Как стать автором
Обновить

Комментарии 362

Apple конечно дорогая и слегка переоцененная «игрушка» с туманными возможностями апгрейда… но все же алюминиевый корпус, который не скрипит и не прогибается, просто великолепный тачпад и «вылизанная» unix система в качестве операционки — лично для меня эти факторы крайне важны.
Есть ли у других производителей что-то подобное по качеству изготовления, без Windows и по адекватной (более адекватной, чем у яблока) цене?
Apple конечно дорогая и слегка переоцененная «игрушка» с туманными возможностями апгрейда

Вот именно по этой причине я и отметаю технику Apple, так как считаю алюминиевый корпус и фирменный стиль переоцененными.
Так же замечу, что ноуты за 400 евро прогибаются достаточно редко, пластиковые ноуты за 700+ и выше вообще дубовые и вообще не гнутся, да и там не только пластик внутри. Далее можно найти алюминий, магний, пластик в любых пропорциях на более дорогих моделях.
MacBook Pro же от 1300 евро, топовые более 2000+ евро. Они того не стоят, но раз они есть, значит их покупают.
Система. На мой взгляд самое ценное у Маков это ОСь. Сочетает вылизанность GUI «винды» и никсовую posix систему с полноценной консолью. Мне не нравится идея установки МакОси на обычные лэптопы, поэтому если есть деньги, то на мой взгляд выбор ноута как бы и безальтернативен.
Есть суровый debain, жирная ubuntu и стройный и красивый mint.
Мне не нравится идея установки МакОси на обычные лэптопы

Почему?
Есть суровый debain, жирная ubuntu и стройный и красивый mint.
Вы хотите начать очередной никсосрач?
Почему?
Потому что две неродные друг к другу вещи; создатели ни той ни другой не заинтересованы в их совместимости. А значит забота по их притирке и настройке ляжет на меня со всеми вытекающими.

Тогда уж действительно лучше линукс.
Потому что две неродные друг к другу вещи; создатели ни той ни другой не заинтересованы в их совместимости. А значит забота по их притирке и настройке ляжет на меня со всеми вытекающими.

Я забыл, как там называется сборка macos, автор имеет ник на «N» вроде бы. Вот она прекрасно встает на PC железо. Благо маковская начинка стоит дешево.
Niresh
Да он самый, спасибо!
OSX нативно ставиться!
Прошло время, когда хакинтоши были редки и лагучи, а удачные примеры установки — манной небесной. Йосемит встаёт даже на АМД с патчем ядра. Без проблем и постоянных падений. А сам я ставил хаки на разные ноуты, от асеров и асусов до ваио. Даже статейки на tonymacosx86 писал
Если вы хорошо разобрались в хакинтоше, успешно ставили его много раз и даже статьи пишете на tonymacosx86 — вы молодец!
Вот только не все те, кому нужна макось, такие же как вы. Не все хотят тратить не мало времени разбираясь в том, как подобрать железо, настроить UEFI (а тем более BIOS), выбрать кастомные дистрибутив, загрузчик, где найти дрова и как поставить апдейты не сломав при этом всю систему.
Нельзя просто так взять и поставить OSX на ЛЮБОЙ имеющийся системник, а тем более ноут. Конечно хакинтош активно развивается и с каждым годом «порог вхождения» всё ниже, что хорошо. Но по простоте и безотказности он всё ещё очень далек от той же убунты, которая сейчас ставить в 2 клика и работает на каком-угодно железе.
А я именно поэтому для своего ноута написал скрипт, который делает самое главное — патчит DSDT до полного рабочего состояния. Никакой мороки. Загрузчик уже давно все юзают один — Clover. Из безотказности, что реально плохо работает — ВиФи. Встроенный просто не работает, а свисток на RTL8192CU иногда перезагружает ноут при подключении к сети. Это все. Я даже в игрульки на нем бегал, не говоря уже про фотошопы/скетчи/среды_разрабоки/etc
У меня Dell 3521. Пользуюсь им год, с одной стороны треснул уголок в месте крепления петли, а с другой крепеж просто выпал. Отличное качество, ага.
Макбук в этом плане просто не убиваемый.
Смотря на хиленькую алюминиевую крышку своего Asus N550JK за ~$1000, которая даже близко не стоит по прочности к MBP, возникает вопрос, что за дубовые ноуты у вас там такие? То есть конечно такие есть, не спорю, но чтобы найти ноут, корпус которого выполнен так же качественно, как у «яблочных» ноутбуков, надо хорошо постараться, и «пощупать» много ноутбуков.
Очевидно, человек просто не работал на эппловых ноутбуках.

Вопрос не в качестве сборки корпуса и не в юникс-подобной оси. Просто Mac — это действительно рабочий ноутбук в прямом смысле слова. Это вообще единственный на рынке ноутбук, который можно взять с собой и нормально работать без клавиатуры, мыши, внешнего монитора и вот этого всего.

На нём нет дебильных кнопок выключения рядом с энтером. У него так оптимизированы сочетания клавиш, что ты не страдаешь бесконечно от отсутствия delete или что ещё там дебилы-производители решили выкинуть. У него нормальная клавиатура, по которой сложно промазать. У него нормально работающие жесты; ты ведёшь двумя пальцами по тачпаду — и страница скроллится в точном соответствии с твоим движением (я уж не говорю о такой «киллер фиче», как навести курсор на неактивное окно и проскроллить — в винде до сих пор не освоили эту суперсложную функциональность). У него не улетает черт пойми куда курсор, если ты при печати случайно задел тачпад. Вот из этого, блин, строится рабочий ноутбук — когда ты совершенно нормально можешь работать в любых условиях.

Плюс к этому у маков абсолютно божественный экран, батарейка и режим сна. Мак можно закрыть, открыть через три дня, и в нём будет ровно столько заряда, сколько было в момент закрытия крышки.

Давайте вот так: назовите кто-нибудь более дешёвый ноутбук с качественным экраном, который весит 1.6 килограмма и живёт от батареи 10+ часов. Что-то я не вижу таких:
market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&how=dpop&gfilter=2142398462%3A~1.7&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1206800884%2C-397432155&gfilter=2142398470%3A10~
Ни одного MSI или Dell-а, кстати говоря.

Или качественный экран, время автономной работы и вес — не самые важные характеристики для рабочего ноутбука? Что-то у меня как-то не получается вывод «дорогая игрушка» — ноутбуки с сопоставимыми характеристиками стоят существенно дороже.
Всё так кроме экранов. Например, на Air 2013 экран, скажем так, не супер.
Air в данный момент бессмысленная модель. Pro на порядок сильнее по характеристикам при 200-граммовой разнице в весе.
Air 11" крайне интересен своей мобильностью, почти как тетрадка или книжка в сумке.
Macbook 12 по размерам чуть больше air 11, по весу меньше. Без вентиляторов. Вот мобильный ноутбук. А air как-то бесполезен. Застрял между macbook 12 и macbook pro.
Air со своим экраном застрял где-то в 2011 году.
Макбук 12 крайне странное поделие, не для работы. Его пассивное охлаждение выходит ему боком, чуть больше нагрузки и привет throttling. Процессор хоть и современный, но не самый шустрый. Плюс крайне специфичная клавиатура с ультра-коротким ходом клавиши, но привычным кликом (мозг и руки в недоумении). Ну и куцый тачпад по сравнению со старшими собратьями.
Для дома ок, для работы лучше эйр.
Для работы с документами и программированием в более-менее тяжелой среде (idea и прочие) хватает и производительности 12. Тормозов не ощущается. А для более тяжелые задач уже и производительности air не хватает и надо брать более мощный комп.

Сейчас просто сложилась ситуация, когда с некоторым типом задач (документы, web, программирование) хватает в принципе любого современного процессора в обвязке с достаточным количеством оперативки и ssd. А более тяжелые задачи (графика/видео) требуют уже гораздо более мощных процессоров.

Тачпад у него совершенно нормального размера. Благодаря же близком расположению к клавиатуре, можно даже не снимать пальцы с клавиш и управлять большими пальцами. Очень удобно, разве что из-за того что скролиш пальцами разных рук, то жест выходит не синхронным и система его не распознает.
Ну не знаю. Когда путешествуешь много Air всё-таки приятнее таскать. Плюс батарея держится дольше.
Как раз наоборот. И таскать удобнее (эйр тонкий, удобно не подхватишь), и батарейка больше. Я знаю, я год гонял с эйром, потом год с прошкой )
Хм… 15" pro тянет 12 часов?
Pro 13" 12 часов серфинга / работы в IDE — да.
Когда я забираю ноутбук домой на выходные — не беру зарядку совсем ;)
Ну, значит я немного ошибся с выбором :)
у меня часов 6 только.
Сильно зависит от яркости экрана. Плюс если батарейка начинает сжираться быстрее обычного — смотрю процессы и грохаю прожорливые. Так можно реально долго протянуть.
А еще гуглохром очень любит есть батарейку. Если заменить его на сафари — все становится сильно лучше.
я уж не говорю о такой «киллер фиче», как навести курсор на неактивное окно и проскроллить — в винде до сих пор не освоили эту суперсложную функциональность
В 10 версии появилось.
В линуксе это давно.
Вот вы злыдни, нет чтоб порадоваться. Они ж 20 лет мучились и вот наконец-то. Правда там в договоре что-то про душу было.
Было в драйверах мышки А4 15 лет назад. Или сторонним софтом делается.
Вообще, я заметил одну вещь — сначала наши местные мак-юзеры хвастаются мне фичей OSX, без которой они жить не могут, а потом делают большие удивлённые глаза, когда я им говорю, что в винде аналогичная уже давно есть (некоторые аж с Win98).
Некоторые удивляются, что есть ноутбуки, которые весят меньше при тех же параметрах.
Есть некоторая малозаметная на первый взгляд разница, которая кроется в словосочетании «в драйверах мышки».

Не вопрос, я тоже на своём виндовом ноуте могу настроить путём установки дровлей к тачпаду и жесты, и всякие прочие свистелки. Вот только эти замечательные драйвера вывалят с собой:
— иконку в таскбар на которой динамически отображается, что ты делаешь на тачпаде. Живую иконку с тачпадом, Карл!
— болтающийся в памяти процесс;
— софтину, которой настраивается всё это великолепие.

Но это только цветочки. Ягодки в том, что (а) оно всё безбожно тормозит, (б) оно может взять и упасть! Дрова к тачпаду, Карл!

И не надо мне рассказывать, что нужно правильно выбирать производителя. Я не хочу разбираться в качестве дровлей производителей мышей. А уж тачпад выбрать в некоторых ситуациях вообще не представляется возможным, жри что дают.
Как-то всё сложно у вас, всёго-то нужно событие скролла другому окну перенаправить…
Но такая точка зрения конечно имеет право на существование. Хотя лично мне кажется что «жри что дают» больше относится к отсутствию возможности кастомизации и апгрейда. Моё личное желание, если это кому-нибудь интересно — иметь возможность апгрейда, а софт я уж как-нибудь смогу под себя настроить.
Тачпад у меня, кстати, 8 лет как отключен за ненадобностью. Дело вкуса.
Я с трудом понимаю, как можно пользоваться ноутбуком без тачпада. Очевидно, носите вы его с собой нечасто.
TrackPoint
Ясно. Понятно.
Ну так надо понимать чего человек хочет — чтобы за него всё решили и за это содрали с него копеечку или чтобы он сам всё под себя сделал дешевле, но потратил на это сколько-то времени и нервов.

Например отец у меня может себе позволить переплатить за удобство маков, которое его полностью устраивает, и делает это, а мне и жяба не позволяет и то что там всё не по моему, а по эпловски несколько отталкивает.

