Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 205
Гладко стелет, конечно. Но глядя на десятки лярдов, вваленых во всякого рода «роснаны» и прочие конторы, с результатами на уровне китайских поделок за 10 баксов и через 3-5 лет, спать очень, очень твердо.
Так-то я конечно ЗА развитие наукоемких отраслей, за производственную базу и т.п. Где взять большую, могучую и волосатую руку с дубиной или топором, которая будет больно бить всякого рода петриков и прочих забавных «разработчиков», не трогая при этом нормальные, вменяемые конторы, способные производить продукцию мирового уровня, а не пилить бюджеты на поставку полурабочих «демо-образцов»?
Так-то я конечно ЗА развитие наукоемких отраслей, за производственную базу и т.п. Где взять большую, могучую и волосатую руку с дубиной или топором, которая будет больно бить всякого рода петриков и прочих забавных «разработчиков», не трогая при этом нормальные, вменяемые конторы, способные производить продукцию мирового уровня, а не пилить бюджеты на поставку полурабочих «демо-образцов»?
Фантазии. Нужна собственная современная электронная промышленность, чтобы хоть как-то конкурировать с дешевым китайским производством, хотя бы на внутреннем рынке. Зачем разработчику тратить времени на разработку ПО для узкой ниши рынка, где продажи не компенсируют расходы на разработку.
А все почему? А все потому что в правительстве сидят пафосные клоуны с популистскими высказываниями, которые при этом не бельмеса не понимают в том, о чем говорят. Все прям как замминистра Беларуси, который недавно отжег.
Прежде всего там сидят гуманитарии, которые ничего не понимают в инженерной теме. Несколько лет попался на ТВ сюжет, что в правительстве РФ только у одного министра было техническое образование (сейчас нагуглил подобную статью о образовании министров). Контекст сюжета был, что в СССР были Министерство тяжёлого машиностроения, Министерство электронной промышленности, Министерство среднего машиностроения и т.д. и их возглавляли инженеры прошедшие путь от простого специалиста.
В первую очередь там сидят воры, а уж какое у них образование совершено не важно. Он может быть хоть доктором технических наук, но если у него стоит задача личного обогащения, то результат всех разработок под его руководством предсказать не составлят никакого труда.
Хватит называть недоумков гуманитариями.
IMHO, каждый должен заниматься своим делом: военный — армией и оборонкой, программист — разработкой, а недоумок тем, на что хватит ума.
IMHO, каждый должен заниматься своим делом: военный — армией и оборонкой, программист — разработкой, а недоумок тем, на что хватит ума.
Не надо так с гуманитариями. Гуманнитарий может «сделать красиво, но бесполезно». Технарь сделает «уродливо, но юзабельно». (А вместе у них получится нечто полезное). Политик делает же делает «некрасиво, глупо и вредно». Политик хуже гуманитария.
Политик красиво говорит. И всё.
Проблема лишь в том, что в современном мире политик — это подкласс гуманитария. А другие их подклассы обеспечивают устойчивость политического режима при помощи идеологии и пропаганды. Отсюда ненависть к политикам, никогда не отвечающим за свои слова, переносится и на тех гуманитариев, которые к политике не имеют никакого отношения.
Ситуацию усугубляет то, что многие гуманитарные дисциплины слишком политизированы, так что там больше шарлатанства, чем науки. Например, история, которую каждые 5 лет перерабатывают и которую уже впору объявлять лженаукой.
Ситуацию усугубляет то, что многие гуманитарные дисциплины слишком политизированы, так что там больше шарлатанства, чем науки. Например, история, которую каждые 5 лет перерабатывают и которую уже впору объявлять лженаукой.
«санкции не отменят никогда» — означает «мы и дальше будем вести себя как слон в посудной лавке и усиливать санкции против своих граждан на интернет и продуктовый рынок»
Формулировка «освоение бюджета» уже подразумевает что его «освоят»
>> А не проще устранить напряжённость…
Каким образом? Да и зачем, нефть и так ниже плинтуса. А так, хотя бы попытаемся… Всё же лучше, чем лежать на диване и пользоваться чужими продуктами
Каким образом? Да и зачем, нефть и так ниже плинтуса. А так, хотя бы попытаемся… Всё же лучше, чем лежать на диване и пользоваться чужими продуктами
Мотивация, говорите неправильная? Ну так до 2014 года была правильная, и что? Что-то изобрели, придумали, создали? Хотя нет, я неправ, создали… тысячи стартапов (тьфу, что за слово такое) по зарубежной моде, брядящих лаврами Джобса и Гейтса, а в итоге пустышек с немереными амбициями. Может, хоть сейчас, в условиях стрессовой ситуации, избавимся от этой трендовой шелухи.
На мотивации «кругом враги» и «догоним и перегоним» можно много чего сделать. Вспомните хотя бы промышленный подъем 30-х годов в СССР.
К концу 1970-х СССР смог догнать США по количеству ядерных зарядов и опередить по системе ПРО. И «слить» к концу следующего десятилетия, проиграв информационную войну.
70-80-е это уже другая страна, другие люди — «Мирное сосуществование», «Мир, дружба, жвачка!». Интересно прочитать мемуары Е.А. Ануфриенко “Моя первая жизнь”. Много интересных моментов как жизнь выглядела за парадным фасадом.
>> Ни одна страна не может в одиночку развивать эти отрасли быстрее, чем весь остальной мир.
Может.
С.Ш.А.
а чем мы хуже? Всё есть: ресурсы, люди. А идея «внешних врагов», как показывает история, лучше подходит для нашей страны.
Учитывать надо специфику русского характера. Как только начинаем мирно дружить — превращаемся в Маниловых и Обломовых.
Может.
С.Ш.А.
а чем мы хуже? Всё есть: ресурсы, люди. А идея «внешних врагов», как показывает история, лучше подходит для нашей страны.
Учитывать надо специфику русского характера. Как только начинаем мирно дружить — превращаемся в Маниловых и Обломовых.
Где-то ниже я уже говорил, что США в любой момент могут перенести производство к себе и перейти на автономное обслуживание от ядерной бомбы до носков
Вот Россия-то, как раз, санкции никому не вводила специально…
>> Во первых санкции против России возникли не пустом месте
В таких случаях обычно добавляют — IMHO.
>> Но этих санкций можно было избежать
В условиях гегемонии одного трехбуквенного государства — нет
>> Во вторых Россия сама ввела санкции против других государств. И если по вашему она их ввела не
>> специально, то как тогда? Санкции сами случайно самообразовались?
Надеюсь понятие «симметричный ответ» Вам известно.
>> Китаем вон тоже многие недовольны
Китай им нужен в качестве фабрики — они ж не дураки.
В таких случаях обычно добавляют — IMHO.
>> Но этих санкций можно было избежать
В условиях гегемонии одного трехбуквенного государства — нет
>> Во вторых Россия сама ввела санкции против других государств. И если по вашему она их ввела не
>> специально, то как тогда? Санкции сами случайно самообразовались?
Надеюсь понятие «симметричный ответ» Вам известно.
>> Китаем вон тоже многие недовольны
Китай им нужен в качестве фабрики — они ж не дураки.
>Нет, потому что такие вещи и уж тем более таких масштабов в принципе не возникают на пустом месте.
Цивилизация не может не развиваться — это просто исторический естественный процесс. Государства возникают, расширяются и даже исчезают
>Но в принципе избежать их было можно.
Вы все время упоминаете о каких-то тайных знаниях, известных только одному человеку.
>А был вполне себе обдуманным решением.
Верно. Обдуманным. В целях защиты.
>Так и Китай тоже не дураки.
Вот тут соглашусь. В отношении влияния на другие государства, мы — дураки. Пока.
>Надо учиться идти на компромиссы и кооперировать с другими странами.
Естественный ход истории не остановить компромиссами. Повторюсь, не только ИТ развивает цивилизацию
Цивилизация не может не развиваться — это просто исторический естественный процесс. Государства возникают, расширяются и даже исчезают
>Но в принципе избежать их было можно.
Вы все время упоминаете о каких-то тайных знаниях, известных только одному человеку.
>А был вполне себе обдуманным решением.
Верно. Обдуманным. В целях защиты.
>Так и Китай тоже не дураки.
Вот тут соглашусь. В отношении влияния на другие государства, мы — дураки. Пока.
>Надо учиться идти на компромиссы и кооперировать с другими странами.
Естественный ход истории не остановить компромиссами. Повторюсь, не только ИТ развивает цивилизацию
>> Вообще ни одного?
Ни одного. Хотя, конечно, если только наступить на национальную гордость…
>>При всей той фантазии, которую вы здесь демонстрируете?
Оторвитесь от монитора и попробуйте выйти на улицу.
>>То есть санкции ввели специально и «в целях защиты». О чем и речь.
Вы сами-то не запутались в своих умозаключениях?
