Комментарии 86
Вот у меня тоже вопрос про мелкие камни среди этих проволок. Рассчитано, что они пр движении сами выскочат?

Вот так мог бы выглядеть подземный город на Марсе.

А вот так могла бы выглядеть обычная улица подземного города.

А это — реально существующий подземный торговый центр в Монреале.

Ещё один подземный интерьер. Это мог бы быть «марсианский многоквартирный дом».

городская площадь в жилом районе

энергостанция

подземный резервуар с водой

Транспорт колонистов
Идея рациональная и выглядит неплохо, но стоит повредить одно «окно» и вся колония теряет воздух.Не обязательно: 2 года назад при спонсировании NASA был создан самовосстанавливающийся материал (двухслойный пластик с застывающей на воздухе жидкостью между ними). Такой материал восстанавливает герметичность буквально за секунду:
Марс ближе к Поясу астероидов чем Луна, но за счёт своей атмосферы всякая метеоритная мелочь до поверхности не долетает, так что в плане повреждения конструкций там безопаснее чем на Луне. Геологической активности на Марсе нет (как и на Луне) так что землетрясений тоже бояться не надо.
В общем от ненормальных внутри вполне защитит самовосстанавливающийся материал, а вероятность падения метеорита прямо в одно из стёкол купола такая, что о ней можно и не беспокоиться (вы же не видели домов на Земле с противометеоритной защитой? А на Марсе вероятность такого события только в несколько раз выше).
Поселение под землёй пожалуй самый жизнеспособный вариант для Марса: глубину можно так подобрать, что слой марсианского грунта будет компенсировать почти полностью атмосферное давление внутри купола (+- погрешность в разной плотности грунта). Это должно и собственный вес конструкции сократить, и повысить её надёжность.
На Земле, если дому пробьёт крышу, ничего страшного не случится...


