Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 232
С каждым подобным предложением мне вспоминаются слова председателя комитета ГД по информационной политике.
"Если не начать диалог, то будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми"
"Отрасль должна предлагать законодательные решения по борьбе с противоправным контентом, пока, не дождавшись предложений, не приняли такой закон, который бы нарушил работу сети"
И в этом вся суть нашей Думы. Законопроекты появляются из ниоткуда, немедленно принимаются, а то, что они нарушают нормальную работу — так в этом виноват кто-то другой, а не тот, кто предлагает и принимает.
"Если не начать диалог, то будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми"
"Отрасль должна предлагать законодательные решения по борьбе с противоправным контентом, пока, не дождавшись предложений, не приняли такой закон, который бы нарушил работу сети"
И в этом вся суть нашей Думы. Законопроекты появляются из ниоткуда, немедленно принимаются, а то, что они нарушают нормальную работу — так в этом виноват кто-то другой, а не тот, кто предлагает и принимает.
Я не удивлюсь если госпожа Мизулина не знает про возрастные рейтинги. По крайней мере у себя в Украине я не однократно замечал что депутаты болтают про темы о которых не знают.
> неоднократно замечал что депутаты болтают про темы, о которых не знают.
Самое время в МКБ-11 добавить раздел «депутат головного мозга».
Самое время в МКБ-11 добавить раздел «депутат головного мозга».
так она ж международная, а не российская :) российских болезней там нет, только общечеловеческие.
посмотрел последний черновик МКБ-11, интересную они новую классификацию пишут, хорошо Мизулина не видела. Если без согласия вовлеченной стороны (садизм, или вот прикосновения или трения об вовлеченную сторону в общественном людном месте, и т.д.), то это психическое отклонение. Если с согласия человека или людей (так и написано в одной из болезней — person or persons), то никакая это не болезнь а нормальный человеческий секс. Эх, как мы далеко ушли от времен Эмиля Крепелина, который считал онанизм, цитирую: «наиболее распространенной формой половых извращений». Проклятое онанистское лобби :)))
А из всех психических болезней в черновике МКБ-11 к «депутат головного мозга» больше всего подходит вот это http://apps.who.int/classifications/icd11/browse/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1890228613 насильственный (принудительный? силовой? короче говоря, без согласия вовлеченной стороны или сторон) сексуальный садизм. А что, без согласия граждан, не спрашивая, хотят ли они все это слушать или нет, **** мозги читателям тех масс-медиа, которые пишут о ней и ее очередных сексуальных фантазиях.
посмотрел последний черновик МКБ-11, интересную они новую классификацию пишут, хорошо Мизулина не видела. Если без согласия вовлеченной стороны (садизм, или вот прикосновения или трения об вовлеченную сторону в общественном людном месте, и т.д.), то это психическое отклонение. Если с согласия человека или людей (так и написано в одной из болезней — person or persons), то никакая это не болезнь а нормальный человеческий секс. Эх, как мы далеко ушли от времен Эмиля Крепелина, который считал онанизм, цитирую: «наиболее распространенной формой половых извращений». Проклятое онанистское лобби :)))
А из всех психических болезней в черновике МКБ-11 к «депутат головного мозга» больше всего подходит вот это http://apps.who.int/classifications/icd11/browse/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1890228613 насильственный (принудительный? силовой? короче говоря, без согласия вовлеченной стороны или сторон) сексуальный садизм. А что, без согласия граждан, не спрашивая, хотят ли они все это слушать или нет, **** мозги читателям тех масс-медиа, которые пишут о ней и ее очередных сексуальных фантазиях.
Справедливости ради, речь идет о расширении маркировок, цитата: «В случае с компьютерными играми определенной направленности маркировка должна быть расширена до 16+ и 18+».
Справедливости ради, речь идет о расширении маркировок, цитата: «В случае с компьютерными играми определенной направленности маркировка должна быть расширена до 16+ и 18+».
Давно пора, я верю что рано или поздно запретят все и общество одумается.
Более того, уже из заголовка этой новости я получил 2 из трех, а третье дорисовала моя фантазия
А я в детстве заседания Гос. Думы смотрел исключительно в ожидании, когда депутаты подерутся. Можно было бы запретить или заседания, или депутатов.
жестокость, сцены насилия, пропаганда отрицательного образа России
Канал НТВ показывает всё это чуть ли не круглосуточно, и ничего.
Да и «Дом2» не запрещает никто, как пропаганду аморального образа жизни.
В мультфильмах «Том и Джерри» жестокости и насилия 90% хронометража.
Как страшно жить, что б ещё запретить?..
Канал НТВ показывает всё это чуть ли не круглосуточно, и ничего.
Да и «Дом2» не запрещает никто, как пропаганду аморального образа жизни.
В мультфильмах «Том и Джерри» жестокости и насилия 90% хронометража.
Как страшно жить, что б ещё запретить?..
А можно хоть разок принять закон, защищающий здоровых разумных людей от этой Шапокляк и её друзей?
Пожалуйста, свежая новость — «ФАС готова запретить провайдерам регулировать трафик Skype, Viber, Netflix и других OTT-cервисов». Но на гике об этом, ессно, не напишут.
А обязать соблюдать сетевой нейтралитет не готова?
Готова. На данный момент документ подготовлен, рабочая группа есть, осталось все это оформить в виде законопроекта. Есть интервью с Ампилонским (Роскомнадзор) — https://roem.ru/17-02-2016/219449/liberalim-on-tv/.
Помоему там какраз обратное. Операторы говорят меседжеры мало потребляют и дублируют наши сервесы а им говорят пишите законопроект и будем регулировать.
Операторы не имеют полномочий на написание законопроектов, они лишь входят в рабочую группу. Скорее всего, придут к тому, что мессенджеры будут отчислять какую-то часть дохода, как это происходит сейчас с операторами, работающими поверх чужой сети, что, в общем-то, и логично.
Оператор предоставляет услугу "передача IP-трафика\Интернет", за которую ему уплачено по его же тарифам. Так что ничего логичного в дополнительной оплате "какого-то особого" трафика нет. Ну да, операторам обидно, что вместо совершенно дикого "внутрисетевого роуминга" люди используют скайп и телеграм. Так их жаль, знаете..
Давайте смотреть на вещи реально — телефонная связь составляет львиную часть долю доходов — ~650 млрд.руб голосовой трафик против ~70 млрд.руб мобильного интернета (по состоянию на 2011-ый год, http://www.tssonline.ru/articles2/fix-op/rossiyskiy-rynok-telekommunikatsionnyh-uslug-v-segmentah-v2s--v2v-i-b2g). И как раз с этих доходов в массе своей строятся новые БС и внедряются новые стандарты связи. И зачем операторам конкурент, который обслуживается их же инфраструктурой и при этом не то, что не приносит никакой лишней прибыли, но ведет к убыткам? Вы путаете бизнес с меценатством.
Т.е. по вашему мобильный интернет продают ниже себестоимости? Ну так пусть вводят новые тарифы на мобильный интернет, но без приоретизации трафика. Не ихнее это дело, что я там качаю. Производители дорог тоже не получают деньги за каждую бизнес встречу, на которую по этим дорогам ездят, плата должна идти по объективным критериям, предоставляешь трубу — получай за степень использования этой трубы, а буду я водой из нее поливать цветы или продавать по 500 рублей за литр — не твоего (провайдера) ума дело.
Т.е. по моему прибыль от мобильного интернета, на котором сидят VOIP-мессенджеры, не покрывает недополученную прибыль от голосовой связи. А если поднимать цены на мобильный интернет, то клиенты начнут отказываться от услуги, и вы первый будете орать про зажравшихся монополистов.
А ваши аналогии не верны в силу того, что строители дорог не занимаются организацией бизнес-встреч. Представьте, что бы директор ПАТП. У вас есть автобусы на маршрутах и несколько грузовых ГАЗелек, которые вы сдаете в аренду на переезды, перевозки, да и просто картошку из деревни притащить. Предположим, с автобусов вы имеете доход 70 тыс в неделю, а газельки сдаете в аренду по 1 тыс.руб. в день. Появляется какой-нибудь бригадир Ашотов, который берет у вас ГАЗельки в аренду, переоборудует их в пассажирские — ставит сидушки, врезает дверь, и газельки начинают гонять по вашим же маршрутам, выставив цену за перевозку в два раза ниже, чем у вас. Что вы будете делать? Поднимете цены на аренду газелек в два раза? Но тогда от вас начнут массово отказываться другие клиенты, которые вообще ни разу не ездили на газельках, а у вас в городе образуется слава жадного до одури мудака. Ну и как вам такой расклад?
А ваши аналогии не верны в силу того, что строители дорог не занимаются организацией бизнес-встреч. Представьте, что бы директор ПАТП. У вас есть автобусы на маршрутах и несколько грузовых ГАЗелек, которые вы сдаете в аренду на переезды, перевозки, да и просто картошку из деревни притащить. Предположим, с автобусов вы имеете доход 70 тыс в неделю, а газельки сдаете в аренду по 1 тыс.руб. в день. Появляется какой-нибудь бригадир Ашотов, который берет у вас ГАЗельки в аренду, переоборудует их в пассажирские — ставит сидушки, врезает дверь, и газельки начинают гонять по вашим же маршрутам, выставив цену за перевозку в два раза ниже, чем у вас. Что вы будете делать? Поднимете цены на аренду газелек в два раза? Но тогда от вас начнут массово отказываться другие клиенты, которые вообще ни разу не ездили на газельках, а у вас в городе образуется слава жадного до одури мудака. Ну и как вам такой расклад?
Но ведь если Ашотов смог организовать перевозки в два раза дешевле, пассажирам нравится (т.е. снижение комфорта в газели для низ некритично), то стоит подумать, а стоит ли вообще заниматься автобусами? Или прекратить сдавать газели в аренду, и самостоятельно организовать перевозки на них, если это дает больший доход. А не вводить какое-то странное ограничение.
Но за счет чего перевозки дешевле? За счет того, что Ашоты ни копейки не вложили ни в покупку, ни в обслуживание газелек, а обслуживаете газельки как раз вы — и в основном из автобусного дохода. Но вот они захватили 5-10%% рынка перевозок, и что, это повод отказываться от автобусов и переоборудовать грузовые газельки? Можно попробовать, но тогда упадет доход, ремонтировать и покупать новые газельки станет гораздо сложнее, и в конечном итоге пострадают потребители, которые будут ездить на ушатанных газельках, которые тут вроде едут, а через пятьсот метров уже не едут. Плюс к тому, большинство пассажиров не знает про переделанные газельки и эти газельки не едут туда, куда ездили автобусы.
Вы все это понимаете, и выбор у вас всего из двух вариантов — либо вообще запретить переоборудование газельки, либо сдавать не более пяти в руки. Вот и у операторов выбор такой же.
Вы все это понимаете, и выбор у вас всего из двух вариантов — либо вообще запретить переоборудование газельки, либо сдавать не более пяти в руки. Вот и у операторов выбор такой же.
Проблема с операторами в том, что голосовой трафик требует для себя стабильный поток на продолжительное время в режиме реального времени — стоит условно 2 рубля минута.
СМС — пакет фиксированной длинны продается по 1,7 рубля за штуку (передается за доли секунды).
Что равносильно тому что: вот мешок муки 50 кг за 2 рубля, вот кило муки 1,5 рубля, в силу того что не каждому нужен мешок муки (а некоторые и не утащат), многие берут по кило.
Теперь вот рядом открылся ларек, который берет у него мешок муки и продает его по 5 копеек за кило (условно). Естественно оператор пытается избавится от такого соседа, но повысить цену на 50 кг он не может а снижать цену на килограмм не хочет, ибо ларек не всегда открыт, и кто то все-же покупает у него по 2 рубля.
СМС — пакет фиксированной длинны продается по 1,7 рубля за штуку (передается за доли секунды).
Что равносильно тому что: вот мешок муки 50 кг за 2 рубля, вот кило муки 1,5 рубля, в силу того что не каждому нужен мешок муки (а некоторые и не утащат), многие берут по кило.
Теперь вот рядом открылся ларек, который берет у него мешок муки и продает его по 5 копеек за кило (условно). Естественно оператор пытается избавится от такого соседа, но повысить цену на 50 кг он не может а снижать цену на килограмм не хочет, ибо ларек не всегда открыт, и кто то все-же покупает у него по 2 рубля.
Ваше сравнение некорректно. Торговая сеть арендует фуру, водитель едет на склад, где при погрузке покупает и себе десяток мешков муки, кидает их в кузов, везет товар ТС (и свои мешки) на склад, где свои мешки и хранит, ну и продает муку в предбаннике того же супермаркета по ультранизкому прайсу, потому что доставка, хранение и аренда ему не стоили ни копейки.
А то, что смс дорогие — ну да, есть такое дело. Но смс — точной такой же источник дохода, который в дальнейшем идет на закупку оборудования и строительство новых БС. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но благодаря этому вы получаете связь практически в любом уголке страны, а не клочок тут — клочок там.
А то, что смс дорогие — ну да, есть такое дело. Но смс — точной такой же источник дохода, который в дальнейшем идет на закупку оборудования и строительство новых БС. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но благодаря этому вы получаете связь практически в любом уголке страны, а не клочок тут — клочок там.
Для директора ПАТП верный ответ — выставить на маршруты вместе с автобусами свои газельки. Ашотов с ними конкурировать банально не сможет: ему еще аренду отбить надо.
Но где тогда Ашоты будут брать газельки? Применительно к операторам ваше предложение сводится к варианту 1 — запретить переоборудование газельки.
за счет чего перевозки дешевле? За счет того, что Ашоты ни копейки не вложили ни в покупку, ни в обслуживание газелек, а обслуживаете газельки как раз выЕсли ваша аренда не отбивает даже обслуживание и амортизацию, то гнать вас надо из директоров ПАТП ссаными тряпками. Или, что вероятнее, выяснять с помощью следователя сумму взятки, вами от Ашотов полученную.
Можно не сдавать в аренду, а можно и сдавать — но не все. Половину парка.
Вся эта ситуация — попытка усидеть на двух стульях. Примерно как если бы водоканал требовал использовать краны и мойки, закупленные исключительно у них.
Я сочувствую опсосам, хотя уже не очень сильно, учитывая количество попыток навязывания услуг и приходящего от них СМС-спама. Но попытке монополизации я сочувствовать не могу.
Ну вот в данном случае так и получается, что оплата аренда не стоит понесенных убытков. Родственники раньше тратили порядка 300 рублей на связь, сейчас — от силы 100. И это при том, что они практически не пользуются смс. Объем 5 Гб у билайна стоит 190 рублей, его хватит на полтора часа болтовни в день. Если мы говорим про более интернетизированных и общительных, то там перекос еще более выражен. Ну и зачем операторам такое счастье, когда человек тратил 400-500 рублей, а сейчас 200? С точки зрения обывателя это здорово, но с точки зрения бизнеса это все равно, что корову реже кормить и чаще доить.
Понимаете, какое дело.
Если мы развили инфраструктуру, которую не можем содержать, надо ее сокращать. С моей кочки зрения, кстати, это относится практически ко всем крупным городам России, и вовсе не в части сотовой связи — но это оффтопик.
Если мы на протяжении ряда лет, несмотря на инфляцию и прочий курс доллара, снижали цены в погоне за охватом населения — рано или поздно мы придем к убыточности.
Внезапно выяснилось, что чем шире охват абонентов, тем меньше средний чек. Внезапно оказалось, что на рынке связи существуют не только опсосы большой тройки. Внезапно получилось, что если установка БС десять лет назад в Бутово давала кучу прибыли, то сегодня установка БС в Нью-Васюках дает убыток.
Право же, это так неожиданно.
Я сейчас, как ни смешно, не издеваюсь. Вся эта гонка последних десяти лет: а у нас бесплатно — а у нас еще бесплатнее, у нас Яндекс на халяву — а у нас 100500 ТВ-каналов, она не могла не привести к такому результату. Выросли три динозавра, теперь и кормить такие туши нечем, и вымирать неохота. Набрали абонентскую базу, которую сами приучили к халяве, которая ни хрена не платит, потому что ей столько не надо купить, сколько опсосу надо продать — одна надежда теперь на доброе государство, которое хоть кого-нибудь, да заставит платить.
Не выход это.
Если мы развили инфраструктуру, которую не можем содержать, надо ее сокращать. С моей кочки зрения, кстати, это относится практически ко всем крупным городам России, и вовсе не в части сотовой связи — но это оффтопик.
Если мы на протяжении ряда лет, несмотря на инфляцию и прочий курс доллара, снижали цены в погоне за охватом населения — рано или поздно мы придем к убыточности.
Внезапно выяснилось, что чем шире охват абонентов, тем меньше средний чек. Внезапно оказалось, что на рынке связи существуют не только опсосы большой тройки. Внезапно получилось, что если установка БС десять лет назад в Бутово давала кучу прибыли, то сегодня установка БС в Нью-Васюках дает убыток.
Право же, это так неожиданно.
Я сейчас, как ни смешно, не издеваюсь. Вся эта гонка последних десяти лет: а у нас бесплатно — а у нас еще бесплатнее, у нас Яндекс на халяву — а у нас 100500 ТВ-каналов, она не могла не привести к такому результату. Выросли три динозавра, теперь и кормить такие туши нечем, и вымирать неохота. Набрали абонентскую базу, которую сами приучили к халяве, которая ни хрена не платит, потому что ей столько не надо купить, сколько опсосу надо продать — одна надежда теперь на доброе государство, которое хоть кого-нибудь, да заставит платить.
Не выход это.
Что значит «не можем содержать»? Операторы спокойно содержат инфраструктуру, дотаций не просят. Другое дело, что новшества грозят не только выручке, но и качеству связи.
Предположим, устроят вольницу — запретят ограничивать мессенджеры, разговаривай как хочешь — хоть через сотовую связь, хоть через скайп. Доходы операторов просядут, сокращение доходов повлечет заморозку проектов по расширению сети и замене оборудования, в итоге развитие мобильных сетей замрет на месте. Оборудование не вечное, начнутся отказы, будет появляться все больше и больше «черных дыр» на карте покрытия. Из-за массового использования мобильного интернета начнутся проблемы со связью, скорость упадет до диалапной эпохи.