>>Если для вас «развитие цивилизации» важнее чем развитие науки и производства…
Ложный вывод.
И вообще надоело из пустого в порожнее переливать. Оставайтесь и дальше в Вашем плюшевом ИТ-шном мире.
Ни одного. Хотя, конечно, если только наступить на национальную гордость…
>>При всей той фантазии, которую вы здесь демонстрируете?
Оторвитесь от монитора и попробуйте выйти на улицу.
>>То есть санкции ввели специально и «в целях защиты». О чем и речь.
Вы сами-то не запутались в своих умозаключениях?
>>Если для вас «развитие цивилизации» важнее чем развитие науки и производства…
Ложный вывод.
И вообще надоело из пустого в порожнее переливать. Оставайтесь и дальше в Вашем плюшевом ИТ-шном мире.
Ответ не был симметричным. Всё началось со «списка Магнитского».
лично Вам чем «гигемония» трехбуквенного государства мешает?
Вы сейчас очень похожи на этакого продвинутого диванного политика. Все вокруг дураки, одни мы молодцы. И одно государство плохое, и другое плохое, только наше — самое-самое лучшее.
Трехбуквенное государство смогло сделать то, что сделало. А вот наше так не смогло. И не надо говорить про пути и жертвы, они что там, что тут были. Только их пути привели к результату, а наши так себе.
И заметьте, там тоже не все идеально, тоже есть свои проблемы. Везде есть проблемы. Вот только где-то их решают три-четыре барина, а где-то есть хотя бы подобие той демократии, о которой так любят все твердить.
Я никого не пытаюсь выгораживать или упрекать, но ваш подход ущербен по определению — Дартаньянов не бывает.
Трехбуквенное государство смогло сделать то, что сделало. А вот наше так не смогло. И не надо говорить про пути и жертвы, они что там, что тут были. Только их пути привели к результату, а наши так себе.
И заметьте, там тоже не все идеально, тоже есть свои проблемы. Везде есть проблемы. Вот только где-то их решают три-четыре барина, а где-то есть хотя бы подобие той демократии, о которой так любят все твердить.
Я никого не пытаюсь выгораживать или упрекать, но ваш подход ущербен по определению — Дартаньянов не бывает.
google:// Онищенко санкции против Литва|Грузия|Белоруссия
в соседней теме говорилось, что в СЩА 4.5 млн ИТ сотрудников, а в России 400-700тыс. вот именно по этому и США может.
Причем тут ИТ?
ИТ не единственный двигатель прогресса.
Надо будет — и в России появится армия ИТ-шников.
Просто на данный момент, они скорее балласт для развития страны.
ИТ не единственный двигатель прогресса.
Надо будет — и в России появится армия ИТ-шников.
Просто на данный момент, они скорее балласт для развития страны.
Откуда вдруг появится армия айтишников?
Подождите делать выводы, внимательно дочитайте до конца тезис этого господина. Он утверждает, что если бы в России уже сейчас была армия IT-шников, то она бы являлась балластом для страны. Это произошло потому что в фантазиях этого господина нет четкого определения «надо». Его «надо» определяется не экономической обстановкой, не потребностями людей и бизнеса, а прихотью, которую он обьяснить не в состоянии. Ему хочется, чтобы у него был самый большой, и вот когда будет «надо», то «он», конечно, не подведёт и вырастет. Я даже не буду настаивать на повторении тезиса уважаемого господина, что если ли бы «он» был таким уже сейчас, то скорее всего был бы балластом.
Я внимательно дочитал, просто меня заинтересовала практическая часть этого вопроса. Вот случится это «надо», и окажется что армия айтишников как-то не появляется. Ну или будет реализовано как это самое «надо», все учившиеся и учащиеся в соседней с айтишниками аудитории на околоайтишных специальностях будут объявлены армией айтишников, несмотря на отсутсвие знаний.
Да, а потом мы удивляемся, отчего же весь мир нас враждебными то считает. А все идет от того, что «идея внешних врагов лучше подходит». Вот мы и видим в каждом внешнего врага и готовы сожрать его, просто потому что.
который не без помощи зарубежных специалистов и технологий происходил.
И какой ценой этот подъем был обеспечен?
А вы бы хотели жить в такое время? когда нет ничего, так как все направлено на промышленный подъем. лично я нет.
Вот поэтому у нас и нет подъема.
Надеюсь, что солидарных с Вами ничтожное количество.
Надеюсь, что солидарных с Вами ничтожное количество.
А можно вопрос, у Вас отдельная квартира? И машина наверное есть? Лично Вы готовы отказаться от всего этого и жить в коммуналке? И в отпуск ездить в ближайшую деревню на картошку?
Кстати, тут ниже вспомнили про шарашки. Изволите пожаловать? Ради промышленного подъема-то?
ааа, вот оно что! Вот такие мы теперь прагматичные стали, да?
Так к Вашему сведению, я за банку варенья не продаюсь.
А картошку и так свою выращиваю и другие корнеплоды и овощи, и езжу я на ВАЗ 2107. Может поэтому, трудностей не боюсь, а?
Так к Вашему сведению, я за банку варенья не продаюсь.
А картошку и так свою выращиваю и другие корнеплоды и овощи, и езжу я на ВАЗ 2107. Может поэтому, трудностей не боюсь, а?
И никуда дальше собственной деревни не ездите?
Возвращаясь к вопросу: в шарашку готовы? Ради Великой цели?
Возвращаясь к вопросу: в шарашку готовы? Ради Великой цели?
трудностей можно не боятся и при этом не хотеть их. Сознательный поиск трудностей — это уже мазохизм.
> А картошку и так свою выращиваю и другие корнеплоды и овощи, и езжу я на ВАЗ 2107.
Жесть.
Жесть.
Жесть будет, когда Родина позовет, а Вы в окопе в кроссовках и с ноутбуком лежать будете, потому как акромя мышки ничего тяжелее в руках не держали.
Понимаю. Вы в это тяжелое время будете со своей картошкой в деревне сидеть.
Всегда подозревал, что тутошнее общество, читай айтишники, продадут Родину за должность уборщицы в Силиконовой Долине Пиндосии.
Не нужно всех грести одними граблями — количество «трактористов» в сообществе отнюдь не такое выдающееся, субъективно не больше 30%. Тракторист более явно выражают свое мнение, чем остальные. Просто некоторые инициативы наших правителей могут оттолкнуть от них даже патриотов, готовых на многое и я сейчас не про ура-патриотов, а про думающих и переживающих за свою страну людей.
Ты — не Родина. Ты — гадина, которая, как и все полоумные совки, считают, что все им что-то должны и не погнушаются убийством за свою «единственно верную» позицию.
msdos'у: Вы ресурсом не ошиблись? Какую-нибудь статью интересную здесь написали? Или пришли учить других как Родину любить?
Извините, но Вы, имхо, путаете лоялизм и патриотизм.
Лоялизм — поддержка всех без изъятия решений и заявлений правящей партии/монарха.
Патриотизм — любовь к Родине, лучше — деятельная. Он не запрещает указывать власти на ошибки и обеспечивать сменяемость власти, если она игнорирует нужды населения.
А Ваша позиция мне вообще непонятна: Вы выращиваете картошку и овощи для личного потребления потому, что государство не может обеспечить Вас ими по доступной цене в мирное время, из-за недоверия к государству (что оно в ходе резких реформ или войны не сможет Вас ими обеспечить), или по какой-то иной причине? И почему Вы гордитесь самим фактом?
Лоялизм — поддержка всех без изъятия решений и заявлений правящей партии/монарха.
Патриотизм — любовь к Родине, лучше — деятельная. Он не запрещает указывать власти на ошибки и обеспечивать сменяемость власти, если она игнорирует нужды населения.
А Ваша позиция мне вообще непонятна: Вы выращиваете картошку и овощи для личного потребления потому, что государство не может обеспечить Вас ими по доступной цене в мирное время, из-за недоверия к государству (что оно в ходе резких реформ или войны не сможет Вас ими обеспечить), или по какой-то иной причине? И почему Вы гордитесь самим фактом?
Если Вы внимательно читали ветку, то не могли не заметить, что некий товарищ об этом у меня спросил. А если вырывать из контекста, то лучше не засорять форум своей эрудицией, извините.
В отрыве от этой ситуации (Я сомневаюсь что msdos9 реально что-то выращивает) факт созидания чего-либо своими руками, ИМХО, имеет право быть поводом для гордости независимо от причины. Почему нет? Есть проблема, вместо того чтобы бухать и ныть как все плохо человек ее решил.
P.S. Причем проблема не обязательно «Злое государство не обеспечило картошкой». Может человек просто считает что свое вкуснее, качественнее или просто ему нравится этим заниматься.
