Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 121
Ну да, только вот какая вероятность ооооочень мала, что вот в таком маленьком диапазоне, показанном на картинке, существует разумная жизнь, имеющая возможность увидить нас
(На место точек в формуле добавить еще пару сотен множителей)
вероятность ничтожно мала: (вероятность существования впринципе) х (вероятность существования разумного вида) х (вероятность уровня развития >= нашему) х (вероятность, что они изобрели телескоп) х… х (вероятность, что у этого вида есть глаза, которыми они смогли бы смотреть в телескоп) = получаем ооооооочень маленькую вероятность именно в этом диапазоне вселенной, вы только представьте настколько ничтожно мал последний множитель, ведь эволюция могла бы пойти в любом направлении, взависимости от условий жизни на планете
(На место точек в формуле добавить еще пару сотен множителей)
вероятность ничтожно мала: (вероятность существования впринципе) х (вероятность существования разумного вида) х (вероятность уровня развития >= нашему) х (вероятность, что они изобрели телескоп) х… х (вероятность, что у этого вида есть глаза, которыми они смогли бы смотреть в телескоп) = получаем ооооооочень маленькую вероятность именно в этом диапазоне вселенной, вы только представьте настколько ничтожно мал последний множитель, ведь эволюция могла бы пойти в любом направлении, взависимости от условий жизни на планете
Ну, они не обязательно могут обнаружить именно нас, т.е. людей. Они могли бы заинтересоваться жизнью вообще, а подобные биосигнатуры в спектре отражённого от своей поверхности света Земля «посылает» в окружающее пространство уже не один миллиард лет. Так что, скорее всего, Земля «спалилась» уже далеко за пределами Млечного пути.
Так что нельзя исключить того, что, например, какие-нибудь зелёные человечки, живущие на расстоянии хреналлион св. лет от нас, не отправили хреналлион лет назад к «этой кишащей уже давным давно жизнью голубой планетке» движущуюся со скоростью света большую такую торпеду. С подарками, разумеется. :)
Так что нельзя исключить того, что, например, какие-нибудь зелёные человечки, живущие на расстоянии хреналлион св. лет от нас, не отправили хреналлион лет назад к «этой кишащей уже давным давно жизнью голубой планетке» движущуюся со скоростью света большую такую торпеду. С подарками, разумеется. :)
Что-то мне эта картинка кажется сомнительной. Радиус кружка слишком большой — должен быть всего порядка 0.002 от ширины всей картинки. Пара пикселей примерно.
(вероятность уровня развития >= нашему) х (вероятность, что они изобрели телескоп)если их уровень развития >= нашего, то не надо умножать на вероятность того, что они изобрели телескоп.
А вероятность наличия глаз, чтобы посмотреть в изобретенный телескоп, вас не смутила? ;) То есть, они сначала изобрели, а потом поняли, что глазонек-то у них нет, и смотреть в свое изобретение они не смогут :'(
Мы тоже не все открытия можем увидеть своими глазами =) Даже если у них нет зрения, обладая уровнем развития >= нашего, они успешно применяли бы машинное зрение.
Да? А что если у телескопа вероятность появления 1^10, а появление глаз 1^-10, такого варианта быть не может? Или что по вашему телескопы бывают только видимого диапазона, а радиотелескопам тоже глаза нужны? Те события не обязательно взаимосвязаны
Ну может у них по иному восприятие устроено, кто знает, вдруг они как то иначе воспринимают зрительную и не только информацию.
Почему же? Ведь, это не значит, что их уровень развития будет идентичен во всех областях науки т.к. вероятность, что ВСЕ их изобретения и открытия будут В ТОЧНОСТИ соответствовать ВСЕМ нашим, вероятность этого намного меньше 1^-1000. Может их исследования сформированы совсем иными принципами, может некоторые области исследований опережают наши на многие сотни лет, а другие даже не открыты еще.
Ну да, только вот какая вероятность ооооочень мала, что вот в таком маленьком диапазоне, показанном на картинке, существует разумная жизнь, имеющая возможность увидить нас
вы неправы: вероятность не мала, но и не велика.Точнее — мы не знаем даже примерно какая эта вероятность.Может в этом участке 10 цивилизаций а может 0. Большая неопределенность в некоторых множителях
Даже если в этом диапазоне 100 цивилизаций, все остальные факторы остаются маловероятными. Возьмем хотя бы только один из них — эволюция. Если бы она происходила в тысячи раз быстрее, это не обязательно привело бы цивилизацию к возможности создания телескопа. Всех факторов даже не пересчитать, и у каждого из них вероятности просто ничтожны, что делает общую вероятность практически равной нулю. Допустим у нас есть 1 млн факторов с вероятностью 0.0001, при перемножении всех вы получите настолько маленькое число, что даже представить сложно.
Поясню еще друим образом:
Нужных нам факоторов 1 — способность цивилизации создания телескопа.
Факторов способствующих способоствующих обратному намного больше, чем 1:
— скорость эволюции
— кометы, которые могут истребить цивилизацию на ранних уровнях развития
— … и тд
Тот факт, что вселенная не заполнена под завязку (на каждой планете) развитыми цивилизациями говорит о том, что вероятность идеального сложения всех возможных событий в ряд очень мала.
Посчитайте какая вероятность выпадения 20 чисел подряд в том порядке, в котором вам нужно, при случайном распределении.
Теперь представьте вероятность (считать не нужно, у нас атомов на планете не хватит, чтобы записать это число), того, что миллионы факторов совпадут идеально одно за другим, чтобы в итоге получить развитую цивилизацию, способную на подобные вещи, описанные ранее в комментах.
Поясню еще друим образом:
Нужных нам факоторов 1 — способность цивилизации создания телескопа.
Факторов способствующих способоствующих обратному намного больше, чем 1:
— скорость эволюции
— кометы, которые могут истребить цивилизацию на ранних уровнях развития
— … и тд
Тот факт, что вселенная не заполнена под завязку (на каждой планете) развитыми цивилизациями говорит о том, что вероятность идеального сложения всех возможных событий в ряд очень мала.
Посчитайте какая вероятность выпадения 20 чисел подряд в том порядке, в котором вам нужно, при случайном распределении.
Теперь представьте вероятность (считать не нужно, у нас атомов на планете не хватит, чтобы записать это число), того, что миллионы факторов совпадут идеально одно за другим, чтобы в итоге получить развитую цивилизацию, способную на подобные вещи, описанные ранее в комментах.
опять же несогласен:
1) Эволюция.Появление высших обезъян -> появление человека -> развитие мозга, изобретения, наука -> телескоп
Теперь что касается раннего развития — очень возможен общий сценарий, когда при присутствии НЕСКОЛЬКИХ необходимых факторов на планете из воды и молекул происходит создание клеток.
Тоесть я хочу сказать что вероятность находится в разумных пределах.
Доказательства? Посмотрите на себя в зеркало)
2)По поводу миллиона факторов — вы вкурсе формулы Дрейка, в ней не так уж много факторов — есть даже приблизительные вероятности для некоторых.
