Комментарии 263
Дуров-то тот еще говнюк, оказывается
Какой из двух?
А самолетики из купюр это милая шалость, а не придурь поехавшего от кучи денег чудилы? Которому по кайфу было смотреть как холопы ради 5к друг друга рвут. Но прозрели все только сейчас.
у меня вопрос — а кого вы тут назвали холопами? и уточните — ставите ли вы негативную оценку людям по их социальному статусу или всё-таки нет ?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Социальный статус «бью морды и ловлю в бубен ради купюры в 5к»? Если ты готов унижаться ради небольших денег, чтобы богатый белый чел от души над тобой поржал, то ты холоп. У человека должна быть гордость.
5т.р. для огромного кол-ва людей реально большие деньги, эти люди находятся на грани нищеты или даже за ее гранью, и я думаю осуждать их несколько не этично.
А если те люди, которые за гранью нищеты, ограбят кого из-за 5 т.р., тоже осуждать их будет не этично?
Прошу заметить, они еще никого не ограбили. И вполне вероятно их труд нисколько не легче труда Павла.
Как мне кажется уважение к окружающим и способность к мышлению несколько шире собственного эго является необходимым минимум культурного человека.
Как мне кажется уважение к окружающим и способность к мышлению несколько шире собственного эго является необходимым минимум культурного человека.
Не ограбили, но полезли бить морду из-за 5 т.р. Что однозначно говорит о тех, кто полез бить, очень плохо, независимо от их материального положения, и осуждать их вполне себе этично.
Впрочем, поступок Павла тоже не особенно хорош, но я нахожу его менее «нехорошим», чем поведение описанных людей.
Впрочем, поступок Павла тоже не особенно хорош, но я нахожу его менее «нехорошим», чем поведение описанных людей.
Ну я не думаю, что тут сработает что-то типа «хороший человек хороший всегда». В коллективе, в котором осуществляют подобные свинские поступки психика сотрудников будет мариноваться и травиться годами со всеми вытекающими, кто-то вынесет, кто-то нет, но какой контингент в итоге сформируется и что будет в качестве рабочих «норм» и что будет «принято» можно предположить. Но в офисе, где работают твои сотрудники делать без объяснения такую «акцию» это адово свинство. Вместо того, чтобы увеличить з.п./выдать премии/улучшить условия ты показываешь, что они просто наёмное говно, которое можно заменить по любому чиху, а не коллектив имеющий общую рабочую цель заработать денег компании и себе. И тут не сработает, что это его личные деньги в виду занимаемого положения.
На правах пьяного комментирования я могу сказать, что братья Дуровы просто разбалованные и очень богатые свиньи. Хотя скорее всего это не будет справедливо.
На правах пьяного комментирования я могу сказать, что братья Дуровы просто разбалованные и очень богатые свиньи. Хотя скорее всего это не будет справедливо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда твоим детям кушать будет не чего, когда кредиторы забьют почтовый ящик угрозами и телефонные звонки будут раздаваться даже ночь, рсскажи мне про гордость.
А теперь чисто гипотетическая ситуация. Ты идёшь по улице, с небо летит ворох денег, все ловят, ну и тебя как бы по приколу пролетающую над тобой бумажку схватил — 5к. И тот подлетает человек со стороны и начинает с кулаками её отбирать типа — Это моё. — Ты видел что это летело откудато со стороны, и уж точно не его. А бить ты себя не позволишь. И отбирать у себя вещи не позволишь всякому прохожему хамлу. Так после этого ты холоп без гордости?
Что ж вы все как дуров мыслите, бояре!
А теперь чисто гипотетическая ситуация. Ты идёшь по улице, с небо летит ворох денег, все ловят, ну и тебя как бы по приколу пролетающую над тобой бумажку схватил — 5к. И тот подлетает человек со стороны и начинает с кулаками её отбирать типа — Это моё. — Ты видел что это летело откудато со стороны, и уж точно не его. А бить ты себя не позволишь. И отбирать у себя вещи не позволишь всякому прохожему хамлу. Так после этого ты холоп без гордости?
Что ж вы все как дуров мыслите, бояре!
Никогда не понимал, почему за этот эпизод на него так гонят. Никто «холопов» с кнутами там не гонял, и предугадывая аргумент о невидимом кнуте рынка, никто там не выглядел привокзальным бомжом, который умрёт без этих денег.
Люди ДРАЛИСЬ за эти самолетики. На фотографиях были видны разбитые носы. Стал бы я так унижаться ради 5к? Нет. Кем считал Дуров тех кто стал? Очевидно что холопами.
Вы тоже их холопами считаете. А гоните на Дурова.
Я сознательно не подталкиваю людей к такому поведению. Считать людей холопами в следствие свершившихся фактов и провоцировать людей на такое отношение — разные вещи.
Осмелюсь предположить что у вас и денег несколько меньше чем в тот момент было у Дурова. Как бы вы повели себя, если бы у вас было столько денег — неизвестно.
Тут дело не в деньгах, а в отношении к жизни. Вы ведь не будете утверждать, что для всех людей с капиталом >= чем у Дурова, такое поведение считается приемлемым?
Нет, я всего лишь говорю что есть шанс что вы не провоцируете людей на такие поступки не из-за нравственных ценностей, а потому что нет возможностей. Есть масса примеров когда получая такие возможности человек начинал вести себя прямо противоположно тому, что заявлял до. То, что вы также презираете людей, которых спровоцировали говорит что у вас, как минимум, есть склонность к таким действиям.
Это не оправдывает такого рода провокации.
Презрение к наркоманам будет считаться склонностью к торговле наркотиками? А презрение к наркоторговцам будет считаться склонностью к наркомании?
То, что вы также презираете людей, которых спровоцировали говорит что у вас, как минимум, есть склонность к таким действиям.
Презрение к наркоманам будет считаться склонностью к торговле наркотиками? А презрение к наркоторговцам будет считаться склонностью к наркомании?
Это не оправдывает такого рода провокации.
Не оправдывает, но я и не говорил об оправдании, мне не нравится только ваша позиция где вы утверждаете что вы-то лучше. Да ненамного на самом деле.
Презрение к наркоманам будет считаться склонностью к торговле наркотиками? А презрение к наркоторговцам будет считаться склонностью к наркомании?
Первое — да, второе — нет. В первом случае да — потому что наркоторговцы понимают что гробят жизнь наркоманов и не так уж много людей, которые, имея выбор, будут продолжать ломать жизни людей, которых они уважают. Таким образом презрение к наркоманам не необходимое условие, но обязательное (но может заменяться на безразличие или перекрываться безвыходной ситуацией). Обратный же вариант не имеет такой зависимости.
мне не нравится только ваша позиция где вы утверждаете что вы-то лучше. Да ненамного на самом деле.
Но все таки лучше.
И нет. Не «не намного». На очень много. Но это достаточно субъективный вопрос. Для вас разницы почти нет, для меня она огромна. В любом случае, «гоним» мы на Дурова по вполне очевидным причинам. Поэтому упрек, на который я изначально отвечал, не засчитан. В этом и есть мой посыл.
Таким образом презрение к наркоманам не необходимое условие, но обязательное
Мне кажется, вы запутались. В чем разница между необходимым и обязательным в данном контексте? Без необходимого нельзя. Без обязательного тоже.
И это ни в коем случае не значит, что у меня есть склонность к торговле наркотиками. Мое презрение не означает, что я собираюсь гробить жизни этих людей. Наоборот, при возможности, я может и помог бы им, однако от этого я не перестаю презирать их выбор.
А ситуации абсолютно симметричны с точки зрения логики. Ни в первой ни во второй нет прямой и единственной причинно-следственной связи между презрением и действием. Презирать можно все что угодно по разным причинам. Это не обязывает к совершению (или желанию совершить) какого-либо действия.
И нет. Не «не намного». На очень много. Но это достаточно субъективный вопрос.
Не спорю, это было мое личное мнение.
Мне кажется, вы запутались. В чем разница между необходимым и обязательным в данном контексте? Без необходимого нельзя. Без обязательного тоже.
Да, вместо "обязательное" должно быть "достаточное". То есть без презрения или равнодушия человек не пойдет продавать наркотики. При этом презрения к наркоманам, естественно, недостаточно чтобы начать этим заниматься. Но, так как это качество является необходимым, то люди им обладающие имеют больше шансов начать заниматься наркоторговлей. Это не значит ни что они начнут, ни даже что эти шансы большие. Это значит только что они больше чем у тех, у кого данного качества нет. Именно это я подразумевал под наличием склонности.
Надеюсь теперь я объяснил свою позицию достаточно ясно.
А ситуации абсолютно симметричны с точки зрения логики.
Нет, не симметричны. Наркоман идет к наркоторговцу не потому что он его презирает, мне кажется это достаточно очевидно. Даже больше, для обычного человека, не наркомана, презрение к наркоторговцам скорее препятствует общению с ними. Таким образом в первом случае мы говорим о необходимом условии, а во втором — о препятствующем, хотя и не на 100%. С точки зрения формальной логики это принципиально разные ситуации.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы фильм Пила смотрели?