И на приход на рынок новых игроков особо не стоит рассчитывать — капитализация того же Мегафона порядка 11 млрд.долл. Вы много знаете людей, имеющих сравнимые деньги на построение аналогичной сети? На всю Россию их по пальцам пересчитать. И ни один из них не согласится войти на рынок мобильной связи, если все, что их ожидает — 200 рублей на абонента, что на грани рентабельности при текущем техническом уровне и уровне покрытия. В итоге все это придет к тому, что покрытие превратится в лоскутное одеяло, когда тут ловит, а через пятьсот метров — уже не ловит, а скорость такая, что лучше бы вообще не ловило. От такие радужные перспективы, малята, вас ожидают от сноса работающего старого без плана работающего нового.
Вообще, я заметил, в последнее время все больше и больше революционных лозунгов «Снять!», «Убрать!», «Пусть вымрет!», но никто не задается вопросом — а что будет потом.
Предположим, устроят вольницу — запретят ограничивать мессенджеры, разговаривай как хочешь — хоть через сотовую связь, хоть через скайп. Доходы операторов просядут, сокращение доходов повлечет заморозку проектов по расширению сети и замене оборудования, в итоге развитие мобильных сетей замрет на месте. Оборудование не вечное, начнутся отказы, будет появляться все больше и больше «черных дыр» на карте покрытия. Из-за массового использования мобильного интернета начнутся проблемы со связью, скорость упадет до диалапной эпохи.
И на приход на рынок новых игроков особо не стоит рассчитывать — капитализация того же Мегафона порядка 11 млрд.долл. Вы много знаете людей, имеющих сравнимые деньги на построение аналогичной сети? На всю Россию их по пальцам пересчитать. И ни один из них не согласится войти на рынок мобильной связи, если все, что их ожидает — 200 рублей на абонента, что на грани рентабельности при текущем техническом уровне и уровне покрытия. В итоге все это придет к тому, что покрытие превратится в лоскутное одеяло, когда тут ловит, а через пятьсот метров — уже не ловит, а скорость такая, что лучше бы вообще не ловило. От такие радужные перспективы, малята, вас ожидают от сноса работающего старого без плана работающего нового.
Вообще, я заметил, в последнее время все больше и больше революционных лозунгов «Снять!», «Убрать!», «Пусть вымрет!», но никто не задается вопросом — а что будет потом.
Да не будет ничего такого, ерунду какую-то пишете. Просто цена отрегулируется, Интернет станет несколько дороже и менее безлимитным, звонки дешевле. У кого-то из операторов цены останутся, почти как были, но немного упадет качество связи, у кого-то цены опять же не на порядок вырастут и останется хорошее качество. Возможно, в разных регионах это будут разные операторы. Юрики как сидели на своих совершенно отдельных тарифах с отдельными правилами, так и будут сидеть. И никакого апокалипсиса в отдельно взятой отрасли.
Автор камента, на который я ответил, заявил про необходимость сокращения инфраструктуры вымирающих динозавров, и я расписал, что произойдет, если сократить инфраструктуру и забить на проблемы «динозавров».
Поднять цены — тоже вариант, но чтобы скомпенсировать выпадающие доходы, придется поднять цены на мобильный интернет не на «немного», а раза в два, и опять начнется истерика про клятых зажравшихся опсосов. Вообще заметил, что народ начал стремительно тупеть на фоне завышенного ЧСВ «я клиент/гражданин/етс, мне должны», а горизонт планирования стал как у рыб:
— операторы блокируют мессенджеры — ах они сволочи, требую сетевой нейтралитет! О том, что распространение мессенджеров приведет либо к деградации сети, либо к повышению тарифов, никто не задумывается
— Мизулина блочит сайты — ах она сволочь, руки прочь от интернета, Северная Корея, железный занавес! Это при том, что разъяренные хомячки в массе своей ни разу не заглядывали в список, где каких-то более-менее сайтов — по пальцам пересчитать, и те настолько оппозиционные, что от прочтения кровь из глаз идет, а в массе своей это наркотики/оружие/порево, а плашку «сайт заблокирован» эти самые хомячки видели разве что при попытке зайти на какой-нибудь xhamster
— Россия разрабатывает свой CA — это все происки гэбни, меня хотят прослушивать, попил бабла! Это при том, что свои CA есть у Ирландии, Польши и даже ЮАР, да и вообще это нормально, когда государство в криптографии не зависит от сторонних стран.
Поэтому давайте принимать во внимание не только личные хотелки, но и последствия этих хотелок.
Поднять цены — тоже вариант, но чтобы скомпенсировать выпадающие доходы, придется поднять цены на мобильный интернет не на «немного», а раза в два, и опять начнется истерика про клятых зажравшихся опсосов. Вообще заметил, что народ начал стремительно тупеть на фоне завышенного ЧСВ «я клиент/гражданин/етс, мне должны», а горизонт планирования стал как у рыб:
— операторы блокируют мессенджеры — ах они сволочи, требую сетевой нейтралитет! О том, что распространение мессенджеров приведет либо к деградации сети, либо к повышению тарифов, никто не задумывается
— Мизулина блочит сайты — ах она сволочь, руки прочь от интернета, Северная Корея, железный занавес! Это при том, что разъяренные хомячки в массе своей ни разу не заглядывали в список, где каких-то более-менее сайтов — по пальцам пересчитать, и те настолько оппозиционные, что от прочтения кровь из глаз идет, а в массе своей это наркотики/оружие/порево, а плашку «сайт заблокирован» эти самые хомячки видели разве что при попытке зайти на какой-нибудь xhamster
— Россия разрабатывает свой CA — это все происки гэбни, меня хотят прослушивать, попил бабла! Это при том, что свои CA есть у Ирландии, Польши и даже ЮАР, да и вообще это нормально, когда государство в криптографии не зависит от сторонних стран.
Поэтому давайте принимать во внимание не только личные хотелки, но и последствия этих хотелок.
Вот не понятно что за чушь вы пишете. Возьмите например США — тут надо постараться чтобы найти тариф без безлимитного голоса, основную часть чека составляет плата за данные, у некоторых и они безлимит — и ничего, не вымерли. Цены просто скорректируются и кто-то очень обнаглевший начнет получать меньше прибыли.
xhamsterА с каких это пор xhamster стал чем-то опасным? Я понимаю проводить мероприятия и карать негодяев, держащих сайты с ДП, но xhamster — это самое обычное легальное порно, всем 18+, в чем проблемы? Или духовные скрепы разгибаться начали? Блочить сайты в принципе не надо, надо методично находить реальных отморозков и приезжать к ним домой, но конечно же тратить ресурсы на блокировку обычной порнухи и оппозиции — проще, чем найти реального педофила который калечит жизни детей. В первом случае можно просто кнопочки нажимать и отчитываться, а во втором надо головой думать и еще рисковать получить отпор, да и не каждый день можно закрывать реальных негодяев, сложное это дело.
Россия разрабатывает свой CA — это все происки гэбни, меня хотят прослушивать, попил бабла! Это при том, что свои CA есть у Ирландии, Польши и даже ЮАР, да и вообще это нормально, когда государство в криптографии не зависит от сторонних стран.А теперь включаем мозг. В Ирландии или Польше что, все сайты у которых сертификаты не выданны ихним CA — вне закона? Речь не о том чтобы иметь свой CA на общих условиях, это пожалуйста, всем плевать. Речь о попытках заставить всех сидеть мало того что на своем CA — так еще и с каким-то алгоритмом-местечковой поделкой.
Не скажу про США, но в Канаде не так давно (2012-ый год) провы отлично шейпили трафик, как мобильный, так и стационарный, люди торренты качали со скоростью 10кбит/сек, сейчас шейпинг вроде убрали. По мобильной части:
— в Канаде при средней зарплате ок. 4 тыс долл 5 гигов трафика и безлимит внутри rogers стоит 100 баксов. http://www.rogers.com/consumer/wireless/share-everything.
Итого 4%.
— в России при средней зарплате ок. 30 тыс 6 гигов и безлимит внутри Мегафон стоит 450 рублей. Нетрудно посчитать, http://svr.shop.megafon.ru/connect/chtarif_g__g_36_tree_1_11231_76594.html
Итого 1.5%.
Цены просто скорректируются и кто-то очень обнаглевший начнет получать меньше прибыли, лол. Диванные эксперты просто-таки рвутся в бой.
Что касаемо порева, то у нас есть статья 242, изготовление и оборот порнографических материалов. Что не так-то? Заодно рецепты изготовления наркотиков и форумы по покупке-продаже оружия. Вот ведь, занимаются всякой ерундой. Так что не надо забалтывать тему фантазиями про неловлю педофилов (при том, что раскрываемость дел, в зависимости от региона, от 50% до 90%) и оппозицию (которую поблочили только самую маргинальную, эхо москвы и медуза спокойно себе работают, если вы не заметили).
Что касаемо сертификатов, то это вам надо включить мозги и почитать статью на коммерсанте http://www.kommersant.ru/doc/2916742. Из которой вы бы узнали, что все вами написанное — чушь. Никто никого не собирается насильно сажать на российский сертификат, речь идет о том, что государственные порталы работают на зарубежных сертификатах, которые могут и аннулировать, поэтому необходим свой ЦС. Если при этом получится внедрить свой алгоритм, в котором нет и не может быть закладок ФБР — то вообще замечательно. Никто не заставляет владельцев частных порталов переходить на российские сертификаты. Но читать первоисточник — это так немодно, лучше верить пережеванному и домысленному, ага?
— в Канаде при средней зарплате ок. 4 тыс долл 5 гигов трафика и безлимит внутри rogers стоит 100 баксов. http://www.rogers.com/consumer/wireless/share-everything.
Итого 4%.
— в России при средней зарплате ок. 30 тыс 6 гигов и безлимит внутри Мегафон стоит 450 рублей. Нетрудно посчитать, http://svr.shop.megafon.ru/connect/chtarif_g__g_36_tree_1_11231_76594.html
Итого 1.5%.
Цены просто скорректируются и кто-то очень обнаглевший начнет получать меньше прибыли, лол. Диванные эксперты просто-таки рвутся в бой.
Что касаемо порева, то у нас есть статья 242, изготовление и оборот порнографических материалов. Что не так-то? Заодно рецепты изготовления наркотиков и форумы по покупке-продаже оружия. Вот ведь, занимаются всякой ерундой. Так что не надо забалтывать тему фантазиями про неловлю педофилов (при том, что раскрываемость дел, в зависимости от региона, от 50% до 90%) и оппозицию (которую поблочили только самую маргинальную, эхо москвы и медуза спокойно себе работают, если вы не заметили).
Что касаемо сертификатов, то это вам надо включить мозги и почитать статью на коммерсанте http://www.kommersant.ru/doc/2916742. Из которой вы бы узнали, что все вами написанное — чушь. Никто никого не собирается насильно сажать на российский сертификат, речь идет о том, что государственные порталы работают на зарубежных сертификатах, которые могут и аннулировать, поэтому необходим свой ЦС. Если при этом получится внедрить свой алгоритм, в котором нет и не может быть закладок ФБР — то вообще замечательно. Никто не заставляет владельцев частных порталов переходить на российские сертификаты. Но читать первоисточник — это так немодно, лучше верить пережеванному и домысленному, ага?
В rogers 105 долларов 5Гб интернета + безлимитные звонки на любые телефоны в Канаде. Так что вы просто выбираете удобный вам тариф в котором отключаете все опции и сравниваете базовую цену. Сравнивать по проценту от зарплаты вообще неверно, но тут вы тоже в проигрыше. В США средняя зарплата после уплаты налогов $3.4K в месяц. TMobile с безлимитом стоит $90 — 2.6%. В россии я сходу не нашел анлим тарифов, но даже что-то с жесткими лимитами типа 10Гб и 1000 минут стоит в районе 1000 рублей — 3.33%.
Но это мы берем несколько нестандартную конфигурацию. Ведь стандартно можно считать семью с 1-2 детьми. Так вот на 4 линии с безлимитом у TMobile расценки — $150. Это менее $40 на линию. При этом за $40 вы получаете безлимитный LTE интернет на телефон в США, Мексике и Канаде (скорость LTE у меня лично около 30-40МБит/с вниз и около 10-20Мбит/с вверх), безлимитные звонки из любой точки США в любую точку США, Мексики и Канады, бесплатный роуминг в Мексике и Канаде, плюс бесплатные СМС в США и 140+ странах мира, включая Мексику и Канаду, и, внимание — бесплатный безлимитный интернет в роуминге в 140+ странах мира. Я прошу вас показать мне любой тариф в россии, можно даже без поправок на зарплату, можно даже по текущему курсу доллара, в котором есть хотябы схожие характеристики. И ничего, как видите TMobile живет и развивается.
Но это мы берем несколько нестандартную конфигурацию. Ведь стандартно можно считать семью с 1-2 детьми. Так вот на 4 линии с безлимитом у TMobile расценки — $150. Это менее $40 на линию. При этом за $40 вы получаете безлимитный LTE интернет на телефон в США, Мексике и Канаде (скорость LTE у меня лично около 30-40МБит/с вниз и около 10-20Мбит/с вверх), безлимитные звонки из любой точки США в любую точку США, Мексики и Канады, бесплатный роуминг в Мексике и Канаде, плюс бесплатные СМС в США и 140+ странах мира, включая Мексику и Канаду, и, внимание — бесплатный безлимитный интернет в роуминге в 140+ странах мира. Я прошу вас показать мне любой тариф в россии, можно даже без поправок на зарплату, можно даже по текущему курсу доллара, в котором есть хотябы схожие характеристики. И ничего, как видите TMobile живет и развивается.
Что касаемо порева, то у нас есть статья 242, изготовление и оборот порнографических материалов. Что не так-то?Не так — наличие статьи за порнографию в принципе. Это законы уровня средневековья, на равне с законами против богохульства.
при том, что раскрываемость дел, в зависимости от региона, от 50% до 90%Да ну? Я вот слышал в новостях что ФБР годами провдило спецоперации чтобы накрыть некоторых педофилов, и это при том что они видео продавали/распространяли. Тех, кто просто издевается над детьми — их еще труднее может быть ловить. Оппозицию вообще не надо блочить. Есть такая вещь как свобода слова. Эхо и Медуза — это не оппозиция, они не пытаются получить власть, не балотируются в мэры и президенты.
Что касаемо сертификатов, то это вам надо включить мозги и почитать статью на коммерсантеНу прочитал статью. Вот что там пишут:
Для обеспечения безопасности и защиты от сбора информации необходимо не только создать российский УЦ и добавить его в «доверенные» во все ОС и браузеры, но и использовать во всех ОС, установленных на компьютерах российских пользователей, протокол SSL с российскими алгоритмами шифрования"
Собеседник «Ъ», близкий к АП, сообщил, что предустановка российского сертификата будет решаться на переговорах с компаниями--разработчиками ОС и браузеров и, если они не пойдут навстречу, «мерами законодательного регулирования».Т.е. по сути — мы хотим чтобы все пользовались в рунете сертификатами подписанными российским СЦ с ГОСТом, а СЦ в доверенные ли полюбовно добавят или законами заставим. — Это ровно то о чем я говорю. «Все ОС установленные на компьютерах российских пользователей» — это не включает частные порталы? Или вы надеялись что я по ссылкам не пройду и не прочитаю?
У роджерс безлимитные звонки не на любые телефоны, а на телефоны роджерса, если внизу раскроете список «See details», то увидите On the Rogers Network or in an Extended Coverage. Поэтому сравнение роджерс-мегафон я считаю верным. И я думаю, вы понимаете, что подобрать два абсолютно идентичных тарифа просто нереально в силу множества причин. Но если вы хотите подровнять, то можно и опцию «безлимитные смс прикрутить», 100р/месяц. Получается 2% против 4%. И с с чего вдруг вы решили передергивать, говоря, что пользование тарифом в одно лицо — нестандартная конфигурация, а фактически корпоративный тариф — стандартная, сравнивая их между собой и делая вывод «а корпоративный-то дешевле», мне не ведомо.
Что касаемо статьи, то давайте не будем отрываться в мриях от реального общества, думая что есть мнения ваше и неправильные. А в реальном обществе запроса на участие в съемках порно нет в силу историко-культурного багажа, а вот мерить развитость по порноиндустрии — это как раз и есть средневековье, «рыжие зло, а кто не согласен — еретик, на костер его». Закон есть, и его надо исполнять, а то с одной стороны вы весь такой за правовое общество, а с другой хотите, чтобы право работало только в одну сторону.
То, что спецоперации проводят годами — вы не поверите, но это норма, когда стоит цель раскрыть сеть. Когда ФБР подломило Силкроад и отловили админа, они тоже три или четыре месяца не закрывали портал, а отслеживали кошельки и контакты. Тоже, наверное, ничего не понимают в оперативно-розыскных мероприятиях.
А вот насчет свободы слова — слушайте, вы живете в реальном мире, в котором не работают ваши идиллические представления. Ни одно государство не заинтересовано в подрыве института власти. Все заблокированные оппозиционные сайты были заблокированы не за то, что они оппозиционные, а за призывы к свержению власти.
Что касаемо сертификатов, то я таки не понял — в каком месте вы увидели попытку перевести все сайты в добровольно-принудительном порядке на ГОСТ-шифрование? Россия хочет свой УЦ в доверенных корневых, Россия хочет свою реализацию шифрования — из какого момента вы сделали вывод, что Россия хочет все сайты пересадить на ГОСТ? Вы опять что-то там себе додумываете и выдаете за чистую монету.
Российский сертификат с российским же криптоалгоритмом нужен для того, чтобы обезопасить данные, передающиеся по https-соединению государственных сайтов (а там не только госуслуги, но и сайты закупок и статистики, внутренние базы госорганов (МВД, следственный, прокуратура, минфин, росстат), ФГИСы, тысячи их). И это вполне логично — в России куча оборудования с неизвестным количеством бекдоров в прошивках и BIOS'ах. И это не иллюзия и не паранойя — вот вам статейка в тему https://xakep.ru/2011/12/26/58104/. Ни о каких частных порталах речи в статье не было, поэтому вы и не смогли процитировать кусок, а просто сделали отсылку к российскому УЦ и ГОСТ и поставили знак «равно» между «УЦ и ГОСТ на компьютерах пользователей» и «все сайты переведут на УЦ и ГОСТ», говоря проще — занимаетесь примитивной подменой понятий. Фу таким быть.
Что касаемо статьи, то давайте не будем отрываться в мриях от реального общества, думая что есть мнения ваше и неправильные. А в реальном обществе запроса на участие в съемках порно нет в силу историко-культурного багажа, а вот мерить развитость по порноиндустрии — это как раз и есть средневековье, «рыжие зло, а кто не согласен — еретик, на костер его». Закон есть, и его надо исполнять, а то с одной стороны вы весь такой за правовое общество, а с другой хотите, чтобы право работало только в одну сторону.
