же Valve взялись за этот хаос, и хотят донести до разработчиков, что секция скриншотов — собственно для скриншотов, отражающих игру, а для промо есть раздел описания и дополнительные блоки в нем. Делается это для того, чтобы не было путанницы после планируемого «Discovery Update 2.0», в котором в различных местах вместе с логотипами планируют использовать и скриншоты, как я понимаю.
Вот письмо, прилетевшее разрабам:
As we announced a couple weeks ago, we are working on some upcoming changes to the Steam store.
As part of these forthcoming updates, we we are asking developers to take a few quick actions to help ensure that your games can be promoted in as many places as possible to the right customers. Please read this announcement in the Steamworks Developer Group for details
Понятно что это общие слова, но.
Теперь по-порядку по оригинальному объявлению, с обрисовкой ситуации.
We ask that any images you upload to the ‘screenshot’ section of your store page should be screenshots that show your game. This means avoiding using concept art, pre-rendered cinematic stills, or images that contain awards, marketing copy, or written product descriptions. Please show customers what your game is actually like to play.
В комментариях валв разъяснили, что выкрученная на максимум графика, убранный HUD и некоторые другие изменения, все еще показывающие игру, вполне подходят под этот критерий. Вот один из комментариев:
The key is to show content from your game. If it has UI or not, seems fine. If the camera is in a different place, its probably fine as long as it doesn't come across as misrepresenting your game (e.g. camera angle makes the game look like a top-down game when it's not).
Теперь поясню, что же все-таки хотели Valve от разработчиков.
Изначально некоторые разработчики ставили в скриншоты различные промо-материалы — скриншоты с логотипами наград, цитатами критиков, изданий, и т.п. Были арты, постеры игры, постеры обновлений, DLC, и так далее.
Ранее это было оправдано — в секции описания нельзя было вставлять картинки, были и другие ограничения.
За последние годы Valve сделали много изменений — в частности, появились дополнительные секции типа Just Updated / Now with Workshop/VR/.., которые можно делать и самим. В описание можно вставлять картинки, больше возможностей оформления.
При переходе к новому оформлению сообщества, когда фоном для хабов стали использоваться скриншоты из игры, многие столкнулись с проблемой использование неподходящих промо-материалов в качестве фонов. Потом поправили.
Сейчас же Valve взялись за этот хаос, и хотят донести до разработчиков, что секция скриншотов — собственно для скриншотов, отражающих игру, а для промо есть раздел описания и дополнительные блоки в нем. Делается это для того, чтобы не было путанницы после планируемого «Discovery Update 2.0», в котором в различных местах вместе с логотипами планируют использовать и скриншоты, как я понимаю.
Боюсь, не поможет. Разработчики станут добавлять необходимые слайды с хайрез графикой в какие-нибудь заставки, переходы между локациями и т.п. Уже сто раз так делали, правда с другими целями.
Теоретически Valve может проверять это и если что — rejected because of new Valve rules.
Чтобы это всё проверять, Valve надо держать целый штат тестеров, которые целыми днями напролёт проходили бы все игры, которые выходят в стиме, начиная с гринлайта. Потом эти люди, объединенные общим стремлением к уничтожению человечества, разрушили бы наши цивилизацию.
Эм. А что мешает просто зайти в самое начало игры посмотреть уровень графики на максимальных настройках и сразу отклонить, если это не соотвествует скриншотам игры, которые прислал разработчик?
Потому что искомые материалы могут быть не в начале игры или даже не на движке игры. Читайте первое сообщение.
Так пусть обяжут делать скрины из геймплея, судя по скринам Dota 2 — надо чтобы так делали все.
А это уже проблема разработчиков. Никто не требует от Valve проходить каждую игру — но никто мешает делать то, что предложил grozaman, после жалоб юзеров. И повесить соответствующее предупреждение: «Ребята, если у вас скриншоты левые — то время на рефанд для юзера повышается с 2 часов игры до 20, а все допрасходы мы переложим на вас».
Ну и естественно определить скриншоты из игры как скриншоты только тех частей геймплея, где юзер может активно влиять на события (то есть не экран загрузки) и частота кадров при этом не менее 30 fps на топовой системе на момент релиза.
И всё, пусть сами разработчики дальше себя и цензурят. И в случае чего сами показывают Вальвовцам, куда именно нужно смотреть, чтобы сделать такой же скрин.
Ну и естественно определить скриншоты из игры как скриншоты только тех частей геймплея, где юзер может активно влиять на события (то есть не экран загрузки) и частота кадров при этом не менее 30 fps на топовой системе на момент релиза.
И всё, пусть сами разработчики дальше себя и цензурят. И в случае чего сами показывают Вальвовцам, куда именно нужно смотреть, чтобы сделать такой же скрин.