3) Вселенная незаполнена говорите — а вы там были, видели7 Опять же зеркало очень отрезвляет
4) Вбиваем последний гвоздь в крышку… — вы вкурсе что в землю в прошлом врезалась планета(ну или сопоставимое тело) — как это повлияло на развитие разумной жизни и появлению айфона? Никак, стало даже лучше
1) Эволюция.Появление высших обезъян -> появление человека -> развитие мозга, изобретения, наука -> телескоп
Теперь что касается раннего развития — очень возможен общий сценарий, когда при присутствии НЕСКОЛЬКИХ необходимых факторов на планете из воды и молекул происходит создание клеток.
Тоесть я хочу сказать что вероятность находится в разумных пределах.
Доказательства? Посмотрите на себя в зеркало)
2)По поводу миллиона факторов — вы вкурсе формулы Дрейка, в ней не так уж много факторов — есть даже приблизительные вероятности для некоторых.
3) Вселенная незаполнена говорите — а вы там были, видели7 Опять же зеркало очень отрезвляет
4) Вбиваем последний гвоздь в крышку… — вы вкурсе что в землю в прошлом врезалась планета(ну или сопоставимое тело) — как это повлияло на развитие разумной жизни и появлению айфона? Никак, стало даже лучше
Или уже посетили и взяли )
Зато если долетят, то (с учётом технологий требуемых для перемещения хотя бы на несколько световых лет за разумное время) нам мало не покажется. Прилетевшим, как минимум, надо будет восполнить ресурсы, потраченные на перелёт. И восполнять их они будут путём отнятия их у нас (оптимистичный вариант) или переработки крупных небесных тел на полезные ископаемые (пессимистичный вариант). Вдруг, скажем, для организации перелёта требуется гигатонны воды (как рабочего тела) и мегатонны урана (как источника энергии). Где их взять в одном месте? Правильно: на Земле. Сначала берём с поверхности воду. Потом пробиваем литосферу и мантию до ядра и извлекаем из внешнего ядра тяжёлые элементы (чтобы не мучаться с извлечением его из литосферы, где урана всего 3*10-4 %).
> Правильно: на Земле
Не совсем. Земля не уникальна в плане состава. Скажем, очень много воды в более удобном виде (лед) сконцентрировано на Марсе или Титане. В жидком и твердом — на Европе.
Не совсем. Земля не уникальна в плане состава. Скажем, очень много воды в более удобном виде (лед) сконцентрировано на Марсе или Титане. В жидком и твердом — на Европе.
Вот только с тяжёлыми элементами там напряжно. Особенно на Европе и Титане (вообще, чем дальше от Солнца, тем меньше тяжёлых элементов). Именно поэтому я сразу уточнил: «Где их взять в одном месте?»
Даже в солнечной системе, вода в каком-либо виде найдена… да почти на половине планетоидов.
Если лететь сотни световых лет, что по дороге больше нигде H2O не найти или H и O и смержить?
Если лететь сотни световых лет, что по дороге больше нигде H2O не найти или H и O и смержить?
>Потом пробиваем литосферу и мантию до ядра и извлекаем из внешнего ядра тяжёлые элементы (чтобы не мучаться с извлечением его из литосферы, где урана всего 3*10-4 %).
«чтобы не мучаться»? Ах, ну да, это же так просто — «пробить» 4000 км твердых материалов с увеличивающимися давлением и температурой, чтобы добыть немного тяжелых элементов, гораздо экономичнее и проще чем мучаться собиранием их по, скажем, поясу астероидов, вы правы.
«чтобы не мучаться»? Ах, ну да, это же так просто — «пробить» 4000 км твердых материалов с увеличивающимися давлением и температурой, чтобы добыть немного тяжелых элементов, гораздо экономичнее и проще чем мучаться собиранием их по, скажем, поясу астероидов, вы правы.
Даже не ожидал, что это будет серьёзно обсуждаться. Думаю, что возможность «пробить» Землю до внешнего ядра примерно та же, что переместить сотню тонн к соседней звезде за срок, меньший тысячи лет. Обе вещи крайне проблемны (и, скорее всего, невозможны при разумных условиях на затраченные ресурсы). Так что хоть астероиды ловить (большая часть из которых не содержит металлов в значимых количествах), хоть добывать уран на Марсе (сила тяжести меньше, поднять на орбиту проще) — всё равно никто этого делать не будет.
На эту тему, есть интересная китайская НФ, трилогия Лю Цысинь, Хьюго, Небьюла, Локус и т.п. 三体, Задача трёх тел. Есть английский перевод и через месяц-два будет готов русский перевод первой части. Рекомендую
Есть и российская НФ на эту тему: Роза и Червь Роберта Ибатуллина.
Современной русской фантастики — не существует
Боюсь, Леонид Каганов, Сергей Чекмаев и другие современные российские научные фантасты не согласятся с вашей точкой зрения.
Кто эти люди? Такой же самиздат как Ибатуллин? Никогда не слышал этих фамилий, как авторов чего-то значимого в фантастике. С кем из современных иностранных фантастов их можно сравнить и поставить в один ряд? Мьевиль? Уоттс? Абрахам? Рейнольдс? Аберкромби? Энн Леки? Райаниеми? Бэнкс?
А судьи кто? ©
Отводите эту роль себе? Или какому-либо англо-язычному рейтингу, заведомо не включающему в себя ничего русскоязычного? Я сам редко читаю произведения русских фантастов, но ваша ультимативность вызывает сомнения в вашей объективности.
Отводите эту роль себе? Или какому-либо англо-язычному рейтингу, заведомо не включающему в себя ничего русскоязычного? Я сам редко читаю произведения русских фантастов, но ваша ультимативность вызывает сомнения в вашей объективности.
Я предлагаю судить об этом любого, кто читал произведения перечисленных тут русских фантастов. Потому что я читал всех, кого перечислил выше, на волне сериала «Экспансия» — взялся перечитывать Абрахама, и хочу понять, с кем одно сравнить названные русские фамилии, потому что сам о них судить не могу. Хочется понять уровень писателя, прежде чем браться за чтение.
Но могу предположить самое худшее, потому что мои попытки найти хорошего современно русского фантаста — провалились. За последние лет десять, на русском языке ничего достойного написано не было, к моему глубочайшему сожалению.
Но могу предположить самое худшее, потому что мои попытки найти хорошего современно русского фантаста — провалились. За последние лет десять, на русском языке ничего достойного написано не было, к моему глубочайшему сожалению.
*с кем можно сравнить
Шумил Павел
Васильев Владимир
Горькавый Ник
Дулепа Михаил
Это просто навскидку наизусть. Поищите тщательнее.
Васильев Владимир
Горькавый Ник
Дулепа Михаил
Это просто навскидку наизусть. Поищите тщательнее.
Хорошо, и кое что я читал
С кем из современных западных фантастов из перечисленных, вы поставите рядом из тех, что назвали? Полагаю, это вызовет серьезные затруднения
С кем из современных западных фантастов из перечисленных, вы поставите рядом из тех, что назвали? Полагаю, это вызовет серьезные затруднения
Что-то вам не угодишь. То русскоязычных вам не хватает, то западных не хватает.