То, что спецоперации проводят годами — вы не поверите, но это норма, когда стоит цель раскрыть сеть. Когда ФБР подломило Силкроад и отловили админа, они тоже три или четыре месяца не закрывали портал, а отслеживали кошельки и контакты. Тоже, наверное, ничего не понимают в оперативно-розыскных мероприятиях.
А вот насчет свободы слова — слушайте, вы живете в реальном мире, в котором не работают ваши идиллические представления. Ни одно государство не заинтересовано в подрыве института власти. Все заблокированные оппозиционные сайты были заблокированы не за то, что они оппозиционные, а за призывы к свержению власти.
Что касаемо сертификатов, то я таки не понял — в каком месте вы увидели попытку перевести все сайты в добровольно-принудительном порядке на ГОСТ-шифрование? Россия хочет свой УЦ в доверенных корневых, Россия хочет свою реализацию шифрования — из какого момента вы сделали вывод, что Россия хочет все сайты пересадить на ГОСТ? Вы опять что-то там себе додумываете и выдаете за чистую монету.
Российский сертификат с российским же криптоалгоритмом нужен для того, чтобы обезопасить данные, передающиеся по https-соединению государственных сайтов (а там не только госуслуги, но и сайты закупок и статистики, внутренние базы госорганов (МВД, следственный, прокуратура, минфин, росстат), ФГИСы, тысячи их). И это вполне логично — в России куча оборудования с неизвестным количеством бекдоров в прошивках и BIOS'ах. И это не иллюзия и не паранойя — вот вам статейка в тему https://xakep.ru/2011/12/26/58104/. Ни о каких частных порталах речи в статье не было, поэтому вы и не смогли процитировать кусок, а просто сделали отсылку к российскому УЦ и ГОСТ и поставили знак «равно» между «УЦ и ГОСТ на компьютерах пользователей» и «все сайты переведут на УЦ и ГОСТ», говоря проще — занимаетесь примитивной подменой понятий. Фу таким быть.
У роджерс безлимитные звонки не на любые телефоны, а на телефоны роджерсаОткрываем сайт и видим
Unlimited Canada-wide calling while on the Rogers wireless network or an Extended Coverage area. As long as you’re in Canada and calling a Canadian number, you can talk as much as you want.Т.е. безлимитные звонки на любой канадский телефон пока находишься в сети Rogers.
И с с чего вдруг вы решили передергивать, говоря, что пользование тарифом в одно лицо — нестандартная конфигурация, а фактически корпоративный тариф — стандартная, сравнивая их между собой и делая вывод «а корпоративный-то дешевле», мне не ведомо.С того, что во первых это никакие не корпоративные тарифы, а во вторых — не передергивание. Все кого я знаю и у кого есть муж/жена — пользуются одним тарифом с несколькими линиями, даже если есть второй телефон/планшет — добавляется линия к основному тарифу (я добавил планшет за $10 в месяц). Так же дети, по крайней мере до 18 лет — у всех кого я знаю сидят на общем тарифе. Да, «тариф в одно лицо» — это очень нестандартно, этот тариф используют только молодые люди, которые уже самостоятельны и не хотят зависить от родительского тарифа, но при этом еще не имеют свою жену/мужа/девушку/парня/детей. Все остальные в подавляющем большинстве сидят на multiline тарифах. Но даже с одной линией — я привел в пример TMobile, он имел такие же расценки и при довоенном курсе рубля. Но даже с текущим курсом в россии нету ничего подобного за аналогичные деньги, даже на 1 линию, даже при учете что рабочая сила дешевле. И как-то выживает TMobile, и не просто выживает — а очень активно развивается. Вы приводите Канаду видимо потому что там связь подороже и маржа операторов повыше. Но я то показываю что можно жить и с мешьней маржой, для подтверждения мне надо привести в пример кого-либо кто с этой меньше маржой выживает. То что существуют тысячи барыг, для которых «30% — не маржа» — я не спорю. Я лишь привожу пример что можно и без такой наглости развиваться, и если ввести сетевой нейтралитет — все продолжат жить спокойно, просто кому-то будет труднее выплачивать дивиденды на которые можно купить яхту, вот и все.
Еще раз говорю — приведите примеры любых тарифов любого российского оператора, которые хотябы по текущему курсу доллара будет сравнимы с тем же TMobile. Я уже не прошу использовать поправку на ЗП или на то что не все адаптировалось к новому курсу еще. Просто хотябы с такой форой покажите мне аналог.
А в реальном обществе запроса на участие в съемках порно нет в силу историко-культурного багажа,Во первых — я не говорил про съемки, несмотря на то что это тоже должно быть полностью легально. Я говорил о распространении. Говорить о том что «нету спроса на распространение порно» может только слепой. В стране, да и в мире в целом, порно смотрит каждый второй если не чаще. Развитость меряется по свободе, запрет порно — это удар по свободе.
То, что спецоперации проводят годами — вы не поверите, но это норма,Я и говорю что это норма. Блокировать оппозицию — не норма. Блокировать обычное порно наверно еще большая «не норма».
Все заблокированные оппозиционные сайты были заблокированы не за то, что они оппозиционные, а за призывы к свержению власти.Призыв к референдуму или митинги за выдвижение импичмента, или за изменение конституции — все это легальные и мирные способы. Законное свержение власти совершенно нормально.
Что касаемо сертификатов, то я таки не понял — в каком месте вы увидели попытку перевести все сайты в добровольно-принудительном порядке на ГОСТ-шифрованиеЯ еще раз приведу цитаты:
Для обеспечения безопасности и защиты от сбора информации необходимо не только создать российский УЦ и добавить его в «доверенные» во все ОС и браузеры, но и использовать во всех ОС, установленных на компьютерах российских пользователей, протокол SSL с российскими алгоритмами шифрования"«Использовать на всех ОС на компьютерах российских пользователей SSL с ГОСТом — это раз.
Собеседник «Ъ», близкий к АП, сообщил, что предустановка российского сертификата будет решаться на переговорах с компаниями--разработчиками ОС и браузеров и, если они не пойдут навстречу, «мерами законодательного регулирования».»Мерами законодательного регулирования" — это два.
Т.е. они хотят чтобы на каждом российском компьютере, на всех ОС и браузерах использовался SSL с гост шифрованием и при этом CA хотят не просто создать а обязать всех добавлять в свои ОС и браузеры, или договориться или «законодательными мерами». На выходе мы имеем неотзываемый сертификат CA с собственным поделковым алгоритмом шифрования обязательным на всех российских компьютерах.
И заметьте, не «добавить гост шифрование во все ОС», а использовать на всех российских компьютерах SSL с гост шифрованием. Т.е. SSL без гост шифрования как бы не влезает в рамки данного высказывания. Может, конечно (в чем я даже, наверное, не сомневаюсь), чиновники, обсуждающие это — крайне некомпетентны и имели ввиду что-то другое, но возникает вопрос тогда (риторический) — почему такие некомпетентные люди вообще имеют право что-то там решать?
Они явно говорят что просто создать CA им мало (выделено выше жирным), против создания CA никто не выступает, создавайте. Уличим в подмене сертификатов для MITM или еще чем — отзовем и никогда больше этот CA не будет доверенным. Но они хотят законодательно CA забить в список доверенных — в этом тоже большая проблема.
Бекдоры в алгоритме RSA — это что-то из серии сказок. Бекдоры в реализациях — да, может быть, например могут ослабить ГПСЧ, но ничто не мешате написать свой. Если кто-то действительно умеет сейчас проводить факторизацию за приемлемое время — это было бы крайне странно. Алгоритм открытый, исследовать могут все кто угодно, но так получается что никто из открытой публики до этого не дошел, а государственные структуры США содержат самых талантливых в мире математиков, да еще таких что уже почти пол века никто другой не может догадаться до того, что они знают.
разъяренные хомячки в массе своей ни разу не заглядывали в список, где каких-то более-менее сайтов — по пальцам пересчитать, и те настолько оппозиционные, что от прочтения кровь из глаз идет, а в массе своей это наркотики/оружие/поревоСпасибо, достаточно. Извините, что побеспокоил. Увидите госпожу Мизулину — передавайте привет и пожелания не болеть. Себя тоже берегите, вы с ней нужны России.
Если серьезнее, то я готов дискутировать и слушать вменяемые аргументы. А вот великодержавный бред слушать не готов. Еще раз извините и всего хорошего, засим дискуссию прекращаю.
Почему вы не любите умных и грамотных оппонентов? Вам нравятся только такие же недалекие, как вы?
Вы себе льстите.
Впрочем, ОК. Я вам привел довод про демпинг и погоню за наращиванием абонентской базы; я вас просил определиться, операторы таки спокойно содержат инфраструктуру и не требуют дотаций, или таки без выплат от мессенджеров сейчас немедленно начнут загибаться от острой финансовой недостаточности; я — пардон, надо было говорить прямо, в расчете на умного оппонента — намекнул, что гигантам-монополистам можно бы и слегка потесниться, если они не могут работать на малодоходных абонентах: смогут операторы помельче.
Вы, как умный и грамотный оппонент, увидели в моих словах требование полной монополизации, а дальше стали рассказывать сказки про кровь в глазах от порева, и как я первый зарыдаю от выросших тарифов. Ни слова по делу.
Жду от вас умных, грамотных, вменяемых ответов.
Впрочем, ОК. Я вам привел довод про демпинг и погоню за наращиванием абонентской базы; я вас просил определиться, операторы таки спокойно содержат инфраструктуру и не требуют дотаций, или таки без выплат от мессенджеров сейчас немедленно начнут загибаться от острой финансовой недостаточности; я — пардон, надо было говорить прямо, в расчете на умного оппонента — намекнул, что гигантам-монополистам можно бы и слегка потесниться, если они не могут работать на малодоходных абонентах: смогут операторы помельче.
Вы, как умный и грамотный оппонент, увидели в моих словах требование полной монополизации, а дальше стали рассказывать сказки про кровь в глазах от порева, и как я первый зарыдаю от выросших тарифов. Ни слова по делу.
Жду от вас умных, грамотных, вменяемых ответов.
Я с самого начала сказал, что операторы спокойно обслуживают свою инфраструктуру. Но если тенденция к переходу на мессенджеры сохранится, то доходы упадут, и это повлечет либо ухудшение связи, либо повышение тарифов.
Касаемо потесниться и малодоходных абонентов — давайте не будем выдавать басни про невидимую ногу рынка за реальность. Что сейчас мешает выйти таким операторам на рынок и окучить категорию малодоходных абонентов, предоставив им честный безлимитный интернет? Ведь условия-то сейчас самые подходящие, пока зажравшиеся монополисты шейпят мессенджеры. А не выходят, потому что малодоходные абоненты не нужны никому. Большой оператор может проглотить таких абонентов, скомпенсировав доходами от высокодоходных абонентов, а вот мелкий — уже нет.
Более того, вы сами же признаете, что цены установлены уже предельно низкие из-за демпинга, но все равно с упорством, достойным лучшего применения, талдычите про каких-то мелких операторов, которые чудесным образом дадут лучшие условия при такой же (а может и меньшей) цене. Извините, но это фантазии на тему свободного рынка, не имеющие с реальностью ничего обшего.
В реальности произойдет вот что: никаких «новых» операторов не появится. Кто посильнее скупит тех, кто послабее, и потом просто отпочкует для соблюдения антимонопольного законодательства. В итоге остается один-два крупных игрока и кучка аффилированных мелких. И пользуясь положением на рынке, крупные начнут задирать цены. В конечном итоге у вас будет выбор — либо платить столько же, сколько вы платите сейчас с отвратительным покрытием, либо платите в два-три раза больше, чтобы получить тот уровень сервиса, который у вас есть сейчас. Взгляните на Канаду, там эта тема уже давно отработала и привела к тому, что на всю страну один оператор и куча мелких аффилированных.
Монополизация — не мое требование, а логичный итог передела рынка. Еще пять лет назад в среднем городе было до десяти провайдеров и несколько сотен «провайдеров на коленке», сейчас — Билайн, МТС, РТ, Дом.ру, слегка ТТК. 15-20 лет назад операторов сотовой сети и пейджинга был десяток в каждом городе, сейчас осталось три. Магистральщики — аналогично, фиксированная связь — аналогично, ОС — аналогично. Вы этого то ли не понимаете, то ли не хотите понимать, живя в иллюзиях про эффективный мелкий бизнес.
Так что по делу говорю как раз я, в то время как в ответ я слышу только мантры про неэффективных собственников и рецепты «отнять и поделить».
Касаемо потесниться и малодоходных абонентов — давайте не будем выдавать басни про невидимую ногу рынка за реальность. Что сейчас мешает выйти таким операторам на рынок и окучить категорию малодоходных абонентов, предоставив им честный безлимитный интернет? Ведь условия-то сейчас самые подходящие, пока зажравшиеся монополисты шейпят мессенджеры. А не выходят, потому что малодоходные абоненты не нужны никому. Большой оператор может проглотить таких абонентов, скомпенсировав доходами от высокодоходных абонентов, а вот мелкий — уже нет.
Более того, вы сами же признаете, что цены установлены уже предельно низкие из-за демпинга, но все равно с упорством, достойным лучшего применения, талдычите про каких-то мелких операторов, которые чудесным образом дадут лучшие условия при такой же (а может и меньшей) цене. Извините, но это фантазии на тему свободного рынка, не имеющие с реальностью ничего обшего.
В реальности произойдет вот что: никаких «новых» операторов не появится. Кто посильнее скупит тех, кто послабее, и потом просто отпочкует для соблюдения антимонопольного законодательства. В итоге остается один-два крупных игрока и кучка аффилированных мелких. И пользуясь положением на рынке, крупные начнут задирать цены. В конечном итоге у вас будет выбор — либо платить столько же, сколько вы платите сейчас с отвратительным покрытием, либо платите в два-три раза больше, чтобы получить тот уровень сервиса, который у вас есть сейчас. Взгляните на Канаду, там эта тема уже давно отработала и привела к тому, что на всю страну один оператор и куча мелких аффилированных.
Монополизация — не мое требование, а логичный итог передела рынка. Еще пять лет назад в среднем городе было до десяти провайдеров и несколько сотен «провайдеров на коленке», сейчас — Билайн, МТС, РТ, Дом.ру, слегка ТТК. 15-20 лет назад операторов сотовой сети и пейджинга был десяток в каждом городе, сейчас осталось три. Магистральщики — аналогично, фиксированная связь — аналогично, ОС — аналогично. Вы этого то ли не понимаете, то ли не хотите понимать, живя в иллюзиях про эффективный мелкий бизнес.
Так что по делу говорю как раз я, в то время как в ответ я слышу только мантры про неэффективных собственников и рецепты «отнять и поделить».
Благодарю.
Насколько я понимаю ситуацию, аффилированные операторы есть и сейчас, это то, что называется MVNO. Фактически, перепродажа услуг больших операторов. То есть, мелкие операторы есть и сейчас, и это им выгодно — иначе их не было бы. Что мешает им оказывать свои услуги вместо перепродажи? Нетрудно ответить: лицензирование частот. Фактически, это заградительный барьер, через который мелкому оператору переползти нереально. Дорого. Очень. То есть да, в нынешних условиях кроме динозавров, услуги оказывать некому — я не зря писал про лицензирование. И да, это создание монополии на ровном месте.
ОК, Москва большой город. Для примера смотрим знакомые мне Апатиты. Навскидку восемь штук. Не считая мобильных, разумеется. Видимо, вы живете в будущем, где логичный итог передела рынка уже настал. У меня же, ретрограда, на дворе февраль 2016-го.
Пойдем дальше. Забудьте мантры про невидимые конечности, они отвлекают. Ежику понятно, что в поселке Северный Талдомского района Ашан ставить нет смысла, невыгодно. А вот мелкие магазинчики всяческих ИЧП там прекрасно живут. Понимаете, у мелких операторов есть одно неоспоримое преимущество: низкие накладные расходы. Им не надо кормить огромную надстройку менеджеров, топ-менеджеров, маркетологов, круглосуточную техподдержку, штат программистов — я сейчас совершенно не намекаю на то, что все эти люди большому оператору не нужны. Просто малый может без них обойтись, не те масштабы и задачи. БС в том же Северном отбилась бы при ста рублях со среднего абонента в месяц за квартал: ну ладно, за год, включая расходы на админа, техника, обслуживание нелокального трафика и прочие НДС. Как хорошо, что розничная продажа харчей лицензируется не в масштабах округа (сарказм).
Про мессенджеры.
Порядок дохода от СМС, как можно судить по прессе, колеблется в районе пятидесяти миллиардов для страны. Доходы от мобильной передачи данных более ста пятидесяти миллиардов (2014 год), и демонстрируют ежегодный устойчивый рост на десятки процентов. Общие доходы от сотовых сетей приближаются к триллиону.
При этом СМС вымирать как класс совершенно не собираются. Далеко не все абоненты пользуются мобильным интернетом; далеко не везде, где есть сотовая связь, он доступен; наконец, во многих случаях СМС удобнее, несмотря на платность и (признаемся честно) убогость. Я бы (ахтунг, диванная аналитика) предсказывал уменьшение доходов от СМС самое большее вдвое.
Итак, из-за чего у нас весь кипеж? Из-за предполагаемого уменьшения общего дохода на два-три процента максимум. При бурном росте дохода от передачи данных.
Хорошо. Добавим VoIP, хотя это уже ни разу не мессенджеры, и получим пропорциональное увеличение передачи данных, тут уже полутора килобайтами не обойдешься.
Извините, я не понимаю сути претензий.
Хотя нет, понимаю. Еду это я в метро, и вижу, как соседка через WhatsApp трендит с Португалией и Италией одновременно. Пока ехал, сотни две сообщений она отправила-получила. Едри-ить, вот она, упущенная выгода где! Двести СМС, да в роуминге — верный килобакс протек мимо кармана!..
Так вот. Это не упущенная выгода, а жадность, и ничто кроме жадности. Подумайте сами, сколько СМС за роуминговую плату она бы отправила в этом случае.
Насколько я понимаю ситуацию, аффилированные операторы есть и сейчас, это то, что называется MVNO. Фактически, перепродажа услуг больших операторов. То есть, мелкие операторы есть и сейчас, и это им выгодно — иначе их не было бы. Что мешает им оказывать свои услуги вместо перепродажи? Нетрудно ответить: лицензирование частот. Фактически, это заградительный барьер, через который мелкому оператору переползти нереально. Дорого. Очень. То есть да, в нынешних условиях кроме динозавров, услуги оказывать некому — я не зря писал про лицензирование. И да, это создание монополии на ровном месте.