P.S. Причем проблема не обязательно «Злое государство не обеспечило картошкой». Может человек просто считает что свое вкуснее, качественнее или просто ему нравится этим заниматься.
Простите, сколько стоит ваше молчание?
Вы там, извините, бухой что-ли? Пятница же, это бы многое объяснило…
Ох, как я это люблю! А что для Вас Родина?
Это географическая область? А на какую дату?
Или этнос? А, например, обрусевших татар/немцев считаем? А этнических русских с гражданством других стран? А если этнос, то как быть с населением Кавказа, Тувы, Якутии, Бурятии? Они — Родина?
Это географическая область? А на какую дату?
Или этнос? А, например, обрусевших татар/немцев считаем? А этнических русских с гражданством других стран? А если этнос, то как быть с населением Кавказа, Тувы, Якутии, Бурятии? Они — Родина?
Мне ближе тот смысл Родины, который имел в виду комбат, поднимавших солдат в атаку. Вряд ли он, в тот момент, заморачивался той хренью, которую Вы только что написали.
Наткнулся тут на замечательную статейку про настоящего патриота своей страны.
«В середине XIX века Парагваем правил режим Лопесов. В 1862 году Франсиско Солано Лопес сменил на посту президента своего отца Карлоса Антонио Лопеса.
Режим Лопесов характеризовался жесткой централизацией власти и подавлением гражданского общества. Страна развивалась в фактической изоляции от соседей. Власть насаждала курс на построение самодостаточной экономики. Импорт пресекался высокими таможенными пошлинами.
Государство существовало за счет экспорта природных ресурсов – ценных пород древесины и мате. Экспорт полностью контролировался крупными государственными корпорациями. Бизнес и производство тоже контролировались государством. Государству принадлежало 92% земли.
Деньги от экспортной выручки тратились на модернизацию армии. Литейные мастерские производили пушки и мортиры. На верфях Асунсьона строились военные корабли. Заказали 5 новейших кораблей-броненосцев даже в Европе.
Интересы экспортеров требовали контактов с международным рынком. Однако у Парагвая не было выхода к океану. Тогда Франсиско Солано Лопес решил захватить часть Бразилии и построить на ней парагвайский порт. Так началась Парагвайская война. Она продолжалась пять с половиной лет.
Поначалу армия Парагвая имела серьезное преимущество. Однако его соседи: Бразилия, Аргентина и Уругвай объединились против него в союз, постепенно переломили ситуацию и вторглись на территорию самого Парагвая.
Кончилась война битвой при Акоста-нью 16 августа 1869 года (также известной как битва при Кампо-Гранде). При не самом большом числе жертв, это сражение представляется мне одним из самых жутких в истории человечества. За годы войны были убиты более 90% парагвайских мужчин. Тогда Лопес начал призывать в армию и отправлять в бой женщин, стариков и детей.
Битва при Кампо-Гранде в самом Парагвае известна как «Битва детей». Большую часть шеститысячной армии составляли дети в возрасте от 6 до 15 лет. Не менее 3500 «солдат» были младше 10 лет. Их командир бежал после первых выстрелов. Но они сражались с превосходящей втрое армией. Босиком. И почти все погибли.
Лопес бежал из столицы и продолжал воевать с отрядом в 200 человек. Несколько месяцев спустя его поймали и убили. Последними его словами были: «Умираю за Родину!». Он был большим патриотом. После него и до сих пор Парагвай – одна из самых отсталых стран Латиноамериканского континента. Каждый год 16 августа там отмечают День детей.»
Вы, как я вижу, всем сердцем желаете для России такого же прекрасного будущего и мудрого руководства. Могу поздравить — первые шаги по списку успешно выполняются.
«В середине XIX века Парагваем правил режим Лопесов. В 1862 году Франсиско Солано Лопес сменил на посту президента своего отца Карлоса Антонио Лопеса.
Режим Лопесов характеризовался жесткой централизацией власти и подавлением гражданского общества. Страна развивалась в фактической изоляции от соседей. Власть насаждала курс на построение самодостаточной экономики. Импорт пресекался высокими таможенными пошлинами.
Государство существовало за счет экспорта природных ресурсов – ценных пород древесины и мате. Экспорт полностью контролировался крупными государственными корпорациями. Бизнес и производство тоже контролировались государством. Государству принадлежало 92% земли.
Деньги от экспортной выручки тратились на модернизацию армии. Литейные мастерские производили пушки и мортиры. На верфях Асунсьона строились военные корабли. Заказали 5 новейших кораблей-броненосцев даже в Европе.
Интересы экспортеров требовали контактов с международным рынком. Однако у Парагвая не было выхода к океану. Тогда Франсиско Солано Лопес решил захватить часть Бразилии и построить на ней парагвайский порт. Так началась Парагвайская война. Она продолжалась пять с половиной лет.
Поначалу армия Парагвая имела серьезное преимущество. Однако его соседи: Бразилия, Аргентина и Уругвай объединились против него в союз, постепенно переломили ситуацию и вторглись на территорию самого Парагвая.
Кончилась война битвой при Акоста-нью 16 августа 1869 года (также известной как битва при Кампо-Гранде). При не самом большом числе жертв, это сражение представляется мне одним из самых жутких в истории человечества. За годы войны были убиты более 90% парагвайских мужчин. Тогда Лопес начал призывать в армию и отправлять в бой женщин, стариков и детей.
Битва при Кампо-Гранде в самом Парагвае известна как «Битва детей». Большую часть шеститысячной армии составляли дети в возрасте от 6 до 15 лет. Не менее 3500 «солдат» были младше 10 лет. Их командир бежал после первых выстрелов. Но они сражались с превосходящей втрое армией. Босиком. И почти все погибли.
Лопес бежал из столицы и продолжал воевать с отрядом в 200 человек. Несколько месяцев спустя его поймали и убили. Последними его словами были: «Умираю за Родину!». Он был большим патриотом. После него и до сих пор Парагвай – одна из самых отсталых стран Латиноамериканского континента. Каждый год 16 августа там отмечают День детей.»
Вы, как я вижу, всем сердцем желаете для России такого же прекрасного будущего и мудрого руководства. Могу поздравить — первые шаги по списку успешно выполняются.
А как местные аксакалы (я в первую очередь) могут проникнуться Вашим понятием Родины? Обязательно поднимать солдат в атаку? Или можно обойтись выращиванием картошки, просмотром телевизора и вождением ВАЗ 2107?
Но сейчас-то не момент атаки, можно обстоятельно подумать и ответить?
А еще вопрос: нежелание работать в шарашке и жить в коммуналке — это значит не продаваться за банку варения, я правильно понял? И еще вопрос — самый главный — кому?
Нет ничего плохого в прагматизме.
Oracle пилили не один десяток лет. Вы действительно надеетесь сделать СУБД для банков сильно быстрее?
Жаль, что не могу плюсовать.
Дам вам добрый совет — с такими резкими ответами вы на этом ресурсе никогда не сможете плюсовать. Сообщество здесь со своим особым стилем, хоть критические замечания излагать возможно, но не стоит этим злоупотреблять.
Этот особый стиль как-то сильно попахивает коллаборационизмом…
Нет, вы ошибаетесь. Раньше, когда я только присоединился к сообществу я тоже много не понимал. Много не понимаю и сегодня, но уже получше. Нет коллаборационизма, просто если вы видите, что мнение ваше воспринимается негативно сегодня, то остановитесь и попробуйте в следующий раз, при более удачном раскладе. Вот к примеру Mithgol — в некотором роде выдающийся участник сообщества, был не единожды поднят ввысь, и также не единожды сброшен в пропасть. И это несмотря на всю его косноязычность (имперскость), которая местами дичайше может раздражать. Нужно, просто уметь до аудитории доносить мысль и простая лобовая атака тупо провалится — вашего здоровья (я не про здоровье аккаунта) тупо не хватит, чтобы остановить инерцию целого сообщества и вас тупо раздавят толпой.
1. Зачем нам тратить время/деньги на переписывание чего-то уже существующего? Может стоит потратить это время/деньги на написание чего-то принципиально нового, чтобы уже, те же Штаты не могли без нашего софта? Будем сами использовать это оружие себе во благо. никто же не мешает.
2. Я не думаю, что это идея никому не приходила в голову (в тех же Штатах). Но Оракл остается стандартом де-факто для некоторых классов систем и с этим сделать ничего не получается не только в России. Так что я не думаю, что все так просто. + Патенты.
2. Я не думаю, что это идея никому не приходила в голову (в тех же Штатах). Но Оракл остается стандартом де-факто для некоторых классов систем и с этим сделать ничего не получается не только в России. Так что я не думаю, что все так просто. + Патенты.
>Менять Oracle на Крым
Скоро вопрос будет стоять не Oracle на Крым, а гуманитарную помощь на Крым, с таким руководителем, тот чьё имя нельзя называть.