Носить с собой кислородные маски с запасом пусть даже на десять минут? Дышать в марсианской атмосфере особо нечем, но само по себе нахождение без скафандра не должно причинить сколь-нибудь серьёзный вред.
Кроме того, можно делать все внутренние двери герметизируемыми — банальные резиновые уплотнители по периметру удержат воздух достаточно долго для того, чтобы пробой заделали.
Ещё можно эти самые "окна" снабдить задвигающимися заслонками, опять же герметичными.
Вариантов, на самом деле, тьма. Не самая сложная проблема из тех, которые предстоит решить на пути к таким городам вне Земли.
(Для чистого кислорода же примерно хотябы 0.2 атм нужно...)
Для того чтобы отказаться от масок на поверхности потребуется разогрев вечной мерзлоты по всей планете. На этой должно уйти уже около 100 тыс. лет, но после этого давления хватит и на углекислый газ для растений, и на азот для бактерий, и на кислород для человека (а состав можно будет параллельно подстраивать растительностью/промышленностью).
Для инициализации разогрева потребуется 38 млн тонн хлорфторуглеродов, и ещё 150 тыс. тонн в год для поддержания концентрации из-за его разрушения ультрафиолетом (мы сейчас скажем для сравнения 30 млрд тонн углекислого газа в год в атмосферу Земли вбрасываем). Так что проект вполне реализуемый если мы сможем там хотя бы минимальную промышленность развернуть.
Вообще в плане защиты от диссипации марсианской атмосферы — магнитное поле ещё и вредным может оказаться, ускоряя этот процесс. Подробнее об этом Zelenyikot писал.
Для усиления парникового эффекта лучше подходят обычные углеводороды (метан, например).
Надо научиться его замораживать и отправлять на Марс ледовой кометой!
В связи с неизменной пропастью между красивыми картинками безымянных рисовальщиков и реальным железом, которое совершенно другие люди делают (что происходит довольно редко и совершенно в другие сроки), возникают мысли:
- Рисовальщики никакой ответственности не несут за свои антинаучные и антитехнические гуманитарные грезы. Ни репутационные, ни оценочные.
- СМИ неизменно привлекают внимание почтенной публики подобными летающими паровозами.
- Неизменно любуюсь на подобное симпатичное издевательство над здравым смыслом. Ну и кто тут лошара?? :)
Рисовальщики никакой ответственности не несут за свои антинаучные и антитехнические гуманитарные грезы. Ни репутационные, ни оценочные.Но они будят мечту, и поэтому появляются те, кто её реализует.
СМИ неизменно привлекают внимание почтенной публики подобными летающими паровозами.И это правильно.
Ну и кто тут лошара?? :)Ты. Потому, что воображения не имеешь, и готов ходить в шорах по кругу.
С другой стороны, вряд ли обойдется без этой самой политики, когда родное государство будет давить на каждого с целью потом сказать «Это наш ученый смог первый...!!!» (стал лучший/ сделал больший и т.д.) И отсюда же — куча проблем.
Плюс, те люди, у которых будет возможность попасть в эту миссию, и на земле, наверняка, не страдают от несправедливости.
fantlab.ru/work18286
Эта аргументация какая-то беспредметная… "Поверь в мечту..." "Верь в себя, несмотря ни на что.." "Декабристы пробудили Герцена" и подобные лозунги, приличествующие манипуляциям со стадом. Вы случайно не работали в комсомольском активе? :)
Реализуют:
- Люди, управляющие деньгами — либо топ-менеджеры, либо чиновники высокого ранга.
- Люди, имеющие знания и опыт в этой или смежных областях — менеджеры, инженеры.
- Разработчики технологий, теории — высококлассные ученые из различных областей.
У всех этих людей отлично с абстрактным мышлением и критическим анализом и кого возбудят на свершение розовые пони, летающие в пространстве оперного театра — не понимаю. Конечно, когда маленький ребенок начитается сильно устаревшей фантастики про выплавку чугуния в недрах Бетельгейзе для нужд мировой революции, после его взросления появляются медиа-проекты типа освоения Марса Маском или Вашей упоротости по мифическому росту "экономики Марса". Но в реальности эти проекты НИКОГДА не реализуются. Даже Маск уже начинает придумывать прыжки по планете, лишь бы найти загрузку для ракет. И в этом огромная проблема для экспансии в космос.