Ну навскидку Юдковский Элиезер, Тимоти Зан, Джуд Уотсон.
Ну навскидку Юдковский Элиезер, Тимоти Зан, Джуд Уотсон.
Как раз нет, мне более чем хватает иностранных и не только западных. Вы назвали русские фамилии. С кем эти русские писатели — сравнимы по уровню с современными западными. Шумила можно поставить на один уровень с Уоттсом или Гибсоном?
Гибсон еще жив?
Я не понимаю смысла нашего разговора. Повторяю, те русские фамилии что я перечислил — можно поставить на любой удобный вам уровень. Я их считаю достойными фантастами. А измерять их уровни, чтобы прямо вот доказать кто из них достоен 99 баллов а кто 98 — бессмысленное занятие.
Я не понимаю смысла нашего разговора. Повторяю, те русские фамилии что я перечислил — можно поставить на любой удобный вам уровень. Я их считаю достойными фантастами. А измерять их уровни, чтобы прямо вот доказать кто из них достоен 99 баллов а кто 98 — бессмысленное занятие.
Гибсон еще жив и пишет необычные и интересные книги
Как бы то ни было, но литературу возможно оценивать по качеству и уровню мастерства писателей. Простой и грубый пример: Поселягин и Стругацкие,. Потому есть Желязны, а есть Берроуз, Стартрек и Космическая одиссея, Нашествие помидоров убийц и Чужие
Как бы то ни было, но литературу возможно оценивать по качеству и уровню мастерства писателей. Простой и грубый пример: Поселягин и Стругацкие,. Потому есть Желязны, а есть Берроуз, Стартрек и Космическая одиссея, Нашествие помидоров убийц и Чужие
Кроме того, что есть хорошие писатели, есть удачные и неудачные вещи.
Тот же Берроуз — есть Тарзан, а есть 6,7,8,9 части про Джона Картера.
Есть классический стратрек, другие сезоны, и полнометражки и так далее. У Стругацких тоже есть вещи, которые интересны, а есть которые слишком погрязли в сатиру СССР.
Я стараюсь не ставить авторов в какой-то ряд, лучше отмечать удачные произведения и надеяться, что у автора хватит сил и желания написать еще.
Тот же Берроуз — есть Тарзан, а есть 6,7,8,9 части про Джона Картера.
Есть классический стратрек, другие сезоны, и полнометражки и так далее. У Стругацких тоже есть вещи, которые интересны, а есть которые слишком погрязли в сатиру СССР.
Я стараюсь не ставить авторов в какой-то ряд, лучше отмечать удачные произведения и надеяться, что у автора хватит сил и желания написать еще.
Безусловно. С этим никто и не спорит. Но:
>Современной русской фантастики — не существует ©
не отрицательная оценка, а утверждение, которое вряд ли можно считать объективным.
>Современной русской фантастики — не существует ©
не отрицательная оценка, а утверждение, которое вряд ли можно считать объективным.
Я вполне достаточно рассказал о том кого и с кем сравнивал, а вы не привели ни одного примера. Сопоставьте современных русских и иностранных писателей в соответствии с вашими вкусами, я все еще не потерял надежду найти хорошую русскую фантастику
Про Ибатуллина неудвительно, что не слышали, книга вышла месяц назад. Думаю еще услышите, потому что на удивление на уровне книга от начинающего автора. Собственно поэтому и написал. Несколько удивлен настолько сильной реакцией отрицания в духе «не читал, но осуждаю».
Как раз слышал про Ибатуллина, потому что на самиздате и флибусте он уже несколько лет валяется. Книгу подробно разобрали, взвесили и признали слишком легкой. Вторична буквально во всем.
Справедливости ради, честно скажу, что сам я ее не читал, она отложена в дальние планы, когда совсем ничего нового не будет, а перечитывать старое не захочется. Но отзывы многих людей чье мнение и советы в выборе авторов меня еще не подводили, весьма прохладны, а порой откровенно насмешливы.
Ну и по любому, одна-две фамилии, по одной-две книги на каждую, причем весьма сомнительных — это не тянет на «достойный ответ западу», потому что переводов хороших иностранных книг на порядки больше. И это очень печально, без сарказма
Справедливости ради, честно скажу, что сам я ее не читал, она отложена в дальние планы, когда совсем ничего нового не будет, а перечитывать старое не захочется. Но отзывы многих людей чье мнение и советы в выборе авторов меня еще не подводили, весьма прохладны, а порой откровенно насмешливы.
Ну и по любому, одна-две фамилии, по одной-две книги на каждую, причем весьма сомнительных — это не тянет на «достойный ответ западу», потому что переводов хороших иностранных книг на порядки больше. И это очень печально, без сарказма
А я наоборот, как раз купил именно бумажную, доработанную по сравнению с сетевой, версию книги как раз именно по отзывам, не пожалел ни разу, хотя может быть концовка действительно немного скомкана. В общем это был мой первый комментарий за 5 лет в связи со сменой политики комментирования на geektimes, так что извиняюсь, если что не так.
И как она вам? Можно сравнить с той же Ложной слепотой? Если бы она было написана на английском, получила бы она столько наград, как Задача трёх тел?
Сам я очень мало покупаю книги. Во-первых давно отвык и бумажный кирпич из газетной бумаги — это очень неудобно; в магазинах типа Литрес книгами, которые мне интересны — не торгуют.
Последнее, что я купил в бумаге — «Эхопраксия» Питера Уоттса, потому что в электронном виде ее не было. В итоге я не смог читать это издание в бумажном виде, по причине отвратительного качества и пришлось ее оцифровать. FB2 теперь лежит на «сами-знаете-где», но я бы лучше сразу заплатил те же пятьсот рублей за готовый файл из издательства, чем тратить деньги на газетную бумагу и время на оцифровку
Сам я очень мало покупаю книги. Во-первых давно отвык и бумажный кирпич из газетной бумаги — это очень неудобно; в магазинах типа Литрес книгами, которые мне интересны — не торгуют.
Последнее, что я купил в бумаге — «Эхопраксия» Питера Уоттса, потому что в электронном виде ее не было. В итоге я не смог читать это издание в бумажном виде, по причине отвратительного качества и пришлось ее оцифровать. FB2 теперь лежит на «сами-знаете-где», но я бы лучше сразу заплатил те же пятьсот рублей за готовый файл из издательства, чем тратить деньги на газетную бумагу и время на оцифровку
Сравнивать я бы не решился, а бумага в издании качественная, не макулатура и не газета. В принципе чтобы понять стоит читать или нет там достаточно страниц 50. Если ваше — то не оторветесь. Тираж 1500 экземпляров, так что обещает стать коллекционным, можно не успеть :)
Эхопраксия тоже вышла всего тремя тысячами. Лучше бы они забили на суперобложку но бумагу взяли бы получше, через страницу просвечивает не только ее оборот, но еще и текст со следующего листа! И за это они взяли 500 деревянных…
Вот если бы Amazon пришел в Россию и начал продавать актуальные переводы в электронном виде. Мечты-мечты…
Вот если бы Amazon пришел в Россию и начал продавать актуальные переводы в электронном виде. Мечты-мечты…
По сравнению с Ложной слепотой слабовата, но читается легко, с удовольствием. Язык не корявый, есть ряд интересных идей.