а если бы Дуров отвел бы парочку ловцов купюр к себе в башню, внимательно выслушал бы про их бедственное положение и зарплату в 20 000 рублей, и предложил бы купить их третьего ребенка (допустим у гражданина их трое) за 12 000 000 рублей например (зарплата за 50 лет). Он бы тоже был благодетелем? Дескать, и людей избавил от лишнего рта, и деньжат подбросил.
а если бы Дуров отвел бы парочку ловцов купюр к себе в башню, внимательно выслушал бы про их бедственное положение и зарплату в 20 000 рублей, и предложил бы купить их третьего ребенка (допустим у гражданина их трое) за 12 000 000 рублей например (зарплата за 50 лет). Он бы тоже был благодетелем? Дескать, и людей избавил от лишнего рта, и деньжат подбросил.
Если предложил купить — значит, продажа детей допускается и законна в той альтернативной реальности. В таком случае, какие претензии к Павлу?
Если реальность не альтернативная — то да, такое предложение оскорбительно (но и бессмысленно одновременно).
Если реальность не альтернативная — то да, такое предложение оскорбительно (но и бессмысленно одновременно).
Простите, но даже в нашей реальности можно предложить родителям деньги за их ребёнка и провести сделку — т.е. обменять деньги на ребёнка и обеспечить дальнейшее невмешательство родителей в дела покупателя.
Тот факт. что такая сделка незаконна и карается достаточно сурово — не отменяет того факта, что её можно провести. Да, эта сделка не защищается государством — но в мире проводится много противозаконных сделок: торговля наркотиками и оружием, проституция, незаконные спортивные соревнования (бои людей без правил, бои животных). Все перечисленные сделки запрещены не во всех странах, но можно без труда найти страны, где такие сделки запрещены (все сразу или какое-то подмножество из перечисленного).
Т.е. такое предложение — не бессмысленно (осмысленность предложения слабо коррелирует с его законностью.)
Оскорбительность предложения — ну, тоже не однозначна. Но рассматривать этот аспект мне лень.
Во многом это жест не уважения и глумления над окружающими, что совершенно не красит человека. При этом, данный жест, так же показывает отношение человека и к своим коллегам. Вот цитата из оригинальной статьи которая с другой стороны раскрывает данный поступок:
«Помню, как ещё один программист, также находившийся в тот день в офисе, спокойно заметил, что в окно только что выкинули сумму, превышающую его месячную зарплату.»
«Помню, как ещё один программист, также находившийся в тот день в офисе, спокойно заметил, что в окно только что выкинули сумму, превышающую его месячную зарплату.»
У нас люди дерутся ради любой халявной еды…
Я больше скажу, на Невском проспекте в районе его офиса вообще с привокзальными бомжами негусто.
Эти самолётики — просто способ развлечься и «словить хайп». Он мог бы ту же сумму денег просто раздать кому-нибудь, но это неинтересно и банально. А так — устроил развлечение. Народу нравится, а по финансам не проблема — что тут плохого? Его деньги — его право.
Потому что таким образом человек показывает своё отношение к окружающим. Люди живут в разных условиях и для некоторых — даже в СПб — пять тысяч может быть вопросом выживания. Особенно в то время. Или, как минимум, новой куртки для ребёнка, на которую в обычном режиме ещё кучу времени копить.
Разговор про «просто развлечение» — это нормально для детей 12 лет. А взрослый человек должен уметь посмотреть на это с точки зрения других людей. И в этом случае это откровенная провокация драки, т.е. хулиганство.
Разговор про «просто развлечение» — это нормально для детей 12 лет. А взрослый человек должен уметь посмотреть на это с точки зрения других людей. И в этом случае это откровенная провокация драки, т.е. хулиганство.
Как будто неправильное отшение. Как вообще можно положительно относиться к человеку, который ради любой халявы вцепится окружающим в глотки?
Угу, а ношение миниюбки вместо паранджи — откровенная провокация изнасилования, и наказывать надо не насильника, а надевшую миниюбку провокаторшу.
Прежде чем судить других, подумайте о том, что кому то почка могла бы спасти жизнь, а у вас их две. Что, не хочется делиться?
Человек развлекающийся за счет эксплуатации низменных страстей и качеств окружающих его людей ничего кроме омерзения и гадливости вызывать не может…
А вы говорите кто такой холоп? Вот в этом-то комменте и сквозит менталитет истинного холопа.
Никто не заставляет людей терять человеческий облик и элементарное достоинство, чтобы драться за 5000 рублей в центре Петербурга на Невском. «Сами, все сами».
Люди разные, и имеют разный достаток.
То, что лично для вас 5 тысяч не деньги, ничего не говорит о том, как 5 тысяч видит человек с зарплатой в 20-30 тысяч, тем более тогда. Это не означает, что любой из этих людей будет драться за эти деньги, но кто-то будет. Особенно в толпе.
В целом — если ты претендуешь на интеллигентность, ты не будишь ставить других в потенциально неловкое положение. Если есть мозг — понимаешь, что в нашей стране есть очень много людей, для которых 5 тысяч большие деньги.
И в любой стране кидать деньги в толпу это скотство, которым ты в любом случае пытаешься унизить других.
То, что лично для вас 5 тысяч не деньги, ничего не говорит о том, как 5 тысяч видит человек с зарплатой в 20-30 тысяч, тем более тогда. Это не означает, что любой из этих людей будет драться за эти деньги, но кто-то будет. Особенно в толпе.
В целом — если ты претендуешь на интеллигентность, ты не будишь ставить других в потенциально неловкое положение. Если есть мозг — понимаешь, что в нашей стране есть очень много людей, для которых 5 тысяч большие деньги.
И в любой стране кидать деньги в толпу это скотство, которым ты в любом случае пытаешься унизить других.
Ну во вы сами и ответили на этот вопрос. У ВАС есть цена. Как можно относиться к людям, которые готовы потерять человеческое достоинство за деньги?
Ну, сложно его упрекать, что Павел, за совсем небольшие (для себя) деньги заставил людей задуматься над этой проблемой. «Бесценно», как говорится в известной рекламе.
Я бы даже похвалил. Но тем, кто дрался, обидно про себя это понять. Но правда, она такая, колет местами.
Помните анекдот про «в доме, по факту, две б… ди, а денег в семье — нет»? ;)
Ну, сложно его упрекать, что Павел, за совсем небольшие (для себя) деньги заставил людей задуматься над этой проблемой. «Бесценно», как говорится в известной рекламе.
Я бы даже похвалил. Но тем, кто дрался, обидно про себя это понять. Но правда, она такая, колет местами.
Помните анекдот про «в доме, по факту, две б… ди, а денег в семье — нет»? ;)
Вполне вероятно, что вы тоже имеете ту точку после которой готовы потерять человеческое достоинство. Кто-то находиться на том уровне, что 5 тысяч для него эта самая точка, а возможно достоинства у него и нет совсем. Это лишь говорит, о том, в какое неприглядное место загнанна огромная часть общества, и если Павлу очень хочется привлечь к данной проблеме внимание, а еще лучше помочь с ее решением, он выбрал не лучший способ, демонстрирующий, что проблема имеется и у людей с большими деньгами.
«Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется.»
«Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется.»
Может да, а может и нет. Вам это знать невозможно. Точно знаю, ни за 5, ни за 50 тысяч, ни долларов, ни рублей я терять человеческое достоинство не буду. А вот люди в эксперименте сочли иначе. И что теперь, жалеть их за это? Экспериментатор Павел помог им увидеть себя. Кто-то, возможно, извлек уроки из этого. Уже немало в наше время.
Это их выбор был, вести себя как животные. Я их не хочу осуждать. Но и сочувствовать им не стану. «Сами, все сами».
Это их выбор был, вести себя как животные. Я их не хочу осуждать. Но и сочувствовать им не стану. «Сами, все сами».
А что означает «терять человеческое достоинство»?
Поискать в гугле информацию о человеке по просьбе?
Поискать в закрытой базе информацию о человеке по просьбе?
Каков критерий?
Нагнуться и подобрать лежащую купюру — выше вашего достоинства?
Ведь не факт, что все пострадавшие хотели именно «драться».
Поискать в гугле информацию о человеке по просьбе?
Поискать в закрытой базе информацию о человеке по просьбе?
Каков критерий?
Нагнуться и подобрать лежащую купюру — выше вашего достоинства?
Ведь не факт, что все пострадавшие хотели именно «драться».
Это их выбор. Вопрос насколько морален поступок Павла?
как говорилось в анекдоте, «а вы уже начинаете торговаться»
за 5000$ вы не потеряете достоинство
за 50 000$ тоже
за 500 000$?
за 50 000 000$? у вас же есть цена, правильно?