С другой стороны, даже Джеймс Камерон в своем трэше про синих скрепоносных обезьян, не поленился изобразить весьма правдоподобный субсветовик: с радиаторами, выносным прямоточным термоядерным двигателем, баками, щитом. Так что разница между дебильной картинкой и концепцией просто в лени "творца" и толике знаний, которые легко накопать в интернете, на форумах любителей по любой теме.
Эта аргументация какая-то беспредметная… «Поверь в мечту...» «Верь в себя, несмотря ни на что..» «Декабристы пробудили Герцена» и подобные лозунги, приличествующие манипуляциям со стадом. Вы случайно не работали в комсомольском активе? :)Вообще-то у меня совершенно другая аргументация. Вы бы внимательней мои доводы прочитали.
Люди, управляющие деньгами — либо топ-менеджеры, либо чиновники высокого ранга.Отлично знают, и понимают, что современная глобальная экономика упирается в ограничения, связанные с конечностью размеров планеты.
Люди, имеющие знания и опыт в этой или смежных областях — менеджеры, инженеры.
Разработчики технологий, теории — высококлассные ученые из различных областей.
У всех этих людей отлично с абстрактным мышлением и критическим анализомВот именно поэтому им это интересно, а вам — нет.
Но в реальности эти проекты НИКОГДА не реализуются.Современные США — продукт такого проекта.
Даже Маск уже начинает придумывать прыжки по планете, лишь бы найти загрузку для ракет.Нет, не загрузку. Найти деньги на их разработку и создание. И уже реально получает.
Причины:
Развернуть производство чего либо на таком отдалении это супер сложная задача. Самое простое (с точки зрения технологии) это стекло, из которого и делать купола (правда остается вопрос скреплений и направляющих). Производство стекла можно наладить даже архаичными методами.
Каждый прилетевший аппарат может быть углублен в землю и использован в качестве части системы подземных коммуникаций. Т.е корпус остается, а все детали идут на производство.
Уверен что с определёнными потерями (наподобие как в книге Семиевие) мы уже сейчас можем такое организовать. Достаточно лишь все средства (финансовые и людские) используемые для ВПК и спорта направить на эту идею. Важно так же понимать что пока это однозначно переезд на ПМЖ.
Понимаю утопичность, но хочу верить.
Зачем кто то спросит?
Однозначно для резервирования человечества и развития технологий. Чем раньше сделаем «бекап» тем лучше и больше шансов сделать ещё несколько.
Каждый прилетевший аппарат может быть углублен в землю и использован в качестве части системы подземных коммуникаций.Практически каждый прилетевший аппарат должен будет улететь обратно, иначе это сильно повысит стоимость транспортировки. Плюс — купола плохая защита от радиации. Это никак не влияет на то, что люди туда полетят, в большинстве случаев, на всю оставшуюся жизнь, и детей там рожать и воспитывать будут.
Пока мы не сможем развернуть полноценную металлургическую промышленность, каждый аппарат должен оставаться.
Если построить супер мегафабрику по производству ракет, стоимость упадет в разы.
Представьте себе конвейер с выходом по 10 ракет в день.
Купол только для растительности.
Защита плохая, но тут ключевое слово закапывать.Ключевое слово «строить шахту», и здесь космические корабли плохие помощники. Нужно производство бетона, органических смол для пропитки, и совсем не много металла для арматуры.
Если построить супер мегафабрику по производству ракет, стоимость упадет в разы.Представил. Бред. Производство арматуры намного проще.
Представьте себе конвейер с выходом по 10 ракет в день.
1)Стекло произведённое «архаичными методами» — единственная защита колонии перед метеоритами.
2)Большой периметр упрощает терроризм. В подземной колонии для защиты верхнего уровня хватит двух вооружённых охранников, а шлюзовая система сведёт большую часть террористических схем на нет.
3)В подземных системах затраты на строительство растут приблизительно линейно — закопался, а дальше рой в любую сторону и укрепляй стены. В куполах — квадратично, т.к. нужно поддерживать купол. Затраты на стекло — вообще растут в кубе.
4)Купола не масштабируются, в отличие от подземных городов.
5)Как уже сказано выше — радиация. Всю жизнь одевать защитные средства, чтобы выйти «на улицу» — это прямая угроза жизнеспособности колонии.