Скоро вопрос будет стоять не Oracle на Крым, а гуманитарную помощь на Крым, с таким руководителем, тот чьё имя нельзя называть.
Так это не Запад осажденная крепость в кольце врагов, спешно налаживающая импортозамещение. Обычно именно в плохо подготовленной к осаде крепости заканчивалось продовольствие и все пухли с голода, а не наоборот. Так что я бы поставил на «гуманитарку в обмен на Крым», чем «Аляску в обмен на гуманитарку».
Китай и Индия играют по правилам Запада. Как им Запад скажет, так скорее всего и будет. Скажет Запад перекрыть поставки из Китая — перекроют. Так что в кольце врагов.
А продовольствие в этой крепости выращивают массово на базе западных технологий и оборудования. Перережут запчасти и технологии — всё приехали. Очень тут хрупкое положение, полностью зависящее от Запада.
А продовольствие в этой крепости выращивают массово на базе западных технологий и оборудования. Перережут запчасти и технологии — всё приехали. Очень тут хрупкое положение, полностью зависящее от Запада.
>Тем более что в нашей «крепости» продовольствие выращивать научились.
То то мы молоко (МОЛОКО, Карл!) из Ирана возим. Помидоры — из Израиля. Яблоки — из ЮАР! ЮАР! Посмотрите на карте — где это. Продукция всего сочинского мясо-комбината — из мяса которое из Аргентины в формалине везут (да, да, потому как в морозильнике через полпланеты тащить — накладно выходит).
А про научились выращивать — меня на фоне этого патриотичного импорто-замещения всегда грыз один момент. Из школьного курса я знаю что грубо говоря — сажают семена весной, собирают летом/осенью. Как наши чиновники за прошедшую зиму научились все выращивать сами и заменили импортные продукты — остается для меня загадкой. Видимо в школе плохо учился, чего то не усвоил.
То то мы молоко (МОЛОКО, Карл!) из Ирана возим. Помидоры — из Израиля. Яблоки — из ЮАР! ЮАР! Посмотрите на карте — где это. Продукция всего сочинского мясо-комбината — из мяса которое из Аргентины в формалине везут (да, да, потому как в морозильнике через полпланеты тащить — накладно выходит).
А про научились выращивать — меня на фоне этого патриотичного импорто-замещения всегда грыз один момент. Из школьного курса я знаю что грубо говоря — сажают семена весной, собирают летом/осенью. Как наши чиновники за прошедшую зиму научились все выращивать сами и заменили импортные продукты — остается для меня загадкой. Видимо в школе плохо учился, чего то не усвоил.
Есть пруф про формалин?
А если это контрафактное мясо, то может что угодно. Периодически в новостях бывает про полуфабрикаты мяса, рыбы. Про магазины иногда пишут как они восстанавливают протухшую продукцию вымачиванием в химикатах.
Возможно в основе была информация о применении формиатов, которые используют для длительного хранения продуктов. Просто «формиат» созвучно «формалин» для непричастных.
По словам Раисы Молодцовой, сетевые магазины вынуждены идти на такие химические эксперименты с продуктами. Мясо — товар скоропортящийся, привозят его в магазин большими партиями. Продать его сразу не получается. Вот и «вымачивают» куски свинины и говядины в кислоте.
Возможно в основе была информация о применении формиатов, которые используют для длительного хранения продуктов. Просто «формиат» созвучно «формалин» для непричастных.
телефон сотрудника завода? :)
Надеюсь что нет. Вместо того чтобы форкнуть/развивать например уже существующие вещи которые с исходным кодом, мы попилим бюджеты на непонятный продукт непонятно для чего. Вместо того чтобы подхватить уже существующие архитектуры и стать конкурентно-способными на уже существующих технологиях, будем пилить непонятно для чего собственную архитектуру. Отгораживание только создает тормоз в развитии. Когда многие какую то проблему коллективно решат, мы только на нее наступим, и чем дальше, тем отставание будет больше. Это неграмотный способ импортозамещения. Подразумевается что есть только коммерческие системы с закрытым кодом.
Вообще-то с Абхазией в целом все давно успокоились.
А аргумент против — симметричный: «чтобы не снимать напряженность партия потребует (для начала) ввести отключить интернет и закрыть границу. После чего хотелки вырастут еще больше»
А аргумент против — симметричный: «чтобы не снимать напряженность партия потребует (для начала) ввести отключить интернет и закрыть границу. После чего хотелки вырастут еще больше»
А еще можно было не создавать себе такую проблему и тогда бы не пришлось ее сейчас решать.
«Но при этом почему то никто не хочет вспоминать сколько денег тратится на разработку этого самого ПО :)»а какие там затраты?
«единой среды управления коллективной разработкой программного обеспечения (ЕСУ)» — Gitlab так переклеймят, видимо? :-)
ТоварищЪ майор будет утверждать «запросы на соединение», нужно будет лишь заполнить бланк государственного образца, получить разрешение в слиятельной палате и дополнить справкой из загса по месту прописки, в системе будет встроенная неудаляемая учетка администратора с именем «фсб», сертификат шифрования гос-образца, каждый коммит будет необходимо проверить в следственных органах на предмет экстремизма, разжигания ненависти, попыток организации госпереворота, а так же признаков наличия других видов вредной информации утвержденных госреестром.
Обижаете, это всё будет происходить через CircleCI :-)
Вот вы смеетесь, а супруге тут водительское удостоверение надо было заменять, госуслуги, электронная очередь, посетитель такой-то пройдите к такому-то окошку, все дела, хайтек, а потом весь этот многопоточный многоокошковый хайтек упирается в живую не-электронную очередь в одну-единственную дверь, К Майору На Заверку Документов :)
Забыли еще, что для получения разрешения на коммит в Слиятельной Палате нужно будет заказывать Составление И Согласование Проекта Коммита в специальной карманной фирмочке, за 10 тыщ баксов :)
Я одного не могу понять. Американцы делают хороший софт, у японцев получаются машины и роботы, есть страны продающие вкусный кофе, мы хорошо делаем оружие и ракеты. Так почему же вдруг надо бросить покупать хорошую продукцию и срочно начать делать свою, без опыта, налаженного производства и проч.? Нет, я не против развития науки, создания производств и конкуренции в целом, но это должна быть здоровая конкуренция, предлагающая инновации и улучшающая потребительские качества продукции. Вот Маск предлагает возвращаемые ступени и удешевление запуска, другой производитель продает восокоточную винтовку на linux. А что предлагаем мы запрещая и замещая? Почему нельзя продавать, например, комплексы С-400, и покупать японские ЧПУ? Думаете по злой прихоти японского гения вместо делали получится стальной член… партии Единая Россия?
Ах, да, «3-5 млрд руб, считает Рогозин»
Ах, да, «3-5 млрд руб, считает Рогозин»
Японцы не продают. Попробуйте купить что-нибудь хорошее в США (industrial/military) исполнение. Сначала кучу вопросов зададут, потом откажут. За левые схемы могу и срок дать, примеры есть.
Так что надо делать своё, главное чтобы не мешали.
Так что надо делать своё, главное чтобы не мешали.
Как Вы верно заметили, ограничения лишь на отдельные категории. Это вполне логично — у нас тоже есть ограничения на подобный экспорт. Но желание непременно сделать, к примеру, свою ОС по-прежнему вызывает недоумение.
Маск делает свою возвращаемую ступень для инновация и улучшения потребительских качеств? По вашей логике это довольно глупая затея, в рамках мирового разделения труда, ведь есть русские с их отличными ракетами.
Но нет, американцы пилят своё, чтоб летать на своём и не зависеть от русских. Вопросы потребительского улучшения здесь являются средством, а не целью.
Но нет, американцы пилят своё, чтоб летать на своём и не зависеть от русских. Вопросы потребительского улучшения здесь являются средством, а не целью.
Я, похоже, не вполне объяснил свою точку зрения. Попытка заменить хоть чем-то, лишь бы заменить РД-180 — это глупая затея. Затея же Маска снижает стоимость запуска, но ограничивает высоту орбиты (ведь надо топлива на возврат ступени оставить или не оставлять и сделать запуск дороже на стоимость ступени). Это не то же самое, что предлагают русские.
sarcasm А делать все свое лишь бы не зависеть… Можно дойти до маразма, уехать в деревню, завести хозяйство лишь бы не зависеть от магазинов с их часами работы и высокими ценами, но придется заодно освоить профессии кузнеца, плотника и много кого еще чтобы не зависеть и от них… /sarcasm
Мир взаимозависим. Можно сделать свой навороченный электрон-велосипед, но изобретать снова обычный, лишь бы свой, наверное, не стоит.
sarcasm А делать все свое лишь бы не зависеть… Можно дойти до маразма, уехать в деревню, завести хозяйство лишь бы не зависеть от магазинов с их часами работы и высокими ценами, но придется заодно освоить профессии кузнеца, плотника и много кого еще чтобы не зависеть и от них… /sarcasm
Мир взаимозависим. Можно сделать свой навороченный электрон-велосипед, но изобретать снова обычный, лишь бы свой, наверное, не стоит.