15-20 лет назад операторов сотовой сети и пейджинга был десяток в каждом городе, сейчас осталось триКак правило, число разрешений на определённую территорию ограничивается (например в Москве число GSM-операторов было ограничено тремя) Как бы неудивительно, что их осталось три, не? Вспомните о проблемах Теле2 с лицензированием частот в Москве: кроме лицензии, ничто не мешало.
пять лет назад в среднем городе было до десяти провайдеров и несколько сотен «провайдеров на коленке», сейчас — Билайн, МТС, РТ, Дом.ру, слегка ТТКОК, Google: В моем Коньково провайдеров двадцать два.
ОК, Москва большой город. Для примера смотрим знакомые мне Апатиты. Навскидку восемь штук. Не считая мобильных, разумеется. Видимо, вы живете в будущем, где логичный итог передела рынка уже настал. У меня же, ретрограда, на дворе февраль 2016-го.
Пойдем дальше. Забудьте мантры про невидимые конечности, они отвлекают. Ежику понятно, что в поселке Северный Талдомского района Ашан ставить нет смысла, невыгодно. А вот мелкие магазинчики всяческих ИЧП там прекрасно живут. Понимаете, у мелких операторов есть одно неоспоримое преимущество: низкие накладные расходы. Им не надо кормить огромную надстройку менеджеров, топ-менеджеров, маркетологов, круглосуточную техподдержку, штат программистов — я сейчас совершенно не намекаю на то, что все эти люди большому оператору не нужны. Просто малый может без них обойтись, не те масштабы и задачи. БС в том же Северном отбилась бы при ста рублях со среднего абонента в месяц за квартал: ну ладно, за год, включая расходы на админа, техника, обслуживание нелокального трафика и прочие НДС. Как хорошо, что розничная продажа харчей лицензируется не в масштабах округа (сарказм).
Про мессенджеры.
Порядок дохода от СМС, как можно судить по прессе, колеблется в районе пятидесяти миллиардов для страны. Доходы от мобильной передачи данных более ста пятидесяти миллиардов (2014 год), и демонстрируют ежегодный устойчивый рост на десятки процентов. Общие доходы от сотовых сетей приближаются к триллиону.
При этом СМС вымирать как класс совершенно не собираются. Далеко не все абоненты пользуются мобильным интернетом; далеко не везде, где есть сотовая связь, он доступен; наконец, во многих случаях СМС удобнее, несмотря на платность и (признаемся честно) убогость. Я бы (ахтунг, диванная аналитика) предсказывал уменьшение доходов от СМС самое большее вдвое.
Итак, из-за чего у нас весь кипеж? Из-за предполагаемого уменьшения общего дохода на два-три процента максимум. При бурном росте дохода от передачи данных.
Хорошо. Добавим VoIP, хотя это уже ни разу не мессенджеры, и получим пропорциональное увеличение передачи данных, тут уже полутора килобайтами не обойдешься.
Извините, я не понимаю сути претензий.
Хотя нет, понимаю. Еду это я в метро, и вижу, как соседка через WhatsApp трендит с Португалией и Италией одновременно. Пока ехал, сотни две сообщений она отправила-получила. Едри-ить, вот она, упущенная выгода где! Двести СМС, да в роуминге — верный килобакс протек мимо кармана!..
Так вот. Это не упущенная выгода, а жадность, и ничто кроме жадности. Подумайте сами, сколько СМС за роуминговую плату она бы отправила в этом случае.
MNVO — не аффилированность, а виртуальный оператор, который работает на базе чужой сети. Я видел ни один и не два таких оператора, которые стартовали с низкими ценами на базе, но достаточно быстро закрылись, потому что MNVO выгоден только при разговорах внутри сети, при выходе в мир оказывается, что исходящего трафика у абонентов больше, чем входящего, и виртуальному оператору приходится раскошеливаться из своего кармана.
Как правило — потому что кроме тройки больше никого и не было. Ну еще НСС в Поволжье, собственно, из операторов все. Не ищите кошку там, где её нет. Да и то, НСС вошла в состав Tele2 — это к вопросу «динозавры вымрут, будет куча мелких».
Насчет «Ашану невыгодно» — отчасти таки да, но насчет низких накладных расходов вы абсолютно неправы. Нет, если роль «водитель-грузчик-продавец-бухгалтер-директор» исполняется в один-два лица — ок, но это либо это совсем уж микробизнес, вроде привоза хлеба в деревню на отшибе, либо долго такой бизнес не протянет. И как показывает практика, цены в сельских магазинах таки выше, а сервис по совокупности факторов — ниже. Сами посчитайте: как может быть выгоднее бизнес из, положим, пяти человек, когда надо тащить товар из города и продавать его ста людям, по сравнению с сетью супермаркетов со штатом в каждом 20 человек, когда товар развозится с ближайшего склада по пяти магазинам за ходку, а пропускная способность измеряется тысячами человек день? И вот странное дело — в тех селах, куда заходит тот же Магнит, мелкие магазинчики очень быстро закрываются, хотя казалось бы, низкие накладные расходы.
А «кипеш» из-за того, что прежде, чем доить корову, её надо покормить. Вы сами жалуетесь на плохое покрытие, а когда вам говорят — давайте сперва отстроится инфраструктура при текущих уровнях цен и ограничениях, вы начинаете махать руками и требовать соблюдать сетевой нейтралитет здесь и сейчас, словно от вашего мнения что-то зависит.
Когда внедряли DPI, было то же самое — да не имеют права, да мы будем жаловаться, да мы на спутник уйдем, да за нами следят. Два года прошло — и как с гуся вода. Здесь будет то же самое — людишки погалдят, а на верху примут решение, которое будет выгодно и мессенджерам, и операторам, и государству, и гражданам в том числе, хотя граждане и забывают, что бизнес тоже имеет свои права и интересы, которые государство должно соблюдать.
Как правило — потому что кроме тройки больше никого и не было. Ну еще НСС в Поволжье, собственно, из операторов все. Не ищите кошку там, где её нет. Да и то, НСС вошла в состав Tele2 — это к вопросу «динозавры вымрут, будет куча мелких».
Насчет «Ашану невыгодно» — отчасти таки да, но насчет низких накладных расходов вы абсолютно неправы. Нет, если роль «водитель-грузчик-продавец-бухгалтер-директор» исполняется в один-два лица — ок, но это либо это совсем уж микробизнес, вроде привоза хлеба в деревню на отшибе, либо долго такой бизнес не протянет. И как показывает практика, цены в сельских магазинах таки выше, а сервис по совокупности факторов — ниже. Сами посчитайте: как может быть выгоднее бизнес из, положим, пяти человек, когда надо тащить товар из города и продавать его ста людям, по сравнению с сетью супермаркетов со штатом в каждом 20 человек, когда товар развозится с ближайшего склада по пяти магазинам за ходку, а пропускная способность измеряется тысячами человек день? И вот странное дело — в тех селах, куда заходит тот же Магнит, мелкие магазинчики очень быстро закрываются, хотя казалось бы, низкие накладные расходы.
А «кипеш» из-за того, что прежде, чем доить корову, её надо покормить. Вы сами жалуетесь на плохое покрытие, а когда вам говорят — давайте сперва отстроится инфраструктура при текущих уровнях цен и ограничениях, вы начинаете махать руками и требовать соблюдать сетевой нейтралитет здесь и сейчас, словно от вашего мнения что-то зависит.
Когда внедряли DPI, было то же самое — да не имеют права, да мы будем жаловаться, да мы на спутник уйдем, да за нами следят. Два года прошло — и как с гуся вода. Здесь будет то же самое — людишки погалдят, а на верху примут решение, которое будет выгодно и мессенджерам, и операторам, и государству, и гражданам в том числе, хотя граждане и забывают, что бизнес тоже имеет свои права и интересы, которые государство должно соблюдать.
Так все же "операторов сотовой сети и пейджинга был десяток в каждом городе", или "кроме тройки больше никого и не было"?
И то, что пишут про историю Теле2, меня тоже довольно сильно смущает. В смысле слишком уж похоже, что применены были, скажем так, внеэкономические методы конкуренции.
Насчет сел с Магнитом просто не имею информации, ничего не скажу (подозреваю, что дело в разнице закупочных цен, конечно. И надо оч-чень вдумчиво смотреть налоговые обременения — вон, про тот же Магнит пишут, что он включен в список компаний, имеющих право на господдержку). Но вы всерьез считаете, что двадцать человек штата на магазин плюс иерархия вышестоящих офисов имеет издержки ниже, чем предприятие из пятерых? Они что, за выход на работу доплачивают любимому работодателю? Такое может достигаться с оборота, но как раз его в малых населенных пунктах не наберешь.
Как показывает практика, даже в Москве, где оборот и человеко-дни, все далеко не так однозначно. Возле меня Ашан, в котором цены ниже, да. Только хлеб и овощи я предпочитаю покупать в маленьком частном магазинчике, где цены выше процентов на двадцать, но и качество тоже: ашановский хлеб плесневеет часов за десять, а овощи вообще жрать нельзя, проще сразу автопокрышками питаться. Рядом еще Перекресток, где от входа тянет тухлятинкой и тараканы бегают, и Пятерочка, в которую вообще без противогаза зайти сложно.
Вот вам и разница между мелким бизнесом и крупным. Данная в ощущении.
Так все же, без голодающих коров: как соотносится возможная потеря двух процентов от дохода (не от прибыли! и перекрываемая возрастанием доходов по другим направлениям) с нарисованными апокалиптическими картинами распада покрытия, ветшания инфраструктуры, поднятия тарифов вдвое и прочего тлена с прахом?
Или это все тот же подсчет цены двухсот СМС в роуминге?
Чтобы два раза не вставать: как соотносятся "5-10% мобильного интернета, активно юзающих скайп с вайбером" и "цена мобильного интернета возрастет в два раза как минимум". Вы не могли бы пояснить эту сложную математику, когда теряем максимум одну десятую, а цены увеличиваем вдвое?
И то, что пишут про историю Теле2, меня тоже довольно сильно смущает. В смысле слишком уж похоже, что применены были, скажем так, внеэкономические методы конкуренции.
пропускная способность измеряется тысячами человек день?Да это все прекрасно, если ее реально использовать. Если в поселке этих тысяч живет всего две-три, как обеспечивать будем? Полицейских обяжем насильно загонять, чтобы соблюсти права и интересы бизнеса?
Насчет сел с Магнитом просто не имею информации, ничего не скажу (подозреваю, что дело в разнице закупочных цен, конечно. И надо оч-чень вдумчиво смотреть налоговые обременения — вон, про тот же Магнит пишут, что он включен в список компаний, имеющих право на господдержку). Но вы всерьез считаете, что двадцать человек штата на магазин плюс иерархия вышестоящих офисов имеет издержки ниже, чем предприятие из пятерых? Они что, за выход на работу доплачивают любимому работодателю? Такое может достигаться с оборота, но как раз его в малых населенных пунктах не наберешь.
И как показывает практика, цены в сельских магазинах таки выше, а сервис по совокупности факторов — нижеМожет быть, вы не будете мне рассказывать про то, чего не знаете? В том самом Северном я в последний раз был недавно, и в Ашан ходил тоже не так давно. Мне верить вам, или своим глазам?
Как показывает практика, даже в Москве, где оборот и человеко-дни, все далеко не так однозначно. Возле меня Ашан, в котором цены ниже, да. Только хлеб и овощи я предпочитаю покупать в маленьком частном магазинчике, где цены выше процентов на двадцать, но и качество тоже: ашановский хлеб плесневеет часов за десять, а овощи вообще жрать нельзя, проще сразу автопокрышками питаться. Рядом еще Перекресток, где от входа тянет тухлятинкой и тараканы бегают, и Пятерочка, в которую вообще без противогаза зайти сложно.
Вот вам и разница между мелким бизнесом и крупным. Данная в ощущении.
прежде, чем доить корову, её надо покормитьЗолотые слова. Если бы большая тройка организовалась позавчера, или пару лет назад, цены бы им не было. Но им вообще-то четверть века, немалый срок. И не надо рассказывать, что всю дорогу они голодали.
Так все же, без голодающих коров: как соотносится возможная потеря двух процентов от дохода (не от прибыли! и перекрываемая возрастанием доходов по другим направлениям) с нарисованными апокалиптическими картинами распада покрытия, ветшания инфраструктуры, поднятия тарифов вдвое и прочего тлена с прахом?
Или это все тот же подсчет цены двухсот СМС в роуминге?
Чтобы два раза не вставать: как соотносятся "5-10% мобильного интернета, активно юзающих скайп с вайбером" и "цена мобильного интернета возрастет в два раза как минимум". Вы не могли бы пояснить эту сложную математику, когда теряем максимум одну десятую, а цены увеличиваем вдвое?
Вы сами жалуетесь на плохое покрытиеНапомните, где я жаловался на плохое покрытие? У меня что-то с памятью?
словно от вашего мнения что-то зависит.… людишки погалдят, а на верху примут решение, которое будетВам, видимо, это нравится, раз вы в каждом втором комменте это подчеркиваете. Мне — нет. Странно, правда?
>Так все же «операторов сотовой сети и пейджинга был десяток в каждом городе», или «кроме тройки больше никого и не было»?
Вы серьезно не понимаете, что условие «как правило, число лицензий три», появилось тогда, когда мелких на рынке просто не осталось?
>Но вы всерьез считаете, что двадцать человек штата на магазин плюс иерархия вышестоящих офисов имеет издержки ниже, чем предприятие из пятерых?
Я не считаю, я знаю. На 100 магазинов в городе требуется
— головной офис (руководство, экономисты, бухгалтера, секретари, маркетинг, айтишники, эксплуатация, ОК) человек 60
— коммерческий офис (руководители, менеджеры) — 30 человек
— доставка и хранение (грузчики и водители) — 30 человек.
Просуммируем, поделим на количество магазинов, округлим в большую сторону — получится два человека оверхеда. А если это будет отдельно стоящий магазин? Экономист, два бухгалтера, айтишник, водитель-грузчик, эксплуатант, закупщик — уже набегает семь человек. Ну как, чувствуете эффективность мелкого бизнеса?
А верить надо мне. В Москве аренда астрономическая, отсюда и цены. В Поволжье или Сибири ситуация такова, что сельские магазины дороже, чем городские.
Операторы не голодали, но если вы не заметили, за последние 25 лет сети выросли в тысячи раз и оборудование БС менялось не один раз. То, что вы рассуждаете про два процента, говорит только о том, что вы не привыкли думать на перспективу. Уберут лимиты — и в ближайшей перспективе это уже не 2%, а как минимум 20%. А инфраструктуру расширять надо, обслуживать надо. В итоге все это приведет к закономерному росту цен как на мобильный интернет, так и связь. И у меня нет никакого желания платить в два раза больше только из-за того, что какой-то дядя Вася экономит и звонит через скайп.
Математика здесь простая, и я тут её уже презентовал: если раньше родственники тратили рублей по 300-400 минимум, то сейчас пересели на скайп и платят от силы сто. Пакет на 5 Гб позволяет болтать по полтора часа в день и стоит 200 рублей. Если снять лимиты, то в ближайшие лет пять мы увидим лавинообразный переход с обычной связи на мессенджеры, в результате в VOIP уйдет до 50% голосового трафика. И вполне ожидаемо, что для компенсации выпадающего дохода (400->200) операторы будут вынуждены поднимать цены на услуги.
Вы серьезно не понимаете, что условие «как правило, число лицензий три», появилось тогда, когда мелких на рынке просто не осталось?
>Но вы всерьез считаете, что двадцать человек штата на магазин плюс иерархия вышестоящих офисов имеет издержки ниже, чем предприятие из пятерых?
Я не считаю, я знаю. На 100 магазинов в городе требуется
— головной офис (руководство, экономисты, бухгалтера, секретари, маркетинг, айтишники, эксплуатация, ОК) человек 60
— коммерческий офис (руководители, менеджеры) — 30 человек
— доставка и хранение (грузчики и водители) — 30 человек.
Просуммируем, поделим на количество магазинов, округлим в большую сторону — получится два человека оверхеда. А если это будет отдельно стоящий магазин? Экономист, два бухгалтера, айтишник, водитель-грузчик, эксплуатант, закупщик — уже набегает семь человек. Ну как, чувствуете эффективность мелкого бизнеса?
А верить надо мне. В Москве аренда астрономическая, отсюда и цены. В Поволжье или Сибири ситуация такова, что сельские магазины дороже, чем городские.
Операторы не голодали, но если вы не заметили, за последние 25 лет сети выросли в тысячи раз и оборудование БС менялось не один раз. То, что вы рассуждаете про два процента, говорит только о том, что вы не привыкли думать на перспективу. Уберут лимиты — и в ближайшей перспективе это уже не 2%, а как минимум 20%. А инфраструктуру расширять надо, обслуживать надо. В итоге все это приведет к закономерному росту цен как на мобильный интернет, так и связь. И у меня нет никакого желания платить в два раза больше только из-за того, что какой-то дядя Вася экономит и звонит через скайп.
Математика здесь простая, и я тут её уже презентовал: если раньше родственники тратили рублей по 300-400 минимум, то сейчас пересели на скайп и платят от силы сто. Пакет на 5 Гб позволяет болтать по полтора часа в день и стоит 200 рублей. Если снять лимиты, то в ближайшие лет пять мы увидим лавинообразный переход с обычной связи на мессенджеры, в результате в VOIP уйдет до 50% голосового трафика. И вполне ожидаемо, что для компенсации выпадающего дохода (400->200) операторы будут вынуждены поднимать цены на услуги.
Вы серьезно не понимаете, что условие «как правило, число лицензий три», появилось тогда, когда мелких на рынке просто не осталось?Серьезно не понимаю.
Почему Теле2 смогло пробиться в Москву только после продажи Ростелекому? Тоже мелкое и неконкурентоспособное?
По-моему, я вполне понятно написал: препятствие для мелких операторов одно — цены на лицензирование частот. Плюс, кстати, крайне непрозрачная и сложная процедура лицензирования. Где этого нет/много меньше — к примеру, в проводном секторе — ваша математика сразу не работает, что я опять же показал с примерами.