Что касается драйверов то в макоси аналог этих драйверов есть просто крутится глубоко в недрах системы изначально и отлажен нормально. Про ресурсы, какие жрёт нормальный драйвер, и говорить сегодня стыдно: у меня был и оскар от а4tech и сейчас кривая дрянь от mad catz — жрут, о ужас, по 200кб и не краснеют, аж хром с ними жалуется на нехватку памяти, коей 16гигов! А проц они грузить в принципе не должны и не жрут (по крайней мере у меня). Хотя кривизна их конечно бесит, это да, за то они дают функциональность какой ни в одном тачпаде нет.
Это какая-то странная мантра, типа в Эппле всё решили за тебя, а вот все остальные дают настроить. Возможностей настроить любой другой ноутбук не больше, чем мак. Что, можно взять ноутбук Asus и поставить себе ретиновый экран? Или нормальную клавиатуру? Или нормальную батарейку? Выбрать производителя тачпада? Где оно, богатство выбора-то?

Вот, положим, я хочу себе ноут с хорошим экраном и готов поступиться производительностью и весом. И что из этого мне выбрать?

market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-126663140%2C-1713160264%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251%2C-1000629683&how=aprice

Опачки, а что-то нету недорогих-то.
Я говорил про настройку ОС и экосистемы, а не про компоновку железа (хотя и в этом плане невозможность расширения памяти у эпла играет некислым минусом, это ещё не вспоминая возможности замены видеокарты у дорогих буков).

Что касается экранов, то тут ничего не попишешь — такие экраны сами по себе стоят прилично. Хотя надо сказать что всё добро под ссылкой дешевле макбука про. И вообще, каждому своё — мне например дай бюджет в 5 килобаксов и я всёравно не возьму на 15" разрешение больше чем 2560*1440 просто потому что не вижу зерна уже на FullHD.

А по ОС и экосистеме эпл не даёт вообще ничего толком настроить — там всё работает хорошо и из коробки, но если хочется чего-то своего, то фиг.
На маки вполне себе встаёт винда, если уж проблема в этом. Если сравнивать макбук с аналогичными виндовыми ноутбуками, то в этой ценовой категории по-прежнему не наблюдается никакой конкуренции. Разве что в воображении топикстартера.
Ну, мак с виндой своих денег точно не стоит;) Я про то, что сама система хороша, много чего в ней нравится, но то что не нравится никак не поменять.
Да что не поменять-то, я так и не понял? ОСь как раз можно.
Например хочу вместо лаунчпада и системной панели сделать панель задач как в винде и заменить это недоразумение Finder на какой-нибудь нормальный файловый менеджер — смогу я всё это сделать без танцев с бубнами на полночи?

Просто в макоси ну посто туча удобных штук, но сама система непривычна и нифига не даёт мне подстроить её под свои привычки.

Винда при всех её достоинствах один фиг хуже по удобству и многих фич в ней не хватает, но успела приучить к некоторым вещам, например тому что с панелью задач чего угодно делать можно, а драйвер хоть иногда и сложно найти, но почти всегда легко установить (пришлось тут на макось ставить дровишки к древнему ксероксу — весь мозг мне эта затея пролюбила, а результата так и нет — не работает оно через роутер в качестве принтсервера).
А что мешает винду-то поставить на мак, я не понимаю, раз так хочется её настроить под себя? Мы вроде про ноутбуки говорим, а не про оси для них.
Когда человек покупает мак, он покупает отличное сочетание операционки и железа, если на это железо ставить винду, то становится непонятно зачем он такие бабки за пк отдаёт. Просто пытаюсь сказать, что мак в сочетании с макосью это классно, но настроить эту машинку под свои привычки сложно. А винда с модами под макось будет тормознутой и баганутой фигнёй чаще всего.
Какой-то замкнутый круг.

> становится непонятно зачем он такие бабки за пк отдаёт

Затем, что пк с теми же характеристиками стоит дороже мака.
Правда, от батареи он живёт максимум 4 часа против 9+ Макбука, при том что стоит как бы почти одинаково (110К против 130К)
www.laptopmag.com/reviews/laptops/asus-zenbook-pro-ux501
«А теперь со всей этой хернёй мы попытаемся взлететь».
Так понимаю вы про этот pro? Ничего что у него при цене на 30к больше (смотрю по самым низким ценам на яндекс маркете) железо слабее на порядок?) Или скажете, что 4770HQ даёт туже производительность что 6700HQ + GTX 960M?) Ах да — ещё у асуса ppi 282 против 220 у мака, если вам так хочется ещё экранами у маков всем что-то доказывать…
Что касается времени работы (если оно приориетнее чем остальное железо), то если вырубить у асуса дискретку (а это делается элементарно), то проработает он не сильно меньше.
Железо не «слабее на порядок» — железо именно такое, чтобы давать 10 часов работы.

> Что касается времени работы (если оно приориетнее чем остальное железо), то если вырубить у асуса дискретку (а это делается элементарно), то проработает он не сильно меньше.

По приведённой ссылке ребята мерили время сёрфинга с включенным вайфаем. Если оно нагружает дискретную видеокарту, то, кхм, есть некоторые вопросы к инженерам. Но вообще я вам, простите, не верю — у жены Asus с аналогичной конфигурацией (ультрабук, встроенная + дискретная видеокарта), и он дохнет гораздо быстрее, чем за четыре часа при очень некислых размерах батарейки.

Является ли время работы приоритетом над железом — в данном случае не вопрос. Назвать «рабочим» ноутбук, который дохнет за два часа интенсивного использования невозможно. Я как-то улетел в Лондон без зарядки и жил от одного коллеги с маковской зарядкой до другого — с Asus-ом я б просто не выжил.
Чудес не бывает. Время работы зависит от нескольких факторов: объёма батареи, железа, нагрузки, которая идёт на это железо, и, соответственно кривизны софта, которая влияет на нагрузку. Я готов допустить что у эпла батарея примерно на 20% больше чем у этого асуса (цифр, увы нет) и у него однозначно слабее железо, так что думаю что при идентичной нагрузке эпл проживёт на ~30-40% дольше, но это вполне неплохо, а дальше в ход идёт кривой софт коего на винде, увы, дофига, но к производитею железо это не имеет никакого отношения, именно поэтому я и писал, что мак стоит своих денег только в сочетании с Mac OS.

Да и в любом случае я отвечал на ваше высказывание:
> Затем, что пк с теми же характеристиками стоит дороже мака.
И этот асус его, безусловно, опровергает. Или вы скажете что на 20% большая батарея стоит 30к?)
> Или вы скажете что на 20% большая батарея стоит 30к?)

Во-первых, важна не батарея, а время работы, которое есть интегральная характеристика железа в целом. Время работы макбука больше В РАЗЫ. Серьёзно. Я знаю, о чём говорю.

Во-вторых, вопрос не в том «стоит ли большая батарея 30К»; я написал «пк с теми же характеристиками стоит дороже мака» — и приведённый вами Asus вовсе не имеет те же характеристики. Если взять ноутбук реально *с теми же* характеристиками, то он стоит существенно дороже. Более того, в сегменте 15" прямой конкурент у макбука вообще ровно один

market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&how=dpop&gfilter=2142398534%3A15~&gfilter=2142398532%3A-1713160264%2C-1713158404%2C-397432155%2C-1519430251%2C-1000629683&gfilter=2142398462%3A~2.2&gfilter=2142398470%3A7~&gfilter=2142398521%3A-5167530

Ну два, если накинуть ещё 300 грамм веса.
Правильно — приведённый мной бук НА ГОЛОВУ круче и яндекс считает, что тот асус живёт 6 часов (и я кстати склонен маркету верить) — это более чем дохрена если учитывать остальную начинку.
Да даже так — этого может оказаться достаточно (в конце концов это не час), а учитывая остальную начинку покупка мака кажется полной идиотией.
Не на ровном же месте он живёт сильно меньше, а потому что там экран 4К и проц мощнее (ещё видюха дискретная, но с её работой и маки больше 3х часов не протянут).
Дискретная видеокарта идет в 15" макбуках про, а они живут 9 часов.
«Идёт» не значит работает. Когда она работает они от батареи точно так же садятся, а 9 часов это на интегрированной графике, ну может с недолгими включениями дискретной.
И кстати модели с дискретной у эплов от 150к идут, за 135 только интегрированная.
Так указанный вами ноутбук работает 4 часа на встроенной видеокарте при веб-серфинге, а с включенной дискреткой дай бог дотянет до 2.
Читаем выше: «Да даже так — этого может оказаться достаточно (в конце концов это не час), а учитывая остальную начинку покупка мака кажется полной идиотией.»
То есть в этом споре вы уже дошли до того, что маркетинговой цифре (сколько типа живет ноутбук) доверяете больше, чем реальному обзору авторитетного западного журнала? Мне кажется, продолжать дальше не стоит.
Я уже 2 раза сказал — даже так, 4 часа может быть достаточно. Я ни разу не сказал что он столько же работает. А что касается тестов, то я бы предпочёл увидеть ещё 2-3 обзора с тестами.
А 640 килобайт хватит всем, ясно. Очевидно, по командировкам с ноутбуком вы не мотались.
Да успокойтесь вы уже. Я всего лишь хотел обозначить, что маки не так «незаменимы» чтобы за них такие бабки платить, и я это сделал. Если вам не нравится тот ноут, то посмотрите на этот — тут вам и 8 часов заявленной работы и 4К и дискретная графика и цена почти в 2 раза ниже моделей с дискретной графикой от эпла и габариты приемлемые.
> Я всего лишь хотел обозначить, что маки не так «незаменимы» чтобы за них такие бабки платить, и я это сделал.

Я, видимо, что-то пропустил.

> Если вам не нравится тот ноут, то посмотрите на этот — тут вам и 8 часов заявленной работы и 4К и дискретная графика и цена почти в 2 раза ниже моделей с дискретной графикой от эпла и габариты приемлемые.

Ага. Правда, если сменить процессор на четырехядерный и HDD на SSD, двукратная разница станет весьма не двукратной. Да и время автономной работы уменьшится.
Видимо.

Перефразирую немного вас же:
Железо не «слабее на порядок» — железо именно такое, чтобы давать 8 часов работы и стоить не 150к.
Тем более на нём hdd можно заменить и поставить необходимого объёма ssd и оно всёравно будет дешевле мака.
Что касается процессора то мы тут рабочие ноуты изучаем, а не монтажные станции. И вот не надо рассказывать что этого не хватит для комфортной работы даже с фотошопом — прекрасно всего хватает если систему в мусорку не превращать.
Вы как-то странно меня перефразируете.
Мой тезис звучит очень просто — сравнимые по характеристикам ноутбуки другого производителя стоят столько же, если не дороже.
Вы мне зачем-то приводите несравнимые по характеристикам. В первом случае — по времени автономной работы, во втором — и по времени работы, и по производительности.
Тогда у любого дорогого ноута не будет аналогов, они все чем-то да отличаются.
Чтобы что-то сравнивать нужно как-то ограничить набор критериев, а то получится как у меня при выборе телефона — «А подайте мне телефон с HD разрешением, LTE+ и съёмной батареей! Как это нету с экраном меньше 4.7?!»
Вот у вас как-то не очень выходит ограничить их набор — вы просто выбираете очередную черту макбука и говорите, что жить без неё не можете, тогда как нормальные люди вначале задумываются о своих потребностях, а уже потом что-то выбирают. Когда я свой y580 выбирал задачи формировал максимально чётко: FullHD, не самый дрянной проц, цена до 40, неплохое дискретное видео, клава с подсветкой.
А вас послушать, так вам надо ноутбук с автономностью именно от 9 часов (какое совпадение, что ваш мак столько работает), а не скажем от 6, ppi именно 220 (а больше типа не надо и плевать, что разрешение вашей ретины при своём ppi совершенно нестандартно для остальной индустрии и 4К видео придётся даунскейлить), проц именно 4х ядерный с разгоном до 3.5 (вы ради интереса помониторьте нагрузку, думается мне почему-то, что вы свой проц на турбобуст и загрузку в нём более чем на 60% не выводите чаще пары раз в год), а на всё остальное вроде видеокарты, цены, невозможности разбора для чистки СО — вам типа плевать.
Так вот, я не знаю в какой стране вы живёте, но в моей стране принято применять губозакатывательный механизм если какая-то из моих хотелок стоит неоправданно дорого. А я напомню — мы изучаем вопрос рабочего ноута для людей средне-высокого (если деньги девать некуда, то можно и алиэнверы раз в полгода менять) достатка из России.