на какой сумме вы скажете «да пошло оно все, за эти деньги я пластическую операцию сделаю и перееду на мальдивы»
500 000 000$?
Напомню, что в мире хватает людей, у которых есть громадные деньги, они уже старики, деньги наследникам не оставляют. Почему бы им не поехать крышей и не устроить на старость лет Голодные игры?
за 5000$ вы не потеряете достоинство
за 50 000$ тоже
за 500 000$?
за 50 000 000$? у вас же есть цена, правильно?
на какой сумме вы скажете «да пошло оно все, за эти деньги я пластическую операцию сделаю и перееду на мальдивы»
500 000 000$?
Напомню, что в мире хватает людей, у которых есть громадные деньги, они уже старики, деньги наследникам не оставляют. Почему бы им не поехать крышей и не устроить на старость лет Голодные игры?
Почему вы там считаете? По-настоящему этичный человек таков не из-за малой цены или осуждения окружающих, а из-за внутренних убеждений. Он не может переступить себя.
Этичный человек старается не допустить возможность, когда окружающие могут начать терять достоинство. Потому что этика это во многом следствие обладания умом, а он достаточно чётко показывает, что в нашей реальности люди за деньги готовы совершать чёрти что.
Что и подводит к утверждению, что для таких действий надо не иметь либо ума, либо совести.
Что и подводит к утверждению, что для таких действий надо не иметь либо ума, либо совести.
Можно ещё оставить людей без еды, а через пару-тройку дней бросить в толпу куски мяса. И после этого порассуждаем о том, какие проблемы это позволяет понять.
А ещё можно просто подумать над значением фразы «сытый голодному не товарищ», а также «бытие определяет сознание».
А ещё можно просто подумать над значением фразы «сытый голодному не товарищ», а также «бытие определяет сознание».
А за 5000$? А за 50000$?
Суть же не в сумме, а в том, какую провокацию человек создает.
Суть же не в сумме, а в том, какую провокацию человек создает.
Почему провокация? Так бы люди вообще не получили бы этих денег, а тут — всё равно что в лотерею выиграть.
А то, что люди морды бьют друг-другу уже вопрос к самим людям, а не к Дурову.
А то, что люди морды бьют друг-другу уже вопрос к самим людям, а не к Дурову.
Почему сразу друг-другу?
Один подобрал бумажку, другой дал ему в морду чтобы отобрать. Они оба «холопы»?
Или по вашему, порядочные люди при виде самолетиков из банкнот, обязаны немедленно разбежаться подальше, чтобы не получить в нос и не «потерять достоинство».
Один подобрал бумажку, другой дал ему в морду чтобы отобрать. Они оба «холопы»?
Или по вашему, порядочные люди при виде самолетиков из банкнот, обязаны немедленно разбежаться подальше, чтобы не получить в нос и не «потерять достоинство».
По моему — порядочные люди могут подобрать деньги, но не бить. Кто первый взял — тот и выиграл.
Т.е. не вижу ничего плохого в поведении Дурова с раскидыванием денег, не вижу ничего плохого в том, чтоб подобрать их. А вот драться — плохо и незаконно.
Т.е. не вижу ничего плохого в поведении Дурова с раскидыванием денег, не вижу ничего плохого в том, чтоб подобрать их. А вот драться — плохо и незаконно.
«По моему — порядочные люди могут подобрать деньги, но не бить.»
Если Вы, порядочный белый человек, первый взяли, а ваш сосед, не согласен с тем, что вы «выиграли», и дал вам в морду, какова будет ваша реакция?
Убежать? Дать ему в морду в ответ?
А со стороны в любом случае это будет — «о, еще двое холопов подрались».
Если Вы, порядочный белый человек, первый взяли, а ваш сосед, не согласен с тем, что вы «выиграли», и дал вам в морду, какова будет ваша реакция?
Убежать? Дать ему в морду в ответ?
А со стороны в любом случае это будет — «о, еще двое холопов подрались».
какова будет ваша реакция?
Снять побои, обратиться в полицию.
Окружающие увидят только то, что «одному холопу дали по морде и он убежал».
Вы умышленно не хотите понять о чем я вам толкую?
Вы умышленно не хотите понять о чем я вам толкую?
Не умышленно, возможно вы не очень ясно выражаетесь.
И что? При чем тут Дуров?
Вы наверное и дни распродажи называете провакацией. Там люди из-за скидок тоже друг-другу в морду дают и ведут себя как животные. Но почему вы перекидываете вину на того, кто делает благо этим людям (раздает деньги\делает скидку), а не на людей, которые так себя ведут?
Окружающие увидят только то, что «одному холопу дали по морде и он убежал».
И что? При чем тут Дуров?
Вы наверное и дни распродажи называете провакацией. Там люди из-за скидок тоже друг-другу в морду дают и ведут себя как животные. Но почему вы перекидываете вину на того, кто делает благо этим людям (раздает деньги\делает скидку), а не на людей, которые так себя ведут?
Ну почему-то же Вы перекидываете вину с отморозков на тех, кто просто случайно мог оказаться рядом.
Я-то как раз считаю, что проблема в отморозках (тех кто бьёт), но НЕ в организаторах и НЕ в участниках (обычных).
Ситуация заключается в том, что мы живем не в идеальном математическом мире, а в том, какой он есть. С неравными правами и возможностями.
У власти и так полно подонков, поэтому обычно ты симпатизируешь людям, которые достигли больших возможностей, но при этом тратят свое время и ресурсы на развитие технологий/человечества и показывают пример, которому достойно подражать.
Человек, способный создать мировую социальную сеть (то есть предположительно грамотный, разумный и обладающий некоторой властью), увидев что внизу началась потасовка, должен был немедленно прекратить свои провоцирующие к этому действия. Либо продолжить, показав, что ему наплевать на этику и на людей, что он собственно и продемонстрировал.
На этом мне больше нечего добавить к нашему разговору.
У власти и так полно подонков, поэтому обычно ты симпатизируешь людям, которые достигли больших возможностей, но при этом тратят свое время и ресурсы на развитие технологий/человечества и показывают пример, которому достойно подражать.
Человек, способный создать мировую социальную сеть (то есть предположительно грамотный, разумный и обладающий некоторой властью), увидев что внизу началась потасовка, должен был немедленно прекратить свои провоцирующие к этому действия. Либо продолжить, показав, что ему наплевать на этику и на людей, что он собственно и продемонстрировал.
На этом мне больше нечего добавить к нашему разговору.
Но ведь вся правда не известна. А одной стороны медали недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы.
Действительно, прочитав «шизофазию» (по словам Паши) Розенберга — складывается определенное негативное ощущение от персоны Дурова, особенно в свете его комментариев «не был» «не привлекался» «я не я и телеграф не моя» и т.д., когда мы видим фотки Розенберга и Николая Дурова, скрины переписок, трудовую Антона. Ну или это какой-то крайне затратный черный пиар, вот хз
Всегда удивляет как он позирует на фоточках типа ему много от жизни не нужно, а при выключенных камерах живет на полную катушку. Я думаю компромата на него очень много. Если он сейчас не подвинется для российских спецслужб — начнут валиться интересные новости, секретные фотографии приватной жизни и тд.
Опять супруги Розенберг попали под раздачу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Через месяц выяснится, что исходный код мессенджера скомпроментирован, и спецслужбы читают всю переписку.
Недавно в рунете циркулировал пост от якобы сотрудника отдела К, где он помимо прочего ненавязчиво заметил, что спецслужбы могут читать практически всё от тора до, *усмешка* якобы защищённого телеграма.
Распространять непроверенную информацию не хочу, буду рад если кто опровергнет.
Распространять непроверенную информацию не хочу, буду рад если кто опровергнет.
Есть «Защищенные чаты Телеграм». Они шифруются. Есть обычная переписка в Телеграм. Она не шифруется.
Обычная переписка тоже шифруется. Но, в отличие от защищенных чатов, она хранится на сервере и к ней имеют доступ владельцы сервера соответственно. Но канал между устройством и сервером зашифрован
Но опять же есть вариация, перехватить смс подтверждения нового устройства и читать не секретные чаты телеги, а ты и знать этого не будешь :)
Двухфакторная аутентификация решает эту проблему.
Тут так не думают
geektimes.ru/post/276238
geektimes.ru/post/276238
Ну вы целиком читали описание, или ограничились заголовком?
Да, в 2016-м году, можно было попасть, при хорошем стечении обстоятельств, на новом устройстве, в чат другого человека, но при этом уничтожалась вся его история переписок, то есть читать уже написанное им (историю переписок) это ни тогда, ни сейчас не позволяло.
Да, в 2016-м году, можно было попасть, при хорошем стечении обстоятельств, на новом устройстве, в чат другого человека, но при этом уничтожалась вся его история переписок, то есть читать уже написанное им (историю переписок) это ни тогда, ни сейчас не позволяло.