Всё это прекрасно абузится.
Жалобы от пользователей это вообще не показатель. Очередному Васе Пупкину не вернули деньги за игру и он постит жалобу, что графоний не завезли. И ни в чём виноватая игра получает флажок неблагонадёжной. Чтобы жалобы мсье Пупкина проверять нужна вышеописанная команда тестеров.
«Части игры, где игрок может активно влиять на события» — предельно расплывчатая формулировка. Катсцены, которые можно пропускать, QTE, диалоги — всё это подпадает под вышеописанную формулировку, но при этом их влопне можно выжать с некошерным графонием.
«Показывать вальвовцам где можно сделать скрин» — и покажут ровно тот же пререндер. А в игре сами ищите. Или вы предлагаете обязать разработчиков приезжать в штаб-квартиру к Габену и лично проходить игру до нужного момента?
Жалобы от пользователей это вообще не показатель. Очередному Васе Пупкину не вернули деньги за игру и он постит жалобу, что графоний не завезли. И ни в чём виноватая игра получает флажок неблагонадёжной. Чтобы жалобы мсье Пупкина проверять нужна вышеописанная команда тестеров.
«Части игры, где игрок может активно влиять на события» — предельно расплывчатая формулировка. Катсцены, которые можно пропускать, QTE, диалоги — всё это подпадает под вышеописанную формулировку, но при этом их влопне можно выжать с некошерным графонием.
«Показывать вальвовцам где можно сделать скрин» — и покажут ровно тот же пререндер. А в игре сами ищите. Или вы предлагаете обязать разработчиков приезжать в штаб-квартиру к Габену и лично проходить игру до нужного момента?
Есть целый жанр «Квесты», состоящий на 95% из пререндеренных кусков (во всяком случае раньше).
А им и не надо проверять все подряд. Только часть из достаточно успешных или вообще только те, где в отзывах появляется об этом информация. Игроков то создатели так не обманут — они то увидят что там на самом деле. Какое-то количество отозванных игр и ситуация придет в норму — уловки будут не очень наглыми и в целом все будет соответствовать.
> Какое-то количество отозванных игр…
И количество компаний со своим личным магазином игр резко увеличится.
И количество компаний со своим личным магазином игр резко увеличится.
Вы часто покупаете игры в Origin или Uplay? Разве что безальтернативный BattleNet не даёт выбора.
Безнадежно надеюсь на то, что Google начнет исполнять аналогичный пункт соглашения в Google Play и пройдется банхаммером по собственным приложениям, играм с артворком и т.д.
Замечал такое жульничество, когда запускал какую-нибудь старую игру, где можно накрутить всю графику на максимум, а графика все равно не дотягивала до таковой в ее рекламных роликах.
А совсем давно эти ролики показывали геймплей на 3Dfx картах, что было существенно лучше чем Direct3D и OpenGL остальных карт.
А совсем давно эти ролики показывали геймплей на 3Dfx картах, что было существенно лучше чем Direct3D и OpenGL остальных карт.
Удивительно, что до сих пор за подобный подлог хаят Division, хотя даже «как есть» игра по графонию одна из самых крутых на сегодняшний день.
Не Дивижн, а игры Ubisoft в целом. Ибо эта студия настолько обнаглела, что начала хреначить даунгрейды один за другим.
Вот тут-то и непонятно, наглость это или ошибка расчёта. Я бы понял, если бы у них в итоге графически средние проекты пошли бы. Так всё равно самые лучшие. Значит, что-то тут другое.
Склонен думать, что на момент начала разработки последнего поколения, они вложились в графоний очень сильно, а потом оптимизировать пришлось очень хорошо, чтобы на приставках заработало.
Склонен думать, что на момент начала разработки последнего поколения, они вложились в графоний очень сильно, а потом оптимизировать пришлось очень хорошо, чтобы на приставках заработало.
Ну так а как насчет того, чтобы показывать всё-таки то что получилось, а не то что хотелось бы? Деньги-то люди платят, как ни странно, за первое, а показывают на скриншотах второе.
Это да, конечно. Я даже удивился, что у них в стиме и юплее нарочито старые скрины с Е3, с картой с Е3.
А как можно за два года до релиза показать то, что получилось? А пред релизом самую что ни на есть настоящую графику можно было оценить по обт.
За два года до релиза разве что концепты показывать можно, имхо. Ну а обт это не оправдание выкладывания скринов с графикой не соответствующей конечному продукту.