На 100 магазинов в городе требуетсяДавайте смотреть. Вы помянули Магнит: меньше десяти тысяч магазинов, из которых больше восьми тысяч в формате «магазин у дома»; 260 тысяч сотрудников сети. Что там с семерыми у частника, которых пару постов назад было пятеро? Из опыта конкретно моего знакомого (правда, там совсем минимум — но живет как-то) — четыре продавца в двух магазинах, бухгалтер на полставки, водитель-экспедитор, он же грузчик, закупщик, эксплуатант, еще не знаю кто, по совместительству владелец, и айтишник на 0,25 ставки, приходит дважды в месяц, плюс если что срочное. Итого шестеро без четверти на два магазина.
Нет, это не поселок Северный, это сильно дальше от Москвы. Про что я и говорю: где супермаркетам невыгодно, там малый бизнес вполне сводит концы с концами, да и в самой Москве, если учесть опыт того магазинчика, где я уже много лет затовариваюсь овощами, все не так однозначно. Да что тут говорить: совсем недавно с громким матом и протестами на всю Сеть сносили по Москве ларьки, которые по вашей логике должны были сами разориться много лет назад.
В Поволжье или Сибири ситуация такова, что сельские магазины дороже, чем городские.Да, особенно если учесть логистику. Городскому магазину до торгово-закупочной базы десять километров, сельскому полторы сотни, вот вам и разница. В какую-нибудь Чаваньгу вообще вертолетом завозят (я не шучу). Супермаркет в таком селе совсем не выживет, ибо кроме логистики добавляется низкая посещаемость.
если раньше родственники тратили рублей по 300-400 минимумЗа что же вы так своих родственников не любите? :)
Если серьезнее, то разговоры из серии «отзвониться маме, что приду поздно» не денутся никуда. Деловые переговоры не денутся никуда. Разговоры серии «поздравить с днем рождения тетю в Эквадоре» ушли в Скайп уже давно: не будет скайпа, будут по электронке поздравлять. Никто, кроме малиновых пиджаков, за такой роуминг не платил и не будет, исключая авральные случаи, когда тетя в Эквадоре внезапно померла, и нужно срочно договариваться о приезде на похороны: но тогда скайп тут всяко не подмога.
Вы понимаете, что вы считаете доход несуществующий, несуществовавший и существовать не могущий? Реальных мобильных активных пользователей VoIP станет сильно больше в случае, если китайцы наклепают за недорого мобильные скайп-трубки (опыт с проводными уже был), и сумеют сделать их массовыми (чего с проводными не получилось). Во всех остальных случаях не взлетит. Юзер не оценит.
Да, краткий экскурс. Скайпу тринадцать лет. Разговоры о катастрофическом падении доходов идут лет десять как. Семь лет назад Большая тройка уже пыталась под тем же соусом продавить государственный запрет, ролик «Гитлер и Скайп» от 2009 года тому мемориалом. Что, за семь лет операторы уже вымерли? Подняли цены? Сократили покрытие? Да за это время можно было семь раз сделать свой мессенджер, пусть на основе СМС и платный, но хотя бы с историей диалогов по абонентам! Нет, они предпочли платить взятки в Узбекистан и лоббистам в России, и оставаться на технологиях четвертьвековой давности.
Ну и наконец. Вы очень удачно сколько-то постов назад упомянули различие между сайтами, которые доставляют контент, и передачей информации от пользователя, которая якобы и угрожает свести в могилу всю Большую тройку. Только не додумали свою мысль до конца. У нас все вебдванольненько уже давно, пользователи участвуют в создании контента. С какого рожна, если идея прокатит, останавливаться на мессенджерах? Электронная почта пересылает информацию? Пусть платит. На хабр комментарии пишут с планшета? Почему бесплатно? Ах, вы еще и по SSH на сервак залогинились — с вас не меньше трети зарплаты.
Почему нет, если операторы голодают и у них корова некормлена?
>меньше десяти тысяч магазинов, из которых больше восьми тысяч в формате «магазин у дома»; 260 тысяч сотрудников сети. Что там с семерыми у частника, которых пару постов назад было пятеро?
А про товарооборот и число покупателей вы как-то «случайно» забыли.
>Городскому магазину до торгово-закупочной базы десять километров, сельскому полторы сотни, вот вам и разница.
Т.е. сперва вы утверждаете, что в сельских магазинах цены ниже, теперь — что выше. Что-то у вас мнение меняется как направление у флюгера.
>вы считаете доход несуществующий, несуществовавший и существовать не могущий?
То есть как это не могущий? Скайп появился раньше сотовой связи, что ли?
>Что, за семь лет операторы уже вымерли? Подняли цены? Сократили покрытие?
А что, скайп все эти семь лет спокойно работал?
>Электронная почта пересылает информацию? Пусть платит. На хабр комментарии пишут с планшета? Почему бесплатно? Ах, вы еще и по SSH на сервак залогинились — с вас не меньше трети зарплаты.
Вы недалеки от истины — не так давно в той же Канаде емейлы с торрентами шейпились. Если вы думаете, что в России все так плохо, то сперва поинтересуйтесь, как с нейтралитетом обстоят дела в целом по миру — http://web.archive.org/web/20151013141603/http://respectmynet.eu/list/. Не пример для подражания, но для сравнения.
А про товарооборот и число покупателей вы как-то «случайно» забыли.
>Городскому магазину до торгово-закупочной базы десять километров, сельскому полторы сотни, вот вам и разница.
Т.е. сперва вы утверждаете, что в сельских магазинах цены ниже, теперь — что выше. Что-то у вас мнение меняется как направление у флюгера.
>вы считаете доход несуществующий, несуществовавший и существовать не могущий?
То есть как это не могущий? Скайп появился раньше сотовой связи, что ли?
>Что, за семь лет операторы уже вымерли? Подняли цены? Сократили покрытие?
А что, скайп все эти семь лет спокойно работал?
>Электронная почта пересылает информацию? Пусть платит. На хабр комментарии пишут с планшета? Почему бесплатно? Ах, вы еще и по SSH на сервак залогинились — с вас не меньше трети зарплаты.
Вы недалеки от истины — не так давно в той же Канаде емейлы с торрентами шейпились. Если вы думаете, что в России все так плохо, то сперва поинтересуйтесь, как с нейтралитетом обстоят дела в целом по миру — http://web.archive.org/web/20151013141603/http://respectmynet.eu/list/. Не пример для подражания, но для сравнения.
А про товарооборот и число покупателей вы как-то «случайно» забыли.Я вам по-моему, уже пятый коммент подряд говорю, что да, не будет вам на селе городских товарооборотов. Что малый бизнес именно так и работает, подбирая невыгодные гигантам хвосты. Что именно там его экологическая ниша. Что супермаркет на селе разорится.
Вы совсем не читаете, что я вам пишу?
сперва вы утверждаете, что в сельских магазинах цены ниже, теперь — что выше. Что-то у вас мнение меняется как направление у флюгера.Да, очевидно не читаете.
Я писал про цены ниже в поселке Северный Талдомского района Московской области. Вы возразили про Поволжье и Сибирь — я объяснил разницу. Логика, уважаемый оппонент, ло-ги-ка. Московская область несколько отличается от Сибири, такая досада.
Скайп появился раньше сотовой связи, что ли?Вы много видели пассажиров общественного транспорта, всю поездку чатящихся с Португалией, до эпохи скайпа и прочих мессенджеров?
А что, скайп все эти семь лет спокойно работал?Вот вы и прокололись, товарищ инопланетный шпион… Как вам тут, на Земле, не скучаете по фиолетовой траве под зеленым небом с тремя солнцами?
не так давно в той же Канаде емейлы с торрентами шейпилисьЯ рад за Канаду, я вдвойне рад, что это уже в прошедшем времени: но мы все же о России. И я совершенно не понимаю, зачем в Россию тащить явно дурные практики: причем если в других странах это (судя по ссылке) инициативы отдельных провайдеров, то у нас это непременно должно вытаскиваться на государственный уровень. То Пиночета восхваляют в центральных газетах, то Ли Куан Юня, то сетевой нейтралитет пытаются отменить посредством ГосДумы…
Оффтопом: глядя на списки провайдеров в общем-то небольших стран, хочется уточнить насчет неминуемой монополизации. Притом это только те, как я понимаю, которые уличены в нарушении нейтралитета.
Кстати, уточнения ради: ваши родственники, которые преступно мало платят опсосам, они скайпом пользуются через мобильные сети, или все же по проводам?
Я тут интереса ради попробовал взгромоздить скайп на планшет и поговорить — сразу вспомнил славную Советскую армию, попытки связаться по зашумленному радиоканалу, анекдоты про переговоры с Иркутском…
>малый бизнес именно так и работает, подбирая невыгодные гигантам хвосты
А я вам вроде написал, что в сельских магазинах цены выше, и вы с этим согласились. И зачем мне как потребителю такое счастье, когда уходит большой и дешевый, а приходит мелкий и дорогой?
>Логика, уважаемый оппонент, ло-ги-ка. Московская область несколько отличается от Сибири, такая досада.
И давно мы начали мерить Россию по Москве и Московской области? Я вам говорю в целом по стране, а вы схватились за свой пример и держитесь зубами как за святое писание. Где логика?
>то у нас это непременно должно вытаскиваться на государственный уровень.
Вы не учитываете особенность российского бизнеса, аналогичная модель, кстати, в Германии: ни один крупный бизнес не будет существовать без одобрения государства. Поэтому это работает так, как работает.
>по проводам
А я вам вроде написал, что в сельских магазинах цены выше, и вы с этим согласились. И зачем мне как потребителю такое счастье, когда уходит большой и дешевый, а приходит мелкий и дорогой?
>Логика, уважаемый оппонент, ло-ги-ка. Московская область несколько отличается от Сибири, такая досада.
И давно мы начали мерить Россию по Москве и Московской области? Я вам говорю в целом по стране, а вы схватились за свой пример и держитесь зубами как за святое писание. Где логика?
>то у нас это непременно должно вытаскиваться на государственный уровень.
Вы не учитываете особенность российского бизнеса, аналогичная модель, кстати, в Германии: ни один крупный бизнес не будет существовать без одобрения государства. Поэтому это работает так, как работает.
>по проводам
И зачем мне как потребителю такое счастье, когда уходит большой и дешевый, а приходит мелкий и дорогой?Так.
У меня полное ощущение, что вы не понимаете того, что я вам говорю, хотя говорю я, на мой взгляд, очень простые вещи. Надеюсь, что вы испытываете схожее ощущение, а не удовлетворение от троллинга. Если так, давайте все же попробуем как-нибудь понять позиции друг друга.
Пример в целом по стране.
Большой и дешевый поставщик работает в крупных городах, где есть достаточный оборот. Магнит со средней численностью в 26 работников может дать высокий оборот там, где для этого оборота достаточно покупателей.
В селах столько покупателей нет. В селах работают магазины с пятью сотрудниками. Конкретно в Чаваньге, которая вовсе не Московская область, сотрудников полтора: продавец и колхозный бухгалтер.
Где вы взяли, что «большой и дешевый уйдет», я не вижу в упор: он туда не заходил.
И давно мы начали мерить Россию по Москве и Московской области?Прочтите, пожалуйста, мой ответ в том комменте полностью. Там все уже написано.
ни один крупный бизнес не будет существовать без одобрения государства.Да, но одобрение не равно созданию преференций.
по проводамТогда из вашей логики выпадает звено. В этом случае они не пользуются предоставляемым опсосами сервисом для передачи своих данных, не нагружают сотовую сеть — вообще никак от нее не зависят. Тогда попытка взимать плату за ваших родственников выглядит совсем некрасиво: фактически речь идет о попытке монополизации связи вообще.
Обложить данью автозаводы в пользу железной дороги, как-то так.
Так, извините, и я рассказываю не про квантовые дыры. Вместе с меньшими расходами на содержание (склад, торговое помещение, зарплаты, кол-во персонала) маленькие магазинчики имеют большие расходы на доставку. Как правило, это оборачивается большими ценами — для того, чтобы это увидеть, не обязательно ехать в село, достаточно зайти в узкоспециализированный магазин той же рок-атрибутики или секс-шоп — клиентов мало, ассортимента нет, цены задраны.
Что далеко ходить — еще не так давно в городах ютились мелкие операторы. Цены давали приятные, вот только качество там было просто отвратительное, за угол дома завернул — приплыли, связи нет. Люди как-то мирились с этим, потому что цены были в полтора-два раза ниже, но не более того.
Или взять Абхазию — казалось бы, накрытая поляна для мелкого оператора, заходи да работай (и правда, Б3 на тот момент была представлена практически никак, лишь бы дать связь тем, кто не взял местную симку). И там даже есть такой оператор — Аквафон. Зайдите на сайт, посмотрите цены ради интереса (тогда цены были сравнимые). При этом качество настолько днище, что дальше я даже не знаю, куда ниже падать.
Поэтому заявление «появится куча мелких и дешевых» в корне неверно. Оно может быть дешевле, если БС используются на 100% с большими сотами, но для потребителя это означает сильное ухудшение качества связи. А тот же уровень покрытия и качество, что и у Б3, мелкий оператор просто не сможет реализовать, потому что у него нет столько денег на строительство и содержание. А большой сможет, пусть даже и в минус себе по данной локации.
Мне уже порядком надоело рассказывать очевидные вещи без всякого желания собеседника принимать чужие доводы. Напишите в ответ, что-нибудь такое разоблачительное со множеством восклицательных знаков, и мы на этом прекратим дискуссию.
Что далеко ходить — еще не так давно в городах ютились мелкие операторы. Цены давали приятные, вот только качество там было просто отвратительное, за угол дома завернул — приплыли, связи нет. Люди как-то мирились с этим, потому что цены были в полтора-два раза ниже, но не более того.
Или взять Абхазию — казалось бы, накрытая поляна для мелкого оператора, заходи да работай (и правда, Б3 на тот момент была представлена практически никак, лишь бы дать связь тем, кто не взял местную симку). И там даже есть такой оператор — Аквафон. Зайдите на сайт, посмотрите цены ради интереса (тогда цены были сравнимые). При этом качество настолько днище, что дальше я даже не знаю, куда ниже падать.
Поэтому заявление «появится куча мелких и дешевых» в корне неверно. Оно может быть дешевле, если БС используются на 100% с большими сотами, но для потребителя это означает сильное ухудшение качества связи. А тот же уровень покрытия и качество, что и у Б3, мелкий оператор просто не сможет реализовать, потому что у него нет столько денег на строительство и содержание. А большой сможет, пусть даже и в минус себе по данной локации.
Мне уже порядком надоело рассказывать очевидные вещи без всякого желания собеседника принимать чужие доводы. Напишите в ответ, что-нибудь такое разоблачительное со множеством восклицательных знаков, и мы на этом прекратим дискуссию.
Мне уже порядком надоелоВы не поверите — мне тоже. И довольно давно.
Напишите в ответ, что-нибудь такое разоблачительное со множеством восклицательных знаковЗачем?
Я предлагаю всем желающим почитать ваши посты, они гораздо лучше разоблачений с восклицательными знаками, мне кажется.
и мы на этом прекратим дискуссию.Со всяческим моим уважением, снимаю шляпу, желаю удачи, откланиваюсь.
Аналогичной — нет. А зачем строить еще одного динозавра, если поляна уже троим маловата?
Вы определитесь, либо операторы спокойно содержат инфраструктуру и не просят дотаций, либо они на грани банкротства требуют оплаты от мессенджеров. Я, по-моему, достаточно внятно изложил свою точку зрения: уже некоторое время, как платежеспособная аудитория выбрана, и каждый новый абонент требует все больших расходов при все меньших доходах. За квартальный отчет, в котором прирост абонентов красненьких на полпроцента больше прироста зелененьких, платить надо все больше, а дохода с этого полупроцента все меньше. Не, нифига. Демпингуем. Полпроцента важнее. Когда-нибудь этот аттракцион неслыханной щедрости должен прогореть. Если не сейчас — то при продолжении такой политики в будущем обязательно.
Теперь другое. Были операторами сотовой связи — стали провайдерами интернета. Расширение бизнеса, диверсификация, все понимаю. Ребята, интернет придуман не вами, и не вчера. Существуют принципы, по которым он функционирует. Сетевой нейтралитет — один из них, причем из основополагающих. Либо вы работаете в согласии с этими принципами, либо не работаете. Да. Бывает. Сочувствую.
Методику "Embrace, extend and extinguish" (ЕВПОЧЯ) я одобрять не собираюсь, даже если сотовая связь накроется медным тазом. Да и большая тройка никак не Microsoft, труба ниже и дым прозрачнее.
Да, и еще.
Песни про то, что если кому-нибудь срочно не заплатить кучу денег, мы все умрем быстро и мучительно, я слышал не раз. Вы, я полагаю, тоже — и цену этих песен мы все тоже хорошо знаем.
БС сейчас можно купить дешевле, чем малолитражку (да, я знаю про разницу мощностей и цену согласований). Если завтра вся большая тройка провалится в тартарары вместе с инфраструктурой, к концу лета в большинстве населенных мест вы не почувствуете разницы в качестве связи. Одна поправка — надо больно бить по рукам лицензирующие и согласующие организации, чтобы не зажирались слишком.
Вы определитесь, либо операторы спокойно содержат инфраструктуру и не просят дотаций, либо они на грани банкротства требуют оплаты от мессенджеров. Я, по-моему, достаточно внятно изложил свою точку зрения: уже некоторое время, как платежеспособная аудитория выбрана, и каждый новый абонент требует все больших расходов при все меньших доходах. За квартальный отчет, в котором прирост абонентов красненьких на полпроцента больше прироста зелененьких, платить надо все больше, а дохода с этого полупроцента все меньше. Не, нифига. Демпингуем. Полпроцента важнее. Когда-нибудь этот аттракцион неслыханной щедрости должен прогореть. Если не сейчас — то при продолжении такой политики в будущем обязательно.
Теперь другое. Были операторами сотовой связи — стали провайдерами интернета. Расширение бизнеса, диверсификация, все понимаю. Ребята, интернет придуман не вами, и не вчера. Существуют принципы, по которым он функционирует. Сетевой нейтралитет — один из них, причем из основополагающих. Либо вы работаете в согласии с этими принципами, либо не работаете. Да. Бывает. Сочувствую.
Методику "Embrace, extend and extinguish" (ЕВПОЧЯ) я одобрять не собираюсь, даже если сотовая связь накроется медным тазом. Да и большая тройка никак не Microsoft, труба ниже и дым прозрачнее.
Да, и еще.
Песни про то, что если кому-нибудь срочно не заплатить кучу денег, мы все умрем быстро и мучительно, я слышал не раз. Вы, я полагаю, тоже — и цену этих песен мы все тоже хорошо знаем.