Помимо смс, сообщение с кодом авторизации приходит и в телеграм.
Если бы на самом деле читали — запускать слух о том, что читают — ни за что бы не стали. Задача была скомпрометировать Телеграм в глазах не-IT-обывателей и такими «слухами» её боль-менее выполнили — фраза "где-то слышал, что всё читают, поэтому нет смысла менять привычное (вставить что)" — всплывает достаточно регулярно.
Вы считаете, что в спецслужбах работают сплошь умные и преданные делу люди? Судить по заявлениям каких-либо лиц о том, к чему имеют доступ спецслужбы, мне кажется, не самый правильный подход.
Вообще, я бы не стал сильно рассчитывать на секретность переписки в каком-либо мессенджере. У меня был знакомый, имевший сложные отношения с ГБ. И начать можно с того, что за ним периодически велась слежка, а телефонов у человека было штук 5 (с разными симками, купленными разными бомжами, которые периодически менялись). Это, замечу, не лидер оппозиции и не великий бандит.
В общем, телеграмм это отличная штука для неуловимого Джо. Если вы кому-то понадобитесь, то разбираться с вами будут по-другому.
Вообще, я бы не стал сильно рассчитывать на секретность переписки в каком-либо мессенджере. У меня был знакомый, имевший сложные отношения с ГБ. И начать можно с того, что за ним периодически велась слежка, а телефонов у человека было штук 5 (с разными симками, купленными разными бомжами, которые периодически менялись). Это, замечу, не лидер оппозиции и не великий бандит.
В общем, телеграмм это отличная штука для неуловимого Джо. Если вы кому-то понадобитесь, то разбираться с вами будут по-другому.
А я вообще скептически отношусь к активно муссируемым слухам о «всесильности КГБ». Как громкие заявления делать — они первые, как террористов (в том числе и телефонных) вычислять — «без комментариев».
Всесильных структур не бывает. Мало того, ФСБ это не однородная структура, с серьёзной грызнёй внутри. Это, однако, не говорит что они не могут достать конкретного человека, про которого они знают.
Проблема с террористами в том, что потенциально им может стать любой человек. А установить эффективную слежку за всеми невозможно. Поэтому остаётся агентурная работа. А так их периодически ловят. И желающих совершать теракты у нас априори не мало (Кавказ, Узбекистан-Таджикистан — всё рядом), не ловили бы, теракты случались бы сильно чаще.
По комментариям — а чего вы ждёте? Вот какие надо давать комментарии, чтоб в них с одной стороны был смысл, а с другой стороны бандиты не могли это использовать? Оно только на уровне отчётов бывает, например за 2016 год доложили о 42 предотвращённых терактов и задержании 898 бандитов (+129 убито). Плюс постоянно мелькают новости о задержанных. Вопросы веры в эти сообщения я оставляю за скобками :).
Проблема с террористами в том, что потенциально им может стать любой человек. А установить эффективную слежку за всеми невозможно. Поэтому остаётся агентурная работа. А так их периодически ловят. И желающих совершать теракты у нас априори не мало (Кавказ, Узбекистан-Таджикистан — всё рядом), не ловили бы, теракты случались бы сильно чаще.
По комментариям — а чего вы ждёте? Вот какие надо давать комментарии, чтоб в них с одной стороны был смысл, а с другой стороны бандиты не могли это использовать? Оно только на уровне отчётов бывает, например за 2016 год доложили о 42 предотвращённых терактов и задержании 898 бандитов (+129 убито). Плюс постоянно мелькают новости о задержанных. Вопросы веры в эти сообщения я оставляю за скобками :).
Вот это больше всего умиляет — «предотвращенные теракты».
И не проверишь никак, и вроде обвинить не в чем — не взорвалось же пока ничего, значит работают.
Правда есть одно «но». У них случаются такие косяки, после которых всё руководство в полном составе должно подавать в отставку — Беслан, Норд-Ост.
После таких случаев вот это вот бравирование «мы любого вычислим» — не вызывает особого доверия.
И не проверишь никак, и вроде обвинить не в чем — не взорвалось же пока ничего, значит работают.
Правда есть одно «но». У них случаются такие косяки, после которых всё руководство в полном составе должно подавать в отставку — Беслан, Норд-Ост.
После таких случаев вот это вот бравирование «мы любого вычислим» — не вызывает особого доверия.
Сразу возникает несколько вопросов:
1) Что с эффективностью в других странах? Давайте сравним с терактами 11 сентября, например.
2) Кем заменять будем?
3) Точно знаем, кто виноват?
Ну и у меня, например, нет достаточных знаний, чтобы оценивать профессионализм, ситуацию, и что можно было сделать. Плюс при оценке надо выключать эффекты послезнания, и оценивать действия с точки зрения информации, доступной в тот момент.
P.S. Про «любого вычислим» — это не правда. В первом посте речь о другом — простые средства безопасности хороши до того момента, пока лично вами не заинтересовались. Собственно, в этом случае человек и является «неуловимым Джо».
1) Что с эффективностью в других странах? Давайте сравним с терактами 11 сентября, например.
2) Кем заменять будем?
3) Точно знаем, кто виноват?
Ну и у меня, например, нет достаточных знаний, чтобы оценивать профессионализм, ситуацию, и что можно было сделать. Плюс при оценке надо выключать эффекты послезнания, и оценивать действия с точки зрения информации, доступной в тот момент.
P.S. Про «любого вычислим» — это не правда. В первом посте речь о другом — простые средства безопасности хороши до того момента, пока лично вами не заинтересовались. Собственно, в этом случае человек и является «неуловимым Джо».
1) Понятия не имею что в других странах. Скорее всего ничем не лучше. Что ЦРУ, что ФСБ, что АНБ, что СВР, что МИ-5/6… Может только Моссад эффективнее остальных работает.
2) Зачем их менять? Я просто говорю о том что не стоит придавать большого значения их заявлениям.
3) При чём тут эффекты послезнания? Их основная задача как раз и дать это «знание», там же куча всяких аналитиков — вот пускай сидят, анализируют.
Ну про «лично вами не заинтересовались». Охотно верю, что преследовать обычного гражданина (который там является администратором торовской ноды или покемонов ловит по церквям) для них не большая проблема. Их-то основная задача ловить тех, кто как раз старается делать так, чтобы им не интересовались. Если кто-то делает что-то относительно противоправное и «засветился» — тут они конечно продемнострируют свою эффективность. Но если этот кто-то своей первостепенной целью ставит задачу «не засветится» — боюсь тогда, вся эта система начинает пробуксовывать.
2) Зачем их менять? Я просто говорю о том что не стоит придавать большого значения их заявлениям.
3) При чём тут эффекты послезнания? Их основная задача как раз и дать это «знание», там же куча всяких аналитиков — вот пускай сидят, анализируют.
Ну про «лично вами не заинтересовались». Охотно верю, что преследовать обычного гражданина (который там является администратором торовской ноды или покемонов ловит по церквям) для них не большая проблема. Их-то основная задача ловить тех, кто как раз старается делать так, чтобы им не интересовались. Если кто-то делает что-то относительно противоправное и «засветился» — тут они конечно продемнострируют свою эффективность. Но если этот кто-то своей первостепенной целью ставит задачу «не засветится» — боюсь тогда, вся эта система начинает пробуксовывать.
Угу, мы тут недавно своими глазами видели, как они читают тор — схватили оператора выхрдного узла, так как сообщение было отправлено с его IP адреса.
Логично же — что бы устроить «показательное» дело — что бы было как можно меньше желающих в РФ этим заниматься — думаю кол-во выходных узлов в РФ сильно сократилось после этого.
И что им даст отсутствие выходных узлов в РФ?
хотите дам простой способ "читать переписку" в телеграме?
мы с вами переписываемся, делаем скрины, сливаем желтой газетке со словами "это с сервера телеграма" — профит.
чуть сложнее: ставим троян кому-то известному, делаем скрины переписки, удаляем троян, сливаем желтой газетке со словами "это с сервера телеграма" — двойной профит, потому что человек известный.
и т.д.
Из прочитанного сделал вывод, что телеграмм находится в России. Со всеми вытекающими.
«кто все эти люди?» (с)
все павлы да антоны… а где фемина-то, из-за которой? глянуть в открытом доступе… может она и есть «сермяжная правда»?
все павлы да антоны… а где фемина-то, из-за которой? глянуть в открытом доступе… может она и есть «сермяжная правда»?
желтизна такая, что аж режет глаза.
Обратившиь к истории вопроса — 1)Паша троллит тинькова, 2)тиньков начинает форсить "ищю компромат на Дурова и Телеграм" 3) опа, "внезапно" оказывается брат приставал к жене его сотрудника.
То, что нет ничего ни про жену, что тот же Дуров писал про то, как к нему спецслужбы имет интерес (а у них есть и ресурсы и люди — коммерсантам и не снилось.) — не мешает конечно раздувать желтизну, но еще раз показывает эффект "памяти золотой рыбки".