Тем не менее, надо понимать особенности индустрии. Все меняется очень сильно. Порой от игры может не остаться ничего, что показывали. И тут никто не виноват и никого не обманывает. Такова индустрия и никуда от этого не деться. Можно конечно вообще запретить показы игр вплоть до самого релиза, но это вряд ли понравится самим игрокам. Другое дело, что надо нормально об этом информировать, объяснять в интервью причины и все таки переставать показывать перед релизом первые кадры с супер графоном, если в игре этого больше нет.
с Division и Watch Dogs так и вышло, насколько я помню. Ребята начали пилить игры еще до того как стали известны точные спеки PS4/Xbox One и опирались на маркетинговые заявления Sony/MS о том что там все будет «нового поколения» и прочее. В результате когда характеристики железа стали известны, пришлось урезать все подряд. С тем же самым столкнулись ребята из CD Projekt Red со своим Witcher3.
А хают Ubisoft за то, что они это все не признавали и делали вид что все хорошо и ничего в играх не поменялось.
А хают Ubisoft за то, что они это все не признавали и делали вид что все хорошо и ничего в играх не поменялось.
Witcher3 и на компе тяжелый. Обновлял видеокарту под него.
Юбисофт реально умеют удивлять. Я до сих пор в шоке над юнити, где вроде как есть моменты, где много нпц в кадре и все двигаются (типа вау, какая детализация!), а потом смотришь — а моделек неписей всего штук 20, а остальное — все клоны. Т.е. им было лень даже хоть как-то кастомизовать рандомно болванчиков. Дурдом какой-то в итоге, пройти юнити до конца так и не смог.
Дело тут скорее всего не в лени, а в технических ограничениях. Когда тебе надо одну модельку накопипастить, даже с анимацией, то открываются серьезные оптимизации. Я точно помню, что инстансинг не так давно очень сильно ограничивал в том, насколько разнообразны могут быть экземпляры, поэтому получались клоны с одинаковой анимацией. Да и просто по памяти, по текстурам, по анимации ограничения — одно дело в памяти один раз это все хранить, другое загружать в GPU десяток почти что одинаковых моделей, лишь бы порадовать глаз типа разнообразием. Юнити и так дофига жирный рендер имеет.
А ПК тут при чем? Делали бы downscale графики для консолей до средней, им к мыльной картинке не привыкать, а на ПК в максимальной графике оставить так, как изначально делали. Были бы и волки сыты, и овцы целы.
Когда игры выпускаются на PS4 и PS3 — не режут же всю графику до уровня PS3, чтобы её обладатели себя обделенными не чувствовали. Так чем играющие на ПК хуже?
Когда игры выпускаются на PS4 и PS3 — не режут же всю графику до уровня PS3, чтобы её обладатели себя обделенными не чувствовали. Так чем играющие на ПК хуже?
О чем я и говорю.
На самом деле, в Division очень многое убрали на релизе, что показывали на анонсе игры на Е3 2013. И это не только деталька и графика, но и игровые ништячки.
Потому что они изначально делались под консоли, а уже потом портировались на ПК. По моему опыту сейчас большая часть крупных студий так и делает. Ставят текстурки с более высоким разрешением, добавляют побольше пост-эффектов, увеличивают дальность рендеринга, потом это все оптимизируют как получится. Самое ужасное что интерфейс и управление изначально проектируются под геймпады(достаточно вспомнить интерфейс Скайрима с его инвентарем).
Все верно, графу в Division снизили из-за огрызков типа PS4\Xbox.
Видеоролики на страницах игр -вот что самое бесполезное на текущий момент в Steam. Большинство из них не дают об игре никакого представления. Обычно приходится идти в ютуб и смотреть летсплеи по игре чтобы реально понять о чём она.
Бесполезное — это одно, а вот намеренно вводящее в заблуждение — это другое. Было бы вообще неплохо к каждой игре автоматически генерить ссылки на летсплей — а для ААА-тайтлов можно и руками вставлять.
Не помню ни одного раза чтобы я искал трейлер игры, в которую хотел поиграть, только gameplay, и только от лица не относящегося к компании разработчику. Трейлер фильма еще ок, но трейлер игры, это же ролик чуть менее чем никак отражающий игровой процесс. Да и я никогда в стиме не смотрел ни скриншотов, ни их отшлифованных роликов, сразу copy — paste названия в ютюб + gameplay.
Ну, трое всадников с огнеметом на одной лошади в battlefield 1 смотрятся даже лучше чем в ролике от производителя. :)
Дополнительно бы не помешало еще увеличить размер скриншотов. Такое ощущение что смотришь какой то древний сайт в котором картинки больше чем на 1/8 экрана не открываются. Как итог — я иду на другие ресурсы и за видео по игре, и за скриншотами.
Это просто отличная новость, вот бы еще и в Google Play аналогичное требование ввели.