Подождите.
Вы говорите, что «должна быть здоровая конкуренция, предлагающая инновации и улучшающая потребительские качества продукции»
Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем? Очевидно, вопрос космической доставки — стратегический и Маска финансируют именно для достижения стратегических целей. Ведь если постоянно покупать движки у русских, означает попасть в радикальную зависимость и разрушить собственную ракетную инженерию.
Это именно для «лишь бы не зависеть».
Так вот, почему Маску можно снижать зависимость, а Рогозину нельзя?
Вы говорите, что «должна быть здоровая конкуренция, предлагающая инновации и улучшающая потребительские качества продукции»
Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем? Очевидно, вопрос космической доставки — стратегический и Маска финансируют именно для достижения стратегических целей. Ведь если постоянно покупать движки у русских, означает попасть в радикальную зависимость и разрушить собственную ракетную инженерию.
Это именно для «лишь бы не зависеть».
Так вот, почему Маску можно снижать зависимость, а Рогозину нельзя?
>Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем?
Чтобы было больше заказов. Цена — такое же потребительское качество, как и качество и многое другие. Надо из Москвы во Владивосток дешево — неделю на поезде, надо быстро — на самолете, но дороже. Надо на НОО — дешево на SpaceX, надо на Луну — извините, пока только дорогие русские решения.
>Маска финансируют именно для достижения стратегических целей
Его финансируют (но не только его) по контракту. Коммерческому. По нему же он выполняет обязательства по снабжению МКС. Никто не навязывал ему средств выполнения договорных обязательств. Он выбрал возвращаемую ступень. Orbital Sciences строят одноразовую ракету, для чего лицензировали наш двигатель и тоже отлично финансируются.
Маск — коммерсант, участвовал в конкурсе и выиграл вместе с другими победителями. Рогозин — обличенный властью государственный деятель, который решил, что кругом враги и надо срочно делать абы что, но свое. Также он имеет возможность (и пользуется ею) насаждать свои идеи. И вместо конкурса на ОС, обладающую определенными требуемыми характеристиками, он, не имея ни одного реального предложения, говорит о потребности в очередных миллиардах.
Чтобы было больше заказов. Цена — такое же потребительское качество, как и качество и многое другие. Надо из Москвы во Владивосток дешево — неделю на поезде, надо быстро — на самолете, но дороже. Надо на НОО — дешево на SpaceX, надо на Луну — извините, пока только дорогие русские решения.
>Маска финансируют именно для достижения стратегических целей
Его финансируют (но не только его) по контракту. Коммерческому. По нему же он выполняет обязательства по снабжению МКС. Никто не навязывал ему средств выполнения договорных обязательств. Он выбрал возвращаемую ступень. Orbital Sciences строят одноразовую ракету, для чего лицензировали наш двигатель и тоже отлично финансируются.
Маск — коммерсант, участвовал в конкурсе и выиграл вместе с другими победителями. Рогозин — обличенный властью государственный деятель, который решил, что кругом враги и надо срочно делать абы что, но свое. Также он имеет возможность (и пользуется ею) насаждать свои идеи. И вместо конкурса на ОС, обладающую определенными требуемыми характеристиками, он, не имея ни одного реального предложения, говорит о потребности в очередных миллиардах.
>Чтобы было больше заказов
Кому это выгодно?
>Рогозин — обличенный властью государственный деятель, который решил, что кругом враги
А вокруг нас друзья, да? С ядерным оружием, авианосцами и базами по всему миру?
>он, не имея ни одного реального предложения, говорит о потребности в очередных миллиардах.
Поинтересуйтесь, как, не имея ни одного «реального предложения», Соединённые Государства Америки вливали миллиарды в Кремниевую Долину.
Кому это выгодно?
>Рогозин — обличенный властью государственный деятель, который решил, что кругом враги
А вокруг нас друзья, да? С ядерным оружием, авианосцами и базами по всему миру?
>он, не имея ни одного реального предложения, говорит о потребности в очередных миллиардах.
Поинтересуйтесь, как, не имея ни одного «реального предложения», Соединённые Государства Америки вливали миллиарды в Кремниевую Долину.
>Кому это выгодно?
Предпринимателю, организовавшему контору
>А вокруг нас друзья, да? С ядерным оружием, авианосцами и базами по всему миру?
Потенциальные партнеры и конкуренты. В магазине тоже бывает вооруженная охрана, но магазин Вам не враг.
>Поинтересуйтесь, как, не имея ни одного «реального предложения», Соединённые Государства Америки вливали миллиарды в Кремниевую Долину.
Верю Вам на слово, но и мы уже влили не мало, а в результате в Екатеринбургском технопарке теперь учат сварщиков.
Предпринимателю, организовавшему контору
>А вокруг нас друзья, да? С ядерным оружием, авианосцами и базами по всему миру?
Потенциальные партнеры и конкуренты. В магазине тоже бывает вооруженная охрана, но магазин Вам не враг.
>Поинтересуйтесь, как, не имея ни одного «реального предложения», Соединённые Государства Америки вливали миллиарды в Кремниевую Долину.
Верю Вам на слово, но и мы уже влили не мало, а в результате в Екатеринбургском технопарке теперь учат сварщиков.
Извините, что вмешиваюсь, но Ваша фраза об окруживших нас полосатых ястребах, что это «партнеры», честно говоря попахивает блаженством.
Ничего страшного. У «ястребов» это тоже не от большого ума. Надо чтобы ястребы в нас нуждались. Вон против одной азиатской страны никто санкции не вводит не смотря на спорные территории, хотя руки чешутся у многих.
>Вон против одной азиатской страны никто санкции не вводит не смотря на спорные территории, хотя руки чешутся у многих
Если вы про Японию, то какие там санкции, это же американский вассал, двигающийся в кильватере американской политики. На Западе умеют уничтожать конкурентов — всеми доступными способами (для чего и держат ядерную дубинку и Шестой флот), а вот своих вассалов не трогают.
Если вы про Японию, то какие там санкции, это же американский вассал, двигающийся в кильватере американской политики. На Западе умеют уничтожать конкурентов — всеми доступными способами (для чего и держат ядерную дубинку и Шестой флот), а вот своих вассалов не трогают.
>Маск делает заведомо ограниченное решение, зачем?
>>Чтобы было больше заказов.
>>>Кому это выгодно?
>>>>Предпринимателю, организовавшему контору
NASA выделило денег Маску, он построил ракету и что-то там свозил на МКС. Конечно, ему это выгодно, не поспоришь. Непонятно, зачем Маск тратит силы, когда есть отличные ракеты у русских.
Смотрите, вы говорите про конкуренцию. Это когда два субъекта делают одно и то же, и продают это на общем рынке, снижая цены и пытаясь оторвать себе кусок рынка побольше. Конечно, предпринимателю, делающему ракеты, выгодно, когда ему валятся заказы. Это значит, что он может делать больше ракет, увеличивать своё предприятие, генерировать больше прибылей.
Захват рынка всегда выгоден. Именно поэтому «надо бросить покупать хорошую продукцию и срочно начать делать свою, без опыта, налаженного производства и проч.», как вы спрашивали.
Посмотрите на японцев. Они не умели делать хорошую продукцию. Делали исключительный отстой. Но американцы всё равно для них открыли свои рынки и начали покупать их отстой. У японцев появились деньги и как следствие, возможности улучшить свою продукцию.
Теперь смотрим на ИТ. Рогозин говорит, что государство должно создать экосистему, в рамках которой частники будут делать то, что необходимо стране. Ровно то же в СГА — государство содержит NASA, как экосистему и Маск получает оттуда заказы. Разве это плохо? Это отлично.
К тому же, есть вероятность, что западные компании потеряют часть доходов и им станет хуже. А конкуренция означает, что кому-то должно стать хуже, а кому-то лучше. Наш софт, наши инфраструктурные решения наверняка начнут покупать (отчего бы и нет!), и мы откусим себе часть глобального рынка ИТ, как сейчас Маск пытается откусить себе часть рынка космических перевозок.
Это и есть конкурентное мышление, которое нам демонстрирует российский чиновник. К сожалению, давно замечаю, что на Хабре совершенно не умеют мыслить конкурентно, а вот низкопоклонства перед Западом — хоть отбавляй.
>>Чтобы было больше заказов.
>>>Кому это выгодно?
>>>>Предпринимателю, организовавшему контору
NASA выделило денег Маску, он построил ракету и что-то там свозил на МКС. Конечно, ему это выгодно, не поспоришь. Непонятно, зачем Маск тратит силы, когда есть отличные ракеты у русских.