PS: ну и конечно же, если вспомнить (а кто не знает — погуглить) про Татьяну Дельсаль — то этого Розенберга по-человечески жалко… Что конечно не отменяет суть все истории (и она совсем не 100 миллионах)
Только зачем Дуров в интервью медузе врет?
meduza.io/feature/2017/09/18/byvshiy-top-menedzher-vkontakte-suditsya-s-bratyami-durovymi
Читаем хирургически точные комментарии Павла Валерьевича со словарём-переводчиком.
Могу подтвердить, что никаких исков я никуда не подавал.
Потому что этот иск подал Александр Степанов.
Ни один из разработчиков мессенджера Telegram не трудоустроен в этом ООО [«“Телеграф”»] или иных российских компаниях.
Потому что в этой компании работают не разработчики, они все трудоустроены в Telegram Messenger LLP или других компаниях, зарегистрированных за рубежом.
Я не мог уволить человека, который у меня не работал.
См. предыдущий комментарий.
Последний раз команда Telegram собиралась в Зингере в 2014 году.
Целиком. Разработчики постоянно путешествуют, всех вместе не соберёшь, да и зачем?
Ни я, ни мои родственники не владеют квартирами в ЖК «Пятый элемент» или подобными автомобилями. Думаю, это проверяется всевозможными реестрами.
Уже не владеют, но не «не владели».
От его семьи слышал, что человек страдает от психических заболеваний. Не хотел бы в этой связи как-то пространно комментировать эту историю.
Возможно, это чушь, но никаких опровержений у меня нет, поэтому бездоказательно наброшу: мой бывший сисадмин и удалённый сотрудник, возможно, псих.
В целом, можно опровергать каждую вторую фразу, но не вижу смысла.
И возможности.
tjournal.ru/59578-teledrama-byvshiy-tehdirektor-vkontakte-obvinil-pavla-durova-v-davlenii-iskom-na-100-mln-rubley#comments
meduza.io/feature/2017/09/18/byvshiy-top-menedzher-vkontakte-suditsya-s-bratyami-durovymi
Читаем хирургически точные комментарии Павла Валерьевича со словарём-переводчиком.
Могу подтвердить, что никаких исков я никуда не подавал.
Потому что этот иск подал Александр Степанов.
Ни один из разработчиков мессенджера Telegram не трудоустроен в этом ООО [«“Телеграф”»] или иных российских компаниях.
Потому что в этой компании работают не разработчики, они все трудоустроены в Telegram Messenger LLP или других компаниях, зарегистрированных за рубежом.
Я не мог уволить человека, который у меня не работал.
См. предыдущий комментарий.
Последний раз команда Telegram собиралась в Зингере в 2014 году.
Целиком. Разработчики постоянно путешествуют, всех вместе не соберёшь, да и зачем?
Ни я, ни мои родственники не владеют квартирами в ЖК «Пятый элемент» или подобными автомобилями. Думаю, это проверяется всевозможными реестрами.
Уже не владеют, но не «не владели».
От его семьи слышал, что человек страдает от психических заболеваний. Не хотел бы в этой связи как-то пространно комментировать эту историю.
Возможно, это чушь, но никаких опровержений у меня нет, поэтому бездоказательно наброшу: мой бывший сисадмин и удалённый сотрудник, возможно, псих.
В целом, можно опровергать каждую вторую фразу, но не вижу смысла.
И возможности.
tjournal.ru/59578-teledrama-byvshiy-tehdirektor-vkontakte-obvinil-pavla-durova-v-davlenii-iskom-na-100-mln-rubley#comments
не понял причем тут Татьяна Дельсаль. Посмотрел, бывшая жена педофила. А при чем тут Розенберг и почему его жалко?
В данном случае систуации вообще не сравнимые — вы перевернули все с ног на голову. Антон Розенберг от журналистов не скрывается и присутствует на каждом судебном заседании. Плюс к этому суть иска Антона к бывшему работодателю предельно понятна и ясна. В отличии от сути иска на 100 млн. руб. к нему самому. Так что тут в амплуа «татьяны дельсаль» выступают именно что представители ООО «Телеграф» с их неадекватным поведением. А сама ситуация, из-за которой все произошло, заставляет усомниться в психическом здоровье Николая Дурова.
Из прочитанного можно сделать вывод что все сказки про то что переписка между пользователями телеги доступна только им и никому ещё это не более чем маркетинговый bullshit раз у этого Розенберга всю переписку из телеги удалили. А если ещё и сервера в РФ то ни о какой анонимности и речи быть не может.
А в чем проблема удалить зашифрованные файлы?
Возможность удаления сообщений из бызы мало не означает доступность переписки третьим лицам. И непонятно откуда вывод что сервера в России.
из вышенаписанного понятно, что я сейчас напишу генератор "перепески в телеграме", а потом пойду в суд с "нотариально заверенными скриншотами".
А если вы скажете, что у вас таких разговоров нет, то значит вы во-первых удалили с серверов, а во-вторых — передайте "ваши сервера нашим экспертам", чтобы мы в этом убедились.
Думаю, что кроме переписки, можно насобирать еще кучу метаданных: номер сотового, содержимое адресной книги, распорядок дня (при временной привязке ip-адреса клиента) и т.п.
Справедливости ради стоит отметить, что удалить переписку — не значит ее прочитать, так что конфиденциальности тут претензии минимальны.
Целостность, да, нарушена.
Целостность, да, нарушена.
Хотя бы из того факта, что при входе с другого устройства история сообщений грузится с сервера Telegram без ввода какого-либо ключа шифрования, можно сделать очевидный вывод, что переписка на стороне сервера доступна в открытом виде, никто обратного и не утверждал.
А вот переписка в секретных чатах шифруется P2P.
А вот переписка в секретных чатах шифруется P2P.
Ждем сообщения от Павла о спланированной провокации российских спецслужб.
Деньги, женщины — старо как мир, только персоналии меняются.
Осеннее обострение :)
«Тиньков обвинил Дуровых в инцесте и обещал помочь уволенному сотруднику Telegram»
Ссылка на Ленту
«Тиньков обвинил Дуровых в инцесте и обещал помочь уволенному сотруднику Telegram»
Ссылка на Ленту
Мерзкая, никчёмная история. Да кому этот «дом два» интересен? Жаль потраченных 10 минут жизни.
Лично мне было весьма поучительным — еще раз убедился в том, что надо сильно разграничивать работу и личную жизнь. Ну и, заодно, тому как бывает рушатся взаимосвязи между людьми — весьма близкая мне "тема".
то что вы разграничили работу и личную жизнь, совсем не означает, что лет через -дцать к вам не придет иск от какого-нибудь сумасшедшего, с которым вы работали на одном этаже, что вы, такой сякой и вообще, приставали к какой-то девушке, которую он считал своей, и писали ему всякие гадости, а потом удалили их с сервера.
И будете потом доказывать, что ни девушки этой вы не знаете (ну сожет на кофепойнте встретили раз), ни переписки не удаляли (а что это за "скриншоты" и каким генератором сделаны — хз)
Не, если придет такой сумасшедший, то пусть тогда и "работает" надо доказательной базой. Я о другом — что стараюсь максимально минимизировать проблемы на обоих фронтах, целенаправленно изолируя их друг от друга. Т.е. "она" не знает где/кем/как я работаю, не знает сколько зарабатываю, кто все эти люди. Место офиса так же не известно. На работе "они" так же не будут знать "кто она", как звать, откуда и т.д.
Т.е. вот о каком барьере я веду речь. Ну а лично-близкие друзья — их в свою работу/задачи конечно я посвящаю. Но над одними и теми же проектами работать я не собираюсь… на правах партнеров или контракта (где друг или я в роли заказчика). Это разумеется не касается "под пивко вечерком подебажить на пару модуль или подумать над архитектурой" — такое вполне можно.
А случай с сумасшедшим — это я отношу уже к стихийному бедствию локального масштаба. Никто не застрахован. Другое дело, что без железобетонного "наезда" мне будет откровенно по барабану что он там утверждает.
Т.е. «она» не знает где/кем/как я работаю, не знает сколько зарабатываю, кто все эти люди. Место офиса так же не известно.
Какие здоровые и доверительные отношения.
Запуск жены в специально выделенной песочнице.
Как ни странно, но как раз здоровые и хорошие.
Краткая ремарка — я уже один раз обжегся, в результате произошел очень болезненный расход меня и одной женщины. Если бы в тот случай еще и моя работа была бы замешана, то "тушите свет" — не факт, что "выкарабкался бы". А так, работа и "долг перед фирмой" меня спасли. Я год буквально этим и жил. Так что у меня развилось чувство любви к самому себе, самоуважения и проснулась самобезопасность. Теперь у меня иная стратегия — абсолютный минимум о себе давать знать девушке. Так я чувствую себя гораздо спокойней. А значит и сам сильно менее взрывоопасен — понимаю, что "в угол не загнать меня". Поэтому на горячку больше ничего не предпринимаю.