Черви не только выжили но и оставили потомство.
А потом они харвестеры начнут жрать…
Интересно, есть ли исследования на подобную тему.
Исследования такие есть. Они, правда, не о детях, родившихся на Марсе, но всё же.
Меня больше интересует вопрос в чем выгода от таких поселений. После первого вливания денег, чтобы поддерживать такое поселение, необходимы инвестиции. А для чего? Ну кроме чисто научных целей.
Кстати есть интересные рамышления на эту тему, правда о Луне.
Robert Walker — Case For Moon First
То есть доставлять с Марса на Землю продукцию не надо, прибыль инвесторов будет в росте капитализации фирм, работающих на освоение Солнечной Системы, или организовавших производство, скажем, на Марсе.
На площади 1,5 га построена сеть герметичных зданий разделённых на несколько независимых экосистем (тропический лес, пустыня, океан и др.), которые населяли более 3000 представителей флоры и фауны.

Предполагалось, что комплекс будет функционировать автономно, однако
микроорганизмы и насекомые стали размножаться в огромном количестве, вызывая уничтожение сельскохозяйственных культуры. Восемь колонистов стали терять в весе и задыхаться. Первый эксперимент закончился неудачей.
В 1991-1994 гг. осуществлен эксперимент «Биосфера 2» (Биосфера 1 — это Земля) — создание замкнутой экологической системы с прицелом на колонизацию Марса.Там «epic fail» случился из-за того что организаторы посчитали что развитие экосистемы можно пустить на самотёк — ну и конец оказался немного предсказуем. У нас как не странно «на авось» никто не рассчитывал, поэтому БИОС-3 прекрасно выполнил все поставленные перед ним задачи. Единственный недостаток который у него был — это то что на производство пищи большая доля времени экипажа тратилась, ну так с тех пор уже полвека прошло — уже появилась возможность значительную долю работы автоматизировать, оставив поселенцам больше времени на исследование Марса/эксперименты/отдых.
FridayFrog
Дети будут осознавать, что за них когда-то приняли решение как им жить — в тяжелых и ограниченных условиях Марса вместо райской Земли с картинок.Это для вас Земля — этой «рай с картинок», а для тех кто родится на Марсе — «раем» вполне может стать стерильная чистота внутри марсианской колонии, или возможность послушать любую музыку или голограмму той же природы на стене (без необходимости карабкаться куда-нибудь в гору для этого). И они наоборот на вас, предлагающего перебраться на Землю, будут смотреть как на сумасшедшего.
Вероятно, они будут мечтать о том чтобы попасть на Землю.Это туда где гравитация в 3 раза больше, большая часть жилого объёма — круглый год с непригодными для комфортного нахождения температурой (каждый день думать что за одежду надеть чтобы не замёрзнуть насмерть/не получить тепловой удар, да ещё и осадки на голову, брр)? При этом за пределами поселений вся эта красивая природа то и дело пытается вас убить — какой безумец вообще захочет жить в таких варварских условиях? «Нет, уж лучше вы к нам» (С).
Интересно, есть ли исследования на подобную тему.Вы рассматриваете вопрос как землянин воспитанный в современной культуре. Для понимания проблемы обратитесь скажем к какому-нибудь представителю неконтактных народов с вопросом «как вы существуете без сотовой связи?» — они на вас также как на безумца поглядят и спросят «а зачем нам эта коробка вообще нужна, если я могу подойти к человеку и так его о чём-то спросить?»
Когда-то скажем нормой было если из путешествия вернулось 7% экипажа с одним кораблём из пяти (и это каких-то 17 поколений людей назад было), а сейчас всерьёз обсуждают то что если за множество полётов к Марсу будет потерян хотя бы один член экипажа — то SpaceX могут/должны закрыть. Разные времена — разные реалии/представления об этике и всём остальном.
Мне кажется такое восприятие, как вы описываете, может быть сформировано искусственно — проверенными методами пропаганды\промывания неокрепших умов. К примеру, мы ведь сидя в «стерильном» офисном кубикле не довольствуемся фотографиями океанского пляжа или снежных гор — непременно тянет туда, несмотря на опасность.
Неконтактные народы изолированы культурно и информационно почти полностью, а там будут как минимум родители, которые во всем этом жили и непременно будут рассказывать истории прежней земной жизни.
Будет ли организован строгий контроль доступной информации для поселенцев, специальное мотивирующее обучение, «политинформация» так сказать? Пока колония на стадии становления, человеческий фактор риска наверное надо минимизировать.
А там, через пяток поколений и развитыми городами, это уже будет своя устоявшаяся марсианская культура, где люди действительно будут считать раем Марс.
Еще интересно кстати, через сколько поколений произойдут значительные изменения тела в соответствии с другой гравитацией? Я правильно понимаю, что размеры человека должны будут постепенно увеличиваться?
через сколько поколений произойдут значительные изменения тела в соответствии с другой гравитацией?