Вот я обожаю читать фантастику, но кто все эти перечисленные люди? Я их не знаю, как и перечисленных GoldJee
А на самиздат не гнать бочку, там очень много современных молодых талантливых фантастов.
А на самиздат не гнать бочку, там очень много современных молодых талантливых фантастов.
То, что мне советовали и то, что я сам пробовал читать с самиздата — было ниже всякой критики. Не потому что русские, а потому что даже близко не поднимаются до уровня русской фантастики 2000 года и раньше, и несравнимо ниже уровня тех современных западных фантастов, которых я уже перечислил и многих других.
Если вы не читали тех авторов, что я написал выше, то фантастику вы не читали, о слова «совсем». Меня изумляет, как можно любить фантастику и не знать о Гибсоне или Мартине, о циклах «Пространство откровения» и «Экспансия»
Если вы не читали тех авторов, что я написал выше, то фантастику вы не читали, о слова «совсем». Меня изумляет, как можно любить фантастику и не знать о Гибсоне или Мартине, о циклах «Пространство откровения» и «Экспансия»
Мне последние лет 7 просто некогда читать. Для меня зарубежная фантастика это Нортон, Ле Гуин, Шекли, Желязны, Лем, Азимов, Хайнлайн, Гаррисон, Уэллс, Саймак, Маккефри.
Из наших еще живых и популярных авторов могу отметить Злотникова и Дивова. В более легком жанре отлично пишет Мусаниф.
В свое время заворожила серия книг «Ник» Анджея Ясинского
Пошарился по самиздату, там и впрямь ничего толкового больше нет. У авторов все годные книги удалены.
P.S. Вспомнил!!!
Вот один из лучших авторов, чьи книги я когда либо читал. Все его книги прочитались на одном дыхании, хотя поначалу не очень легко шло.
samlib.ru/z/zajcew_aleskandr
Из наших еще живых и популярных авторов могу отметить Злотникова и Дивова. В более легком жанре отлично пишет Мусаниф.
В свое время заворожила серия книг «Ник» Анджея Ясинского
Пошарился по самиздату, там и впрямь ничего толкового больше нет. У авторов все годные книги удалены.
P.S. Вспомнил!!!
Вот один из лучших авторов, чьи книги я когда либо читал. Все его книги прочитались на одном дыхании, хотя поначалу не очень легко шло.
samlib.ru/z/zajcew_aleskandr
Удивлен еще больше. Как можно читать самиздат, после Лема и Желязны?! Я не понимаю…
Перечисленные мной авторы — достойные продолжатели всех тех, что вы назвали, без всяких скидок. А Злотников и Дивов вообще недостойны упоминания рядом Саймаком и Азимовым, «живые и популярные» — это единственные их достоинства
Перечисленные мной авторы — достойные продолжатели всех тех, что вы назвали, без всяких скидок. А Злотников и Дивов вообще недостойны упоминания рядом Саймаком и Азимовым, «живые и популярные» — это единственные их достоинства
Ну они популисты в этом им не откажешь. Но они хотя бы несут какие-то позывы, в отличие от наишаблоннейших книг про попаданцев, повелителей тьмы и многих прочих. Вообще в современном мире мало осталось места для настоящего глубокого творчества. Все нынче делается для широких масс, коих по поверию 95%: игры, фильмы, книги, музыка.
Нужнодеградировать учиться получать удовольствие от простых вещей. Иначе совсем поводов для радости не останется.
Нужно
Так не надо читать тонны сишных попаданцев, есть же прекрасная зарубежная фантастика! На любой вкус!
Вот и появился повод язык подтянуть. Спасибо!
Даже это не обязательно, потому что самые интересные книги переводятся достаточно оперативно. У Рейнольдса уже переведена очередная книга из Пространства откровения, переведена вторая книга из Тракта Кефаучи Харрисона, помянутая уже Эхопраксия, в прошлом же году вышел перевод Гибсона и много других
Я читал разные переводы книг, порой при переводе многое теряется. Отличный пример «Автостопом по галактике» 6*9 и 42. Не говоря уже о игре слов. Это наверное единственная причина, почему я на нашу фантастику подсел — изначальная ориентированность на русскоговорящего читателя. А получается, чувствуешь, что тут надо засмеяться, а не знаешь почему.
/флегматично/
С возрастом и опытом приходит понимание того, что умные мысли продуктивней искать в специализированной литературе вроде учебников и справочников. Что про «тонкий психологизм и сложные взаимоотношения» читать даже для развлечения не хочется, ибо повидал достаточно разгвоздяев и склочников.
И вот тогда приходит осознание того что худлит — это не более чем средство развлечься и провести время, и никакой принципиальной разницы между самиздатом и «признанными великими авторами» нет.
зы Насчет Лема. Сишника у которого на туристическом космическом лайнере у пассажирки в колье как драгоценность висит простой камень с марса будут бить сцаным веником за грубый логический ляп. А у 'классика' это типа нормально, этожклассик, ага. А от фиаски и вовсе можно убить себя непрерывными фейспалмами.
С возрастом и опытом приходит понимание того, что умные мысли продуктивней искать в специализированной литературе вроде учебников и справочников. Что про «тонкий психологизм и сложные взаимоотношения» читать даже для развлечения не хочется, ибо повидал достаточно разгвоздяев и склочников.
И вот тогда приходит осознание того что худлит — это не более чем средство развлечься и провести время, и никакой принципиальной разницы между самиздатом и «признанными великими авторами» нет.
зы Насчет Лема. Сишника у которого на туристическом космическом лайнере у пассажирки в колье как драгоценность висит простой камень с марса будут бить сцаным веником за грубый логический ляп. А у 'классика' это типа нормально, этожклассик, ага. А от фиаски и вовсе можно убить себя непрерывными фейспалмами.
В русской фантастике конечно была темная полоса, да и сейчас не все гладко. Но иногда думаю, а не сформировало ли это предубеждение «русский автор = произведение — мусор»? Признаю что сам уже очень долго даже не пробовал ничего искать на русском языке, но всегда хочется быть оптимистом и верить что есть там где-то хорошая книжка, о которой никто не знает, потому что все привыкли уже сходу отметать русскоязычную НФ как гуано про Сталиных в средиземье.
Это не предубеждение, это следствие многих и неудачных попыток найти хорошего русского автора, на уровне перечисленных иностранных. К сожалению — никого хорошего не найдено…
Я не считаю, что это предубеждение, и тем более не согласен с тем, что оно сформировано такой формулой. Потому что еще 15-20 лет назад даже Пейсатель был вполне читаем, Дяченки и Олди писали очень хорошие книги, хороших русских писателей было много и они не гнали поток халтуры. Насколько хороши «Все способные держать оружие!» и «Посмотри в глаза чудовищ» Лазарчука, и насколько унылы его недавние фанфики на мир Сарракша? Куда то тихо слился Логинов, а еще в 2003 году у него вышел пронзительный «Свет в окошке».