Смотрите, вы говорите про конкуренцию. Это когда два субъекта делают одно и то же, и продают это на общем рынке, снижая цены и пытаясь оторвать себе кусок рынка побольше. Конечно, предпринимателю, делающему ракеты, выгодно, когда ему валятся заказы. Это значит, что он может делать больше ракет, увеличивать своё предприятие, генерировать больше прибылей.
Захват рынка всегда выгоден. Именно поэтому «надо бросить покупать хорошую продукцию и срочно начать делать свою, без опыта, налаженного производства и проч.», как вы спрашивали.
Посмотрите на японцев. Они не умели делать хорошую продукцию. Делали исключительный отстой. Но американцы всё равно для них открыли свои рынки и начали покупать их отстой. У японцев появились деньги и как следствие, возможности улучшить свою продукцию.
Теперь смотрим на ИТ. Рогозин говорит, что государство должно создать экосистему, в рамках которой частники будут делать то, что необходимо стране. Ровно то же в СГА — государство содержит NASA, как экосистему и Маск получает оттуда заказы. Разве это плохо? Это отлично.
К тому же, есть вероятность, что западные компании потеряют часть доходов и им станет хуже. А конкуренция означает, что кому-то должно стать хуже, а кому-то лучше. Наш софт, наши инфраструктурные решения наверняка начнут покупать (отчего бы и нет!), и мы откусим себе часть глобального рынка ИТ, как сейчас Маск пытается откусить себе часть рынка космических перевозок.
Это и есть конкурентное мышление, которое нам демонстрирует российский чиновник. К сожалению, давно замечаю, что на Хабре совершенно не умеют мыслить конкурентно, а вот низкопоклонства перед Западом — хоть отбавляй.
>NASA выделило денег Маску
Нет, NASA объявило конкурс. А Маск его выиграл.
>Смотрите, вы говорите про конкуренцию. Это когда два субъекта делают одно и то же, и продают это на общем рынке, снижая цены и пытаясь оторвать себе кусок рынка побольше.
Простите, снижая цены — это не одно и то же. Это разные цены.
>Теперь смотрим на ИТ. Рогозин говорит, что государство должно создать экосистему, в рамках которой частники будут делать то, что необходимо стране. Ровно то же в СГА — государство содержит NASA, как экосистему и Маск получает оттуда заказы. Разве это плохо? Это отлично.
Это и вправду прекрасно. Технопарки, помнится, создавались именно с этой целью. Есть тендеры и конкурсы, в рамках которых государство предлагает желающим деньги за необходимую продукцию.
>К тому же, есть вероятность, что западные компании потеряют часть доходов и им станет хуже. А конкуренция означает, что кому-то должно стать хуже, а кому-то лучше. Наш софт, наши инфраструктурные решения наверняка начнут покупать (отчего бы и нет!), и мы откусим себе часть глобального рынка ИТ
Мне довелось работать в чисто российской компании, продававшей вполне себе технологичное решение для работы с голосом и видео. Решения эти неплохо продавались в мире и также используется у нас в органах власти. Произошло все это без Рогозина и его миллиардов. Ниже также указывали на компании, производящие ОС и БД. Многие компании, вроде Яндекса, Акрониса создавались в России. Выходит и без Рогозина с ИТ у нас не плохо.
Конкурентное мышление, это мысли о том, как сделать продукцию конкурентной. Т.е. было дешевле, было выше качеством, было удобнее, имело больше функций. Про наш конкурентный автопром, на котором ездят все чиновники, мы знаем. Ни одной полезной инициативы в сфере ИТ у наших правителей еще не случалось. Потому и сейчас, полагаю, мысли рогозинские не о стране, а о 3-5 миллиардах.
Нет, NASA объявило конкурс. А Маск его выиграл.
>Смотрите, вы говорите про конкуренцию. Это когда два субъекта делают одно и то же, и продают это на общем рынке, снижая цены и пытаясь оторвать себе кусок рынка побольше.
Простите, снижая цены — это не одно и то же. Это разные цены.
>Теперь смотрим на ИТ. Рогозин говорит, что государство должно создать экосистему, в рамках которой частники будут делать то, что необходимо стране. Ровно то же в СГА — государство содержит NASA, как экосистему и Маск получает оттуда заказы. Разве это плохо? Это отлично.
Это и вправду прекрасно. Технопарки, помнится, создавались именно с этой целью. Есть тендеры и конкурсы, в рамках которых государство предлагает желающим деньги за необходимую продукцию.
>К тому же, есть вероятность, что западные компании потеряют часть доходов и им станет хуже. А конкуренция означает, что кому-то должно стать хуже, а кому-то лучше. Наш софт, наши инфраструктурные решения наверняка начнут покупать (отчего бы и нет!), и мы откусим себе часть глобального рынка ИТ
Мне довелось работать в чисто российской компании, продававшей вполне себе технологичное решение для работы с голосом и видео. Решения эти неплохо продавались в мире и также используется у нас в органах власти. Произошло все это без Рогозина и его миллиардов. Ниже также указывали на компании, производящие ОС и БД. Многие компании, вроде Яндекса, Акрониса создавались в России. Выходит и без Рогозина с ИТ у нас не плохо.
Конкурентное мышление, это мысли о том, как сделать продукцию конкурентной. Т.е. было дешевле, было выше качеством, было удобнее, имело больше функций. Про наш конкурентный автопром, на котором ездят все чиновники, мы знаем. Ни одной полезной инициативы в сфере ИТ у наших правителей еще не случалось. Потому и сейчас, полагаю, мысли рогозинские не о стране, а о 3-5 миллиардах.
>Простите, снижая цены — это не одно и то же. Это разные цены.
Вы неправильно понимаете слово «конкуренция»
>Выходит и без Рогозина с ИТ у нас не плохо.
Ну да, местечковый аквариум, неплохо. Сравните с доходами от продаж Эппл и Микрософт.
>Конкурентное мышление, это мысли о том, как сделать продукцию конкурентной. Т.е. было дешевле, было выше качеством, было удобнее, имело больше функций.
Нет. Я уже более чем уверен, что вы совершенно не понимаете суть конкуренции. Конкуренция — это война за часть рынка. То есть, за доходы. То, о чём вы говорите — средства в конкурентной борьбе, но конкуренция ими не ограничивается. Помимо повышения качества продукта, есть ещё такие прекрасные средства, как государственный протекционизм, физическое уничтожение конкурентов, запрет на технологии. Вспомните историю с Опелем.
Вы неправильно понимаете слово «конкуренция»
>Выходит и без Рогозина с ИТ у нас не плохо.
Ну да, местечковый аквариум, неплохо. Сравните с доходами от продаж Эппл и Микрософт.
>Конкурентное мышление, это мысли о том, как сделать продукцию конкурентной. Т.е. было дешевле, было выше качеством, было удобнее, имело больше функций.
Нет. Я уже более чем уверен, что вы совершенно не понимаете суть конкуренции. Конкуренция — это война за часть рынка. То есть, за доходы. То, о чём вы говорите — средства в конкурентной борьбе, но конкуренция ими не ограничивается. Помимо повышения качества продукта, есть ещё такие прекрасные средства, как государственный протекционизм, физическое уничтожение конкурентов, запрет на технологии. Вспомните историю с Опелем.
Америка делает не только хороший софт — Америка в любой момент, перенеся на родину производство, сможет снабжать себя всем: от ядерной бомбы до шнурков. А такой момент может наступить в любой день, в любой стране.
Такой момент может наступить только если будет экономически выгодно. Лучше всего в Америке умеют считать деньги. Сомневаюсь, что государство имеет такие рычаги воздействия на крупные компании. Начнут закручивать гайки и они уйдут еще больше. Потому приходится закрывать глаза:
Как Microsoft, Apple и Hewlett-Packard уходят от налогов
Так, транснациональные корпорации получают отсрочку по уплате налога «на прибыль от активного бизнеса» их зарубежных структур, пока эта прибыль не возвращена в США. Это «стимулирует американские компании переводить американские прибыли в низконалоговые или безналоговые юрисдикции, чтобы избежать в США уплаты налога и увеличить свою посленалоговую прибыль», констатируется в докладе.
Как Microsoft, Apple и Hewlett-Packard уходят от налогов
Вовсе не в любой. У них попросту нет столько квалифицированных кадров. Производственные мощности тоже пришлось бы строить во многом с нуля и отлаживать. (подробнее тут:http://www.nytimes.com/2012/01/22/business/apple-america-and-a-squeezed-middle-class.html?_r=0 и в гугле)
Подобная зависимость всех от всех как раз может стать неплохим гарантом ненаступления такого момента.
Подобная зависимость всех от всех как раз может стать неплохим гарантом ненаступления такого момента.
