Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 52
Углекислый газ овощи получат от экипажа из четырех человек.
А что случилось с атмосферой Марса?
кислород может взорваться
В атмосфере кислорода может быть пожар. Например на Земле подозрительно именно такой процент кислорода, чтобы не начались тотальные пожары. По-моему речь о нескольких процентах, после которых остановить пожары будет очень сложно.
Да ещё и верхний слой полярных шапок целиком состоит из замороженного углекислого газа. Так что навалом там этого добра.
На земле бывали огромные периоды, когда кислорода было заметно больше. Содержание кислорода в воздухе жёстко лимитирует максимальные размеры насекомых, у которых система доставки кислорода в разные ткани довольно кривая. Так что если вам рассказывают про ископаемую стрекозу размером пол метра можно быть увереным, что содержание кислорода в атмосфере тогда было больше.
elementy.ru/images/news/the_largest_silurian_vertebrate_2_600.jpg
График например.
Правильнее будет сказать, что на земле такая растительность, которая подозрительно точно устроена чтобы не гореть при таком содержании кислорода. Причём не везде, в Австралии наоборот некоторые приспособилась к регулярным пожарам, и некоторые растения без пожара даже размножаться не могут.
elementy.ru/images/news/the_largest_silurian_vertebrate_2_600.jpg
График например.
Правильнее будет сказать, что на земле такая растительность, которая подозрительно точно устроена чтобы не гореть при таком содержании кислорода. Причём не везде, в Австралии наоборот некоторые приспособилась к регулярным пожарам, и некоторые растения без пожара даже размножаться не могут.
По графику пик кислорода 300 мн. лет назад.
По статье — пик углекислого газа:
elementy.ru/news/430432
По статье — пик углекислого газа:
При этом жизнь на Земле продолжала существовать и развиваться. Так, в конце палеозойской эры, в самом начале пермского периода (примерно 300 миллионов лет назад) на смену очень долго (почти полмиллиарда лет) длившихся холодов пришло глобальное потепление, сопряженное с резким возрастанием содержания в атмосфере СО2 — от уровня, примерно равного современному (250 ppm), до 1000 ppm, а затем и до 3000 ppm (то есть почти в 12 раз).
elementy.ru/news/430432
Элементарно — вместе с увеличением содержанеия O2 и CO2 в атмосфере могло быть сокращение содержания азота, он же основной компонент воздуха на Земле. Содержание остальных газов в стравнении с ним, мягко говоря, скромно.
Таким образом могло расти содержание и O2 и CO2, не вижу в этом ничего удивительного.
Таким образом могло расти содержание и O2 и CO2, не вижу в этом ничего удивительного.
США уже давно проводит медицинские испытания на смертниках (про военных и добровольцев забудем). Берём пачку смертников и на них оттачиваем программу колонизации Марса. Выживут — получайте помилование, всё равно не вернётесь. Погибнут — сэкономили на смертельной инъекции.
В таком подходе есть неоспоримые плюсы:
— Не нужно расходовать ценный человеческий ресурс. Первая сотня экспедиций — гарантия мучительной смерти. Технологии не отработанные, куча непредвиденных проблем и ошибок. Зачем зря убивать учёных и исследователей? Обкатывать технологию надо на подопытных.
— Оставшийся после смерти биоматериал можно использовать для удобрения почвы…
Проблему с примарсением я тоже решил. Нужна модульная структура корабля. При входе в атмосферу будут отчпокиваться индивидуальные капсулы с членами экипажа и парашютироваться на поверхность, а основной модуль, без живых человеков, будет приземляться классическим способом — перегрузки уже не столь важны будут.
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
В таком подходе есть неоспоримые плюсы:
— Не нужно расходовать ценный человеческий ресурс. Первая сотня экспедиций — гарантия мучительной смерти. Технологии не отработанные, куча непредвиденных проблем и ошибок. Зачем зря убивать учёных и исследователей? Обкатывать технологию надо на подопытных.
— Оставшийся после смерти биоматериал можно использовать для удобрения почвы…
Проблему с примарсением я тоже решил. Нужна модульная структура корабля. При входе в атмосферу будут отчпокиваться индивидуальные капсулы с членами экипажа и парашютироваться на поверхность, а основной модуль, без живых человеков, будет приземляться классическим способом — перегрузки уже не столь важны будут.