Кстати, а раньше вы ещё умудрились написать, что ни у одного производителя нет 15" бука с нумпадом и вменяемой ценой, так вот — в сравнении с эплом у тех двух буков что я скидывал цены более чем вменяемые (хотя себе я бы брал попроще даже будь у меня прям совсем свободные 110к) да и нумпады на месте.
> Тогда у любого дорогого ноута не будет аналогов, они все чем-то да отличаются.

Я не очень понимаю, на кого рассчитана эта сентенция. Ссылок на аналоги макбука в тредике примерно 100500. Они просто дороже.

Вот Lenovo X1, полный аналог Pro 13 — market.yandex.ru/product/12463612?hid=91013&CAT_ID=432460&gfilter=2142398462%3A~2.5&gfilter=2142398470%3A8~&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251&show-old=1
HP Spectre market.yandex.ru/product/12438044?hid=91013&CAT_ID=432460&gfilter=2142398462%3A~2.5&gfilter=2142398470%3A8~&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251&show-old=1
MS Surface Book market.yandex.ru/product/12926603?hid=91013&CAT_ID=432460&gfilter=2142398462%3A~2.5&gfilter=2142398470%3A8~&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251&show-old=1

Вот Dell Precision, полный аналог Pro 15 market.yandex.ru/product/10616874/spec?hid=91013&track=char

> Вот у вас как-то не очень выходит ограничить их набор — вы просто выбираете очередную черту макбука и говорите, что жить без неё не можете, тогда как нормальные люди вначале задумываются о своих потребностях, а уже потом что-то выбирают.

Обратите внимание на моё вчерашнее сообщение, в котором я чётко описал мои потребности:

«Для меня рабочий ноутбук — тот, который берёшь на встречи и совещания. Для него существенно важно и удобство работы / печати, и время жизни, и вес. Если ты ноутбук на встречи не берешь — легко можно и десктопом обойтись тогда. [...] Если стоя у лифта нужно срочно прочитать письмо / выяснить где следующая встреча / etc, то да, я работаю на весу одной рукой. Это неважный кейс для «рабочего» ноутбука, по вашему мнению? Очевидно, вы не мотаетесь по встречам и не работаете на ноутбуке, сидя на конференции / в вагоне метро / за обедом.»

От этого списка я, кажется, ни разу не отступался. Самый дешёвый ноутбук, соответствующий этим критериям — Macbook Pro 13".

> Когда я свой y580 выбирал задачи формировал максимально чётко: FullHD, не самый дрянной проц, цена до 40, неплохое дискретное видео, клава с подсветкой.

Я рад за вас. Очевидно, вы брали его не для работы.

> А вас послушать, так вам надо ноутбук с автономностью именно от 9 часов (какое совпадение, что ваш мак столько работает), а не скажем от 6

Это не совпадение, мой мак действительно столько работает. По удивительнему же второму совпадению эта цифра как раз совпадает с продолжительностью рабочего дня.
Ну и блин, да не вопрос. Я согласен и на шесть. Просто это всё маркетинговое враньё. Не живёт виндовый ноутбук шесть часов, см. любые тесты в реальных условиях. Найдите ноутбуки, которые живут хотя бы пять при рабочей нагрузке и посмотрите, сколько они стоят (вариант — весят).

> ppi именно 220 (а больше типа не надо и плевать, что разрешение вашей ретины при своём ppi совершенно нестандартно для остальной индустрии и 4К видео придётся даунскейлить)

Вот опять. Да кто блин на рабочем ноутбуке смотрит видео 4К? Высокий ppi нужен для обычной работы с интерфейсом, чётких шрифтов. Минимальная цифра вычисляется тривиально — комфортная работа с приложениями начинается на экранах от 1000 логических пикселей в высоту, что при dpr=2 даёт нам 2000 физических пикселей. На меньшие экраны придётся выставлять дробный масштаб, что приведёт к соответствующим артефактам.

> проц именно 4х ядерный

Мне не нужен 4-ядерный проц, у меня 13-шка, которая всем обозначенным критериям удовлетворяет. Но вы почему-то упорно всё сравниваете с 15-шкой, а это машинка для других целей, её берут под сложные задачи типа компиляции и рендеринга, и там два дополнительных ядра (а также много памяти и SSD) необходимы.

> А я напомню — мы изучаем вопрос рабочего ноута для людей средне-высокого (если деньги девать некуда, то можно и алиэнверы раз в полгода менять) достатка из России.

Какая-то свежая информация. Тема озаглавлена «Как выбрать рабочий ноутбук», а не «как выбрать ноутбук за 500 баксов». Иначе бы и претензий не было.

Ясен пень, можно прожить без ретины и нормальной клавиатуры. Так и скажите — вы готовы разменять 1000 долларов на снижение производительности своего труда. Расчёт тривиален — умножаете свою часовую зарплату на это снижение и срок службы ноутбука. Получилось меньше разницы в цене? Значит зря экономили.

Для разработчика, положим, с зарплатой 2К долларов в месяц, меняющего рабочий ноутбук раз в два года, доплатить 1000 долларов за макбук становится выгодно, если он (макбук) повышает производительность труда на 2%. Уж поверьте, на два-то процента лучше на макбуке вы точно будете работать.
1) Мдя. Если человек хочет найти неоправданно дорогую фигню — он её найдёт. Из всего что вы скинули цена оправдана только у Делла, только я не понимаю с чего бы это он полный аналог Pro 15", когда у мака нет профессионалной графики, за которую собственно и дерутся деньги у Делла.

2) На Core i5 подобного достаточно. Вот например.

3) И для работы тоже, но она тоже разная бывает, мне например не требуется работать на ходу и в транспорте — всегда есть место где можно сесть и подключиться к сети.

4) Ну, полагаю что за 8мичасовой рабочий день на ходу (Иначе можно и к сети подключаться и не жаловаться на нехватку 4х часов аптайма. С командировками сложнее конечно, но не 8 же часов вы там за ноутом работаете, а вечером подзарядиться вполне возможно), да ещё за компом должны достаточно хорошо платить, тогда конечно Pro'шка на 13 это годный вариант, но опять же — такая работа всё же исключение из правил.

5) А зачем этот непонятный мне термин dpr должен равняться двум? Почему он не может быть единицей?
Если ноут протянет стандартный 8 часовой рабочий день без зарядки, то можно в принципе не брать зарядку. Меньше проводов меньше веса, не надо в суматохе на конференции искать место для подзарядки.
На экране же не стоит экономить. При повышение четкости текста при переходе на экраны с повышенным разрешением глаза начинают гораздо меньше уставать. Есть только проблема с масштабированием — для многих приложений на windows экран высокого разрешения означает мелкий шрифт. Должно же быть в два раза более крупный шрифт, но более четкий.
1) И чего же тогда не производят-то дешевых аналогов мабкука? Все куда ни посмотри «неоправданно дорогую фигню» делают.

2) Экран неретиновый.

3) И вас ничто не смущает в том, что вы одновременно не работаете на ходу и заявляете тем, кто работает, что они покупают «неоправданно дорогую фигню»?

4) Расчёт сообщением выше я привёл, он вроде бы довольно прост

5) Чтобы интерфейсные элементы на экранах такого размера оставались физически нормального размера, очевидно. Вот опять мне очень нравится ваше умение смело заявлять, что та или иная фича не нужна, даже не представляя, что это такое.
Вам не надоело ещё носиться с этой ретиной? У ноутбуков сравнимого класса, вроде XPS, уже QHD+ матовый, а вы всё своей бликующей ретине не нарадуетесь.
Я не совсем понял смысла вашей сентенции. XPS по характеристикам не хуже макбука, я с этим не спорю. Но он и стоит дороже.
Смысл сентенции в том, что ретина уже давно не киллер фича. А на 13 дюймах так и вообще недостаток, а не преимущество, по моему мнению. Потому что жрёт ресурсы, а разница практически не заметна.
Сами уж смотрите, что дороже:
13" MacBook Pro Retina Display i5 8RAM/256SSD — 1649 EUR
13" XPS QHD+ Touchscreen i7 8RAM/256SSD — 1599 EUR
13" XPS FullHD i5 8RAM/256SSD — 1299 EUR
> А на 13 дюймах так и вообще недостаток, а не преимущество, по моему мнению. Потому что жрёт ресурсы, а разница практически не заметна.

Простите, но реальность, данная мне в ощущениях, несколько иная.
Вас плющит.
*не удержался, простите*
1,2) Там вообще есть модификация с QHD+ за 68к.

3) Меня смущает идея даже читать на ходу, не то что работать. А почти всегда когда куда присяду находится питание.