Вопрос импортозамещения может возникнуть в ЛЮБОЙ стране. А вот решение этого вопроса может и не быть.
Я не особо в теме, но наслышан (там, в интернетах), что многие страны Евросоюза (вроде Болгарии) — это исключительно аграрные страны. Они могут выращивать, и не уверен, что там даже мяса хватит. Если вдруг окажется, что в такой стране возникнет необходимость импортозамещения — мне кажется они сольются. Поправьте, если не так.
Первым предложением я имел ввиду любой момент.
>Вопрос импортозамещения может возникнуть в ЛЮБОЙ стране. А вот решение этого вопроса может и не быть.
Согласен. Теперь, как бы сделать так, чтобы он не возник? Изоляция и «натуральное хозяйство»?
Возьмем простой утопичный пример. Есть страна А, в которой очень много нефти и вся страна занимается ее добычей. Есть страна Б, в которой нефти нет, но есть заводы и всякое машиностроение. Страна А продает соседке нефть и покупает у нее бензин и буровое оборудование. Можно ли не продавать нефть? Да, но соседи обидятся и у тебя не будет новых буровых. Можно не продавать буровые? Тоже да, но тогда не будет нефти. Страна Б может разработать и предложить новые способы разведки, и даже разработать что-нибудь сланцевое, Страна А может придумать новую буровую технологию и даже создать совместный с Б завод по производству этого.
>Вопрос импортозамещения может возникнуть в ЛЮБОЙ стране. А вот решение этого вопроса может и не быть.
Согласен. Теперь, как бы сделать так, чтобы он не возник? Изоляция и «натуральное хозяйство»?
Возьмем простой утопичный пример. Есть страна А, в которой очень много нефти и вся страна занимается ее добычей. Есть страна Б, в которой нефти нет, но есть заводы и всякое машиностроение. Страна А продает соседке нефть и покупает у нее бензин и буровое оборудование. Можно ли не продавать нефть? Да, но соседи обидятся и у тебя не будет новых буровых. Можно не продавать буровые? Тоже да, но тогда не будет нефти. Страна Б может разработать и предложить новые способы разведки, и даже разработать что-нибудь сланцевое, Страна А может придумать новую буровую технологию и даже создать совместный с Б завод по производству этого.
«Белые люди делают отличные стеклянные бусы, и охотно дают их нам в обмен на золотые самородки. Так зачем нам самим пытаться делать что-то, когда у нас в запасе есть множество (спасибо предкам!) самородков, которые так нравятся белым людям?»
© Стремительный Олень, вождь краснокожих
© Стремительный Олень, вождь краснокожих
А еще показательный пример был в фильме Intouchables с продажей картины. Вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
Ощущение такое, будто бы я против отечественных разработок, в то время как я лишь призываю не изобретать уже изобретенный велосипед, а улучшить его.
Ощущение такое, будто бы я против отечественных разработок, в то время как я лишь призываю не изобретать уже изобретенный велосипед, а улучшить его.
Подождите, а разве РэдСофт (red-soft.biz) и Линтер не занимаются разработкой отечественных СУБД?
А разве нет фирм, которые пишут «отечественные дистрибутивы линукс» (тот же рэдсофт итд)?
Они же их еще и на свои деньги сертифицируют.
А разве гит кто-то отменял?
Но нет, мы увидели 3-5млрд…
Ой, простите, это же Рогозин, что это я вдруг погорячился…
А разве нет фирм, которые пишут «отечественные дистрибутивы линукс» (тот же рэдсофт итд)?
Они же их еще и на свои деньги сертифицируют.
А разве гит кто-то отменял?
Но нет, мы увидели 3-5млрд…
Ой, простите, это же Рогозин, что это я вдруг погорячился…
Рогозин говорит, что государство должно контролировать экосистему, а частники — делать что нужно.
Вы увидели про деньги, но не увидели про смысл.
Вы увидели про деньги, но не увидели про смысл.
Простиие меня, что я люблю междустрочья и выражаюсь не для всех ясно. На выражение своих мыслей ясно для всех у меня не хватает времени и это легко может потянуть на целый пост. Я не думаю, что сообщество интересует лично мое мнение и видение множества моментов, что для этого следует посвятить серию постов. Так что я легко переживу очередную серию минусов в карму без отъема времени у сообщества.
Исходя из положения «из-за санкций софт иностранных корпораций нежелателен» со всех сторон выигрышным комплексным решением было бы простое и банальное спонсирование разработок опенсорса, можно даже уровня «зашел на гитхаб и жмакнул донат» — пусть открытые аналоги «санкционной проприаритаршины» становятся лучше. Да и обойдется это гораздо дешевле.
Опенсорс никогда не был и не станет качественным.
Вы не поверите — на прежней работе был товарищ, лет 50-и, так утверждал, что «Linux в отличие от Windows меньше глючит потому, что он не работает». В чем конкретно не работает объяснять не полагалось. Хотя в целом толковый, много знающий программист уровня приложений.
Firefox последнюю неделю падает эксепшном раз по 6 в день (какая то проблема с файлами профиля, судя по SO), хром почему-то начал жрать неимоверное количество памяти. Перешел для серфинга на сафари, пока все устраивает, хоть и по привычке использую FF для разработки.
Хотя что уж тут, давно не видел IE, но насколько помню, его никогда не любили. Везде есть минусы и плюсы, но как мне кажется софт, в который вкачивается неимоверное количество корпоративного бабла, обычно более стабилен, как минимум. По крайней мере так должно быть, иначе все тлен.
Хотя что уж тут, давно не видел IE, но насколько помню, его никогда не любили. Везде есть минусы и плюсы, но как мне кажется софт, в который вкачивается неимоверное количество корпоративного бабла, обычно более стабилен, как минимум. По крайней мере так должно быть, иначе все тлен.
Chrome не опенсурс вроде, в отличии от Chromium
16 лет назад тот, которого нельзя называть уже обещал и электронную промышленность и многое другое.
А взамен — уничтожение предприятий и авиапрома и приборостроения и многих других весьма важных, стратегически важных. Зато теперь всё импорт и за валюту.
Этот вещатель — всего лишь вторая попытка навешивания лапши на уши.
А взамен — уничтожение предприятий и авиапрома и приборостроения и многих других весьма важных, стратегически важных. Зато теперь всё импорт и за валюту.
Этот вещатель — всего лишь вторая попытка навешивания лапши на уши.
Вам, конечно, власть может не нравится, но про электронику вы не правы: https://habrahabr.ru/post/156843/
Про авиапром утверждать ничего не буду. Отрасль убили давно, как пересели на Боинги и Airbus'ы. Но опять же только вчера тут про новые двигатели писали. Единичные пока, но санкции помогут их запустить в серию.
Про авиапром утверждать ничего не буду. Отрасль убили давно, как пересели на Боинги и Airbus'ы. Но опять же только вчера тут про новые двигатели писали. Единичные пока, но санкции помогут их запустить в серию.
Был бы рад если что-то. Но про электронику я вижу как маркируют да корпусируют кристаллы из-за бугра. И цены при этом…
Авиапром убили не «давно» а именно вот, недавно. Когда уничтожили заводы по Як-ам, например, когда застроили все аэропорты авиации с радиусом действия менее 1000 км.
Посмотрите что-нибудь про Саратов, про тракторные заводы, про инструментальные, например элементарно — Сестрорецкий. Сибсельмаш. И многое-многое другое.
Авиапром убили не «давно» а именно вот, недавно. Когда уничтожили заводы по Як-ам, например, когда застроили все аэропорты авиации с радиусом действия менее 1000 км.
Посмотрите что-нибудь про Саратов, про тракторные заводы, про инструментальные, например элементарно — Сестрорецкий. Сибсельмаш. И многое-многое другое.
В 2015 году выпустили не меньше 160 самолетов.
Из них военных порядка 130. Можете найти страну, которая выпустила столько же?
Да, по гражданским произошел вполне объяснимый спад по сравнению с 2013-2014, но этот спад — уровня 2012 года, между 94-м и 2012-м показатели были ниже. В большинстве годов — в два-три раза.
Как интересно получается, что авиапром уничтожили, а самолеты появляются. Запасы из бункера Сталина?
Из них военных порядка 130. Можете найти страну, которая выпустила столько же?
Да, по гражданским произошел вполне объяснимый спад по сравнению с 2013-2014, но этот спад — уровня 2012 года, между 94-м и 2012-м показатели были ниже. В большинстве годов — в два-три раза.
Как интересно получается, что авиапром уничтожили, а самолеты появляются. Запасы из бункера Сталина?
В любом машиностроении самое главное это станки.
Посмотрите фотоотчеты и репортажи с того же иркутского авиазавода, там одни импортные высокоточные станки.
А если вдруг реально война? А если хоть один станок встанет и не будет запчастей для него? Не говоря уже об удаленном отключении всех станков.