БС сейчас можно купить дешевле, чем малолитражку (да, я знаю про разницу мощностей и цену согласований). Если завтра вся большая тройка провалится в тартарары вместе с инфраструктурой, к концу лета в большинстве населенных мест вы не почувствуете разницы в качестве связи. Одна поправка — надо больно бить по рукам лицензирующие и согласующие организации, чтобы не зажирались слишком.
Правильно я понимаю — вы предлагаете избавиться от трех монополистов и остановиться на одном-двух. Попутно вычистить страну от неэффективных БС, лишив кучу людей связи. И поднять цены в два раза. Какой замечательный план вы придумали, закачаешься. Хорошо, что вы сидите на хабре, а не в кресле руководителя опсоса и не в депутатском кресле.
Как только начнутся отказы, люди будут переходить к операторам у которых отказов нет. Даже если платить придется больше. Это называется конкуренция.
Операторы должны придумывать сами как увеличивать свою прибыльность. Это тоже называется конкуренция.
Насчёт капитализации. Вы правда верите что вся инфраструктура Мегафона построена единомоментно и на деньги одного частного лица?
Операторы должны придумывать сами как увеличивать свою прибыльность. Это тоже называется конкуренция.
Насчёт капитализации. Вы правда верите что вся инфраструктура Мегафона построена единомоментно и на деньги одного частного лица?
Нормальный расклад. Хочется абсолютно один и тот же продукт продавать разным людям по разной цене в зависимости от того конкурируют они с вами или нет — это просто наглость. Если газельки сдают ниже рентабельности — проще вообще не сдавать, если выше рентабельности — не понятно к чему вопрос? Что, прибыли стало внезапно меньше 1000%? Очень жаль, привыкайте к новым реалиям. Конкуренция сделает свое дело, кто-то получит свою долю низкими ценами и низким покрытием, а кто-то поставит цены выше, но покрытие и качество связи будут лучше. А то тут хочется на двух стульях сразу усидеть. Если, к примеру, взять довоенный курс — у того же beeline минимальный тариф с абонентской платой был $10 и включал 300 минут. У Verizon на 2 телефона тариф с безлимитными минутами стоит $50 — т.е. $25 на телефон. И это звонки откуда угодно куда угодно по всей стране, не думаю что beeline может этим похвастаться. Еще это при условии что в США зарплаты выше, что сказывается на ценах. Т.е. в реальности для российских операторов цены даже в 2 раза не вырастут если они полностью поставят всем безлимит на голос.
Какая еще конкуренция, что вы там курите. Хотите скайп свободно — вы его получите, только цена мобильного интернета возрастет в два раза как минимум, и вы первым будете орать по зажравшихся монополистов. И это при том, что покрытие в России в целом выше, чем в той же Канаде, а цена в три раза ниже. Как с детьми разговариваю.
Средний чек останется таким же, даже если все разговоры будут через скайп — это вполне логичное условие. Инфраструктура потянет, а средний чек обеспечивает те же доходы.
Интернет не станет тарифицироваться по уровню трафик скайпа*цену минуты обычных звонков, иначе средний чек сильно вырастет — в итоге это приведет к тому что звонки подешевеют, а большое количество трафика будет стоить дороже, что мы сейчас и наблюдаем в развитых странах. Почти везде основные тарифы идут с безлимитными минутами и смс, базовая ставка достаточно низкая отновительно цены данных. Я выше привел примеры. В том же США, например, покрытие значительно лучше чем в россии, а цена, как мы видим, даже в абсолютном выражении, без поправок на зарплаты, даже при текущем курсе доллара — ниже.
Безлимитные разговоры из любой точки США в любую точку США, Канады или Мексики, бесплатный роуминг в Канаде и Мексике, безлимитный LTE в США, Канаде и Мексике, безлимитные СМС и просто интернет в США и 140+ других странах мира — это меньше 40 долларов на линию в семье. Конечно как с детьми, только эти дети почему-то знают математику лучше… И покрытие лучше, и цены значительно лучше, даже по новому курсу доллара, а если сравнивать со старым (в США то цены не особо менялись из-за кризиса в россии), то это вообще получается 1200 рублей за все безлимитное по всей стране с бесплатным роумингом в близлежащие страны и бесплатным интернет/смс роуминого в половине мира. Я помню был у меня beeline, что-то около 1000 рублей абонентская плата, при этом там был лимит на трафик, лимит на минуты и смс, и при этом интернет был хорошо если на порядок медленнее чем тут у TMobile, часто бывало что интернет вообще проседал сильно ниже мегабита и ничего просто не работало.
Интернет не станет тарифицироваться по уровню трафик скайпа*цену минуты обычных звонков, иначе средний чек сильно вырастет — в итоге это приведет к тому что звонки подешевеют, а большое количество трафика будет стоить дороже, что мы сейчас и наблюдаем в развитых странах. Почти везде основные тарифы идут с безлимитными минутами и смс, базовая ставка достаточно низкая отновительно цены данных. Я выше привел примеры. В том же США, например, покрытие значительно лучше чем в россии, а цена, как мы видим, даже в абсолютном выражении, без поправок на зарплаты, даже при текущем курсе доллара — ниже.
Безлимитные разговоры из любой точки США в любую точку США, Канады или Мексики, бесплатный роуминг в Канаде и Мексике, безлимитный LTE в США, Канаде и Мексике, безлимитные СМС и просто интернет в США и 140+ других странах мира — это меньше 40 долларов на линию в семье. Конечно как с детьми, только эти дети почему-то знают математику лучше… И покрытие лучше, и цены значительно лучше, даже по новому курсу доллара, а если сравнивать со старым (в США то цены не особо менялись из-за кризиса в россии), то это вообще получается 1200 рублей за все безлимитное по всей стране с бесплатным роумингом в близлежащие страны и бесплатным интернет/смс роуминого в половине мира. Я помню был у меня beeline, что-то около 1000 рублей абонентская плата, при этом там был лимит на трафик, лимит на минуты и смс, и при этом интернет был хорошо если на порядок медленнее чем тут у TMobile, часто бывало что интернет вообще проседал сильно ниже мегабита и ничего просто не работало.
С точки зрения оператора проще поступиться аудиторией в 5-10%% мобильного интернета, активно юзающих скайп с вайбером, чем терпеть убытки от недоиспользования голосовой связи и смс. С той же точки зрения проще отказаться от торрентокачальщиков, чем заслужить славу оператора, у которого 3G работает как GPRS. И обе категории никак на данный момент не разруливаются без потерь: чтобы скайперы приносили прибыль, надо общие тарифы поднимать раза в два, что вызовет волну недовольства и отток, потому что если для скайперов делать выделенные тарифы, которые будут дороже раза в три-четыре (гипотетически), то ими никто пользоваться не будет. С торрентокачальщиками то же самое — плотность БС сейчас гораздо ниже, чем свитчей в подъездах, и в ближайшие годы ничего не поменяется.
Есть недополученная прибыль. Так что тут вопрос не в том, чтобы получить, а в том, чтобы хотя бы не потерять.
Вы забываете, что все эти интересные сервисы других компаний базируются на инфраструктуре
все тех же операторов, при этом в инфраструктуру ни копейки не вкладывающие, но с операторами-же и конкурирующие. Это не новый мир, а паразитирование по типу глистов и древесных грибов.
все тех же операторов, при этом в инфраструктуру ни копейки не вкладывающие, но с операторами-же и конкурирующие. Это не новый мир, а паразитирование по типу глистов и древесных грибов.
Все сервисы не должны, потому что они не конкурируют с оператором, а предоставляют контент. А вот мессенджеры конкурируют. Касательно дочек не понял, про что конкретно речь, но даже в этом случае банки получают доход с процентов и РКО. Но если вы не видите в ватцапе, скайпе и вайбере источник недополучения прибыли и считаете, что строительство новых БС, закупка нового оборудования и увеличение пропускной способности сети ничего не стоит, то дальше продолжать беседу в вами бессмысленно, оревуар.
Вы опять путаете конкуренцию с паразитированием. Операторы не работают поверх банковских услуг банков, представляясь как простое перекладывание бумажек и клацание по клавиатуре, в случае МТС это можно рассматривать как перепродажу услуг, на которой зарабатывает и банк, и оператор. ТВ — аналогично, происходит перепродажа контента, все в прибыли, все довольны. А вот воипщики — компании, которые работают поверх услуг оператора и делают вид, словно они просто пакеты гоняют туда-сюда, а совсем даже не клиентов уводят. Вы этого то ли нарочно, то ли специально не хотите замечать., а талдычите одно и то же — это трафик, никакой недополученной прибыли нет, это их проблемы, а я хочу, чтобы было, как я хочу.
А вот воипщики — компании, которые работают поверх услуг оператора и делают вид, словно они просто пакеты гоняют туда-сюда, а совсем даже не клиентов уводят.
Вы, конечно, извините, но клиентов они не уводят, а приводят. За ту же услугу интернет траффика клиенты платят и немало. Если платят недостаточно чтобы окупить предоставление — значит пора прекращать дотировать мобильный интернет за счёт голоса и СМС, если плятят достаточно чтобы окупить — пора прекращать разевать рот на чужой каравай и заняться улучшением инфраструктуры и предложения более интересных и выгодных сервисов.
Вы же тут предлагаете брать деньги 2 раза — и с клиентов и с сервисов. Мечтать, конечно не вредно, но стоит иногда и свою жадность соизмерять с реалиями.
Вы, конечно, извините, но клиентов они не уводят, а приводят. За ту же услугу интернет траффика клиенты платят и немало. Если платят недостаточно чтобы окупить предоставление — значит пора прекращать дотировать мобильный интернет за счёт голоса и СМС, если плятят достаточно чтобы окупить — пора прекращать разевать рот на чужой каравай и заняться улучшением инфраструктуры и предложения более интересных и выгодных сервисов.
Вы же тут предлагаете брать деньги 2 раза — и с клиентов и с сервисов. Мечтать, конечно не вредно, но стоит иногда и свою жадность соизмерять с реалиями.
Недополученная прибыль — это взять показатель число бесплатных услуг N, умножить на сумму K, которая им кажется справедливой и заявить "наша прибыль могла бы быть 100500 миллионов". Проблема начинается тогда, когда оказывается что потребляемых услуг n, при n << N. Начинаются поиски виноватых снаружи, а не среди своих тараканов. И да, такие бизнесмены есть не только среди сотовых операторов, но когда целый проект начинает закладываться на такое, он становится, говоря политкорректно, альтернативно живым (aka зомби).
К сожалению, у меня нет доступа к внутренней финансовой статистике операторов, но по опыту родственников ситуация следующая: если раньше на связь уходило 300 рублей, то теперь тратят дай б-г 100, потому что все основное общение перешло в скайп.
300 рублей, то теперь тратят дай б-г 100, потому что все основное общение перешло в скайп.
У моих тоже, но скайп дома по WIFI, так как скайп (вайбер, ватсап и пр) по мобильному интернету это боль и страдания и эхо.
Всё что albik говорит вроде правильно, но есть один существенный нюанс. Для пользователя скайп (вайбер, ватсап и пр) БЕСПЛАТНЫ, соответственно говорить о недополученной прибыли не корректно, деньги не ушли конкурентам. Просто что то стало обще доступнее. Это всё равно что операторам платного и кабельного ТВ вопить что радио вещание отнимает у них деньги.
И главное, пусть кто то из операторов большой тройки попробует ограничить, сам только у себя без сговора с другими эти сервисы, и мы все дружно посмотрим на сколько он больше заработает и как упадет рентабельность у других.
У моих тоже, но скайп дома по WIFI, так как скайп (вайбер, ватсап и пр) по мобильному интернету это боль и страдания и эхо.
Всё что albik говорит вроде правильно, но есть один существенный нюанс. Для пользователя скайп (вайбер, ватсап и пр) БЕСПЛАТНЫ, соответственно говорить о недополученной прибыли не корректно, деньги не ушли конкурентам. Просто что то стало обще доступнее. Это всё равно что операторам платного и кабельного ТВ вопить что радио вещание отнимает у них деньги.
И главное, пусть кто то из операторов большой тройки попробует ограничить, сам только у себя без сговора с другими эти сервисы, и мы все дружно посмотрим на сколько он больше заработает и как упадет рентабельность у других.
С точки зрения оператора проще поступиться аудиторией в 5-10% мобильного интернета, активно юзающих скайп с вайбером
А вот этого оператор сделать не можен потому, что сам пользуется ресурсом ему не принадлежащим, а только данным в аренду на определенных условиях — полосой спектра частот. Этот спектр принадлежит государству (ну тоесть нам с вами). И условия использования ставит тоже государство. Сказано нейтралитет — да хоть на изнанку вывернись, но нейтралитет соблюдай.
А вот этого оператор сделать не можен потому, что сам пользуется ресурсом ему не принадлежащим, а только данным в аренду на определенных условиях — полосой спектра частот. Этот спектр принадлежит государству (ну тоесть нам с вами). И условия использования ставит тоже государство. Сказано нейтралитет — да хоть на изнанку вывернись, но нейтралитет соблюдай.
Пользователи и так отчисляют часть дохода, платя за трафик и рекламу (тоже трафик). Сотовые операторы не готовы платить владельцам телефонов-автоматов? А голубиной почте?
… и при этом платя меньше за подвижную свзяь и смс, вы как-то тактично опустили этот момент. А подвижная связь и смс — основной драйвер расширения покрытия и наращивания пропускной способности сети. А вот вторую часть я вообще не понял к чему вы ляпнули — сотовые операторы у нас что, работают поверх ТФОП или голубиной почты?
что значит «готова»? Это не новость, а очередной медиашум. Новость это «ФАС постановил ...»
Почему бы вам не написать?
Мизулина™ — это фактор отвлечения на негодный объект.
Когда появляется Мизулина™, проверьте, не происходит ли в это время что-то действительно важное.
Когда появляется Мизулина™, проверьте, не происходит ли в это время что-то действительно важное.
Меня в подобных инициативах удивляет отсутствие хотя бы формальной экспертизы. Какая разница, что там очевидно Мизулиной — она доктор юридических наук, а не психолог. Нужны серьезные научные исследования, чтобы хотя бы было на что опереться в рассуждениях о потенциальном вреде или пользе.
Плохо, когда не несущие никакой ответственности политики проталкивают ни на чем не основанные законопроекты.
Плохо, когда не несущие никакой ответственности политики проталкивают ни на чем не основанные законопроекты.
Вот это действительно печально. Мне кажется в любой конституции современного государства стоит добавить строчку что любой принимаемый закон должен, помимо честного рассмотрения верхней и нижней палатами, быть подкреплен как минимум 2 независимыми исследованиями показывающими реальную связь закона с декларируемой целью, а также как минимум 2 независимые экономические экспертизы, которые бы показали что от законов действительно больше пользы чем вреда.
А меня умиляет существование такого рода инициатив. Депутаты заняты «плохими» видеоиграми, роскомнадзор ММО «регулируют», а Лунтик, тем временем, на рутрекер пытается зайти. Других проблем в стране нет.
Ну как это — «без экспертизы»? А СПбГУ зачем подтягивают, как не для «экспертиз»?
Вставьте кто-нибудь картинкой:
http://s01.yapfiles.ru/files/664949/1375239647_1438995075.gif
http://s01.yapfiles.ru/files/664949/1375239647_1438995075.gif
>что все подобные продукты должны иметь возрастную маркировку
Такая маркировка и так есть, вот это поворот o_O
Ощущение что наблюдаю сцены из дом-2, или документальное кино «увлекательная жизнь шимпанзе».
Все интереснее и интереснее.
Советую всем друзьям айтишнекам заводить трактор пока не поздно.
Такая маркировка и так есть, вот это поворот o_O
Ощущение что наблюдаю сцены из дом-2, или документальное кино «увлекательная жизнь шимпанзе».
Все интереснее и интереснее.
Советую всем друзьям айтишнекам заводить трактор пока не поздно.
«Ну и рожа у тебя, Шара^H^H^H^H Мизулина...»
А если у меня нет детей, можно мне жить без ограничений, рейтингов и прочего? Надоело! Надоели эти фильмы с рейтингами УГ-13, с героями — пубертатными подростками (не важно, люди это или еще что-то). Надоели игры с кучами ограничений. Я не ребенок! Оставьте меня в покое, и избавьте от защитников детей.
Не хочу вас расстраивать, но если вы таки отобъетесь от этих «защитников» детей, то на вашем пути еще встретятся «импортозамещенцы», радетели «духовных скреп» и всякая другая нечисть…
С той нечистью разобраться проще — петухи прокричат, и она сгинет. Но с этими детскими рейтингами я чувствую себя взрослым, запертым в детском саду. И мне суют детские мультики, детские фильмы, детские книжки, сюжеты по схеме «в школе лузеры конкурируют с лидерами за самую красивую девчонку», мотивы на уровне 10-летних, диалоги на уровне 10-летних — потому что что-то сложнее дети не поймут, либо рейтинг поднимут. В фильме вроде стрип-клуб, а показывают институт благородных девиц. Злодей вроде бандит, а показывают татуированого кандидата филологических наук. И так далее. Вырос я уже. Выпустите меня из детского сада!
Ну так не ходите на такие фильмы, ходите на фильмы с рейтингом R. А игр с рейтингом ниже 17+ и не выходит почти.
Рейтинг R ставят за одно матерное слово или сиськи в кадре на 3 секунды. Все остальное — ни сюжет, ни мотивы — не меняется. А игры — то же самое, R Там исключительно из-за стрельбы.
Рейтинг R ставят за одно матерное слово или сиськи в кадре на 3 секунды.
На самом деле, в фильме PG-13 можно использовать матерное слово один раз за фильм.
Режиссёры подходят к этому ограничению творчески: как с максимальным эффектом использовать эту единократную возможность?
http://www.denofgeek.com/movies/24113/using-the-f-word-in-pg-1312a-movies
Ну не знаю, смотрите артхаус тогда. В фильмах делают такие сюжеты, потому что они продаются, а не потому что они безвредны для детей.
Так артхаус и поп-артхаус и остается. Ну и фильмы конца 70-х-начала 90-х, когда никто над рейтингами не дрожал. «Вспомнить все» с Арни сейчас наверное 90+ бы получил. Ну и парочка режиссеров типа дель Торо может еще снимать. А для того, чтоб определить, что продается, должно быть разнообразие. А когда его нет, то очень легко утверждать, что то, что есть и только может быть продано. Пример того же «дэдпула» показывает, что не только. Хотя 18+ на «дэдпуле» — это как 16+ на «фантомасе» в советское время.