Они идеальные.
то что вы разграничили работу и личную жизнь, совсем не означает, что лет через -дцать к вам не придет иск от какого-нибудь сумасшедшего, с которым вы работали на одном этаже, что вы, такой сякой и вообще, приставали к какой-то девушке, которую он считал своей, и писали ему всякие гадости, а потом удалили их с сервера.
И будете потом доказывать, что ни девушки этой вы не знаете (ну сожет на кофепойнте встретили раз), ни переписки не удаляли (а что это за «скриншоты» и каким генератором сделаны — хз)
Да а ничё что Дуров говорит что тот на него не работал а у него трудовая книжка, тоже генератором сделана?
И что Дуров заявляет что ООО Телеграф к Телеграму не имеет отношения а оказывается оно ему принадлежит?
И кто тут сумасшедший?
Ну Вы же потратили, не? Значит Вам интересно.
Для таких историй и существует штат Редакторов.
Для таких историй и существует штат Редакторов.
В схеме контроля ошибка — Telegram Messenger LLP контролируется Дуровым не на 75-100% а на 50-100%. Доказательство: 0.5*(0.5..1)*2=(0.5..1), а не (0.75..1).
Он может владеть частью компании напрямую.
В схеме контроля ошибка — Telegram Messenger LLP контролируется Дуровым не на 75-100% а на 50-100%
Нет там ошибки. Цитата из статьи:
В разделе «Persons with significant control» указано, что Павлу Дурову принадлежит, прямо или косвенно, 75% или более в данном LLP.
Там наоборот — из этих 75% делается вывод, что в каждом из членом консорциума доля Дурова не может быть меньше 50%.
Мерзко как-то от всей истории. Даже если Розенберг прав, то вынос такого количества сора из избы ему чести не делает.
А как бы Вы поступили?
А что еще делать, если на вас подает в суд миллиардер с требованием уплатить 100 млн. рублей? Ясное дело, что у него больше ресурсов на адвокатов и прочее. Привлечение медиа в данном случае — единственный шанс не попасть на 100 миллионов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, если верить посту, то — суд то российский.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С российским судом ни в чем нельзя быть уверенным. Например Слава Карпенко уже лет 6 мается. Про это все можно прочитать в его блоге ripdev.com
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Российский суд тоже руководствуется правовыми нормами
— Сыш, баклан, он сказал: «Российский суд тоже руководствуется правовыми нормами»
— Хе-хе. Точна!
Teledram
Странный человек этот Дуров. Знал же, что Розенберг человек неглупый и сможет постоять за себя с какими-нибудь фактами. Но всё равно пошёл на конфликт с немаленькой суммой. Значит, он либо жадный, чтобы выплатить разумную компенсацию (как же это по-российски), либо конфликт с родным братом сулил гораздо больше проблем. А это неспроста.
По приватности — end-to-end то вроде можно включить?
По факту — кажется мне, что засланного казачка нашли ...
Если Розенберг рассказал правду, то главная ошибка, которую он совершил — не уволился сразу же. Во-первых, в такой ситуации невозможно продолжать нормально работать, независимо от твоей правоты и прав на продолжение работы. Во-вторых, если ты ценный специалст, то быстро найдёшь работу не хуже, а твой бывший наниматель не быстро найдёт тебе замену. В-третьих, сейчас он сам ещё больше измажется в этой неприятной истории и жену испачкает. Наконец, про право сильного нельзя забывать никогда и нигде. Если у тебя меньше денег и связей, но справедливости хочется, то ты должен быть умнее, хитрее и осторожнее.
хмм… а если он рассказал неправду? что тогда?
что вы посоветуете делать тем, на кого клевещут из-за их известности\принципов? понять и простить троллей и врунов?
Дуров УЖЕ как минимум соврал, что не имеет к ООО Телеграф никакого отношения. То есть он пытается СКРЫТЬ тот факт, что Розенберг работал на него. Причем эту ложь довольно быстро вскрыли, так стоит ли доверять ему хоть в чем то?
Тогда надо было не подавать на него бесполезный иск, а воспользоваться своими ресурсами сначала для дискредитации клеветника в глазах суда и общества, а потом, когда шумиха поутихнет, для превращения его жизни в многолетнюю череду неприятностей, бед и несчастий, никак с Дуровыми не связанных.
Где-то здесь в комментариях, на гигтаймс, или может на хабре, писали идею, что Дуров — тот еще засланный казачок. Самая крупная соц. сеть в СНГ, Телеграм с уклоном в безопасность — как такое может не заинтересовать наши спец. службы? С телеграмом они теперь могут читать пеерписку не только соотечественников, но и граждан других государств.
Дуров неплохо разыграл карту не идущего на поводу ФСБ разработчика, который не раскроет ни одну переписку и эту эпопею со внесением Телеграм в реестр распространителей информации…
Дуров неплохо разыграл карту не идущего на поводу ФСБ разработчика, который не раскроет ни одну переписку и эту эпопею со внесением Телеграм в реестр распространителей информации…
А еще Земля — плоская. Этому есть много доказательств, в т.ч. на ютубе. Просто ученые не хотят нам рассказывать правду, т.к. боятся потерять работу.
И чё?
Во-первых, во все времена спецслужбы всех стран при необходимости имели возмжность мониторить средства связи.
Во-вторых, читать всю переписку просто физически невозможно. Для этого в спецслужбах должны были бы работать несколько миллионов, а может и несколько десятков миллионов человек. А вот мониторинг избранных персон, могущих быть причестных к серьезным преступлениям, очень помогает при раскрытии/предупреждении этих самых преступлений.
Во-первых, во все времена спецслужбы всех стран при необходимости имели возмжность мониторить средства связи.
Во-вторых, читать всю переписку просто физически невозможно. Для этого в спецслужбах должны были бы работать несколько миллионов, а может и несколько десятков миллионов человек. А вот мониторинг избранных персон, могущих быть причестных к серьезным преступлениям, очень помогает при раскрытии/предупреждении этих самых преступлений.
« — Живут же люди… Влюбляются, ходят в театры, в библи… библи…
— Не ругайся, Билли.
— … в библиотеки. »
Человек с бульвара Капуцинов
В этой истории не хватает спортсменов-близнецов.
Розенберг слишком душещипательно пишет и корчит из себя бедного и несчастного — с которым вот так вот обошлись а он такой хороший. Так прикол в том что он дружил и работал с Дуровыми с детства и тут как говорится — скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты! Он сам такой же, иначе бы они просто не дружили так долго. Обязательно чего-то не договаривает тоже. Время, лучший судья. Как говорится — весна покажет кто где срал.
Супруга Антона Розенберга Екатерина заявила РБК, что согласна с содержанием статьи своего мужа — бывшего топ-менеджера «ВКонтакте», в которой он назвал ее причиной конфликта с Николаем Дуровым.
«В статье речь идет обо мне, да. Я читала статью и согласна с ее содержанием», — сообщила она. Екатерина Розенберг отметила, что на данный момент не готова дать более развернутые комментарии.
Подробнее на РБК: www.rbc.ru/rbcfreenews/59c09f329a7947678214810f
«В статье речь идет обо мне, да. Я читала статью и согласна с ее содержанием», — сообщила она. Екатерина Розенберг отметила, что на данный момент не готова дать более развернутые комментарии.
Подробнее на РБК: www.rbc.ru/rbcfreenews/59c09f329a7947678214810f
Какие выводы можно сделать из прочтения этой захватывающей истории.
1) Администрация Телеграм может манипулировать личной перепиской пользователей в личных целях. Нужно понимать: там где есть личные цели, могут быть и другие. Например, инициированные третьими лицами. Лично для меня, как пользователя Телеграм, этот вывод наиболее важный.
2) Администрация Телеграм долгое время успешно скрывала и создавала ореол недоступности российским органам, якобы компания целиком и полностью находится не в России. Но теперь-то мы знаем, что это не так.
3) Несмотря на богатый опыт Дуров не умеет учиться на ошибках. По крайней мере ошибках других. Окей, не нравится тебе разработчик, не устраивает по каким-то причинам, в том числе личного характера, ну так скажи ему прямо, предложи компенсацию за расторжение, тем более что человек долгие годы работал в компании и играл не последнюю роль. И все останутся довольными, и этой истории в паблике бы не было.
4) Нужно быть полным мудаком, чтобы подать иск на 100 млн рублей к бывшему разработчику. Который не украл код, и вообще не сделал ничего криминального, а лишь проявил принцпиальность.
5) Эта история нанесет очень сильный урон репутации Дурова. Как человека, как предпринимателя, как работодателя и как личности, которая может быть хамелеоном тогда, когда это нужно.