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
Действительно, странно. Я Вам так скажу: а Вы им напишите и подробно разъясните свой взгляд на эти вопросы. Уверен — Ваше письмо вызовет фурор в НАСА. Только не откладывайте с этим, ведь время идёт.
Если у вас есть возможность, начните пожалуйста с решения проблемы индивидуальных прыжков с орбиты на поверхность.
Какие все неженки… Стоит честно высказать своё мнение, без лицемерия, как сразу сливают карму… А вроде бы не Хабр…
Переживу. Всё-равно раз в неделю можно будет комментировать. И значочек красивый дадут.
Переживу. Всё-равно раз в неделю можно будет комментировать. И значочек красивый дадут.
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
шо куришь?
бросай это дело
шо куришь?
бросай это дело
Есть довольно интересная книга «марсианин» — в художественной форме рассказывается, как человек борется с этими и другими трудностями на марсе. Не документальная, разумеется, но и не слишком фантастическая (не считая пары моментов в конце).
Забавный момент из книги
— Марк там застрял. Он думает, что он один, что мы его бросили. Как это воздействует на психику?
Он повернулся лицом к Венкату:
— Хотел бы я знать, о чём он сейчас думает.
Запись в журнале: 61-е марсианские сутки.
И как может Аквамен контролировать китов? Они же млекопитающие! Бред какой-то.
Он повернулся лицом к Венкату:
— Хотел бы я знать, о чём он сейчас думает.
Запись в журнале: 61-е марсианские сутки.
И как может Аквамен контролировать китов? Они же млекопитающие! Бред какой-то.
Но в этой классной книге изначально были следующие оговорки:
1) поселение не первое
2) почти всё нужное уже завезено — генераторы электричества, преобразователи кислорода, транспортёры и сам жилой модуль
3) нужен ядерный источник тепла :D (закопанный неподалёку)
Тут же поднимается вопрос, а что первые то? Как им справляться?
1) поселение не первое
2) почти всё нужное уже завезено — генераторы электричества, преобразователи кислорода, транспортёры и сам жилой модуль
3) нужен ядерный источник тепла :D (закопанный неподалёку)
Тут же поднимается вопрос, а что первые то? Как им справляться?
Если вы еще не читали, то не открывайте спойлер
Ну там же в книге упоминалось, что генераторы и прочее ранее беспилотным образом доставляли. И только потом уже люди полетели. В частности, синтезаторы топлива. А РИТЭГ он, емнип, из одного из предыдущих марсоходов выковырял.
Да, да. Доставляли то так.
Но опять же, проблема первопроходцев — качество доставки и время реагирования.
Допустим даже, что первая партия (кстати, что первым то посылать?) успешно примарсилась, не сломалась, отправила сигнал о прибытии. Прям как Curiosity. А потом этому устройству (-ам) надо 9-12 месяцев ждать следующей партии (с людьми или без). А песчаные бури, перепады температуры и прочие неприятности никто не отменял. Т.е. я хочу сказать, что это время «ожидания» пока очень велико и отправив груз туда, его уже не вернёшь за доп. деталью. Да, марсоходы живучи (что хорошо), но этого, имхо, пока не достаточно. Те же транспортники должны быть больше, сложнее и тяжелее. Про новые годные способы доставки, как я понял из статьи, пока все молчат.
Короче, как бы эти первые доставки не превратились в хорошую кучу мусора по прибытию первых людей :\ Чертовски будет обидно.
Но опять же, проблема первопроходцев — качество доставки и время реагирования.
Допустим даже, что первая партия (кстати, что первым то посылать?) успешно примарсилась, не сломалась, отправила сигнал о прибытии. Прям как Curiosity. А потом этому устройству (-ам) надо 9-12 месяцев ждать следующей партии (с людьми или без). А песчаные бури, перепады температуры и прочие неприятности никто не отменял. Т.е. я хочу сказать, что это время «ожидания» пока очень велико и отправив груз туда, его уже не вернёшь за доп. деталью. Да, марсоходы живучи (что хорошо), но этого, имхо, пока не достаточно. Те же транспортники должны быть больше, сложнее и тяжелее. Про новые годные способы доставки, как я понял из статьи, пока все молчат.
Не читавшим книгу - не подглядывать :)
Ну вот сломалась антена, и если бы не орбитальный спутник, то ничего на Земле бы не увидели и считали глав. героя погибшим. Т.е. нужно для начала хоть как-то покрыть орбиту системой слежения. Обновлять её. Там же висела перевалочная станция, т.е. нужен «подъёмник», до которого как раз добирался герой, чтобы туда-сюда летать с поверхности Марса и прочее и прочее.