Terrance:
Shut your fucking face, uncle fucka!
You're a cock-sucking, ass-licking uncle fucka!
You're an uncle fucka, yes it's true!
Nobody fucks uncles quite like you!
Phillip:
Shut your fucking face, uncle fucka!
You're the one that fucked your uncle, uncle fucka!
You don't eat or sleep or mow the lawn,
You just fuck your uncle all day long!
Terrance:
Hmm!
Mountie:
What's going on here?
People:
Uncle fucka, uncle fucka, uncle fucka, uncle fucka!
Terrance & Phillip:
Shut your fucking face, uncle fucka!
(Uncle fucka!)
Terrance & Phillip:
You're a boner biting bastard, uncle fucka!
Terrance:
You're an uncle fucka, I must say
Phillip:
Well, you fucked your uncle yesterday!
Terrance & Phillip:
Uncle fucka… that's…
Everyone:
U-N-C-L-E, fuck you! Uncle fuckaaaaaa…
Too right!
Phillip:
Suck my balls!
Shut your fucking face, uncle fucka!
You're a cock-sucking, ass-licking uncle fucka!
You're an uncle fucka, yes it's true!
Nobody fucks uncles quite like you!
Phillip:
Shut your fucking face, uncle fucka!
You're the one that fucked your uncle, uncle fucka!
You don't eat or sleep or mow the lawn,
You just fuck your uncle all day long!
Terrance:
Hmm!
Mountie:
What's going on here?
People:
Uncle fucka, uncle fucka, uncle fucka, uncle fucka!
Terrance & Phillip:
Shut your fucking face, uncle fucka!
(Uncle fucka!)
Terrance & Phillip:
You're a boner biting bastard, uncle fucka!
Terrance:
You're an uncle fucka, I must say
Phillip:
Well, you fucked your uncle yesterday!
Terrance & Phillip:
Uncle fucka… that's…
Everyone:
U-N-C-L-E, fuck you! Uncle fuckaaaaaa…
Too right!
Phillip:
Suck my balls!
Не хочу вас расстраивать, но если вы таки отобъетесь от этих «защитников» детей, то на вашем пути еще встретятся «импортозамещенцы», радетели «духовных скреп» и всякая другая нечисть…
Отличный сеттинг для онлайн-игры!
А кто огородит детей от Мизулиной?
Предлагаю оградить российских детей, играющих в видеоигры, от пагубного влияния Мизулиной. И вообще услать эту парочку M&M's — Милонова и Мизулину — ограждать сибирь от паубного влияния снега и морозов.
Ещё Михалкова там прихватите заодно. И не к нам в Сибирь, а лучше сразу на Марс.
del.
Я буду читать комментарии перед отправкой своего.
Я буду читать комментарии перед отправкой своего.
Я буду читать комментарии перед отправкой своего.
Я буду читать комментарии перед отправкой своего.
Я буду читать комментарии перед отправкой своего.
Я буду читать комментарии перед отправкой своего.
Боюсь не выйдет — это же главное педофильское лобби страны. Так что они держатся всегда ближе к детям. К тому же если даже доказать, что морозы пагубно влияют на детей — то они просто запретят морозы. А дума сразу примет.
А мне вот интересна статистика, сколько из поколения 90-00-х, выросших на ПК играх аля The Suffering, Manhunt, GTA, 7 sins, leisure suit larry и многих других играх, которые имели в других странах рейтинги "только для взрослых", реально заполучили проблемы с психикой из-за того, что играли в эти игры. А то все так стремятся запретить "плохие" игры, а доказательств то и нет, хотя в России есть целое поколение тех, кто рос на ПК играх которые не подвергались никакому контролю… более чем достаточно статистики для того, чтобы хоть какие-то выводы о целесообразности сделать
Думаю, что процент исчезающе мал… Основные лица маргинального характера у нас поставлялись (и поставляться будут, к сожалению), вымирающими селами без перспектив (жители которых ищут забытье в рюмке со всеми вытекающими), детдомами и отсутствием доступных разнообразных секций (у нас, например, город на 250к человек, по электронике всего 2 кружка, в. т.ч. один авиамодельный, по всяким единоборствам — с адекватными ценами порядка 50-100 грн\месяц штуки три-четыре, в других же либо преподавание шлак, либо условия отвратительные — как вам раздевалка с выбитыми окнами и температура в зале +3 градуса? Либо же цены зверские, что на фоне средней зарплаты в 2000 грн, а среднего же счета за коммуналку в однушке порядка 1000 грн ставит под сомнение возможность водить туда ребенка. И, насколько знаю, в небольших городках России похожая ситуация складывается… )
а еще огромный отпечаток накладывает реклама. Я как-то озадачился вопросом на спор, сколько у нас рекламы, которая пропагандирует НЕздоровый образ жизни. Ужаснулся цифрам. За вечерний будничнй прайм-тайм с 18.00 до 21.00 по телевизору прокрутили около 40(!!!) минут рекламных роликов, посвященных алкоголю, аморальному поведению и прочей лабуде. А социалки было всего 3 с хвостиком минуты. Причем вся эта аморальщина преподносится, как нечто крутое и вполне разумное. Это я уж молчу про быдлосериалы про всяких бандюков, зеков, продажных оперов, проституток и прочее отребье, которых наклепано на годы вперед.
Ну а о влиянии игрулек… я родился чуть пораньше, конечно, но тем не менее вдоволь наигрался в чуть более зрелом возрасте во всякие стрелялки-убивалки. Не заметил, чтоб это сколько-нибудь сказалось на моей психике. Пожалуй даже наоборот — благодаря играм я выучил английский, частично освоил немецкий, имею довольно богатое воображение и развитую логику (спасибо всяким аркадам и прочим прародителям жанра инди), ну и косвенно поспособствовал ускорению обучения вождению — в старших классах увлекался симуляторами гонок, и чисто на уровне мозга это помогает в оценке реальной ситуации на дороге — т.е. нужно привыкать по большей части только к "железу", а не одновременно и "железо" учить, и "софт" (то бишь рефлексы) прокачивать. И, что самое интересное, меня особо никто не ограничивал в играх, родители относительно спокойно относились к моим увлечениям, лишь бы домашние дела помогал да двоек не хватал.
а еще огромный отпечаток накладывает реклама. Я как-то озадачился вопросом на спор, сколько у нас рекламы, которая пропагандирует НЕздоровый образ жизни. Ужаснулся цифрам. За вечерний будничнй прайм-тайм с 18.00 до 21.00 по телевизору прокрутили около 40(!!!) минут рекламных роликов, посвященных алкоголю, аморальному поведению и прочей лабуде. А социалки было всего 3 с хвостиком минуты. Причем вся эта аморальщина преподносится, как нечто крутое и вполне разумное. Это я уж молчу про быдлосериалы про всяких бандюков, зеков, продажных оперов, проституток и прочее отребье, которых наклепано на годы вперед.
Ну а о влиянии игрулек… я родился чуть пораньше, конечно, но тем не менее вдоволь наигрался в чуть более зрелом возрасте во всякие стрелялки-убивалки. Не заметил, чтоб это сколько-нибудь сказалось на моей психике. Пожалуй даже наоборот — благодаря играм я выучил английский, частично освоил немецкий, имею довольно богатое воображение и развитую логику (спасибо всяким аркадам и прочим прародителям жанра инди), ну и косвенно поспособствовал ускорению обучения вождению — в старших классах увлекался симуляторами гонок, и чисто на уровне мозга это помогает в оценке реальной ситуации на дороге — т.е. нужно привыкать по большей части только к "железу", а не одновременно и "железо" учить, и "софт" (то бишь рефлексы) прокачивать. И, что самое интересное, меня особо никто не ограничивал в играх, родители относительно спокойно относились к моим увлечениям, лишь бы домашние дела помогал да двоек не хватал.
В насквозь пропитанном агрессией обществе затруднительно выделить пострадавших конкретно от гта...
Я получил психиологическую травму. Эта чёртова пиратка падала всегда на самом интересном месте.
Где то в интернетах наткнулся на ролик о том, что в америке и некоторых европейских странах у чернокожего населения "игра" появилась: вырубить с одного удара в нокаут белого (хоть парня, хоть старушку, плевать). Так там им лет по 20 и все как один радостно заявляют что "это как в гта, только в реальной жизни!"
1) В тех же США "своя атмосфера", там относительно нормальным считается ситуация, при котором чересчур зафанатевший от Гарри Поттера ребенок везде ходит нарядившись в его наряд и отождествляет себя с героями фильма. В России я такого ни разу не встречал, у нас как-то не так серьезно относятся к медиа-контенту.
2) Мне кажется, что это городская легенда из той же оперы, что и, например, легенды про маньяков за каждым гаражом в России.
2) Мне кажется, что это городская легенда из той же оперы, что и, например, легенды про маньяков за каждым гаражом в России.
Я родился, чуть раньше ГТА) И вырос на играх с офигенной графикой) Назвались они район на район))) Ничего, после 18 лет — армия, институт, хорошая работа...
Не, это понятно, что на улице и похлеще ПК-игр бывало… интересна статистика именно по играм. Ведь в СМИ упорно утверждается, что игры прямо в маньяков детей превращают, но исследований, причем привязанных именно к России, судя по всему даже не существует, а все доказательства строятся на домыслах людей, не компетентных в вопросе.
А кроме графики поразительный как в прямом, так и в переносном смысле, фидбэк. А какие квесты порой выпадали. И все это с одной жизнью.
Мне кажется, что если у человека есть предрасположенность к психическим заболеваниям, то он и от жестоких игр и от интенсивной учебы может с «катушек съехать»…
Тут в соседней теме был один, у которого окружение сошло с ума от какого-то закрытого сообщества в ВК. Они существуют! По крайней мере в голове отдельных граждан.
Как бы оградить российских детей от пагубного влияния Мизулиной, Милонова и т.д.
Глупые люди только поднимают интерес к видеоиграм. Запретный плод сладок.
Мизулина — это один из наших «публичных клоунов» образ которого вылепили СМИ подому что им разрешили или указали имхо, говорящие головы… Они выступают с каким-нибудь эпотажным «предложением» — потом бац находится «защитник интернет пользователей» — говорит что «я с ней не согласен!» и на контрасте того сто его неподдержку мизулиной поддерживает народ — проводит инициативу, которую наши законодатели задумали изначально, без лишнего шума пока все слушают что говорит клоун.
А по делу я думаю это просто такая подготовка чтоб придумать какой-нибудь налог на подписку и донат в играх — деньги там в отрасли вертятся далеко не малые — государство с них свой кусок урвать хочет :(
А по делу я думаю это просто такая подготовка чтоб придумать какой-нибудь налог на подписку и донат в играх — деньги там в отрасли вертятся далеко не малые — государство с них свой кусок урвать хочет :(
Каким образом связаны предложение по играм Мизулиной и сетование на террористов Роскомнадзора? Набросить, чтобы набросить? Мизулина, конечно, одиозный политик, но критика по поводу ей предложений льется в основном от тех, кто ни разу не заглядывал в списки Роскомнадзора. Ну еще от либерастов, чьи два с половиной сайта побанили.
педофилы, луркоморье, геи, видеоигры – сколько уже эти отвлекалок от реальных проблем правительство напридумывало?
Слушайте, а законом вообще предусмотрен хоть какой-то аудит правительства?
Ну вот для бизнеса процедура аудита — есть.
Для банков, компаний. А почему для правительства нет?
Эффективность деятельности совершенно очевидно упала ниже нуля… это же всё считается в каких-то цифрах, показателях?
Ну вот для бизнеса процедура аудита — есть.
Для банков, компаний. А почему для правительства нет?
Эффективность деятельности совершенно очевидно упала ниже нуля… это же всё считается в каких-то цифрах, показателях?
Скоро придумают запретить "казаков — разбойников". Это ж пропаганда насилия и жестокости, призыв к вооруженным стычкам и все такое.
Как же правильно все это описывали братья Стругацкие. Прошу прощения за длинную простыню текста, но вы только сравните все эти законопроекты с отрывком из их повести «Улитка на склоне»
«ПРОЕКТ ДИРЕКТИВЫ О ПРИВНЕСЕНИИ ПОРЯДКА
§ 1. На протяжении последнего года Управление по лесу существенно улучшило свою работу и достигло высоких показателей во всех областях своей деятельности. Освоены, изучены, искоренены и взяты под вооруженную и научную охрану многие сотни гектаров лесной территории. Непрерывно растет мастерство специалистов и рядовых работников. Совершенствуется организация, сокращаются непроизводительные расходы, устраняются бюрократические и другие внепроизводственные препоны.
§ 2. Однако наряду с достигнутыми достижениями вредоносное действие Второго закона термодинамики, а также закона больших чисел все еще продолжает иметь место, несколько снижая общие высокие показатели. Нашей ближайшей задачей становится теперь упразднение случайностей, производящих хаос, нарушающих единый ритм и вызывающих снижение темпов.
§ 3. В связи с вышеизложенным предлагается в дальнейшем рассматривать проявления всякого рода случайностей незакономерными и противоречащими идеалу организованности, а прикосновенность к случайностям (пробабилитность) – как преступное деяние, либо, если прикосновенность к случайности (пробабилитность) не влечет за собой тяжких последствий, как серьезнейшее нарушение служебной и производственной дисциплины.
§ 4. Виновность лица, прикосновенного к случайности (пробабилитика), определяется и измеряется статьями Уголовного Уложения № 62, 64, 65 (исключ. пп. С и О), 113 и 192 п. К. или §§ Административного Кодекса 12, 15 и 97.
Примечание. Смертельный исход прикосновенности к случайности (пробабилитности) не является как таковой оправдывающим либо смягчающим обстоятельством. Осуждение, либо взыскание, в этом случае производится посмертно.
§ 5. Настоящая Директива дана …. месяца …. дня …. года. Обратной силы не имеет.
Подпись: Директор Управления (… … …)»
Перец облизал пересохшие губы и перевернул страницу. На следующем листе был приказ об отдаче под суд сотрудника группы Научной охраны Х. Тойти в соответствии с Директивой «О привнесении порядка» «за злостное потакание закону больших чисел, выразившееся в поскользнутии на льду с сопутствующим повреждением голеностопного сустава, каковая преступная прикосновенность к случайности (пробабилитность) имела место 11 марта с.г.». Сотрудника Х. Тойти предлагалось впредь во всех документах именовать пробабилитиком Х. Тойти…
Перец щелкнул зубами и посмотрел следующий листок. Это тоже был приказ: о наложении административного взыскания – штрафа в размере четырехмесячного жалованья – посмертно – на собаковода вооруженной охраны Г. де Монморанси, «беспечно позволившего себе быть пораженным атмосферным разрядом (молнией)»
Она пересела на стол, подложила под себя руки и начала, глядя прищуренными глазами поверх головы Переца:
– Существует административная работа, на которой стоит все. Работа эта возникла не сегодня и не вчера, вектор уходит своим основанием далеко вглубь времен. До сегодняшнего дня он овеществлен в существующих приказах и директивах. Но он уходит и глубоко в будущее, и там он пока еще только ждет своего овеществления. Это подобно прокладке шоссе по трассированному участку. Там, где кончается асфальт, и спиной к готовому участку стоит нивелировщик и смотрит в теодолит. Этот нивелировщик – ты. Воображаемая линия, идущая вдоль оптической оси теодолита, есть неовеществленный административный вектор, который из всех людей видишь только ты и который именно тебе надлежит овеществлять. Понятно?
– Нет, – сказал Перец твердо.
– Это неважно, слушай дальше… Как шоссе не может свернуть произвольно влево или вправо, а должно следовать оптической оси теодолита, так и каждая очередная директива должна служить континуальным продолжением всех предыдущих… Пусик, миленький, ты не вникай, я этого сама ничего не понимаю, но это даже хорошо, потому что вникание порождает сомнение, сомнение порождает топтание на месте, а топтание на месте – это гибель всей административной деятельности, а следовательно, и твоя, и моя, и вообще… Это же азбука. Ни единого дня без директивы, и все будет в порядке. Вот эта Директива о привнесении порядка – она же не на пустом месте, она же увязана с предыдущей Директивой о неубывании, а та увязана с Приказом о небеременности, а этот Приказ логически вытекает из Предписания о чрезмерной возмутимости, а оно…
– Какого черта! – сказал Перец. – Покажи мне эти предписания и приказы… Нет, лучше покажи мне самый первый приказ, тот, который в глубине времен.
– Да зачем это тебе?
– То есть как – зачем? Ты говоришь, что они логично вытекают. Не верю я этому!
– Пусенька, – сказала Алевтина. – Все это ты посмотришь. Все это я тебе покажу. Все это ты прочитаешь своими близоруконькими глазками. Но ты пойми: позавчера не было директивы, вчера не было директивы – если не считать пустякового приказика о поимке машинки, да и то устного… Как ты думаешь, сколько времени может стоять Управление без директив? С утра уже сегодня неразбериха: какие-то люди ходят везде и меняют перегоревшие лампочки, ты представляешь? Нет, пусик, ты как хочешь, а Директиву подписать надо. Я ведь добра тебе желаю. Ты ее быстренько подпиши, проведи совещание с завгруппами, скажи им что-нибудь бодрое, а потом я тебе принесу все, что ты захочешь. Будешь читать, изучать, вникать… Хотя лучше, конечно, не вникай.
Перец взялся за щеки и потряс головой. Алевтина живо соскочила со стола, обмакнула перо в черепную коробку Венеры и протянула вставочку Перецу.
– Ну, пиши, миленький, быстренько…
Перец взял перо.
– Но отменить-то ее можно будет потом? – спросил он жалобно.
– Можно, пусик, можно, – сказала Алевтина, и Перец понял, что она врет. Он отшвырнул перо.
– Нет, – сказал он. – Нет и нет. Не стану я этого подписывать. На кой черт я буду подписывать этот бред, если существуют, наверное, десятки разумных и толковых приказов, распоряжений, директив, совершенно необходимых, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимых в этом бедламе…
– Например? – живо сказала Алевтина.
– Да господи… Да все, что угодно… Елки-палки… Ну хоть…
Алевтина достала блокнотик.