5) Да я пока не сказал что она не нужна, я именно что не понимаю зачем она. В винде (особенно 10й) все интерфейсные элементы сделаны так чтобы с ними можно было раотать пальцами на тачскрине, так что совсем мелких там нет и они все отлично отрисовываются на FHD. Что касается «экранах такого размера», то мы говорим о 13-15" вроде, а не о полноразмерных мониках на 27" — чем диагональ выше тем, при равном разрешении, ppi выше, то есть на отрисовку элемента того же размера и так идёт больше пикселей, а не меньше.
Заканчивайте спорить с людьми, которые не сидели на маке с ретиной. Естественно, высокое разрешение на ноуте с виндой (выше 1920*1080) это бред, так как софт на это не рассчитан и пользоваться им крайне неудобно. Не мечите бисер, все равно не проймете.
Кстати, забавный факт. Большинство ноутов с 10-кой продаётся с системным масштабом 125%. Спорим, никто из секты свидетелей ненужности ретины этого даже не знает.
125% это хорошо или плохо? А то у меня стоит 125% ещё с ХР (1400х1050, 14").
Я не могу не отметить, что вы стараетесь спорить исключительно о субъективных факторах, при этом обходя молчанием вопрос цен.
Чего тут умалчивать-то? По прихоти мелко-мягких в десятке (безотносительно oem это для ноута или свежая установка) стоит такой масштаб, смотрится это как тихий ужас потому что ярлыки и сторонний софт мылится ибо девелоперы ленивые и под масштаб с момента его появления нифига не пишут. При чём для чего тут большее разрешение всё ещё непонятно — масштаб растёт, то есть растут физические размеры элемента, то есть на них приходится больше, а не меньше пикселей.
А можно он, перед тем как закончить, сначала по цене ответит? А то так много комментариев про то, что маки при сопоставимой конфигурации дешевле, что я уже подозреваю глобальный заговор сайтов производителей против меня лично.
Ребятам, которые утверждают, что ретина на даёт прироста качества картинки по сравнению с FHD, я советую проверить зрение или подобрать очки получше. С нормальным зрением я отчётливо различаю пиксели на FHD 15" и меньше.
Проц посвежее, экран покруче (сильно покруче) — действительно, чего это он стоит на 2к больше средней цены мака на маркете…
Подскажите, любопытства ради, можно ли уже на винде:
1. Получать SMS-ски с телефона, также отправлять при необходимости? Если да, то есть ли возможность, начав набор СМС-ки или электронного письма, продолжить его написание на телефоне?
2. Отвечать на входящие звонки, а также инициировать исходящие звонки, кликая по номеру телефона в браузере
3. Серфить в браузере страничку и отойдя от компьютера, продолжить читать страничку на телефоне? Аналогично процедуру наоборот, например в дороге, добавить ряд страничек в список для чтения и потом продолжить читать их на компьютере?
4. По wifi быстро отправить фотку с телефона на любой аналогичный компьютер в сети?
5. Закинуть на телефон музыки, не подключая его к компьютеру?
6. Ну и набрать на компьютере список того чего купить в магазине, чтобы потом на телефоне прочекать его :)
Можно. Вот только не уверен насчёт продолжения набора SMS.
Ещё и телефон можно как флэшку подключать. И вставлять в него microSD карточки. Кажется меня уже понесло.
iTunes, кстати, есть и для Windows.
И всё это без iTunes?
Да, для всего это итюнс не нужен.
Меня 5 пункт интересует — как?
Фигня. Сегалович как-то рассказывал, как он обновил ось на следующую мажорную, и она после перезагрузки открыла ему почтовый клиент с недочитанным письмом ровно на том месте, где он остановился. Давайте, фанаты виндолинуксов, расскажите, что у вас так же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Обновление с семерки до десятки примерно так и прошло, программы вообще не заметили разницы, для них это было как рядовая перезагрузка. А разницы между версиями операционки 6 лет.
После перезагрузки все запущенные программы и так запускаются самостоятельно. А дальше зависит от их уровня интеллекта (браузер откроется на той же странице в том же месте, где бросил). После обновления на следующую мажорную перезагружаться сразу не обязательно — уже запущенные программы продолжают работать будто ничего и не произошло. openSUSE.
Ответ один — сторонний софт. Это майки немного слоупоки, а всякие девелоперы очень быстро всё у эпла тырят.
И со сторонним софтом были косяки. В chm — не прокручивалось дерево, даже если его окно активно, а самые подляны подкладывал Excel, но если до 2003 оно лечилось ключиком в реестре, то потом уже ничего не помогало. И это самое безобидное.
Я не спорю, со сторонним софтом и в винде можно жить. Проблема только в том, что нет системного репозитория, а без него неизвестно откуда брать все эти клёвые ништячки.
Ну хром это и в семёрке умеет, так понимаю от софта зависит.
Ну да, у меня линукс, в virtualbox засунутый, тоже реагирует на мышь, когда над его окошком водишь. Только тут наконец-то сделали эту фичу системной.
С Excel'ем, кстати, надо б проверить, работает ли оно.
Откуда инфа что оно именно системно сделано? В каком софте оно вообще актуально? Я просто офисом не пользуюсь, а в хроме и mpc-hc оно с семёрки работает.
В персонализации есть настройка. Работает во всех программах (с Excel пока не знаю как), где в семёрке не работает. Было в каком-то из анонсов изменений. Ещё?
Полностью поддерживаю данное высказывание. По поводу клавиатуры, удобству использования самой OS еще можно спорить, но вот с тем фактом что сопоставимые по весу, экрану или автономности ноутбуки и стоят сопоставимо с macbook. Большинство же так сказать дешевых 'аналогов' macbook не являются ноутбуками так как отказываются или от автономности или от небольшого веса или от того и другого сразу.
Это вообще единственный на рынке ноутбук, который можно взять с собой и нормально работать без клавиатуры, мыши, внешнего монитора и вот этого всего.

Рабочий и разъездной разные вещи. Для разъездного 15 многовато будет, не находите. Для рабочего (на столе дома или в офисе) это в самый раз.

Комментарии про тачпад я игнорирую, так как считаю рабочу в тачем менее продуктивной чем с мышью, но я обязательно его потискаю в магазине.

Плюс к этому у маков абсолютно божественный экран, батарейка и режим сна. Мак можно закрыть, открыть через три дня, и в нём будет ровно столько заряда, сколько было в момент закрытия крышки.

Есть такая вещь как гибернация.

Если ноут стои дома или в офисе, то он как правило подключен. Если брать с собой в самолет, то 300 евро асус 11го года тянет спокойно 3.5-4 часа полета под ubuntu, хватает на кино с запасом.

Вес ноутбука в 1.6 кг это, конечно, замечательно, но у меня сумка под ноут весит 1 кило, там харды, наверное на 1 кг в сумме и еще по мелочевке. Ранее 2.6кг+большой зарядник никогда не напрягали. Я же с ним стоя одной рукой не работаю, верно?

Вообще замечательно, что они сделали ультраноут (ульра время, ультра легкий, ультра экран), но он выпадает из статьи потому, что с моей точки зрения переоценен и там железо не соотв. его цене.

Если вы хотите рассказать он ноутбуках Apple, и о том, почему из надо выбирать и за них платить — напишите ваш собственный материал на гиктайсм, скиньте мне ссылку на него. Я его добавю в футер этой статьи.
> Рабочий и разъездной разные вещи. Для разъездного 15 многовато будет, не находите.

Нахожу, поэтому у меня Pro 13"

> Для рабочего (на столе дома или в офисе) это в самый раз.

Для меня рабочий ноутбук — тот, который берёшь на встречи и совещания. Для него существенно важно и удобство работы / печати, и время жизни, и вес. Если ты ноутбук на встречи не берешь — легко можно и десктопом обойтись тогда.

> Есть такая вещь как гибернация.

Вот в маке её нет. Не потому, что инженеры тупые, а потому, что она не нужна. Ноутбук вообще не жрет батарейку во сне.

> Если брать с собой в самолет, то 300 евро асус 11го года тянет спокойно 3.5-4 часа полета под ubuntu, хватает на кино с запасом.

Для этого «рабочий» ноутбук нужен?
В самолёте тогда планшетом за 100 баксов можно обойтись, на кино хватит.

> Я же с ним стоя одной рукой не работаю, верно?

Ну а я работаю. Если стоя у лифта нужно срочно прочитать письмо / выяснить где следующая встреча / etc, то да, я работаю на весу одной рукой. Это неважный кейс для «рабочего» ноутбука, по вашему мнению?

> Вообще замечательно, что они сделали ультраноут (ульра время, ультра легкий, ультра экран), но он выпадает из статьи потому, что с моей точки зрения переоценен и там железо не соотв. его цене.

Очевидно, вы не мотаетесь по встречам и не работаете на ноутбуке, сидя на конференции / в вагоне метро / за обедом.

> Если вы хотите рассказать он ноутбуках Apple, и о том, почему из надо выбирать и за них платить — напишите ваш собственный материал на гиктайсм, скиньте мне ссылку на него. Я его добавю в футер этой статьи.

Я, собственно, и рассказал. Можете добавить мой комментарий в футер статьи.
Ну а я работаю. Если стоя у лифта нужно срочно прочитать письмо / выяснить где следующая встреча / etc, то да, я работаю на весу одной рукой. Это неважный кейс для «рабочего» ноутбука, по вашему мнению?

Можно расслабиться, автор, похоже, из тех, кто между комнатами ноутбук переносит вместе со стодвадцативаттным блоком питания и шнуром.
С тем же успехом можно Yoga 900 держать одной рукой. Более того, можно перевернуть его и превратить в планшет — экран-то сенсорный. И весит он на 200 граммов меньше, чем Air с тем же 13-дюймовым экраном.
… только в нём батарейка хуже и стоит он дороже. И я уж молчу про чудесную клавиатуру, в которой блок стрелок не выделен.



Но он хотя бы нормального размера.
Те же 13 дюймов, что и мак про.
Блок стрелок.
Сомнительное удобство. На маке он как раз уменьшенный, зато его невозможно перепутать с окружающими клавишами. Да и окружающие клавиши (шифт и альт) ничего не делают, в отличие от Enter и PgDown.
Постоянное расстояние между рядами — это даже не удобство, а, пожалуй, необходимость. Лично у меня почти такая же клавиатура, как на «Йоге» выше:
Скрытый текст



Вот прямо с момента покупки вообще никогда даже мысли не возникло что-то с чем-то перепутать. Правый нижний угол. Ладонью и мизинцем чувствую край палмреста, или еще как-то, в общем, нахожу абсолютно вслепую.

В то же время, по поводу уменьшенных стрелок (кстати, тоже на маке) когда-то уже писал тут комментарий. Сразу оговорюсь — это не совсем тот же случай, там было намного хуже.

Скрытый текст
У меня был нетбук с такими стрелками, и я больше никогда и ни за что не куплю такую клавиатуру. Это отвратительно! В первое время ты вместо «вверх» нажимаешь точно на Shift, без вариантов. Потом… как бы это сказать… нет, ты, конечно, не привыкаешь к этому. Ты просто научаешься вовремя спохватываться, напрягать головной мозг и соображать, ка́к сейчас надо поставить пальцы. Вырабатывается условный рефлекс: стрелки — боль.
https://geektimes.ru/company/mvideo/blog/263966/#comment_8836978


Я могу предложить только попробовать на маке посидеть.
У меня дома u430 с такой же клавиатурой. Я постоянно случайно попадаю по PgDown вместо стрелок.
Packard Bell ушел еще дальще — у них на стрелках home/end через fn клавишу.
Там же и Apple находится.
Шта?
На маковых клавиатурах Home/End через fn+→/←
Через Cmd. На маках это стандарт работы, в отличие от.
Одна фигня.
А у столь любимого топикстартером Asus-а порядок клавиш такой: home — pg up — pg down — end
Хочется убивать.
Во-первых, у Асуса это вертикально, а во-вторых, у моей новой Lenovo home/end/PgUp/PgDown горизонтально.
И, наконец, в-третьих, crtl+home это на 1 кнопку меньше чем ctrl+fn+←. Или это не баг, а фича, которую поддерживает отличный тачпад?
>> Вот в маке её нет. Не потому, что инженеры тупые, а потому, что она не нужна. Ноутбук вообще не жрет батарейку во сне.

немного не правда =)

computers.tutsplus.com/tutorials/how-to-hibernate-a-mac--cms-23235

According to the Apple Documentation, safe sleep has three arguments:

hibernatemode=0 by default is supported on desktops. The system will not back memory up to persistent storage. The system must wake from the contents of the memory (RAM). The system will lose context on power loss. Historically, this is plain old sleep.

hibernatemode=3 by default is supported on portables or laptops. The system will store a copy of memory to persistent storage (the disk), and will power memory during sleep. The system will wake from memory, unless a power loss forces it to restore from disk image.

hibernatemode=25 is only settable via pmset. The system will store a copy of memory to persistent storage (the disk), and will remove power to memory. The system will restore from disk image. If you want hibernation—slower sleeps, slower wakes, and better battery life you should use this setting.

впервые об этом задумался, когда в мак вместо стандартных 4 сразу запихал 8, а потом и 16GB и заметил, что раньше закрыл крышку и он уснул, а с ростом памяти это проходило «закрыл крышку, вспомнил что-то и открыл крышку, у тебя на глазах он заснул» =) хотя сам и хожу с hibernatemode=0, но батарею он потиху все-таки выедает, хотя и не так шустро как обычные ноутбуки
С какой-то версии ОС Х сделали так, что он по дефолту не сразу засыпает, а ждет некоторое время. Видимо вы не один кто «вспомнил что-то и открыл крышку»
нет, это хорошо видно было по активности диска, да и «ждет некоторое время» это совсем не пол минуты и более

записать 16гб занимает до 40с, вот это время он и не оказывался в спячке, а продолжал быть доступным (доп проверка по ssh + мониторинг диска)

да и у самой эпл об этом в man говорится

developer.apple.com/library/mac/documentation/Darwin/Reference/ManPages/man1/pmset.1.html

hibernatemode — change hibernation mode. Please use caution. (value = integer)
hibernatefile — change hibernation image file location. Image may only be located on the root volume. Please use caution. (value = path)
Тачпад на маках действительно хорош. Он, кстати, примерно такой же в топовых Dell XPS и некоторых других топовых ноутах. В ноутах подешевле не идёт ни в какое сравнение. Видать, штука всё-таки совсем не копеечная, если её сделать как надо.