1) Администрация Телеграм может манипулировать личной перепиской пользователей в личных целях. Нужно понимать: там где есть личные цели, могут быть и другие. Например, инициированные третьими лицами. Лично для меня, как пользователя Телеграм, этот вывод наиболее важный.
2) Администрация Телеграм долгое время успешно скрывала и создавала ореол недоступности российским органам, якобы компания целиком и полностью находится не в России. Но теперь-то мы знаем, что это не так.
3) Несмотря на богатый опыт Дуров не умеет учиться на ошибках. По крайней мере ошибках других. Окей, не нравится тебе разработчик, не устраивает по каким-то причинам, в том числе личного характера, ну так скажи ему прямо, предложи компенсацию за расторжение, тем более что человек долгие годы работал в компании и играл не последнюю роль. И все останутся довольными, и этой истории в паблике бы не было.
4) Нужно быть полным мудаком, чтобы подать иск на 100 млн рублей к бывшему разработчику. Который не украл код, и вообще не сделал ничего криминального, а лишь проявил принцпиальность.
5) Эта история нанесет очень сильный урон репутации Дурова. Как человека, как предпринимателя, как работодателя и как личности, которая может быть хамелеоном тогда, когда это нужно.
Администрация Телеграм может манипулировать личной перепиской пользователей в личных целях.
Манипулировать — это удалять? А раньше были сомнения?
Манипулировать — это совершать разные действия, не только удалять, если говорить в контексте переписки.
Ну вроде все тут IT-шники, вроде все знают, как работают обычные чаты в Телеграме, что они хранятся на серверах телеграма незашифрованные тоже все понимают. Неужели так сложно смириться с тем, что если переписка на сервере у некоторых людей, то они могут ей манипулировать?
Это должно быть не открытием, а приниматься как данное. С самого начала использования любого софта.
Это должно быть не открытием, а приниматься как данное. С самого начала использования любого софта.
А разве не должны сообщения шифроваться паролем/хешем пользователя? Неужели прямо в открытом виде лежат?
Хешем пароля шифровать бессмысленно — он же тоже лежит на том же сервере. Шифровать открытым паролем бессмысленно по той же причине + хранить пароли в открытом виде плохо.
А если шифровать другим хешем от пароля. Этот хеш вычислять на клиенте.
Насколько я понимаю, секретные чаты в Телеграме именно так и работают. Только вряд ли там именно хеш от пароля, скорее просто случайный ключ. Ключ хранится на устройствах пользователей и применяется для шифровки/расшифровки сообщений в секретном чате. При подключении нового устройства, его нужно каким-то образом авторизировать (подтвердить, что оно принадлежит тому же пользователю). Но для обычных чатов это не применяется.
В любом случае чтобы расшифровать сообщение ключ шифрования придётся передать либо серверу либо адресату сообщения.
en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_encryption
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffie–Hellman_key_exchange
В любом случае чтобы расшифровать сообщение ключ шифрования придётся передать либо серверу либо адресату сообщения.
en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_encryption
https://en.wikipedia.org/wiki/Diffie–Hellman_key_exchange
А, собственно, почему вы верите всему написанному? Я вот знать не знаю Розенберга, а Паша Дуров запустил два проекта мирового масштаба…
5) Эта история нанесет очень сильный урон репутации Дурова. Как человека, как предпринимателя, как работодателя и как личности, которая может быть хамелеоном тогда, когда это нужно.
Как долго можно её ронять-то?)
Судя по этому треду, есть много людей, которые верят в непогрешимость Дурова. Также, как верящих в то, что переписка в Телеграмме точно не читается органами.
IMHO Дуров уже давно для многих превратился в эталон борца с системой, и обладает индульгенцией :).
IMHO Дуров уже давно для многих превратился в эталон борца с системой, и обладает индульгенцией :).
Согласен, с этой стороны у них идёт грамотный PR для масс. «Борьба» с РКН, открытый исходный код клиента (если не ошибаюсь) и т.д. А в итоге всё открытым текстом лежит на их серверах, а дальше при дилемме борьба или самолётики из купюр побеждают обычно самолётики.
К сожалению техническая грамотность большинства стремится к абсолютному нулю, тренировать критическое мышление сейчас тоже не выгодно никому, всё от продаж до политики базируется на «правильном» пиаре, которому сильно вредят эти навыки.
К сожалению техническая грамотность большинства стремится к абсолютному нулю, тренировать критическое мышление сейчас тоже не выгодно никому, всё от продаж до политики базируется на «правильном» пиаре, которому сильно вредят эти навыки.
Тут несколько направлений — общество старательно атомизируют, гражданам внушают список шаблонных страшилок (при чём про то же ГБ — граждане вообще не понимают, что это и как работает), развлекают и отвлекают. Как результат у большей части мышление на уровне ребёнка: «хорошо» — «плохо», «супергерой» — «злодей».
Зато абсолютная предсказуемость поведения и лёгкость в управлении.
Зато абсолютная предсказуемость поведения и лёгкость в управлении.
О, похоже сотрудники телеграма отметились минусом тут и в карму, очень даже показательно.
PS: после всех историй с Дуровыми и Ко тоже снёс телеграм и буду переходить на Wire.
PS: после всех историй с Дуровыми и Ко тоже снёс телеграм и буду переходить на Wire.
Ребята, а кто мне сможет объяснить, я сколько не бился не смог придумать. За счёт чего существует телеграмм? Я понимаю как монетизируется вк, там реклама из каждого угла. Но за счёт чего окупается телега? Либо она не окупается и правда существует на деньги спецслужб?
Он не окупается, и существует на деньги инвесторов. Большая часть знакомых вам проектов в интернете живет именно так.
Но инвесторы не дают деньги просто так. Они инвестируют.
Верно. У них есть какие-то свои цели. Uber не окупается, AirBnB не окупается. Amazon в течение 9 лет не приносил прибыль (и сейчас прибыль у него для его объемов ничтожная). Инвестиции делаются не всегда ради немедленного получения прибыли.
Вот по-этому и возникает вопрос. Каков принцип монетизации этих месенджеров. Какие плюшки получают инвесторы?
Долю в акциях при дальнейшем IPO, захват рынка, спекуляция акциями в случае их заметного роста или падения.
Сам же мессенджер можно понетизировать разными способами. Продажа технологий и сторонние разработки — только одна из них.
Сам же мессенджер можно понетизировать разными способами. Продажа технологий и сторонние разработки — только одна из них.
Вспомните WhatsApp — ровно тоже самое, деньги за счет продажи фейсбуку, ценник исходит от количества пользователей. Так и телеграм можно продать какому-нибудь гуглу/майкрософту.
У WhatsApp хоть плашка весит, купите, хотя можете конечно и не покупать. У тг вообще ничего.
Кому надо, тот знает куда принести деньги :)
Ну, слушайте, даже я, достаточно далекий от инвестиций человек, знаю куда принести полмиллиона долларов под 10 процентов годовых в долларах. Павел, уверен, знает на три порядка больше. Денег у него много, на совсем небольшие проценты с них он может содержать проект «фор фан». Вот он его и содержит.
Ну, слушайте, даже я, достаточно далекий от инвестиций человек, знаю куда принести полмиллиона долларов под 10 процентов годовых в долларах. Павел, уверен, знает на три порядка больше. Денег у него много, на совсем небольшие проценты с них он может содержать проект «фор фан». Вот он его и содержит.
А какая разница, если это не работает? Есть кто-нибудь кто купил? Очевидно что на текущий момент монетизировать мессенджер оплатой абон платы невозможно — конкуренты задавят.
Какие плюшки получают инвесторы?
Инвесторы надеются на возможность в дальнейшем перепродать свой актив ещё дороже. Собственно, в этом суть любого инвестирования и состоит.
А там нет сторонних инвесторов кроме самого Дурова. Вон он и проинвестировал.
Верно. Но во что? И как они намереваются получить отдачу? Только на спекуляции курса акций?
На спекуляции, на перспетивы рынка, на перепродажу другому проекту (пример WhatsApp и Facebook), на поглощение и обмен акций, да сотни их, этих способов сейчас.
ВК тоже ведь долго не монетизировался.
Вариантов я думаю много, например самое банальное — реклама, «подарки» и прочее.
Вариантов я думаю много, например самое банальное — реклама, «подарки» и прочее.
В рост стоимости собранной личной информации пользователей и доступа в их трубки.
За счёт чего существует телеграмм?
За счет доната от одного известного рублевого миллиардера.
Но за счёт чего окупается телега? Либо она не окупается и правда существует на деньги спецслужб?
Не окупается пока, но платёжных ботов уже, вроде, запустили — видимо, с этого тоже можно сливки понемногу снимать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Ой, какой Антон бедненький, ой, давайте обмажемся тем жалобным дерbмом, которое он только что излил» — вот так я прочитал ваш высер коммент.
Я не регистрировался в Телеге из-за истории с купюрами
На мой взгляд, это настолько же не логично, как, например, не пользоваться Тинькофф Банком из-за личных качеств Олега Тинькова.