– Ну хотя бы… Ну хотя бы приказ, – с необычайной язвительностью сказал Перец, – сотрудникам группы Искоренения самоискорениться в кратчайшие сроки. Пожалуйста! Пусть все побросаются с обрыва… или постреляются… Сегодня же! Ответственный – Домарощинер… Ей-богу, от этого было бы больше пользы…
– Одну минуту, – сказала Алевтина. – Значит, покончить самоубийством при помощи огнестрельного оружия сегодня до двадцати четырех ноль-ноль. Ответственный – Домарощинер… – Она закрыла блокнот и задумалась. Перец смотрел на нее с изумлением. – А что! – сказала она. – Правильно! Это даже прогрессивнее… Миленький, ты пойми: не нравится тебе директива – не надо. Но дай другую. Вот ты дал, и у меня больше нет к тебе никаких претензий…
«ПРОЕКТ ДИРЕКТИВЫ О ПРИВНЕСЕНИИ ПОРЯДКА
§ 1. На протяжении последнего года Управление по лесу существенно улучшило свою работу и достигло высоких показателей во всех областях своей деятельности. Освоены, изучены, искоренены и взяты под вооруженную и научную охрану многие сотни гектаров лесной территории. Непрерывно растет мастерство специалистов и рядовых работников. Совершенствуется организация, сокращаются непроизводительные расходы, устраняются бюрократические и другие внепроизводственные препоны.
§ 2. Однако наряду с достигнутыми достижениями вредоносное действие Второго закона термодинамики, а также закона больших чисел все еще продолжает иметь место, несколько снижая общие высокие показатели. Нашей ближайшей задачей становится теперь упразднение случайностей, производящих хаос, нарушающих единый ритм и вызывающих снижение темпов.
§ 3. В связи с вышеизложенным предлагается в дальнейшем рассматривать проявления всякого рода случайностей незакономерными и противоречащими идеалу организованности, а прикосновенность к случайностям (пробабилитность) – как преступное деяние, либо, если прикосновенность к случайности (пробабилитность) не влечет за собой тяжких последствий, как серьезнейшее нарушение служебной и производственной дисциплины.
§ 4. Виновность лица, прикосновенного к случайности (пробабилитика), определяется и измеряется статьями Уголовного Уложения № 62, 64, 65 (исключ. пп. С и О), 113 и 192 п. К. или §§ Административного Кодекса 12, 15 и 97.
Примечание. Смертельный исход прикосновенности к случайности (пробабилитности) не является как таковой оправдывающим либо смягчающим обстоятельством. Осуждение, либо взыскание, в этом случае производится посмертно.
§ 5. Настоящая Директива дана …. месяца …. дня …. года. Обратной силы не имеет.
Подпись: Директор Управления (… … …)»
Перец облизал пересохшие губы и перевернул страницу. На следующем листе был приказ об отдаче под суд сотрудника группы Научной охраны Х. Тойти в соответствии с Директивой «О привнесении порядка» «за злостное потакание закону больших чисел, выразившееся в поскользнутии на льду с сопутствующим повреждением голеностопного сустава, каковая преступная прикосновенность к случайности (пробабилитность) имела место 11 марта с.г.». Сотрудника Х. Тойти предлагалось впредь во всех документах именовать пробабилитиком Х. Тойти…
Перец щелкнул зубами и посмотрел следующий листок. Это тоже был приказ: о наложении административного взыскания – штрафа в размере четырехмесячного жалованья – посмертно – на собаковода вооруженной охраны Г. де Монморанси, «беспечно позволившего себе быть пораженным атмосферным разрядом (молнией)»
Она пересела на стол, подложила под себя руки и начала, глядя прищуренными глазами поверх головы Переца:
– Существует административная работа, на которой стоит все. Работа эта возникла не сегодня и не вчера, вектор уходит своим основанием далеко вглубь времен. До сегодняшнего дня он овеществлен в существующих приказах и директивах. Но он уходит и глубоко в будущее, и там он пока еще только ждет своего овеществления. Это подобно прокладке шоссе по трассированному участку. Там, где кончается асфальт, и спиной к готовому участку стоит нивелировщик и смотрит в теодолит. Этот нивелировщик – ты. Воображаемая линия, идущая вдоль оптической оси теодолита, есть неовеществленный административный вектор, который из всех людей видишь только ты и который именно тебе надлежит овеществлять. Понятно?
– Нет, – сказал Перец твердо.
– Это неважно, слушай дальше… Как шоссе не может свернуть произвольно влево или вправо, а должно следовать оптической оси теодолита, так и каждая очередная директива должна служить континуальным продолжением всех предыдущих… Пусик, миленький, ты не вникай, я этого сама ничего не понимаю, но это даже хорошо, потому что вникание порождает сомнение, сомнение порождает топтание на месте, а топтание на месте – это гибель всей административной деятельности, а следовательно, и твоя, и моя, и вообще… Это же азбука. Ни единого дня без директивы, и все будет в порядке. Вот эта Директива о привнесении порядка – она же не на пустом месте, она же увязана с предыдущей Директивой о неубывании, а та увязана с Приказом о небеременности, а этот Приказ логически вытекает из Предписания о чрезмерной возмутимости, а оно…
– Какого черта! – сказал Перец. – Покажи мне эти предписания и приказы… Нет, лучше покажи мне самый первый приказ, тот, который в глубине времен.
– Да зачем это тебе?
– То есть как – зачем? Ты говоришь, что они логично вытекают. Не верю я этому!
– Пусенька, – сказала Алевтина. – Все это ты посмотришь. Все это я тебе покажу. Все это ты прочитаешь своими близоруконькими глазками. Но ты пойми: позавчера не было директивы, вчера не было директивы – если не считать пустякового приказика о поимке машинки, да и то устного… Как ты думаешь, сколько времени может стоять Управление без директив? С утра уже сегодня неразбериха: какие-то люди ходят везде и меняют перегоревшие лампочки, ты представляешь? Нет, пусик, ты как хочешь, а Директиву подписать надо. Я ведь добра тебе желаю. Ты ее быстренько подпиши, проведи совещание с завгруппами, скажи им что-нибудь бодрое, а потом я тебе принесу все, что ты захочешь. Будешь читать, изучать, вникать… Хотя лучше, конечно, не вникай.
Перец взялся за щеки и потряс головой. Алевтина живо соскочила со стола, обмакнула перо в черепную коробку Венеры и протянула вставочку Перецу.
– Ну, пиши, миленький, быстренько…
Перец взял перо.
– Но отменить-то ее можно будет потом? – спросил он жалобно.
– Можно, пусик, можно, – сказала Алевтина, и Перец понял, что она врет. Он отшвырнул перо.
– Нет, – сказал он. – Нет и нет. Не стану я этого подписывать. На кой черт я буду подписывать этот бред, если существуют, наверное, десятки разумных и толковых приказов, распоряжений, директив, совершенно необходимых, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимых в этом бедламе…
– Например? – живо сказала Алевтина.
– Да господи… Да все, что угодно… Елки-палки… Ну хоть…
Алевтина достала блокнотик.
– Ну хотя бы… Ну хотя бы приказ, – с необычайной язвительностью сказал Перец, – сотрудникам группы Искоренения самоискорениться в кратчайшие сроки. Пожалуйста! Пусть все побросаются с обрыва… или постреляются… Сегодня же! Ответственный – Домарощинер… Ей-богу, от этого было бы больше пользы…
– Одну минуту, – сказала Алевтина. – Значит, покончить самоубийством при помощи огнестрельного оружия сегодня до двадцати четырех ноль-ноль. Ответственный – Домарощинер… – Она закрыла блокнот и задумалась. Перец смотрел на нее с изумлением. – А что! – сказала она. – Правильно! Это даже прогрессивнее… Миленький, ты пойми: не нравится тебе директива – не надо. Но дай другую. Вот ты дал, и у меня больше нет к тебе никаких претензий…
Пришло время оградить нас от Мизулины :3
Не, а что?
Это просто она завидует Валентине Петренко! ))
Та прической берет, а эта, бредовыми предложениями.
Это просто она завидует Валентине Петренко! ))
Та прической берет, а эта, бредовыми предложениями.
Мизулина просмотрела матрицу, Мизулина просмотрела всю остальную матрицу, Мизулина прочла вариант оконцовки автора и всё поняла-это сколько-же земли не паханной, это сколько-же людей не посчитанных, а налогов-то-налогов-то сколь не собранных с пвп-шек безконтрольных…
Все эти законопроэкты разрабатываются за счёт бюджета, а не на зарплату депутатскую
Все эти законопроэкты разрабатываются за счёт бюджета, а не на зарплату депутатскую
Здравое зерно в её предложении есть, главное не перегибать палку. К примеру у игры Battleblock theater рейтинг 12+, но онлайн режим не рейтингован, поскольку имеется то ли внутриигровой чат, то ли голосовая связь. А что ты там можешь услышать/прочитать? Что угодно.
Правда, мне кажется, что достаточно к маркировке "12+" добавить предупреждение об этом (что в том же Battleblock theater сделано). Дальше должны решать родители, а не государство. Главное, чтобы маркировку было видно до покупки игры. И чтобы эта маркировка была на понятном языке.
Правда, мне кажется, что достаточно к маркировке "12+" добавить предупреждение об этом (что в том же Battleblock theater сделано). Дальше должны решать родители, а не государство. Главное, чтобы маркировку было видно до покупки игры. И чтобы эта маркировка была на понятном языке.
Не проще сразу 21+ на весь комп повесить? Средство связи же.
Я имею в виду исключительно то, что за действия ребенка должен отвечать родитель. Система возрастных рейтингов помогает родителю принять адекватное решение — давать ребенку играть во что-то или не давать. Не важно, онлайн или оффлайн. Проблема здесь как раз в том, что часть игр с возможностью играть по сети не имеет рейтинга именно для сетевой игры.
Может вообще стоит запретить детям общаться с кем-либо?
В школе есть мультиплеер. И там ребенок не только услышать может что угодно, но и пронаблюдать и прочувствовать на себе.
Предлагаю рейтинговать школу как 18+. И писать это большими буквами на школе.
Предлагаю рейтинговать школу как 18+. И писать это большими буквами на школе.
В данном мультиплеере должна быть довольно сильная модерация речи и поведения Гейм-мастерами (педагогами).
Между "должна быть" и "есть" существует некоторая разница, данная школьникам в непосредственное ощущение.
Скажу вам честно, мультиплеер в школе произвел на меня куда большее впечатление и куда сильнее негативно повлиял стрессом на мою психику, чем все игры и интернет вместе взятые. И это мне еще на самом деле повезло и со школой, и с классом, так, просто первые годы не заладилось.
UPD: В целом мысль в том, что модерация там так себе и вот как раз школами бы лучше занялись.
UPD: В целом мысль в том, что модерация там так себе и вот как раз школами бы лучше занялись.
Страшно представить что будет, если (или когда) они возьмутся за школы всерьез.
Российские дети предлагают оградить себя от Мизулиной
Ну сколько можно уже тащить эти новости из мира упоротых?! У гиктаймс же вроде бы направленность не на клиническую психиатрию!
Самую большую печаль на меня навевает, что издревле на Руси после того как отравили/закололи/забили очередного царя, бояре-то все остаются на местах, дружно бреют бороды (или отращивают) и все продолжается по кругу...
Своих детей ограждаю от онлайн игры самостоятельно. Считаю их (игры эти) злом. Тупое убийство времени, которого и так всегда не хватает. Нужно не новые запреты вводить, а давать возможность детям развиваться в полноценных личностей: поддерживать людей которые открывают детские кружки и спортивные секции. Но на запретах, видимо, можно больше попилить.
А я считаю, что пусть моя дочь играет, но не в ущерб, развивая многие навыки. Со временем, надеюсь, ее, как и меня ранее, заинтересует как это устроено и она будет искать объяснения и решения любым недомолвкам, которые у нее возникают. Как следствие, она самостоятельно будет что-то изучать.
Я знаю множество родителей, которые спрашивали меня годами "а как ограничить его игры" или "научи его программировать, а то что это он все в игры играет". Всем им говорил: а не надо. Сам наиграется и если его заинтересует, то переключится. А учить и ограничивать из под палки — глупо.
Я знаю множество родителей, которые спрашивали меня годами "а как ограничить его игры" или "научи его программировать, а то что это он все в игры играет". Всем им говорил: а не надо. Сам наиграется и если его заинтересует, то переключится. А учить и ограничивать из под палки — глупо.
Предлагаю оградить детей и их родителей от пагубной "заботы" Мизулиной. Плюс один если «за»!
Это же в какие ММО играла Мизулина и как её там обижали?
Вообще, складывается впечатление, что она реально в них играет и читает там чат, отсюда все её бредовые идеи про ограничения.
Вообще, складывается впечатление, что она реально в них играет и читает там чат, отсюда все её бредовые идеи про ограничения.
Интересно кто будет эти игры проверять? За зарплату проходить, "тестировать", игрушки на предмет "всего что только можно и нельзя". Несомненно контроль должен быть, но ведь у нас не умеют как то по серединке остановиться, обязательно нужно кинуться в крайности! Хорошо что в "наших интернетах" есть грамотные разумные люди.
Я слышал, что террористы обсуждали терракт в туалете. С учётом того, какие грязные и постыдные вещи там творятся каждый день, это очевидный кандидат на запрет.
Вы таки знаете, у меня кончился уже пятый матерный словарь… подарите кто-нить новый!
Кафка (не грефневая!) просто плачет от наших новостей… Он просто реалист какой-то…
Хотя если хотят запертить русские народные поговорки…
Кафка (не грефневая!) просто плачет от наших новостей… Он просто реалист какой-то…
Хотя если хотят запертить русские народные поговорки…
Нет, мы не будем развивать систему образования и воспитания. Мы не будем заниматься популяризацией чтения, образования, самообразования, спорта (чтобы за компом меньше сидеть), культуры. Мы не будем создавать свои безопасные интернет-порталы, игры, онлайн-развлечения, которые, с точки зрения Мизулиной и компании, были бы идеальны для подрастающего поколения. Нет, мы не будем вообще ничего делать и ничего создавать.
Мы будем только запрещать и на этом ворвёмся в светлое будущее.
Мы будем только запрещать и на этом ворвёмся в светлое будущее.
Да и черт бы с ней, как говорится — строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Я ходил на DeadPool в кинотеатр. Несмотря на рейтинг 18+, зал был набит 13-14 летними без сопровождающих. Почему кинотеатр допускает такое? Куда можно сообщить о нарушении? Чем в этот момент занимается г-жа Мизулина?
Лучше ТНТ запретили, эффекта было бы больше.
А ведь автор соглашался с пятым пунктом правил и все равно его нарушил.
«В Париже террористы организовывали свои коммуникации не только посредством шифрованных мессенджеров, но и, насколько я знаю, через PlayStation 4Это такая шутка, или люди стоящие в более менее высоких позициях могут безнаказанно нести чушь?
Последнее что я слышал, это что террористы (например в день теракта) общались как раз с помощью обычных смс, которые почти не отловить в общем потоке сообщений, если используются повседневные фразы. Поправьте, если не прав.
Последнее что я слышал, это что террористы (например в день теракта) общались как раз с помощью обычных смс, которые почти не отловить в общем потоке сообщений, если используются повседневные фразы. Поправьте, если не прав.
заставь дурака богу молится… и он весь интернет в конечном счете запретит
А когда в играх ливнуть просят, это призыв к самоубийству?
А у нас вообще принимают законы РАЗРЕШАЮЩИЕ что-то?! Только и слышишь: запретили то, закрыли это.
А вы ещё удивляетесь, почему сын живёт в другой стране. Он уже тогда понял, какая у него мать.
Вы кстати не в курсе, какого мнения сама Мизулина о том, что её сын за границей? Или что сынуля думает о деятельности своей мамаши?
У меня иногда складывается ощущение, что все эти публичные клоуны на самом деле знают какой бред несут, и просто хотят довести всё до крайнего абсурда.
Хотя потом читаю, что именно они предлагают, и понимаю что давно пора провести проверку психического здоровья всех находящихся на высоких постах.
Слово "Мизулина" в контексте новостей о запретах, по моему уже давно стало синонимом слова "абсурд" (хотя это касается всех недавних запретов, со времён введения закона).
У меня иногда складывается ощущение, что все эти публичные клоуны на самом деле знают какой бред несут, и просто хотят довести всё до крайнего абсурда.
Хотя потом читаю, что именно они предлагают, и понимаю что давно пора провести проверку психического здоровья всех находящихся на высоких постах.
Слово "Мизулина" в контексте новостей о запретах, по моему уже давно стало синонимом слова "абсурд" (хотя это касается всех недавних запретов, со времён введения закона).
В этом контексте померещилось...
Я вот последнее время предпочитаю не смотреть новостей, не слушать новостей и даже не читать, ибо все они просто фонтанируют каким-то идиотизмом и тупняком. ИМХО, конечно же.
Из последнего примера — включил утром радио, а там вещают "Депутаты отклонили законопроект о том, чтобы начиная с первого класса школы и до одиннадцатого называть детей только на Вы"… Вот как такое им в голову приходит только, а? К слову, может быть, у меня просто срабатывает закалка старого задрота и "первопроходца" энторнетов с тогдашними его понятиями, где "в интернете все равны", а обращение на "вы" сторого ассоциируется с тем, что тебе сообщают, что ты недалек… Но все же.
Из последнего примера — включил утром радио, а там вещают "Депутаты отклонили законопроект о том, чтобы начиная с первого класса школы и до одиннадцатого называть детей только на Вы"… Вот как такое им в голову приходит только, а? К слову, может быть, у меня просто срабатывает закалка старого задрота и "первопроходца" энторнетов с тогдашними его понятиями, где "в интернете все равны", а обращение на "вы" сторого ассоциируется с тем, что тебе сообщают, что ты недалек… Но все же.
Толпа не против, так что такие законы будут принимать.
господи, когда же они работать-то начнут
Удивительное дело, что в тех же государственных СМИ проскальзывают иногда мнения, отличные от продвигаемых:
«есть результаты исследований американских ученых, что как только на рынок интернет-стрелялок выбрасываются новые виды, то сокращается преступность, включая убийства на 30%, — говорит Гилинский» © Известия
«есть результаты исследований американских ученых, что как только на рынок интернет-стрелялок выбрасываются новые виды, то сокращается преступность, включая убийства на 30%, — говорит Гилинский» © Известия
А еще есть статистика, что в Японии после легализации хентай снизилось число изнасилований и педофильских нападений… Но нашим законодателям, статистику анализировать некогда им детей защищать надо!!! Только вот почему то после принятия думой своих законов, число самоубийств среди молодежи слегка подскакивает...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мизулина предлагает оградить российских детей от пагубного влияния онлайн видеоигр