Если брать ваше определение рабочего, то получается, что экран, клавиатура и тачпад не нужны вообще. Если так, можно обзавестись мини-PC типа Gigabyte Brix или Intel Nuc, парой отличных комплектов из монитора и мыши + клавиатуры. Вес получается всего 450 грамм. Производительность выше, места на столе занимает меньше или вообще не занимает, если цеплять сзади на монитор.
> Если брать ваше определение рабочего, то получается, что экран, клавиатура и тачпад не нужны вообще.

Не знаю, где вы у меня нашли такое определение. Мой пойнт ровно в обратном: рабочий ноутбук — это мобильный компьютер, который ты всегда берёшь с собой, и требования к нему соответствующие: удобство работы с минимумом аксессуаров и кабелей, малый вес, высокое время автономной работы, достаточная для твоих задач (а в нашем случае это, очевидно, кодинг) производительность.
Apple ноутбук подходят под данные требования. У них единственных можно сразу не задумываться об автономности и весе, и выбирать лишь под другим параметрам. В случае же остальных компаний выяснять автономность приходиться долгим способами и найти хотя бы 6-8 часов уже очень трудно.
Ну так я это и написал ;)
Это должен был быть коммент для nikitasius на тему «Рабочий и разъездной разные вещи».
Использую Lenovo U410 Touch и Lenovo Yoga 11S. Кто-то ещё скажет, что ThinkPad — самые лучшие ноутбуки. Поэтому никак не соглашусь, что только маки — «рабочие» в полной мере, и что только их можно взять и работать без периферии.
Ленов у меня было три разных (включая u430). Нет, он удобный. Дома у меня именно он. Но как рабочий — нет, спасибо. Разница с маком просто космическая, начиная с удобства клавиатуры и заканчивая качеством экрана.
Тут вопрос на какая мощь для рабочего ноута нужна. Если это бук под работу с фотошопом, то безусловно макбуки про прекрасны даже несмотря на цену, но где у эпла 15" модель с i5 процом и 4gb оперативки? Нет такой модели. То есть если человек хочет комфортно работать с текстом, то ему либо придётся переплачивать за ненужные ему мощности (про от 136к идёт, жудь) либо искать что-то не эпловское, потому что у эпла просто нет модели с 15" экраном, нумпадом и вменяемой ценой.

Хотя конечно дизайн и комфортность работы (и отдельно тачпад) у маков просто чудесны, но толку от них, если их модельный ряд крайне мал и не покрывает тот сегмент, в котором большинство и работает, то есть люди среднего достатка которым нужно работать с текстом могут только облизываться на макбуки про и сидеть на всякой дряни.
> потому что у эпла просто нет модели с 15" экраном, нумпадом и вменяемой ценой.

Вы так говорите, как будто у кого-то есть.
Ну, я сам пользуюсь стареньким Lenovo y580 — на момент покупки он стоил 34к (сейчас аналог с актуальным железом около ~55-60 стоит), у него FullHD (лично моё зрение не позволяет с 30см рассмотреть пиксели при таком соотношении разрешения/диагонали) экран с отличными углами обзора и неплохими цветами и отличная, просто чудесная клавиатура. Прямого аналога сказать не могу — лень маркет сильно долго рыть, но навскидку этот вроде ничего.
Я год прожил с y450. Во-первых, «нормальной» клавиатурой там не пахнет, она даже не островная. (Кстати, заявленного нумпада нет.) Во-вторых, батарейка в лучшие годы два часа держала, и это при абсолютно скотских размере и весе.

Что пиксели не видно в 15-дюймовом ноутбуке с разрешением 1920х1080 (это, кстати, старшие модели — младшие вообще с 1366х768) — разрешите не поверить, это всего лишь 115 ppi против 220 у Эплов.
Во первых я говорил про y580, а не y450 — у y580 островная клавиатура с приятным ходом, подсветкой и нумпадом.
Во второых повторюсь = лично моё зрение не позволяет на дистанции в 30см рассмотреть пиксели с таким ppi.
Батарея и вес действительно не супер (хотя батареи на 3 часа работы на интегрированной графики и сейчас хватает), но как-то это не было критерием для меня раньше и не является им сейчас, однако думается мне, что за прошедшие 3 с лишним года появились подобные модели с боее скромными формами.
Подтверждаю — у самого ноутбук 15,6 дюймов с разрешением 1920х1080 — пикселей не вижу даже в очках.
Ок. Давайте вот так. Если включить двойную плотность пикселей, то у вас будет 540 пикселей по высоте. На рабочий ноутбук это не тянет ну вообще никак.
Никогда не задумывались что двойную плотность пикселей придумали чтобы ретину продавать, а не из-за реальной необходимости?
Достаточно перевести взгляд с ретинового экрана на обычный, чтобы убедиться, что нет, не для этого.
Именно двойная плотность пикселей позволила небольшой ценой добавить поддержку высоких разрешений к уже существующим приложениям. На windows же где немогут контролировать разрешения эту проблему до сих пор не решили толком.
А можно какой-нибудь линк на принцип действия этой технологии? Так и не могу понять чем оно отличается от обычного масштабирования при передаче на экран картинки меньшего размера чем разрешение самого экрана и чем четыре пикселя одного цвета отличаются от одного пикселя.
А вы просто помасштабируйте размер на макбуке с ретиной, а потом на винде даже 10-й при full hd даже на 15-ти дюймах. При ненативном разрешении шрифты нечеткие(не везде, но частенько), элементы управления крошечные, смотреть на картинку ставится некомфортно.
Грубо говоря система обманывает приложение и говорит, что разрешение экрана в два раза ниже по каждой из сторон. В момент же когда приложение просит отрисовать текст, система смотрит на реальное разрешение и рисует шрифт именно в нативном разрешении. То есть все четыре пикселя на рисуется по отдельности и они разные.

Старые приложения даже не знают, что работают на вдвое высшем разрешении. Это относится лишь к нативным приложения, использующим стандартные средства отрисовки текста, но их большинство.
Примерно понял. В общем-то под виндой ничего не мешает приложениям делать так же, но они должны делать это самостоятельно или использовать векторные элементы юи… Боюсь ошибиться (это последнее чем я пользуюсь на десятке), но у сторовских приложений под виндой особых проблем с этим вроде нет, а у обычных как правило всё в растре и каждый элемент отрисован в конкретном размере, так что проблема может быть с его физическим размером, а не с чёткостью, но при изменении масштаба всплывает мыльцо, так что лучше работать без масштабирования (собственно FHD на 15.6" это и позволяет), хотя при цинично большом разрешении всплывает проблема с тем что элементы слишком мелкие, в общем-то в том числе поэтому вообще не вижу смысла в больших разрешениях на 13-15 экранах — слишком мелкий интерфейс будет, придётся масштабировать, а тогда всплывёт мыльцо.
Действительно для новых приложений на windows проблем нет. Но windows это в первую очередь горы легаси, которые никто не будете переписывать — ибо и так все работает.
Мыло вылезает во первых из-за того что не все рендериться силами системы и соответственно не нативные элементы (в том числе иногда и текст) просто растягиваются. Плюс если используется дробный масштаб (25%/50%) вместо именно двойного то начинают вылезать проблемы с дробными пикселями. Дробные пиксели надо как-то сглаживать, что ведет к появлению мыла.

Mac os это единственная на данный момент система, на которой и интерфейс имеет нормальные физические размеры и разрешение высокое.
Недостатков тоже хватает: нет кнопок на тачпаде и банальный правый клик превращается в мучение, нельзя поставить 4G модем и всё плохо с безопасностью. А ещё Мак нельзя скофигурить под себя при покупке организацией, так как store.apple.ru не работает по безналу.
Про экраны правда, только в MBP ставят 16:10 со 100% покрытием sRGB и высоким разрешением.
Недостатков тоже хватает: нет кнопок на тачпаде и банальный правый клик превращается в мучение

ээээээм. Простите, вы маком вообще пользовались?
Пользовался и каждый раз про себя ругаюсь, сталкиваясь с ним. Хуже только новый гремящий ленововский тачпад, с ним матерюсь уже вслух.
Но трекпоинт тоже не люблю, для меня идеальный тачпад у Dell.
К сожалению, мы с вами живём в разных вселенных.
ммм… были у меня коллеги, которых я собеседовал на свое место перед уходом туда где глубже. Так вот многим "таким" специалистам указал на дверь за неспособность к элементарному чтению инструкций… а еще были те кто доказывал что DHCP зло и на сотне с лишним машин были статические IP…
Открою секрет… хотя не открою, раз кнопок нет значит их нет =)
Я в курсе про тапы и прокрутка через них сделана замечательно, а вот правую кнопку нажимать не очень — на уровне "волшебных углов" в восьмёрке.
э…
то есть Вы не в курсе что правая и левая нижняя часть тачпада прогибаются и они являются кнопками? и это настраивается в меню кликать по прогибу или нет. ну а чем неудобно кликать "правой" мышкой двумя пальцами? по моему в 100500 раз лучше чем хардварная кнопка, категорически не хватает на любых других ноутбуках.
Два года назад я взял System76 Galago (правильно подобранный Clevo) и нисколько не жалел в сравнении с MBP, хотя, согласен, он тоже недешёвым вышел.

Основная претензия к сабжу — качество пластика (обтёрлось, обточилось и просто сыпаться начало всё, что можно), к электронной части (и инжинирингу в целом: даже с коцанным пластиком я ещё не разбил матрицу каким-то чудом). Из плюшек — матовый IPS-экран нормального разрешения (для меня крайне критично было).

Сейчас у меня рабочий MBP середины 15го года, экран больше, но глянцевый, на клавиатуре пожадничали на 6 клавиш навигации.
Металлический корпус, правда, радует.
Asus zenbook — из метала, отличный тачпад, full hd экран, клавиатура с регулируемой подсветкой, апгрейдится и hdd и оперативка, Skylake, nvidia 950, тоньше мака на 1.5 мм. Стоит конечно или сопоставимо или дешевле (зависимо от комплектации). После августа windows будет иметь самое важно — bash.

<Сарказм>Добро пожаловать в 2016й.</Сарказм>
bash — это конечно замечательно, но с одним башем винда не превратится в удобную и полноценную unix (а это важно с точки зрения интеграции того же баша во все остальное, так и с точки зрения разработки) систему.
я как системный разработчик очень ценю юниксовую философию «все есть файл» и взаимодействие с железом на mac/linux — сплошное удовольствие, на win — какой-то мрак и bash тут не спасет :)
Никогда не понимал, почему в таких обзорах сразу отбрасывают эппловскую технику. Во представьте себе, скажем, типичного фронт-энда. Он пользуется в работе одновременно и адобовскими продуктами (вайрфреймы ему присылают, скажем, в psd), и целой вереницей пакет-менеджеров вроде руби, нпм и прочего. А еще не стоит забывать про системы контроля версий, и возможность писать шелл-скрипты для удобной автоматизации всяких рутинных задач.
Итого мы имеем: нужен юникс с полноценным шеллом (поднимать вещи типа ноды в окна, порой, та еще боль) для удобной работы + полноценная поддержка адобовских продуктов. А эппл вы вот взяли и сразу вычеркнули.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вам сейчас расскажу, как выбрать лаптоп со свободным бюджетом:
1) открываете любимый авторитетный ИТ ресурс про железо и читаете наиболее свежие и восторженные обзоры
2) теперь у вас есть список железа в ноуте
3) далее при помощи поиска ищите ноуты с таким же железом + читаете про них обзоры.
4) покупаете ноут не Apple
5) радуетесь скорости работы, играм, съекономленные деньги оставляете на «Дед мороз 2017» (акция на хабре) или просто отдаете на благотворительность.