И да, я про другой ритэг, который их группа закопала почти в самом начале (флажок), из старого марсохода он вроде что-то другое вытащил.
И да, я про другой ритэг, который их группа закопала почти в самом начале (флажок), из старого марсохода он вроде что-то другое вытащил.
Короче, как бы эти первые доставки не превратились в хорошую кучу мусора по прибытию первых людей :\ Чертовски будет обидно.
Ну как, первой партией заслать ну хоть сборщики кислорода из атмосферы, генераторы и т.п. Причем заслать с резервом, чтобы если одна партия не долетела — был запас. Пока летят — без спешки готовить людей. Как только первая партия успешно приземлилась (т.е. все нужное уже на поверхности) — запускать людей. Следом можно на всякий случай еще одну партию послать (даже если по прибытии людей все будет ок с отосланным ранее — лишним не будет).
Пока люди летят — можно развернуть сборщики газов из атмосферы, пусть потихоньку работают. Ну или спекание стройматериалов из грунта / рытье котлована для базы.
В общем, тут все упирается в финансирование, ибо описанное выше будет охрененно дорого стоить.
Пока люди летят — можно развернуть сборщики газов из атмосферы, пусть потихоньку работают. Ну или спекание стройматериалов из грунта / рытье котлована для базы.
В общем, тут все упирается в финансирование, ибо описанное выше будет охрененно дорого стоить.
Ещё по идее можно отправить сразу несколько ракет с минимальным интервалом между пусками (таким, чтобы они друг-другу не мешали в полёте) в течении полётного окна. Таким образом можно доставить огромное количество грузов за раз. Скажем, сначала отправить только грузы без людей. А в следующее окно — и людей, и те же самые грузы (резервирование) на разных ракетах. Почему не сразу людей? Чтобы был какой-то «прожиточный минимум», который получат колонисты даже если не все ракеты будут успешно долетать и приземлять груз.
Я про это и говорю. В одном аппарате классическим образом сразу с Земли столько всего заслать не выйдет.
Ну или можно на орбите Земли в большой «танкер» все это напихать, на нем мощные ионники/VASIMR. А на орбите Марса уже прицельно сбрасывать отдельными капсулами. Плюс такого варианта еще и в том, что на орбите будет база со стратегическим запасом и ретранслятором.
Только тут может быть проблема в том, чтобы «положить» все это на поверхность в более-менее небольшой области, чтобы потом не нужно было по всей планете бегать и собирать.
Ну или можно на орбите Земли в большой «танкер» все это напихать, на нем мощные ионники/VASIMR. А на орбите Марса уже прицельно сбрасывать отдельными капсулами. Плюс такого варианта еще и в том, что на орбите будет база со стратегическим запасом и ретранслятором.
Только тут может быть проблема в том, чтобы «положить» все это на поверхность в более-менее небольшой области, чтобы потом не нужно было по всей планете бегать и собирать.
Подтверждаю, замечательная книга, огромное спасибо. Теперь хочу запилить что-нибудь подобное в Kerbal Space Program)
Цитата: «проект Mars One уже подготовил список гражданских, которые получат билет в один конец в 2020 году.»
Ага, видимо, ещё и поэтому в названии проекта заслуженно стоит слово «One» (от английского «one way» — «в одну сторону»)? :)
Ага, видимо, ещё и поэтому в названии проекта заслуженно стоит слово «One» (от английского «one way» — «в одну сторону»)? :)
Чего-то они не написали об ещё одном варианте: шлюз разгерметизирует сошедший с ума коллега с криками «Пора домой!».
Шлюз, по определению, это такая штука с двумя дверями — одна может быть открыта только тогда, когда закрыта вторая.
А лом — это такая штука, которая ломает шлюзы. Если у «сошедшего с ума коллеги» мозги отказали ещё не полностью, то способ разгерметизировать шлюз/окно/стену/… до того, как его остановят, он найдёт. Хотя строить будут, я думаю, так, чтобы один человек никак не смог убить сразу всех, да и без нескольких психологов и связи с землёй максимально возможной длительности не оставят: про проблемы проживания в схожих, хотя и не настолько сложных, условиях знают уже давно.
Но проблема есть и её тоже будут решать.