А сейчас везде одни самиздатовские попаданцы, поселягины и т.п. третий сорт. Я не раз и не два пытал тех людей, которые регулярно пасутся на самиздате: «Где этот новый русский фантаст, который может написать на уровне Гибсона или Стивенсона?». Никого нет, оптимизма не осталось
Я не считаю, что это предубеждение, и тем более не согласен с тем, что оно сформировано такой формулой. Потому что еще 15-20 лет назад даже Пейсатель был вполне читаем, Дяченки и Олди писали очень хорошие книги, хороших русских писателей было много и они не гнали поток халтуры. Насколько хороши «Все способные держать оружие!» и «Посмотри в глаза чудовищ» Лазарчука, и насколько унылы его недавние фанфики на мир Сарракша? Куда то тихо слился Логинов, а еще в 2003 году у него вышел пронзительный «Свет в окошке».
А сейчас везде одни самиздатовские попаданцы, поселягины и т.п. третий сорт. Я не раз и не два пытал тех людей, которые регулярно пасутся на самиздате: «Где этот новый русский фантаст, который может написать на уровне Гибсона или Стивенсона?». Никого нет, оптимизма не осталось
Вряд ли, даже если и прилетят, с рациональной точки зрения — нафиг им надо нами управлять? Помочь советом, купить пару тонн образцов туземного творчества в обмен на какую-нибудь технологию — это пожалуйста, а вот делать что-то за нас они точно не будут.
Зависит от того, зачем они вообще летели. Может они просто из любопытства прилетели, поглазеть. Наберут образцов, дозаправятся и полетят себе дальше. Может они прогрессоры, и будут твердой рукой вести нас в светлое будущее. Или на их родной планете полный капут, а наша слегка похожа ни их дом (только чуток климат поменять). А может к нам прилетят разумные куры, посмотрят как мы обращаемся с их дальними родственниками и учинят куриную справедливость!
Что за глупость приписывать неизвестным формам жизни земные стереотипы поведения? Вполне может быть, что люди для гипотетических инопланетян будут чем-то типа муравьев для людей. Так кто тут в муравьиные короли крайний? Никого? Так я первый!
Так же как людям нет смысла брать под контроль муравьев, термитов и тд, так же может оказаться. что и инопланетянам до нас вообще нет никакого дела.
Так же как людям нет смысла брать под контроль муравьев, термитов и тд, так же может оказаться. что и инопланетянам до нас вообще нет никакого дела.
Вот именно. Только я думаю вы льстите человечеству, приравнивая их к муравьям рядом с инопланетянами. Скорее всего мы где на уровне бактерий.
Цивилизация, которая на 1-2-3 может преодолеть миллионы световых лет, оперируя колоссальными объемами энергии, даже не заметит нас.
PS: это опираясь, конечно, на человеческую логику ))))
Цивилизация, которая на 1-2-3 может преодолеть миллионы световых лет, оперируя колоссальными объемами энергии, даже не заметит нас.
PS: это опираясь, конечно, на человеческую логику ))))
и будут сотрудничать с Землей
Какой смысл? Какую практическую цель они почерпнут от сотрудничества, если они и так будут более развиты? Тут либо использование ресурсов (как полезных ископаемых, так и рабочий труд), либо ради науки — наблюдение за ещё одним типом жизни во Вселенной. Второе можно проводить и без непосредственного вмешательства, появления перед людьми.
Какой смысл? Какую практическую цель они почерпнут от сотрудничества, если они и так будут более развиты? Тут либо использование ресурсов (как полезных ископаемых, так и рабочий труд), либо ради науки — наблюдение за ещё одним типом жизни во Вселенной. Второе можно проводить и без непосредственного вмешательства, появления перед людьми.
> полезных ископаемых
Какие уникальные ископаемые есть на Земле, чтобы лететь ради них на тысячи световых лет?
> рабочий труд
Да это то зачем? С рабами одна морока, уж проще и надежнее роботов или даже наноботов наклепать.
Вот теория наблюдения (вариант «наука» или «реалити шоу») тут более вероятна. И то при условии более-менее близкого уровня развития.
Еще можно добавить всякую экзотику, многократно рассмотренную фантастами (начиная от «пикника» и заканчивая «всех убью, один останусь»).
Какие уникальные ископаемые есть на Земле, чтобы лететь ради них на тысячи световых лет?
> рабочий труд
Да это то зачем? С рабами одна морока, уж проще и надежнее роботов или даже наноботов наклепать.
Вот теория наблюдения (вариант «наука» или «реалити шоу») тут более вероятна. И то при условии более-менее близкого уровня развития.
Еще можно добавить всякую экзотику, многократно рассмотренную фантастами (начиная от «пикника» и заканчивая «всех убью, один останусь»).
Про полезные ископаемые — почему нет? Одно дело по космосу летать и выискивать астероиды и перерабатывать их, а тут на пути целая планета, где муравьи уже добыли множество редко материала и собрали его в относительные большие хранилица. Например, золото и другие драгметаллы (имеющие стойкость к определённым химреакциям), алмазы. Заманчиво, не правда ли?
Да, согласен, в качестве рабочей силы люди проигрывают по сравнению с роботами, тем более, когда уже есть новые, эффективные источники энергии.
Да, согласен, в качестве рабочей силы люди проигрывают по сравнению с роботами, тем более, когда уже есть новые, эффективные источники энергии.
Если есть вагон роботов, то уж переработать планетку / астероид целиком вообще не проблема. А ближе к ядру галактики и вещества побольше будет.
У нас разные картины этого события в головах) Считаю, что по случаю пролёта мимо Земли, вполне целесообразно взять готовое, что уже находится в концентрированном состоянии, нежели случайно или целенаправленно по дороге натыкаться на астероиды или даже планеты, тратить время на переработку роботами, а этих роботов ещё и везти с собой, даже если и создавать у мест добычи. Думаю, что если для таких существ будет важно время как ресурс, то целесообразнее будет жахнуть планетку, чем оставить в покое, взяв необходимый материал. Опять же, картины происходящего у нас разные, да и кто знает, чем руководствуются высокоразвитые существа.
У центра галактики больше плотность звёзд и соответственно планет, это да, но туда ещё долететь нужно.
У центра галактики больше плотность звёзд и соответственно планет, это да, но туда ещё долететь нужно.
Про полезные ископаемые — почему нет? Одно дело по космосу летать и выискивать астероиды и перерабатывать их, а тут на пути целая планета, где муравьи уже добыли множество редко материала и собрали его в относительные большие хранилица. Например, золото и другие драгметаллы
Летит корабль цивилизации, освоившей межзвездные перелеты (и наверняка освоившие термояд не только для выделения энергии, но и для синтеза, или какую еще более экзотическую технологию) и видит — 32 тысячи тонн золота лежит, хватит чтобы позолотить разъемы всех аудиофилов на корабле.