В итоге у вас ноутбук, который вы сами выбрали за весьма небольшой промежуток времени, который обошелся вам дешевле macbook pro и дети (если отдали на благотворительность) прислали вам открытку.
Я конечно извиняюсь… но такое впечатление что Вас Apple обидели. Вы так настойчиво рекомендуете не покупать технику Apple, а из аргументов только цена, а это совсем не аргумент.
Вам срочно надо менять апплбук! У вас яблоко засвечивает матрицу и не видно текста:
дорогие игрушки с запаянной памятью

Попробуйте подключить внешний не Apple монитор для диагностики проблемы, но перед этим попробуйте выключить и включить!
В чем будет проблема? Displayport есть практически во всех мониторах.
Ну и HDMI в макбуках есть уже года 3-4.
Мне кажется, что это типа шутка была.
У вас яблоко засвечивает матрицу и не видно текста
Попробуйте подключить внешний не Apple монитор для диагностики проблемы
простите, а вы с маками то вообще работали?
Вот только у макбуков «что на коробке, то и внутри коробки» и заявленые 10-11 часов автономной работы — это реальность (с wifi, просмотром кино и тд и тп), а у других производителей «до 8-10 часов» могут означать и 1-2 часа автономной работы без нагрузки.
Чего-то настолько же долгоживущего в таком же компактном корпусе я не встречал.
Удручает только отсутствие 14" моделей, которые лично для меня оптимальны.
Да ну бред же. Ноут с сопоставимыми характеристками — по железу, экрану, аккумулятору — будет стоить ДОРОЖЕ мака. Вероятно, как раз из-за нераспаянной памяти.
На вкус и цвет. Не все фронт-енды любят смотреть в зеркало, потому и покупают что-нибудь с матовым экраном. И да, если уж на то пошло, то можно вкорячить Linux, на случай если под виндой не вмоготу.
На линуксе вы не поднимите фотошоп, индизайн или люстру. Поверьте, смотреть вебдизайны в гимпе себе дороже, я пробовал)

Вот на работе и приходилось карячиться: пока не купил себе мак, сидел на виндовской машине с центОС под виртуалкой, только так и работал. А сейчас все в одном месте, делать вещи — одно удовольствие.
Про это я в курсе. Потому и сижу на винде в леново х230, который мне обошёлся в 35к рублей во время покупки. Это с 16 гигами памяти, и доп ссд на 256 гигов.
Мне кажется странным, что в выборе рабочего ноута вы упоминаете, какие игры на нем будут идти. К тому же, я не нашел, для каких именно целей выбирался ноутбук. Выбранный вами, к примеру, весит 2.3 кг без зарядки, что может быть довольно весомым аргументом для тех, кто много перемещается и всегда берет ноут с собой.
Покажите мне пожалуйста, где я упоминул про игры на рабочей лошадке?
Я вижу только упоминания игрового ноута как дань геймерам и посыл к тому, что не стоит переплачивать треть лошади за посредственную видеокарту, которая погоды не сделает.
Современные игры (с 2014 года, скажем) как лагали так и будут лагать

Где-то в абзаце этой фразы. Вы выбрали себе ноутбук, который хорошо вам подходит, провели главную мысль — что компоненты должны быть сбалансированы, для людей, которые себе выбирают ноут, руководствуясь теми же критериями, эта статься будет полезной, без сарказма.
Но у разных людей разные цели, лично я переплатил за apple, пользуюсь им уже 2.5 года и, думаю, буду пользоваться столько же, поскольку не вижу прорыва в производительности в новых ноутах. К слову, нетбук msi и 15.6 ноут asus, которые у меня были до этого и эксплуатировались в тех же условиях, начали банально трескаться. Плюс у макбуков офигенный тачпад, я не встречал таких на других ноутах. Это не говоря о софтовых плюшках эпловской экосистемы.
Но у разных людей разные цели, лично я переплатил за apple

Вот, вы просто переплатили за аппл. Это не сарказм, я его сдерживаю, это правда.

поскольку не вижу прорыва в производительности в новых ноутах

Просто не хотите ничего видеть. Зайти на THG, тот же гугл, зайти на IRC поговорить. Прорыв есть и он колоссальный. Уже сейчас есть MSI на skylake и DDR4 и топовыми картами, когда аппл сидит на haswell/broadwell и DDR3.

Плюс у макбуков офигенный тачпад

Это копеечный компонент. Ну даже если он стоит дороже 100 баксов (в что я не верю), он будет хуже лазерной logitech мышки на raider коврике. Я посто с тачпадом вообще не работаю, для меня это как отрубить руку, а на второй оставить 3 пальца.
он будет хуже лазерной logitech мышки на raider коврике

Только вот сама концепция ноутбука подразумевает работу на ходу (в метро, на выезде) в тех местах где нет нормального рабочего места. Если же ноутбук используется только в одном-двух местах то может перестать скрещивать ежа с ужом и купить нормальный стационарный комп который будет на голову выше за те же деньги.

P.S. Не понятно если это копеечный компонент, то почему остальные производители в ставят такую фигню по сравнению с маковским.
то может перестать скрещивать ежа с ужом и купить нормальный стационарный комп

И возить с собой хард и отвертку?
Зачем отвертку? Если уж так надо синхронизироваться именно через хард, то достаточно внешнего харда. В другом случае почему бы не обойтись Github или любой другой облачной синхронизацией.
Где-то была картинка про тролля и его жир, на тему варкрафта и великой «нужно больше золота».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переплатил за удобство, которое предоставляют макбуки. Я сам соглашусь что некоторые конфигурации маков переоценены, но лишь по той причине, что им нет альтернативы для многих людей.
По производительности — все приложения открываются меньше, чем за секунду. Полная перекомпиляция среднего проекта проходит долго, по две-три минуты, но ее запускаю пару раз в день, не больше. Смысла в большей производительности не вижу.
В комментах уже достаточно подробно расписали, маки столь популярны. От себя добавлю только два момента:
1) Тачпад и его взаимодействие с osX. Особенно для переключения рабочих столов, на работе отказался от мыши в пользу внешнего тачпада. Если будете смотреть его в магазине, сразу залезьте в настройки и посмотрите, что еще он умеет.
2) Сама экосистема apple. Я давно хочу попробовать owncloud или synology, или еще что-нибудь, но, руки, видимо, не дойдут никогда. Синхронизация фото/напоминаний/календаря/заметок между ноутами и телефоном это очень удобная штука. Да, гугл и мелкомягкие так тоже умеют, но apple хотя бы делает вид, что защищает ваши данные. Но это для рабочего ноута не так полезно.
Надеюсь, ваш ноутбук прослужит долго и вы будете им довольны. Но в следующий раз, пожалуйста, не кидайте камни в чужие огороды при написании статей :)
ps Все, я зарекся встревать в холиварные обсуждения.
>>Плюс у макбуков офигенный тачпад
Который другие производители себе позволить, видимо, не могут.
Я посто с тачпадом вообще не работаю, для меня это как отрубить руку, а на второй оставить 3 пальца.
Так это же не говорит о том, что тачпад — говно. Вы просто не имели возможности сравнить. И «пощупать в магазине» — это не то, нет. Я работаю с тачпадом мобильно, и дома в том числе с внешним тачпадом (ноут стоит под углом на посдтавке). И я не пользуюсь мышью, да. От слова «вообще».
Тут еще стоит обратить внимание непосредственно на зарядку. Имею Asus n46vz, так вот у него зарядка и размером и массой с кирпич. Это конечно было давно (хотя он и сейчас неплохо служит), но нарваться на такую зарядку можно и сейчас наверняка.
Продолжайте экономить на рабочих инструментах и «игрушки» так и останутся недоступными. Простите, просто задевает ваше брезгливое отношение к людям, выбирающим максимально качественный продукт без необходимости 2 недели копаться в деталях.
В смысле?
Я себе изначально искал рабочую лошадку, со встроенным видео, чтобы не грелся!. Но чтобы не задеть чувства геймеров я указал критерии для поиска и гейм ноута.
Забить в поиск «6300HQ ddr4 2m GTX950 gddr5» занимает много меньше двух недель! Для более мощных конфигураций меняем процессор и видео.
Для игрушек я через пару месяцев буду системник покупать компоненты для системника покупать и собирать его. Сие мне встанет в полцены какого-нибудь топового MSI, зато я получу перфоманс, который перекроет этот (топовый MSI) ноутбук.
Моя же мобильность дома (я играю только дома) не пострадает. Так как будет докуплена радиоклава и радиомышь. Играть я смогу на своем телевизоре прямо с дивана, или куплю большой монитор и покурю man по радио-hmdi.
Автор свои критерии отбора ноутбука переносит на других. Если для него «дорого и глупо», значит остальные, которые выбирают инструмент по своим параметрам и возможностям, видимо идиоты.
Это вы про Apple? Неоправданно высокая с точки зрения стоимости компонентов цена и отсутствие апгрейда за эту цену — вот причина почему я призываю обратить внимание на другие конторы.

Далее в статье нет ничего против покупки дорогих моделей, те же eurocom'ы можно накачать на 6000 евро.

Самое главное, что написано и что я пытался донести: нельзя покупать ноутбук где один из компонентов «слаб» ради экономии или в силу незнания. Нельзя купить лошадку с 910M так как это просто бабки на воздух. Нельзя купить GTX980 и 5500U, так как это бабки на воздух. НАДО покупать 5700HQ и GTX980, так как они достойны, как и 6300HQ тянет GTX950.

Компоненты должны быть сбалансированны!

И так же, в силу мизерного различия между -U процессорами от Intel надо руководстваться эргономиков и начинкой (память-диск-порты), так как разлиция в индексе погоды не сделают.
надо руководствоваться эргономикой и начинкой

Так так, и какие же проблемы с начинкой и эргономикой, например, у топового макбука про? Я правильно понимаю, что ваш опыт из категории «не читал, но осуждаю»?
Я посмотрел на порты макбука 15" и мне стало вас даже жалко :-|
Но мое черствое сердце вам слезами не размягчить. Я не верю в честность крокодилов Apple.
2800 евро за 16Гб оперативки (lddr3, Карл!), посредственное видео (AMD Radeon R9 M370X и иже с ними) и четырех ядерный i-7 это очень дофига.
И какие проблемы с портами на макбуке, поясните?
Вы кажется запутались, чем же всё-таки руководствоваться: «начинкой и эргономикой» или «ценой».
Вы кажется запутались, чем же всё-таки руководствоваться: «начинкой и эргономикой» или «ценой».

macboor pro:Thunderbolt x2, USB3 x2, HDMI x 1, headphones x1.
Микрофонного нету, всего 2 (!) USB3, нету RJ45, на DVI уж так и быть — забьем. И все это в ноуте почти за 3 тонны.
В дешевом леново или асусе портов-то больше! Аа, (сарказм вырывается..!) это thunderbolt! Сейчас пойду искать боксы с ним для своих хардов, вместо USB3 и переходники на USB, если есть такие.

Что же получается, (сарказм спрятался), ноутбук от аппл в силу своей ущербности по портам и по начинке завоевывает аудиторию уникальным тачпадом. Это прорыв. Как буду в магазине, в потереблю его (тачпад, конечно же!). Сравню ощущения с dell/asus/acer/msi, может и правда, будет как с женщиной в первый раз.
Как я и говорил, «не читал, но осуждаю».
Микрофонного нету

Совмещён с портом наушников.
всего 2 (!) USB3

На стационарном компьютере я использую вообще один usb3 порт куда подключен usb switch на 7(помоему) по моему usb2/3 портов. Он так же прекрасно втыкается в макбук.
нету RJ45

На рабочем месте я пользуюсь переходником с thunderbolt на ethernet и всё отлично.
В дешевом леново или асусе портов-то больше!