Народ, поэтому не покупайте игры сразу, а дождитесь когда купят другие и оставят отзывы или когда на youtube появится видео с прохождением игры.
Я ещё дожидайтесь скидок минимум 60% ;-)
Я ещё дожидайтесь скидок минимум 60% ;-)
Более того, прохождения обычно появляются еще до релиза, как часть промо. Не говоря уже о том, что Steam возвращает игры по любому поводу. Так что они тут свои проблемы решают, а проблемы игроков они решили еще давно.
Народ, поэтому не покупайте игры сразу, а дождитесь когда купят другие
Вы же понимаете, что если все будут следовать этой логике, то никто никогда не купит ни одной игры.
Сделайте выход из цикла ожидания.
На практике этого никогда не произойдёт.
Всегда будут люди готовые стоять в очереди 3 дня за новой приставкой Sony Playstaion, Xbox, iPhone и т.д.
Всегда будут люди готовые стоять в очереди 3 дня за новой приставкой Sony Playstaion, Xbox, iPhone и т.д.
Я сейчас очень живо себе представил — в каждой новой выпускающейся игре будет одна маленькая сферическая комнатка, в которую можно зайти, и там внутри будут фотообои фантастического разрешения, изображающие дивный, созданный рендер-фермами мир. Вот оттуда — всё честно — и будут делаться скриншоты на страницу игры. :)
А разве до NMS за игры нельзя было вернуть деньги? В первые 2 часа игры можно понять, соответствует ли графика и системные требования заявленным. Стим когда-либо отказывал в возврате денег за несоответствие этикетки товару?
В статье сделан акцент на то, что Valve из-за возвратов игр, не оправдавших ожидания игроков, недополучает свои кровные.
Я просто не совсем понимаю о какой именно упущенной прибыли идёт речь. Они теряют больше на возвратах или на том что игры меньше покупают? Если на возвратах, то почему они не штрафуют издателей за откровенное враньё в описании? Как я понимаю, они имеют некий процент с продажи игры, основную часть выручки получает издатель. Почему бы свои потери на его продукте не компенсировать за его счёт?
В NMS проблема была в том, что за первые два часа невозможно было понять, что в игре нет всего того, что обещали и показывали разработчики. За два часа игроки разве что успевали погулять по первой планете и считали что все остальное будет на других планетах. Процедурная генерация же.
Наконец-то. Осталось другим магазинам, типа Google Play/AppStore ввести аналогичные правила. Сейчас почти всегда вместо банальных скриншотов лепят какую-то графику, пререндереные видео, коллажи из маленьких скриншотиков с огромными маретинговыми надписями – вообще никакой информации об игре это всё не даёт.
Как уже писали, приходится в ютубе искать видео с реальным геймплеем.
Как уже писали, приходится в ютубе искать видео с реальным геймплеем.
Давно пора, а то напихают артов, напихают коллажей, еще чего-нить и ни одного реального скрина.
Nvidia на своём ютуб канале постоянно выкладывает все эти трейлеры к новым играм, мол покупайте наши новые железки будет вам графен
На первой картинке у вас The Division, начал следить за игрой как увидел первый ролик и прочитал сюжет, игру купил сразу как вышла, не жалею, да сюжет/баланс/мат.часть были сыроваты, но после последних патчей уже интересно. Графика на левой картинке там была в альфе, но потом они решили игру прикрутить к консолям и тут начали жестко резать, народ до релиза начал освистывать разработчиков за это. Хотя даже сейчас графика просто супер, чего стоит полупустой город с редким освещением и где идет крупный снег… словами не передать, надо видеть. Или солнечный день, и игра света на стеклах и воде, и солнце которое светит в лицо по настоящему, что просто рефлекторно охота поднять руку к глазам.
За NMS тоже следил с первого упоминания, хотел купить, но когда увидел отзывы после релиза решил подождать недельку, и не зря. Графика не сильно изменилась, просто движок не оптимизирован и требует ресурсов. У них больше разработчики подкачали с сюжетом/сценарием, обещана была чуть не книга, а в финале вышел сценарий на одном листе, и игра свелась к обычному монотонному фарму ресурсов.
Вот сейчас смотрю на Star Citizen, тоже все противоричиво.
За NMS тоже следил с первого упоминания, хотел купить, но когда увидел отзывы после релиза решил подождать недельку, и не зря. Графика не сильно изменилась, просто движок не оптимизирован и требует ресурсов. У них больше разработчики подкачали с сюжетом/сценарием, обещана была чуть не книга, а в финале вышел сценарий на одном листе, и игра свелась к обычному монотонному фарму ресурсов.
Вот сейчас смотрю на Star Citizen, тоже все противоричиво.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Теперь Valve требует от разработчиков размещать реальные скриншоты на страницах игр