Синтез определённых веществ требует наличие специфицеских и редких на Земле материалов. Немаловероятно, что у «высших», даже при наличии очень эффективного источника энергии, будет нужда в синтезе таких веществ для своих целей, так чем негоже взять то, что имеется уже в наличии у каких-то землян?
Опять же, сценариев много и мой как один из них.
Опять же, сценариев много и мой как один из них.
Тут 2 аспекта. 1 — 32 тысячи тонн добытого и не особо много еще не добытого — это как бы капля в море, при рассмотрении межзвездных перелетов. Можно найти небенсые тела гораздо богаче на нужный химический элемент.
Второе — если цивилизация умеет синтезировать химические элементы — то что ей не достает? Если для построения установок нужен редкий элемент — строим одну установку, на ней синтезируем еще на две, рост экспоненциальный, потребность в химических элементах отпадет при возможности синтеза, теоретическая возможность синтеза есть, техническая в природе тоже, искуственно создать девайс ИМХО вполне возможно, не вижу фундаментальных ограничений. Мне достаточно тяжело представить ситуацию в которой ресурсы земли могли бы представлять ценность. Да, если бы земля была очень богата каким-то редким, в межзвездных масштабах, элементом — можно было бы предположить что просто переработали бы как ресурс (как люди не обращают внимания на муравьев когда роют карьер) в качестве первого попавшегося небесного тела богатого этим элементом, но в реальности сценарий «переработают на ресурсы» — кажется нереалистичным.
Второе — если цивилизация умеет синтезировать химические элементы — то что ей не достает? Если для построения установок нужен редкий элемент — строим одну установку, на ней синтезируем еще на две, рост экспоненциальный, потребность в химических элементах отпадет при возможности синтеза, теоретическая возможность синтеза есть, техническая в природе тоже, искуственно создать девайс ИМХО вполне возможно, не вижу фундаментальных ограничений. Мне достаточно тяжело представить ситуацию в которой ресурсы земли могли бы представлять ценность. Да, если бы земля была очень богата каким-то редким, в межзвездных масштабах, элементом — можно было бы предположить что просто переработали бы как ресурс (как люди не обращают внимания на муравьев когда роют карьер) в качестве первого попавшегося небесного тела богатого этим элементом, но в реальности сценарий «переработают на ресурсы» — кажется нереалистичным.
Даже для нашей цивилизации, основная проблема не добыть полезные ископаемые, а доставить их на землю. Но пока что транспортировка выходит дороже практически любых ископаемых. Я очень сомневаюсь, что раса, которая смогла перемещение развить на тот уровень, где цена и время путешествия низки, не способна разобрать астероид или добыть с любой незаселенной планеты ресурсы. Особенно учитывая, что незаселенную планету можно хоть целиком долбать динамитом.
А может и лететь никуда не надо, как в «люди в черном», достаточно открыть дверку «камеры хранения».
если уж цивилизация научилась преодолевать огромные расстояния во Вселенной, эта цивилизация, вероятно, научилась быть мирной.
Ога, угу.
Вот что хорошо с инопланетянами так это то, что про них можно выдвигать любые теории, все равно же не проверишь. Возможно они захватят землю. А может быть они будут размером с муравьев и земляне наоборот захватят их. А возможно они будут очень медленными и пройдет 10 тысять лет предже чем они смогут сказать хоть слово. А может от них прилетит разумный компьтер, посмотрит и улетит обратно.
Вот у меня свое мнение, интересно есть НФ книги где подобное описано?
Я думаю, что с развитием цивилизации течение времени для нее многократно замедляется.
Поясню. На определенном этапе развития технологий, по-моему неизбежен уход «в матрицу», с периодически активируемой формой «робот с электронной копией мозга».
А в таком случае, время перестает восприниматься как нечто неизменное, а напрямую зависит от «тактовой частоты процессора», на котором крутиться образ мозга.
При этом, никакой необходимости делать скорость «течения времени» такой же как в реальности — нет. Так же как всем иметь одну и ту же скорость «течения времени».
И возникает вопрос, куда спешить потенциально бессмертному существу? Можно запустить свой мозг на «пентиуме» — ну и ладно, что каждый «кадр» рендерится пару месяцев, все равно ощущения те же. Можно полететь в другую галактику со скоростью в 0,1с — и что? Ну пройдет пара млн лет, и что? А куда спешить? Такая цивилизация может жить, по нашим меркам очень медленно. Можно даже говорить «по скайпу» с задержкой сигнала лет в 30, а что такого? удобно, и сверхсветовые передатчики/путешествия уже не нужны…
И возможно, что вокруг Земли «кипит» инопланетная жизнь. Множество космических рас общаются, обмениваются технологиями, проводят вечеринки :) Просто их средний Галактический день, равен нашим 10000 лет, и приглашение нам маленько задержалось на почте…
Я думаю, что с развитием цивилизации течение времени для нее многократно замедляется.
Поясню. На определенном этапе развития технологий, по-моему неизбежен уход «в матрицу», с периодически активируемой формой «робот с электронной копией мозга».
А в таком случае, время перестает восприниматься как нечто неизменное, а напрямую зависит от «тактовой частоты процессора», на котором крутиться образ мозга.
При этом, никакой необходимости делать скорость «течения времени» такой же как в реальности — нет. Так же как всем иметь одну и ту же скорость «течения времени».
И возникает вопрос, куда спешить потенциально бессмертному существу? Можно запустить свой мозг на «пентиуме» — ну и ладно, что каждый «кадр» рендерится пару месяцев, все равно ощущения те же. Можно полететь в другую галактику со скоростью в 0,1с — и что? Ну пройдет пара млн лет, и что? А куда спешить? Такая цивилизация может жить, по нашим меркам очень медленно. Можно даже говорить «по скайпу» с задержкой сигнала лет в 30, а что такого? удобно, и сверхсветовые передатчики/путешествия уже не нужны…
И возможно, что вокруг Земли «кипит» инопланетная жизнь. Множество космических рас общаются, обмениваются технологиями, проводят вечеринки :) Просто их средний Галактический день, равен нашим 10000 лет, и приглашение нам маленько задержалось на почте…
Время неумолимо, и выгоднее скорее наоборот, убыстрять субъективное течение времени, а не замедлять его. Звезды горят, сгорают, взрываются, превращаются в черные дыры… Вселенная неумолимо ползет к Тепловой Смерти и абсолютной энтропии, и для существ, для которых пара миллионов лет это недолго, эта финальная точка пути наступит существенно быстрее чем для всех остальных.
Но это приведет к другой проблеме — все закупорятся в своих локальных сетях. Какой профит отправляться к соседней звезде на 0,5с, если за 5 лет реального времени полета, локально дома пройдут миллиарды лет симуляции, и ты окажешься безнадежно отсталым?