А также больше вес, меньше автономность, хуже тачпад и экран.

Сарказм уж больно толстый и некрасивый.
Совмещён с портом наушников.

Там дырка одна. Решение — выкинуть хорошие 3х контактные уши и купить 4х контактную гарню/купить переходник © Аппл

На стационарном компьютере я использую вообще один usb3 порт куда подключен usb switch на 7(помоему) по моему usb2/3 портов. Он так же прекрасно втыкается в макбук.

Вам не хватает портов? макбук очень легок и тонок? Купите usb-хаб. © Аппл

На рабочем месте я пользуюсь переходником с thunderbolt на ethernet и всё отлично.

Блабла про количество аксессуаров, и купите переходник! © Аппл

А также больше вес, меньше автономность, хуже тачпад и экран.

Не на много, при цене в 5 раз! А тут ddr3 память!

Итого: купить ноут за 3 тонны и докупить по мелочи чего в нем не хватает или купить ноут за 3 сотни и начать таки работу.
Там дырка одна. Решение — выкинуть хорошие 3х контактные уши и купить 4х контактную гарню/купить переходник © Аппл

А что значит «гарню»? Все наушники без отдельного провода плохие? Это откровение)
Вам не хватает портов? макбук очень легок и тонок? Купите usb-хаб. © Аппл

На работе у меня подключено 1 — 2 монитора, ethernet, телефон на зарядке. если бы мне нужно было больше то хаб хороший выбор. А зачем вам больше портов?
Блабла про количество аксессуаров, и купите переходник! © Аппл

В борьбе между количество портов / толщина я выберу оптимум с переходниками и универсальными портам.
Не на много, при цене в 5 раз! А тут ddr3 память!

То что стоит в 5 раз(блин, это даже смешно) дешевле сравнивать с макбуком смех. Самое забавное что аналоги макбука с такими же характеристиками стоят столько же.
я дочитал до этого места, и у меня возник вопрос. Я работаю на ноуте, где куча портов USB, есть RJ-45, и еще куча хрени, и даже для микрофона отверстие есть — внимание вопрос — если я этим не пользуюсь, то по вашему мнению я все равно в плюсе? Вам несколько раз говорят — что под каждые задачи есть свои решения. Поверьте, большинство людей считает технику Эпл дорогой, как и я, но это не повод отговаривать людей ее покупать.
Я планирую через год обновить ноут, и с вероятностью 90% это будет Эпл ПРО.

Ваши доводы, вы уж простите, однообразны и как минимум это ВАШИ доводы, не делайте из других людей глупцов только потому, что они считают иначе
Как часто вы пользуетесь отдельным микрофоном? Для разговоров по скайпу вполне достаточно встроенного в ноут, как мне кажется. Я лично не припоминаю, когда я вообще подключал внешний микрофон к ноуту. Молчу уж о том, что в леновах часто попадаются совмещенные аудио-порты.
Опять же, как часто вы пользуетесь портом RJ-45? Когда есть вайфай, который уже сейчас дает скорости, сравнимые с кабелем, не говоря об удобстве.
У Lenovo Yoga 900 вообще-то вес меньше на 200 граммов, есть отличный сенсорный экран и автономность до 9 часов.
Простите, не удержался.
ваш идеальный смартфон?
image
Такой хоть задницей не продавить! Да и не надо усложнять на столько.
А я б купил)
> Микрофонного нету

А начерта он сдался? Конференц-микрофоны в USB втыкаются, а у профессиональных всё равно jack, а не мини-джек.

> всего 2 (!) USB3

Ну как бы а что странного? Мышь не нужна, внешняя клавиатура не нужна.

> нету RJ45

Его нет ровно потому, что толще корпуса. Но кого это волнует в эпоху победившего вайфая я не очень понимаю.

> Аа, (сарказм вырывается..!) это thunderbolt! Сейчас пойду искать боксы с ним для своих хардов, вместо USB3 и переходники на USB, если есть такие.

Ну конечно, Firewire и прочие слоты Express Card, которыми утыканы леново и асус, полезнее будут, ага.
На крупных производствах мало где разрешён WiFi. К нам как-то приезжал такой счастливый обладатель рабочего ноутбука — с флешками бегал.
На своем рабочем ноуте за пять лет эксплуатации, два раза менял жесткий диск на более емкий и быстрый. Один раз увеличивал память в два раза) При покупке он стоил мне 400 баксов, абгрейды обошлись еще в такую же сумму. Как увеличить объем памяти на макбуке про? По моему она там распаяна?
В максимальной комплектации 16 гб, вам мало? SSD меняется без проблем, но в максималке и так 1ТБ.
В максимальной комплектации 16 гб, вам мало?

Можно докупить до 32. И ddr4 на 16Гб стоит дешевле ddr3 на 16Гб.

SSD меняется без проблем

Проще купить ноут с обычным хардом, затем прикупить ssd в 2m слот или заменить хард. SSD другому SSD рознь. Есть выбор.
По скорости SSD в макбуках одни из лучших. Со вторым отсеком ноут будет толщиной и весом с кирпич. Спасибо, не надо. Мне 512 гб SSD хватает за глаза.
Ссылочку дайте на ноут c 32 гигами оперативы, пожалуйста.
А почему Siri не cпросили?

Я сегодня добрый: первый из гугла Acer Aspire V15 V5-591G. Далее попробуйте сами по английски найти + откройте ark и воспользуйтесь фильтрами при помощи тачпада.
Так так, благодарю, но теперь прошу 13" (в этом и крылась моя ошибка при поиске, я сразу искал 13"), без дикретной видяхи и батарейки хотя бы на 8 часов. И да, конечно же «нормальной» в вашем понимании фирмы, а на асер.
Может вам еще и мазь дать?
Не нашли? Вот и я тоже, с 32 гигами немного ноутбуков в продаже, и все они позиционируются как игровые, но никак не рабочие. Я еще молчу про сценарий использования всех 32 гигов на ноутбуке, видимо их как-то можно забить без ущерба удобству.
Я же показал — 15шки и выше. 13 — это баловство, как и 12 или 11, как тут заметили — «купить планшет за сто баксов».

И что именно вы называете игровой или рабочий? Действительно игровой ноут — он ТОЛСТЫЙ, так как там хорошо продумана вентиляция, в нем нету сидюка, так как место занято трубками. И там стоит мощная видеокарта, для которой все сделано.

Теперь общее, процессор — он жрет в районе 45 ватт. Далее если это не макбук, то там будет новый skylake на ddr4 памяти, против ddr3, которая стоит в топовых макбуках и которая проигрывает ddr4 по потреблению (1.2v против 1.35v).
Видео карта — на примере GTX950 gddr5 — 45-50 ватт. В макбуках стоит на треть менее производительная R9 M370X, которая жрет 40-45 ватт. Есессно, если карточка на ноуте не используется, то она ест 0.3-0.6 ватт. Сколько она ест на маках в режиме простоя не знаю, но если они не дураки, то столько же.

В итоге что мы получили? Игровой ноут и неигровой мак? Бред какой-то. Ноуты почти ничем не отличаются (кроме более нового и производительного железа НЕ в макбуке), тогда мы не может назвать такой ноут с GTX950 gddr5 игровым. Но в нем мы можем расширить память до 32Гб, а в топовом маке за 3-кратную цену — НЕТ.

В итоге кто-то платит в 3 раза больше за экран+тачпап+вес+полкоорпуса батарей, получает систему более прожорливую (в idle мак бук проигрывает обычному ноуту именно из-за памяти).

Можно и обычный 15-17 ноут сделать 7 часовым, к примеру, то зачем? Когда там можно оставить место для апгрейдов, место для циркуляции воздуха для более горячих компонентов. И добавить больше портов, чтобы не пришлось использовать адапторы.
Не понимаю к чему все ваши опусы про потребление отдельных компонентов, ибо у макбуков с этим проблем как раз таки нет, 13шка живет 10 часов, 15шка 9 часов.
Опять же, называйте статью «Как я выбирал ноутбук» и городите там огород про «13 это баловство». Для меня 13 идеальный размер, если мне нужен экран побольше, я без проблем подключу внешний монитор.
Большинство комментаторов верно заметили, вам нужен скорее системный блок, а не ноутбук. Там вам и место для апгрейдов, и место для циркуляции воздуха, и нет этой ненужной, занимающей место батареи.
Только следует помнить, что 9-10 часов, это не в совсем нагруженном режиме, 2-3 виртуалки + java ide и уже 4-5 часов максимум.(Пробовал macboock air 2012 mid). Справедливости ради, у похожих ноутов всё ещё хуже.
Кстати про 15" в вашей статье ни слова, только упоминание в виде конкретной модели ноутбука. Второй любопытный момент я заметил, что вы, почему-то, заказали ноутбук с устаревшей медленной энергоемкой памятью ddr3, как так? И всего 8гб, а не 32, почему?
За 155 000р Нет не мало))) И кстати я сомневаюсь, что 16 гигов было и пять лет назад…
Не опускайтесь до уровня автора, не считайте чужие деньги. И максималка макбук про 13 сейчас около 215т.р. стоит, ага.
Да я чужие то и не считаю) Просто я указал цену в которую мне обошелся мой рабочий ноут))) Мне предложили купить дороже в… 5 раз)
Компоненты должны быть сбалансированны!


Вот именно, что компоненты должны быть сбалансированны. Для большинства ноутбуков же наблюдается значительный перекос в сторону CPU/GPU за счет жесточайшей экономии на всем остальном.

Не забывайте ещё, что через 3 года вы легко сможете продать макбук за пол цены, в отличие от любого вашего «сбалансированного», «честного» и «выгодного» варианта, который будет проще выкинуть.

Надесь через 3 года аппл свернет их как нерентабельные!
Переплачивать глупо, в этом автор совершенно прав. Платить за бренд — глупость. Платить за ОС — вот тут дискуссия открыта, кому-то OSX норм за дополнительные $500, а кому-то дорого.
А никто не переплачивает за бренд. По совокупности параметров (время работы+железо+экран+эргономика) равным макбуку про пока нет.
Давайте с конца.

Я работаю на макбуке, и мои страдания не кончаются. Детали опустим, ибо это вопрос привычек, но сделать его эргономичным для себя я не смог. Я бы не купил его дороже, чем за $400, когда он был совершенно новым (ноутбук предоставлен работодателем).

Экран лично меня не удовлетворяет, такое адское разрешение является одной причиной, по которой arch linux на макбуке не прижился: экраны высокого разрешения по-прежнему поддерживаются довольно посредственно.

Железо — вторая причина, по которой мне приходится использовать неудобную ось: какой-то маргинальный wi-fi чип регулярно отваливался под arch linux.

Время работы от батареи бывает и лучше.

Самая серьёзная проблема макбука — это ось. Я не встречал менее удобного окружения рабочего стола. А всё дело в том, что у интерфейс OS X рассчитан на определённые шаблоны работы с окнами и приложениями, и настроить это можно в весьма узких пределах.

Итого, бренд за $500. Плюс ось, которую не надо настраивать, если ваши привычки не мешают вам работать с ней.
ну эпл и не гаратировала что арч будет нормально работать, эпл — эко эко система системы и запчастей
Интересный подход у вас, выходит Apple виновата в том, что другие оси высокое разрешение не поддерживают, что драйвера под вай-фай кривые в арче?
Интересный у вас подход, вы читаете между строк!