Но проблема есть и её тоже будут решать.
Так ясное дело, что сломать можно что угодно при наличии времени, мозгов и желания. Вплоть до подрыва оболочки станции. Но не думаю, что на подобных объектах будут пренебрегать элементарными техническими решениями, которые сильно осложнят подобное.
Я просто не вижу, зачем вы спорили. В комментарии spmbt мне видится желание поднять проблему психологического привыкания коллег к обстановке, а не проблему ненадёжности конструкции шлюзов.
Впрочем, здесь про обе проблемы пока что не особо писали. Автор оригинальной статьи, видимо, счёл данные проблемы более решаемыми: опыт по ним есть (МКС, полярные станции — первое; долгоиграющие марсоходы — второе).
Впрочем, здесь про обе проблемы пока что не особо писали. Автор оригинальной статьи, видимо, счёл данные проблемы более решаемыми: опыт по ним есть (МКС, полярные станции — первое; долгоиграющие марсоходы — второе).
Затем, что событие это очень маловероятное (учитывая много факторов, начиная от технических и заканчивая медицинскими). Можно еще порассуждать о вероятности нападении коренных марсиан, например. Утрирую, конечно, но просто для пояснения сути.
При психологических проблемах мне более вероятным представляется, что «поехавший» коллега просто ночью возьмет нож и т.п.
При психологических проблемах мне более вероятным представляется, что «поехавший» коллега просто ночью возьмет нож и т.п.
Объясните в чём проблема начать уже сейчас начать туда всякие ништяки вроде генераторов и, скажем, бактерий доставлять? Чтоб когда люди туда прилетели им осталось только лут разбросанный собирать…
По-моему бредовато:
> Надо либо выращивать меньше культур — но тогда еды будет меньше, чем нужно — либо найти способ получения дополнительного углекислого газа. Например, делать его из кислорода. Но в этом случае поселенцам придется меньше дышать.
Зачем же меньше дышать, если нужно наоборот — больше дышать (т.к. дыхание == синтез необходимого растениям СO2). По сути необходимо что-то жечь дополнительно (старые растения?), раз уж углекислого газа не хватает, причем жечь ровно столько, сколько «недожигают кислорода» люди.
> Надо либо выращивать меньше культур — но тогда еды будет меньше, чем нужно — либо найти способ получения дополнительного углекислого газа. Например, делать его из кислорода. Но в этом случае поселенцам придется меньше дышать.
Зачем же меньше дышать, если нужно наоборот — больше дышать (т.к. дыхание == синтез необходимого растениям СO2). По сути необходимо что-то жечь дополнительно (старые растения?), раз уж углекислого газа не хватает, причем жечь ровно столько, сколько «недожигают кислорода» люди.
Сжигать растения плохая идея, потому что они могут дать гораздо более ценный перегной. Да и кончатся они быстро. Но только вот автор статьи забыл, что атмосфера на Марсе на 95% состоит из углекислого газа. На первое время хватит, а потом размер колонии позволит перейти на полное самообеспечение этим газом.
Марс находится за 225 миллионов 300 тысяч километров от Земли
это, скорее всего расстояние до Солнца, а до Земли оно не постоянное
Когда МКС расположена на солнечной стороне, она выдерживает 90 градусов, а на ночной стороне — минус 130 градусов. Скафандры астронавтов и космонавтов и сама станция оснащены системами контроля за температурой, которые уберегают и от холода, и от жары.
Это сама обшивка МКС такой перепад собственных температур выдерживает? Или температура чего именно имеется в виду?
Экранно-вакуумная изоляция защищает. ТЕРМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
>NASA анонсировало конкурс напечатанных на 3D-принтере жилищ
Интересно, почему ставка делается на постройку наземных (намарсных?) жилищ? Не проще отправить что-то типа тоннелепрокладчика, который будет рыть ходы под поверхностью Марса, спекать стены тоннелей до герметичного состояния? На определенной глубине так можно решить и проблему температуры, радиации. Сверху построить только небольшое строение над шлюзом.
Интересно, почему ставка делается на постройку наземных (намарсных?) жилищ? Не проще отправить что-то типа тоннелепрокладчика, который будет рыть ходы под поверхностью Марса, спекать стены тоннелей до герметичного состояния? На определенной глубине так можно решить и проблему температуры, радиации. Сверху построить только небольшое строение над шлюзом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как вы умрёте на Марсе