А разве для этого нужны целые поколения? Костяк формируется в первые 20 лет жизни.
Какая вообще расчетная продолжительность жизни человека в постоянных условиях пониженной гравитации?
Какая вообще расчетная продолжительность жизни человека в постоянных условиях пониженной гравитации?Точно этого не знает никто. Центрифуга-виварий на борту МКС менее полугода.
Какая вообще расчетная продолжительность жизни человека в постоянных условиях пониженной гравитации?
В условиях
Будет ли организован строгий контроль доступной информации для поселенцевА зачем? Страдаете ли вы от того, что родились в России, и не моете, как американец, например, практически свободно ездить по всему миру?
Еще интересно кстати, через сколько поколений произойдут значительные изменения тела в соответствии с другой гравитацией? Я правильно понимаю, что размеры человека должны будут постепенно увеличиваться?Во первых, этого никто сейчас не знает. Во вторых, «марсиане» могут активно заниматься физическими тренировками. Я не думаю, что «марсиане» не смогут прилетать на Землю, им будет тяжело и не комфортно, но жить на Земле они вполне смогут, если исключить старость. Кстати, «марсиане» могут открыть большое число домов престарелых — так как на Марсе гравитация значительно меньше земной, там смогут жить, а возможно, и удалённо работать те, кому жить в земной гравитации тяжело. сердечники, апример.
кому жить в земной гравитации тяжело. сердечники, например.
Если найдут решение проблемы относительно быстрой и безпроблемной доставки на Марс людей с низким уровнем здоровья.
Для сердечника очень жестко.
Возможно (я не утверждаю, и вообще-то не имею желания оппонировать идее колонизации Марса), проще окажется не строить дома престарелых на Марсе, а решить проблемы сердечников на Земле.
Там дальше невесомость в несколько месяцев, с соответствующими спецэффектами в виде перераспределения жидкостейПолежите в больничке, где лежат люди с хронической сердечной недостаточностью и тяжёлыми отеками…
Понимаете, у вас «взгляд здорового человека». Для человека, который на Земле живёт как вы бы жили на Юпитере, всё выглядит, мягко говоря, немного иначе. И таких людей совсем не мало.
проще окажется не строить дома престарелых на Марсе, а решить проблемы сердечников на ЗемлеДаже если вы полностью решите проблемы снабжения донорскими органами, вы никуда не денетесь от того, что у некоторых людей, а, на самом деле, у очень значительного числа людей проблемы с сердцем есть следствие проблем эндокринной системы, например. Им можно пересадить сердце, но проблемы у них с сосудами, и «менять изношенное сердце» им придётся регулярно. А кроме того есть ещё головной мозг, который «менять» будет значительно сложнее.
Но на самом деле, конечно, все упирается в то, к чему мы ближе и что потребует меньших ресурсов. Развитие медицины, достаточное для решения сердечно-сосудистых проблем sensu lato на Земле, или развитие медицины, достаточное для парирования спецэффектов при космической транспортировке сердечника, в сочетании с уровнем марсианской колонии, позволяющим обеспечить прием и адаптацию сердечников в товарном количестве.
З.Ы.
Я меньше месяца как из больницы. Сердце и диабет.
Вопрос именно в том, какое решение проблемы оказывается быстрее, вероятнее, доступнее и безопаснее.Нет. Вы делаете упор на то, что будет реализовано только одно решение. Я же считаю, что кто-то останется на Земле, а кто-то полетит на Марс.
Понятно, что на Земле жить безопаснее. По поводу «доступнее» можно спорить, так как специалистов с большим опытом для работе на Марсе будут активно искать, и будут предлагать работу с хорошей зрплатой, и с оплатой перелёта и обеспечением базовых потребностей. Вероятнее — колония на Марсе в принципе не сможет вместить всех сердечников.
Я думаю, что появятся возможности замедлить старение, но не откатить его назад. Поэтому быстрее не получится, так как те же, принципиально, проблемы вновь проявятся по мере продолжения старения, просто при большем возрасте.
Если рассматривать сердечные заболевания, как неотъемлемую часть старости, то вы правы. Если как износ ремонтопригодной системы — проблема может решаться на очередном плановом ТО, как сейчас решаются проблемы с больными зубами.
но перед этим лучше, проще и т.д. подлечиться на ЗемлеПодлечиться — подобрать новую терапию, нормализовать некоторые параметры — может быть. Но, например я теперь практически не могу бегать, мне сложно подниматься по лестнице, и это уже никуда не денется.
На втором этапе, в специальных контейнерах, имитировали атмосферу Марса с пониженным давлением и повышенным углекислым газом. Картофель взошел и тут.Эээ… Я правильно понял, картошка взошла в условиях открытого марсианского грунта?
Это точно картошка? Оно точно не отрастит ноги, не выкопается и не начнет жрать хомосапиенсов?
Проект поселения на Марсе, колеса для нового марсохода, картошка и черви в марсианской почве