Меня не устраивает экран, в этом нет вины Apple.
Меня не устраивает железо, в этом нет вины Apple.
Меня не устраивает OS X, в этом есть вина Apple, но я не настаиваю, я могу использовать другие ОС на других компьютерах.
Меня не устраивает цена, в этом нет вины Apple.

Меня не устраивают фанатики, которые утверждают, что переплачивать за бренд Apple — это нормально. Я предполагаю, что в этом Apple виновата, но верю в торжество разума над маркетингом.
Раз вас всё не устраивает в ноутбуке, я тогда не понимаю смысл вашего страдания с ним, вас насильно за него посадили? Или вы выбирали не глядя? Какие фанатики, аууу? Виндовые ноуты с аналогичными характеристиками стоят столько же. Продаете макбук (его даже проще продать, чем с виндой) и покупаете другой, какие проблемы?
Этот ноутбук принадлежит не мне, он был мне выдан для работы. Выбирая, какой запросить ноут, я прочитал отзывы в интернете, но оказывается про макбуки пишут только фанбои и хейтеры. Хейтера отличить легко по языку, а фанбои пишут по-разному, встречаются и разумно выглядящие отзывы.

Основная проблема, которую я увидел — отсутствие минимальных возможностей апгрейда, и я решил что для рабочего ноутбука, который мне не принадлежит, с этой проблемой я могу смириться. С остальными я тоже мирюсь, но не стесняюсь высказаться о проблемах. Так вот, проблемы есть, и они довольно серьёзные на мой взгляд. Говорю об этом после опыта работы на линуксе (10+ лет) и на макбуке (1.5 лет).
Выходит, что причина всех ваших проблем — вы сами.

Я точно также как и вы два года назад покупал ноутбук, основываясь на увиденном и прочитанном. Посмотрел кучу видеобзоров (один из лучших способов увидеть железо живьем, благо недостатка в обзорах у техники Apple нет), почитал отзывы. Единственное отличие — я не собирался вкорячивать на него линукс, он у меня прекрасно живет в виртуалке. Из кандидатов остались 2 ноутбука с практически одинаковой конфигурацией: ультрабук асус за 54 т.р (точной модели не помню, два отличия от макбука были: жесткий диск был вместо SSD и время работы 4 часа). и макбук про за 62 т.р. (макбук был «серый», но я изначально искал серый с американской раскладкой клавиатуры, ибо европейская раскладка у эппл это тихий ужас). За дополнительные 6 часов работы и один из самых быстрых SSD того времени (цена на который перекрывала с лихвой эту разницу) я ни раздумывая рад был доплатить 8 тысяч.

Добавлю, что глупо со стороны работодателя давать выбирать любой ноут (для программиста порой главный рабочий инструмент, от которого зависит производительность труда) не глядя. Я работал в одной крупной конторе по автоматизации, нам тоже давали выбрать ноут, но там наш начальник отдела сперва оценивал наш выбор и спрашивал почему именно такой.
А не могли бы вы дать совет по выбору модели a la macbook по автономности и весу, но под arch linux?
По автономности нет таких, это самоке слабое место у линукса
>2016
>не хочет отказываться от оптического привода в ноутбуке
Во первых давайте решать в какой ноут? Рабочая лошадка — DVD удобен, так как образ можно скинуть на диск и затем он у вас останется или у человека, кому вы поставили систему.
Далее в лошадке уже есть хард, есть лошадки с хардом в 2M, итого уже два харда. 3й хард в рабочий ноут? Полноте!

Теперь об игровых ноутах: я в статье призывал отказаться от оптического привода или наоборот купить с ним?
Вот пример игровой модели:
картинка
image

Так нету оптики, она там не нужна и просто не влезет.

Так вы навязываете ваше мнение как мое, а это не правда.
2М для SSD, чтобы иметь сразу два или HDD+SSD не жертвуя оптическим приводом
В декабре менял ноут под рабочие нужды, в итоге взял Asus в минимальной конфигурации (4Гб памяти и 1Тб HDD), добавил оперативки до 12 и поменял жесткий диск на SSD. Вышло намного дешевле, чем если брать ноутбук изначально в «серьезной» комплектации.
«Покупали ли Вы лаптопы о выборе которых потом жалели?»
Ещё как, Thinkpad X1 Carbon с Broadwell. Тихий ужас, после покупки которого вера в Lenovo пропала совсем. Скрипучий корпус, шипящие динамики, вскоре начали западать некоторые кнопки (при моём очень бережном отношении к технике). Было перерыто множество форумов, включая официальные ленововские и там просто тьма негативных отзывов на последние поколения thinkpad'ов, да и знакомые несколько разочарованы были. Последние действительно хорошие отзывы, которые я услышал уже потом, были о моделях 3-4 летней давности.
Пожалел, что не потратил эти деньги на Macbook Pro 13 (вышло бы даже меньше).
Из ультрабуков могу посоветовать только Dell XPS серию и Macbook'и. С Asus довольно спорный пользовательский опыт был, их батареи до сих пор больше 6-7 реальных часов не выжимают.
Но зачем X1? Там же с первого взгляда всё понятно.
XPS хороши, но слишком уж дороги, плюс память припаяна.
А я вот после показа на CES 2016 4го поколения Thinkpad X1 Carbon задумался об их покупке. Вы все-таки советуете DELL XPS?
Извините за долгий ответ. Да, я советую Dell XPS. Друг заказывал из Америки XPS 13, тогда ещё за 50 тысяч Broadwell версию с Ubuntu на борту. Работает прекрасно, батарея больше 12 часов держит в режиме кодинга/браузера. Модификацию со Skylake выпустили не так давно, она уже должна быть отполирована предыдущим поколением. Размеры этого ноута меня приятно удивили: как 11-ти дюймовый макбук эйр при его то 13 дюймах.
Ни в коем случае не берите Thinkpad'ы сейчас… И особенно в России. Сервисные центры абсолютно не признают заводские дефекты.
Спасибо за совет. Просто купился на бренд Lenovo, который уважаю еще со времен неубиваемых Thinkpad'ов X220 + очень уж аппетитно смотрится беспроводная докстанция — подключил все перифирию к ней и пришел, положил лэптоп на стол — работаешь как на десктопе. Взял, ушел — опять мобильный. Не надо каждый раз мучиться с проводами. На раз, вы говорите, Thinkpad уже не тот, и не исправился в новом поколении и мне нужен для работы в Archlinux, то, кажется, выбор за Dell XPS. Еще раз, спасибо.
На моём текущем X1 стоит как раз ArchLinux. По софтварной части и её взаимодействии с хардварной никаких претензий нет, но самой железкой неприятно пользоваться из-за её дефектов. Тот самый друг тоже использует Arch на своём XPS13 и есть там один подводный камень: XPS'ы комплектуются (или комплектовались в прошлом поколении) либо переименованным Wi-Fi модулем Broadcom BCM4352Z, либо Intel 7265.
Intel 7265 работает безупречно в 2.4 ГГц режиме (5 ГГц так и не настроил, возможно что-то изменилось за полгода), для него интел поставляет проприетарные драйверы в составе пакета linux-firmware. А вот с Broadcom не всё так однозначно, драйверы периодически заставляют понервничать после обновлений. Workaround есть: поиграть с broadcom-dkms, попробовать lts ядро (текущее 4.1, будет 4.4), заменить модуль на intel 7265 (безболезненно, главное вскрыть корпус понежнее).
Спасибо вам огромное за столь развернутый ответ. Присмотрюсь к этой модели.
Расскажите пожалуйста, как правильно начать страдать от дефектов BGA? Насколько сильными должны быть мои страдания? А то я видимо уже два года неправильно ноутбуком HP пользуюсь.
Вам неправильные пчеты HP продали правильный мёд лаптоп. Это рулетка. А вот если бы вам выпало черное, и вы бы задали вопрос на форуме, то получили copy-paste, но на русском, я более чем уверен.
HP Pavilion dv9775 — Отпаялся видеочип через полтора года. После реболинга за почти 800 грн (около 100$) прошло ещё полтора года и опять а же фигня. Второй раз уже никуда не носил, доделывал диплом на ноуте брата (такой же HP после замены мамки, видеочипа и какой-то платы питания). После этого случая и огромного колличества подобных проблем на форумах зарекся иметь дело с HP. Хоть линейка павильйонов у них симпатичная=(
У двух Леново мост (не помню какой именно за давностью лет) отпаивался. Их тоже вычеркивайте.
А через сколько он отпаивался? Сколько стоила починка и насколько частая эта поломка?
Далее сугубо ИМХО — судя по жалобам на форумах и личного опыта выходит, что у HP Pavilion (в частности у линеек dv9 и dv7) средний срок работы видеочипа то отпайки составляет около 18 месяцев. Причем в статье есть скрины, что HP никак на это не реагирует. Гарантия была год, ноуты на момент покупки стоили около штуки зеленью.

Я не утверждаю, что все, что сделано HP — редкая какашка. Может линейка не очень удачная, может мне просто не повезло, но больше на HP я не смотрю.
Примерно 1.5-2 года прожили два ноутбука. Два ноутбука из 5 отпаялись. Починкой не занимались, так и лежат.
Это ещё со времён линейки dv6000 и 2006 года идёт, увы.
Справедливости ради, Probook этим вроде не страдает.
Статья про выбор ноутбука, в которой нет ни слова об экране.
Каждый сам для себя выбирает экран (IPS/TN) и читает соотвествующие обзоры о скоростных характеристиках матриц.

Или вы о размере? Конечно же 15/15.6 дюймов. Работать приятно. На 17 тоже удобно, только для меня это черезчур.

Разрешение? Можно и fullHD, только в масштабе как для 768 пикселей. То есть области мы не выиграем, но черты более плавные.
Для оказалось неожиданностью, что встал вопрос о выборе экрана. Нормального IPS в супердешевом ноуте не найти, зато есть хорошие TN. В статье нету примеров моделей (кроме моей), покупатель отсылается читать обзоры ноута, который он сам себе выберет
Что до простого Васи: «он будет искать IPS так как все любят IPS, а не TN, так как AMOLED дорого», пока не увидит разницу в отклике матрицы в играх.
Что такое «хорошие TN»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Конечно же 15/15.6 дюймов. Работать приятно. На 17 тоже удобно, только для меня это черезчур.

Сюрреализм какой-то. Алё, дорогой топикстартер, вы никогда не работали на хорошем ноутбуке. Вероятно, потому, что ищете какое-то рейтинговое железо, а не решение задач.
Хорошее железо для решения задач, это… apple? Да вы прямо таки мастер шутки шутить!

По логике яблофана надо работать на аппл, чтобы судить ноуты аппл. Это в корне не верно.
Техническая сторона у ноутов от аппл находится на уровне 400-700 евро, иногда чуть дороже. Финальная цена равна начинке умноженное на коэффициент жадности, который составляет х2.5.
Если яблофан — это тот, кто выносит суждения, опираясь на практику, то, видимо, да, я яблофан. Мне только не очень понятно, в чем вы нашли повод гордиться собой.

Кстати, не очень понятно. Если себестоимость макбука так невелика — и почему же остальные производители не хотят выпускать ноутбуки с идентичными характеристиками, но вдвое дешевле? Вот же дебилы, такую нишу упускают.
Яблофан — это тот, кто фанатеет от техники аппл и каждый раз встает в штыки при критике любимой конторы, игнорируя любые аргументы.

Я считаю непрактичным платить за алюминиевый (или какой там метал?) корпус и за тонну батарей в нем же. Пластик штампуется быстрее и дешевле чем железяки.
А так — если посмотреть, то раньше были ноуты из алюминия или магния на треть дешевле яблок. Как сейчас — не интересовался.
Статья похоже переводная, много выражений «не по-русски», большое количество опечаток и сумбурное изложение… Формат «вопрос-ответ» не зашел здесь, как мне каежтся.