Но это приведет к другой проблеме — все закупорятся в своих локальных сетях. Какой профит отправляться к соседней звезде на 0,5с, если за 5 лет реального времени полета, локально дома пройдут миллиарды лет симуляции, и ты окажешься безнадежно отсталым?
Это только кажется проблемой. До тепловой смерти вселенной еще очень далеко.
Если протоны распадаются, то жизнь во вселенной станет невозможной через примерно 1036 лет.
Предположим, что 1 день инопланетян равен 10000 наших лет. Это снижает порог на 6,5 порядков. Т.е. примерно до 1029 лет… (Это к слову, практически укладывается в погрешность прогноза времени распада протонов)
Сложно представить чтобы разумная жизнь столько продержалась.
Если же протоны не распадаются, то у нас «в запасе» еще где-то 101000 лет… 7 порядков тут мало что изменят.
И еще. Любые теории взаимодействия с инопланетянами включают их способность перемещаться быстрее скорости света (иначе с момента обнаружения нас, они не успеют до нас долететь). Но движение быстрее скорости света, соответствует способности перемещения назад во времени. А тогда, что мешает инопланетянам прожив пару миллиардов лет — просто переместиться назад и прожить их снова, и снова… Пока не надоест.
Если протоны распадаются, то жизнь во вселенной станет невозможной через примерно 1036 лет.
Предположим, что 1 день инопланетян равен 10000 наших лет. Это снижает порог на 6,5 порядков. Т.е. примерно до 1029 лет… (Это к слову, практически укладывается в погрешность прогноза времени распада протонов)
Сложно представить чтобы разумная жизнь столько продержалась.
Если же протоны не распадаются, то у нас «в запасе» еще где-то 101000 лет… 7 порядков тут мало что изменят.
И еще. Любые теории взаимодействия с инопланетянами включают их способность перемещаться быстрее скорости света (иначе с момента обнаружения нас, они не успеют до нас долететь). Но движение быстрее скорости света, соответствует способности перемещения назад во времени. А тогда, что мешает инопланетянам прожив пару миллиардов лет — просто переместиться назад и прожить их снова, и снова… Пока не надоест.
А может и так: инопланетная жизнь вокруг «кипит» на полную катушку и, причем, в реальном (нашем) режиме времени. Просто общаются они на таких частотах и ил с помощью таких методик, которые нам неизвестны. Маскируются так, что мы их в ближайшие 100 не увидим. Может, мы просто еще не доросли до их уровня и поэтому не видим их и не слышим.
А им снисходить до нас пока не хочется, не готовы мы к контакту с их точки зрения.
Вот, вообще у меня мелькнула мысль: а вдруг, на расстоянии, скажем, миллиарда километров от Земли вообще весь видимый космос — это большой экран с обратной связью. А всякие там «Вояджеры» давно захвачены, мгновенно изучены и сигналы от них, якобы удаляющихся в бесконечность, эмулируются. И мы думаем, что они летят, летят… А за нами наблюдают…
Зачем? Не знаю. Может быть, никакая информация не бывает лишней. Мало ли…
А им снисходить до нас пока не хочется, не готовы мы к контакту с их точки зрения.
Вот, вообще у меня мелькнула мысль: а вдруг, на расстоянии, скажем, миллиарда километров от Земли вообще весь видимый космос — это большой экран с обратной связью. А всякие там «Вояджеры» давно захвачены, мгновенно изучены и сигналы от них, якобы удаляющихся в бесконечность, эмулируются. И мы думаем, что они летят, летят… А за нами наблюдают…
Зачем? Не знаю. Может быть, никакая информация не бывает лишней. Мало ли…
А вы уверены, что «всякие Вояджеры» вообще кто-либо, когда-либо запускал? Вы уверены, что ваше сообщение, например, сейчас читает кто-либо подобный вам? Может экран намного меньше и его поверхность намного ближе, чем миллиард километров? Может «экран» лишь чуть чуть дальше расстояния вашей вытянутой руки, но вы до него никогда не дотянетесь, а прям за ним «кипит» совсем другая жизнь и мы… ну, т.е. они, конечно, наблюдают за вами из любопытства. Мало ли…
Вот вы тут в точку попали. По мнению Томаса Метцингера этот «экран» для нас еще ближе и находится для нашего разума прямо в мозге.
Т.е. личность (эго) вообще за пределы черепной коробки никогда в жизни не выходит и с появления растет и развивается в построенной мозгом карте реальных локаций.
Т.е. личность (эго) вообще за пределы черепной коробки никогда в жизни не выходит и с появления растет и развивается в построенной мозгом карте реальных локаций.
Признаюсь, мой комментарий был лишь глупой попыткой пошутить, а-ля: «Не оборачивайтесь, а то вдруг зелёный человек стоит прям у вас за спиной?» :)
А по поводу «экранов», то лично я вообще не считаю, что личность(эго)/разум/«чёрный ящик» имеет хоть сколько-нибудь малый объём. Площадь — возможно, так как является лишь поверхностью, на которую «падают» сигналы из «внешнего мира», а «отражаются» туда же реакции. Этакое кривое зеркало, в которое сам «внешний мир» смотрит на самого себя, и которое на самом деле не делит этот мир на «внешний» и «внутренний».
А по поводу «экранов», то лично я вообще не считаю, что личность(эго)/разум/«чёрный ящик» имеет хоть сколько-нибудь малый объём. Площадь — возможно, так как является лишь поверхностью, на которую «падают» сигналы из «внешнего мира», а «отражаются» туда же реакции. Этакое кривое зеркало, в которое сам «внешний мир» смотрит на самого себя, и которое на самом деле не делит этот мир на «внешний» и «внутренний».
О! Конечно не уверен! Но это уже было — субъективный идеализм, солипсизм и т. п. Если начинать об этом думать, то, вообще, можно до такого додуматься, что и жить не захочется. «Мир — это сон бога», «Мир — это мой сон» и т. д. Об этом уже столько написано, столько говорено, столько снято фильмов…
В правильном направлении мыслишь.
Может быть даже вспышки сверхновых, чёрные дыры — это всё как нейроны в нашем мозгу, с помощью которых мы мыслим, существуем и общаемся. Для какого-нибудь атома с кварком (что там ещё вглубь найдут можно только догадываться) внутри нас это тоже несравненно огромная вселенная с очень медленными, бесконечным событиями, а для нас всего лишь сказанное слово «привет».
Может быть даже вспышки сверхновых, чёрные дыры — это всё как нейроны в нашем мозгу, с помощью которых мы мыслим, существуем и общаемся. Для какого-нибудь атома с кварком (что там ещё вглубь найдут можно только догадываться) внутри нас это тоже несравненно огромная вселенная с очень медленными, бесконечным событиями, а для нас всего лишь сказанное слово «привет».