Наоборот вполне логичный и обдуманный поступок.
Не работайте с мудаками.
Не пользуйтесь услугами мудаков.
Не пользуйтесь продуктами мудаков.
Не будьте мудаком.
Не работайте с мудаками.
Не пользуйтесь услугами мудаков.
Не пользуйтесь продуктами мудаков.
Не будьте мудаком.
И тут новость — создатель Netflix любит заниматься сексом с животными -> вы перестаёте смотреть нетфликс?
Или новость -> главный инженер bmw оказывается тайно следил за сотрудницами в туалете -> вы перестаёте покупать bmw?
Или Тиньков оскорбил и унизил публично девочку в интернете, почему я должен из-за этого отказываться от услуг его банка и терять деньги, которые они мне предлагают?
И ещё миллион выдуманных историй про мудаков и продукт, который они делают. Или не выдуманных, все мы люди, у всех есть пороки, и все вокруг для нас — мудаки. C'est la vie.
Я, например, многих ботаниксов считаю мудаками, но это же не значит что они делают плохие продукты, наоборот даже.
Или новость -> главный инженер bmw оказывается тайно следил за сотрудницами в туалете -> вы перестаёте покупать bmw?
Или Тиньков оскорбил и унизил публично девочку в интернете, почему я должен из-за этого отказываться от услуг его банка и терять деньги, которые они мне предлагают?
И ещё миллион выдуманных историй про мудаков и продукт, который они делают. Или не выдуманных, все мы люди, у всех есть пороки, и все вокруг для нас — мудаки. C'est la vie.
Я, например, многих ботаниксов считаю мудаками, но это же не значит что они делают плохие продукты, наоборот даже.
Порекомендуйте хорошие сервисы от проверенных порядочных людей, есть такие?
Яндекс.
Я не шучу, изнутри это именно так и выглядит.
Причём я уверен, что это фактически так, а не мне кажется, т.к. мне есть, с чем сравнивать: несколько лет назад самым краешком затронул один из проектов мейлру (не хотелось бы экстраполировать на весь мейлру, но существование Амиго и разных других вещей говорят в пользу такой экстраполяции).
Я не шучу, изнутри это именно так и выглядит.
Причём я уверен, что это фактически так, а не мне кажется, т.к. мне есть, с чем сравнивать: несколько лет назад самым краешком затронул один из проектов мейлру (не хотелось бы экстраполировать на весь мейлру, но существование Амиго и разных других вещей говорят в пользу такой экстраполяции).
Если единственным аргументом против сотрудничества с мудаком является тот факт, что он мудак, то это автоматически означает, что вы готовы пожертвовать некоторой личной выгодой ради того, чтобы помешать (или не помогать) ему. Утверждаю, что у каждого есть некий порог отношения гипотетической личной выгоды от сотрудничества к урону, наносимому мудаку вашим бойкотом, при котором этот моральный принцип перестаёт действовать.
Кроме того, вокруг ведь полно мудаков намного более страшных, чем обсуждаемые здесь — просто они об этом не заявляют столь громко и открыто. Это серьезно добавляет неудобств носителям строгих принципов «не работай с мудаками».
Кроме того, вокруг ведь полно мудаков намного более страшных, чем обсуждаемые здесь — просто они об этом не заявляют столь громко и открыто. Это серьезно добавляет неудобств носителям строгих принципов «не работай с мудаками».
Сначало нужны многопроцентные доказательства истории, а то получится что вброс достиг своей цели, что печально для It-ребят, как нас, так и их.
Я не регистрировался в Телеге из-за истории с купюрами
… приведет к тому, что я удалю Telegram, хотя только в нем зарегистрировался.
Серьезно? Мне кажется вы нам врете
Вот это своеобразная движуха у богатых людей.
Одна из проблем подобного рода историй — что мы пытаемся поделить стороны на тех, кто «прав» и тех, кто «не прав, подлый обманщик, злодей, подлец и недостойный уважения человек». В то время как это обычные разборки между (почти) обычными людьми на почве совершенно обычных эмоций.
Фильм «Социальная сеть 2»
Особняки, крутые тачки и шикарные отели
Офшоры
Спецслужбы, омон с мордой в пол.
Отжатие доли
Ссора с правительством.
Ссылка на Карибы
Бородатый админ работающий за зарплату отомстил бизнесмену пытающемуся увести его жену.
Фильм о том, как всемирная платформа Telegram, дающая возможность миллионам людей в авторитарных государствах общаться без страха, потеряла репутацию и канула в историю из-за женщины.
Особняки, крутые тачки и шикарные отели
Офшоры
Спецслужбы, омон с мордой в пол.
Отжатие доли
Ссора с правительством.
Ссылка на Карибы
Бородатый админ работающий за зарплату отомстил бизнесмену пытающемуся увести его жену.
Фильм о том, как всемирная платформа Telegram, дающая возможность миллионам людей в авторитарных государствах общаться без страха, потеряла репутацию и канула в историю из-за женщины.
Репортажи с двух судов, Розенберг против «Телеграфа» и «Телеграф» против Розенберга:
meduza.io/feature/2017/09/19/rozenberg-protiv-bratiev-durovyh-chto-novogo
meduza.io/feature/2017/09/19/rozenberg-protiv-bratiev-durovyh-chto-novogo
Светская хроника, слухи, сплетни, скандалы, сенсации, шокирующие факты — теперь и на айтишных ресурсах!
Мораль о том, что Телеграму доверять нельзя на самом деле примерно настолько же «неожиданное открытие», как то, что не надо нести деньги в МММ. Никогда такого не было — и вот опять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошая история. В духе произведений классиков. Ничто неизменно в этом мире людей. Игра, дружба, деньги, женщина, дуэль. Но задаюсь вопросом — а для чего я потратил несколько минут своего времени, на изучение этой «Санта-Барбары» в которой участвуют не очень хорошие актеры? 100 млн или один или две копейки, вообщем не важно. В определенный момент эти друзья монетизировали свои знания и по сути стали уже никому кроме их самих неинтересны.
По данным ЕГРЮЛ, та же Telegraph Inc владеет ООО «Телеграф»
Это не противоречит его заявлению о том, что «Когда-то туда аутсорсили разбор русскоязычного спама бывшими модераторами «ВК»»
А вот это утверждение:
заявив, что сейчас никакой связи нет
— вообще не совсем корректно. В интервью, опубликованном на той же Медузе, Павел заявил буквально следующее:
— Уже продолжительное время — ни [в] каких. Раньше — аутсорсинг.
И больше ничего он не говорил. То есть он не сказал что связи между ними нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Комменты жир.
Пошла атака на Телеграм. Ах этот век чести и достоинства…
Оригинальная статья удалена, meduza.io лежит. Интересно, чем суды закончились?
Перенесли заседания на 17 октября в связи с отсутствием второй стороны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А с медиума почему удалили?
Комментарии к сочинению “Реальный «Кот Дурова»” Александра Степанова, генерального директора ООО “Телеграф”
medium.com/@anton.rozenberg/answer-real-durovs-cat-cd3dbe9ee2da
medium.com/@anton.rozenberg/answer-real-durovs-cat-cd3dbe9ee2da
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После трех или четырех бараньих походов через границу у обоих чиновников очутилось по четыреста тысяч капиталу. У Чичикова, говорят, даже перевалило и за пятьсот, потому что был побойчее. Бог знает, до какой бы громадной цифры не возросли благодатные суммы, если бы какой-то нелегкий зверь не перебежал поперек всему. Чорт сбил с толку обоих чиновников: чиновники, говоря попросту, перебесились и поссорились ни за что. Как-то в жарком разговоре, а может быть, несколько и выпивши, Чичиков назвал другого чиновника поповичем, а тот, хотя действительно был попович, неизвестно почему обиделся жестоко и ответил ему тут же сильно и необыкновенно резко, именно вот как: «Нет, врешь, я статский советник, а не попович, а вот ты так попович!» И потом еще прибавил ему в пику для большей досады: «Да вот, мол, что!» Хотя он отбрил таким образом его кругом, обратив на него им же приданное название, и хотя выражение «вот, мол, что!» могло быть сильно, но, недовольный сим, он послал еще на него тайный донос. Впрочем, говорят, что и без того была у них ссора за какую-то бабенку, свежую и крепкую, как ядреная репа, по выражению таможенных чиновников; что были даже подкуплены люди, чтобы, под вечерок в темном переулке поизбить нашего героя; но что оба чиновника были в дураках, и бабенкой воспользовался какой-то штабс-капитан Шамшарев. Как было дело в самом деле, бог их ведает; пусть лучше читатель-охотник досочинит сам. Главное в том, что тайные сношения с контрабандистами сделались явными.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Cоздатели «Вконтакте» и Telegram подали иск на 100 млн рублей на экс-сотрудника за разглашение конфиденциальных данных