Когда речь заходит об обнаружении нас какой-либо инопланетной цивилизацией (или нами их, неважно), мне на ум приходит одна простая вещь. Возраст вселенной — более 13 миллиардов лет. Человечество существует по крайней мере несколько миллионов лет (точные цифры не важны, главное — порядок). А активно используем радиоволны (по которым, собственно и предполагается потенциальное обнаружение) только последние 100 лет. И вполне вероятно, что прекратим светить в пространство через еще несколько сотен лет, открыв более эффективные методы передачи данных. То есть используем мы очень и очень ограниченный диапазон частот в течение не просто короткого времени, а буквально мгновения в исторических масштабах. Даже если учесть, что внеземные цивилизации существуют где-то в пространстве-времени, то вероятность заметить друг друга абсолютно ничтожна. Радиосигналы с Земли могут попросту пронестись мимо них, когда у них будут свои «средние века», когда они просто не в состоянии принять и понять. Да и запросто они могут появиться на миллион-другой лет позже или раньше, и мы банально не пересечемся по времени. Возраст какой-то цивилизации во вселенских масштабах — это ничто.
«Тартер утверждает, что появление инопланетян на нашем «пороге» уже будет означать то, что в технологическом плане они гораздо более продвинуты, чем земляне. „
А вдруг у них хана с планетой, и последние остатки цивилизации отправились непонятно куда на единственном корабле, который с трудом дополз до земли где и закончит свой путь в лабораториях фсб/цру/etc?
Пока неясна принципиальная возможность путешествовать быстрее скорости света, какие-либо взаимодействия с инопланетной жизнью практически теряет смысл. В ближайшем окружении 10-20 световых лет, ничего не нашли, летать за ресурсами сюда — экономически невыгодно и долго, дешевле и разумнее найти в своей системе или на астероидах. Общаться — таже фигня с пингом 20-30 световых лет минимум?
Я не хочу сказать, что мы никогда никого не найдем, но эти уверенности в “самом ближайшем будущем» — не имеют под собой надежных доказательств. Сколько таких уже было.
А вдруг у них хана с планетой, и последние остатки цивилизации отправились непонятно куда на единственном корабле, который с трудом дополз до земли где и закончит свой путь в лабораториях фсб/цру/etc?
Пока неясна принципиальная возможность путешествовать быстрее скорости света, какие-либо взаимодействия с инопланетной жизнью практически теряет смысл. В ближайшем окружении 10-20 световых лет, ничего не нашли, летать за ресурсами сюда — экономически невыгодно и долго, дешевле и разумнее найти в своей системе или на астероидах. Общаться — таже фигня с пингом 20-30 световых лет минимум?
Я не хочу сказать, что мы никогда никого не найдем, но эти уверенности в “самом ближайшем будущем» — не имеют под собой надежных доказательств. Сколько таких уже было.
100 лет назад скорость и расстояние до работы были абсолютно немыслимы и недостижимы.
Если мы что-то не знаем — это не значит, что этого нет.
Если мы что-то не знаем — это не значит, что этого нет.
Есть разница между тем, когда мы чего-то не знаем, и между тем, когда мы чего-то НИКОГДА не наблюдали.
1000 лет назад, человечество не имело понятия об электричестве. Но при этом наблюдали молнии, электрических скатов и намагничивание, просто не могли объяснить. За все время что мы существуем, мы никогда не видели, чтобы кто-то или что-то могло перемещаться быстрее. Я именно поэтому предполагаю, что не так просто или даже невозможно переступить эту грань…
1000 лет назад, человечество не имело понятия об электричестве. Но при этом наблюдали молнии, электрических скатов и намагничивание, просто не могли объяснить. За все время что мы существуем, мы никогда не видели, чтобы кто-то или что-то могло перемещаться быстрее. Я именно поэтому предполагаю, что не так просто или даже невозможно переступить эту грань…
Мы на них Роскомнадзор натравим и он их запретит! А если серьезно, зависит от того какие условия комфортны для них(если они где то есть и прилетят). Зона комфорта человека очень маленькая 25-30 градусов да и очень много сопутствующих данных таких как давление, влажность, сила притяжения, бактериальный состав и т д… может им Марс понравится, рассуждать можно долго!
Если уж цивилизация научилась преодолевать огромные расстояния через океан, то она научилась быть мирной…
Управлять кем-то — достаточно ресурсоемное занятие. Что бы на такое решиться, надо иметь очень значимую мотивацию.
А еще почему-то считается что прилетят «они» как представители своей единой расы. Я же думаю, что мы встретим какое-то отколовшееся общество, намерения которых кардинально другие, нежели чем у других. Даже на нашей планете множество государств и народов. Когда мы выйдем в космос, количество новых государств и новых народов будет только возрастать. Скорей всего, даже если они будут выглядеть одинаково друг с другом, то интересы каждого народа будут разниться. Возможно они будут воевать друг с другом и к нам прилетят беженцы, просить помощь, а те потом потребуют их выдать. Возможно к нам первым подоспеют как раз пираты и бандиты, которые будут терроризировать нас, а потом долетят «хорошие», но будет уже поздно — останется лишь малая горстка выживших людей. Мы же посчитаем что все плохие и никогда не примем их извинений/приглашений в свое «общество». В общем, не паханое поле для идей и множества событий. Среди них есть и плохие, и хорошие, я считаю. :)
Более того, всё говорит о том, что отщепенцы уже прилетали и беспределили тут тысячи лет назад. Потом конечно их зачистили официальные представители и с тех пор контролируют несанкционированное вмешательство. Но шрамы в сознании аборигенов таки остались, пришлось даже проводить реабилитационную терапию посредствам известных по сей день спасителей.
А статья как-то связана с релизом XCom 2?
Основная проблема встречи 2х цивилизаций это время. Цивилизации обязаны сильно отличаться друго от друга по степени развития. Также представляется, что способ существования цивилизации и задачи стоящие перед цивилизаций у которой есть просто полноценный искусственный интеллект существенно отличается от нашей. И ради золота, воздуха, воды или еще чего развитой цивилизации совсем не нужно никуда лететь. Планет гораздо больше чем звезд. Развитая цивилизация может себя превосходно чувствовать на любой планете где нет перегрева и есть металлы. Таких планет большинство.
Вспоминается один старый сериал из 90-х вроде, вторая волна по моему назывался. Сейчас так странно его вспоминать, там инопланетяне прилетели на землю за водой! Но последние исследования показывают, что этой самой воды даже в солнечной системе просто завались, и лететь кого то порабощать, чтоб потом поднимать из гравитационного колодца воду, как то уж слишком накладно.
Честно говоря как то пытался прикинуть мотивы враждебных цивилизаций. Единственный адекватный вариант это или сожрать нас(вдруг нас засеяли специально для еды) или немотивированно уничтожить. Все остальные варианты утыкаются в проблему, что все что от нас можно получить, можно получить в любом другом месте практически бесплатно.
Честно говоря как то пытался прикинуть мотивы враждебных цивилизаций. Единственный адекватный вариант это или сожрать нас(вдруг нас засеяли специально для еды) или немотивированно уничтожить. Все остальные варианты утыкаются в проблему, что все что от нас можно получить, можно получить в любом другом месте практически бесплатно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
SETI: если инопланетяне посетят Землю, они возьмут все под свой контроль