Сколько у нас разрабатывается или производится высокоточных станков для металлообработки?
Посмотрите фотоотчеты и репортажи с того же иркутского авиазавода, там одни импортные высокоточные станки.
А если вдруг реально война? А если хоть один станок встанет и не будет запчастей для него? Не говоря уже об удаленном отключении всех станков.
Сколько у нас разрабатывается или производится высокоточных станков для металлообработки?
В данной ветке ничего про станкостроение не утверждалось. А переводить тему так можно очень долго:
— Если в авиапромышленности всё неплохо -> но станкостроение же самое важное, что там?
— Если в станкостроении всё неплохо -> но станки же надо спроектировать, что с программами?
— Если с программированием всё неплохо -> но программы же надо на чем-то запускать. Что с компьютерами?
— Если с компьютерами всё неплохо -> но люди, которые разрабатывают компьютеры, должны быть довольны. Что с легкой промышленностью?
— Если с легкой промышленностью всё неплохо -> но что же с перевозками грузов? Это же важно, чтобы грузы достигали своих покупателей, может, они просто лежат на складах!
…
В конце — концов даже в идеальной Воображляндии такими переходами можно дойти до производства каких-нибудь редкоземельных бананов с повышенным содержанием урана, которое находится в соседнем годарстве, а не в обсуждаемом. А тут вдруг война(причем, такая особенная, при которой абсолютно все торговые отношения прекращаются, даже с союзниками). Ну, отсюда следует, разумеется, что Воображляндия, увы, вся вымрет просто в первый день войны…
— Если в авиапромышленности всё неплохо -> но станкостроение же самое важное, что там?
— Если в станкостроении всё неплохо -> но станки же надо спроектировать, что с программами?
— Если с программированием всё неплохо -> но программы же надо на чем-то запускать. Что с компьютерами?
— Если с компьютерами всё неплохо -> но люди, которые разрабатывают компьютеры, должны быть довольны. Что с легкой промышленностью?
— Если с легкой промышленностью всё неплохо -> но что же с перевозками грузов? Это же важно, чтобы грузы достигали своих покупателей, может, они просто лежат на складах!
…
В конце — концов даже в идеальной Воображляндии такими переходами можно дойти до производства каких-нибудь редкоземельных бананов с повышенным содержанием урана, которое находится в соседнем годарстве, а не в обсуждаемом. А тут вдруг война(причем, такая особенная, при которой абсолютно все торговые отношения прекращаются, даже с союзниками). Ну, отсюда следует, разумеется, что Воображляндия, увы, вся вымрет просто в первый день войны…
Только в вашем переводе с одного на другое всё заканчивается на первом пункте.
Сами себе ответьте на вопрос: какой смысл в 130 боевых самолетах при отсутствии полного цикла и всех ресурсов для их производства? Либо в наличии своих ресурсов, которые автоматически сократят этот выпуск сразу в десять раз?
Почему все подобные воспеватели не понимают одного, что те, кто пытаются показать отрицательные стороны, не хотят просто похаять и не иностранные агенты, они просто хотят обратить внимание на более насущные проблемы.
Суть в том, что нужно четко видеть всю картину в целом и одновременно решать все проблемы во всех отраслях, а не воспевать только одно.
Пока что весь диалог сводится к подобному:
— Как у нас дела с сельским хозяйством?
— Да вы посмотрите, сколько боевых самолетов сделали!
Всё, диалог заканчивается.
Сами себе ответьте на вопрос: какой смысл в 130 боевых самолетах при отсутствии полного цикла и всех ресурсов для их производства? Либо в наличии своих ресурсов, которые автоматически сократят этот выпуск сразу в десять раз?
Почему все подобные воспеватели не понимают одного, что те, кто пытаются показать отрицательные стороны, не хотят просто похаять и не иностранные агенты, они просто хотят обратить внимание на более насущные проблемы.
Суть в том, что нужно четко видеть всю картину в целом и одновременно решать все проблемы во всех отраслях, а не воспевать только одно.
Пока что весь диалог сводится к подобному:
— Как у нас дела с сельским хозяйством?
— Да вы посмотрите, сколько боевых самолетов сделали!
Всё, диалог заканчивается.
Насчет «встанет». Как-то лет 5 назад попадалась статья-размышление на тему, что в критически важных производствах используется современное импортное оборудование (например Siemens, General Electric, ABB ), которое управляется программными пакетами типа SCADA, а само оборудование шлет телеметрию о своем состоянии на сервера производителя. Автор размышляет на тему, что в случае конфликта с этими странами есть возможность отключить или испортить это оборудование — остановить станки, вывести из строя электростанции.
Повторюсь: заводы-то уничтожены. Военным повезло, держались за счёт Индии, Китая, Малайзии…
А так, из 60-80% импортных компонентов можно собирать SSJ какие-нибудь почти не имея оборудования и кадров. Только при нынешнем курсе валюты это не особо-то хорошо.
Раньше я на Ан-24, 30 или Як-40 мог добраться за час до городов до которых теперь только поездом.
Этот сегмент авиации уничтожен абсолютно, не говорю уже о тех маршрутах где летали L-410 и другие.
И это в России где такие расстояния и дороги…
А так, из 60-80% импортных компонентов можно собирать SSJ какие-нибудь почти не имея оборудования и кадров. Только при нынешнем курсе валюты это не особо-то хорошо.
Раньше я на Ан-24, 30 или Як-40 мог добраться за час до городов до которых теперь только поездом.
Этот сегмент авиации уничтожен абсолютно, не говорю уже о тех маршрутах где летали L-410 и другие.
И это в России где такие расстояния и дороги…
Не нужны отечественные процессоры, ОСи и программы. Нужны отечественные фирмы по разработке ПО и электроники, много и на равных условиях, чтобы была конкуренция. И когда они появятся, туда вкинуть честный госзаказ, как булку в стаю куриц.
Под отчественной я считаю фирму, которая имеет головное подразделение и основной офис разработчиков в России, а не как сейчас «Yandex Europe AG, a Swiss company, located at: Werftestrasse 4, 6005 Luzern, Switzerland (hereinafter — “Yandex”)». А для описанной выше идеальной в моём понимании ситуации надо сделать неактуальными «9 1/2 правил ведения бизнеса в России»…
Под отчественной я считаю фирму, которая имеет головное подразделение и основной офис разработчиков в России, а не как сейчас «Yandex Europe AG, a Swiss company, located at: Werftestrasse 4, 6005 Luzern, Switzerland (hereinafter — “Yandex”)». А для описанной выше идеальной в моём понимании ситуации надо сделать неактуальными «9 1/2 правил ведения бизнеса в России»…
/сарказм
я думаю это легко можно организовать: за регистрацию домена в зоне отличной от.рф, регистрацию офшорной компании или за попытку скрыть данные давать срок 10 лет и никто не будет пытаться следовать этим правилам.
я думаю это легко можно организовать: за регистрацию домена в зоне отличной от.рф, регистрацию офшорной компании или за попытку скрыть данные давать срок 10 лет и никто не будет пытаться следовать этим правилам.
Вы вот сарказмируете, а под клипами Васи Ложкина, толстыми, что аж жЫр капает, есть как минимум один комментарий в стиле «все правильно, так и надо!»
В голове почему-то крутится про индустриализацию: нужное дело (в том виде, как задумывалось), которое при относительно низком уровне коррупции на волне политических амбиций, некомпетентности руковолителей и «головокружения от успехов» вылилось в срыв сроков, чудовищный перерасход ресурсов и массовый грабёж населения. Сейчас почему-то является иконой (в том виде, как оно получилось!) людей, называющими себя коммунистами и государственниками.
В голове почему-то крутится про индустриализацию: нужное дело (в том виде, как задумывалось), которое при относительно низком уровне коррупции на волне политических амбиций, некомпетентности руковолителей и «головокружения от успехов» вылилось в срыв сроков, чудовищный перерасход ресурсов и массовый грабёж населения. Сейчас почему-то является иконой (в том виде, как оно получилось!) людей, называющими себя коммунистами и государственниками.
Шарашки будут?
Давайте посчитаем деньги — ведь делать это приятно.
Кто ни будь может назвать и обосновать другие, отличные от рогозинских цифры?
И ещё — почему бы государству не вкладываться в формирующиеся проекты по электронике и программам по принципу 1/1 — на рубль частника — рубль государства и в случае краха, сначала погашается задолженность перед государством, затем остатки и долги отходят к частникам. Такая система надёжно будет предохранять от попилов и будет стимулировать только жизнеспособные проекты.
Кто ни будь может назвать и обосновать другие, отличные от рогозинских цифры?
И ещё — почему бы государству не вкладываться в формирующиеся проекты по электронике и программам по принципу 1/1 — на рубль частника — рубль государства и в случае краха, сначала погашается задолженность перед государством, затем остатки и долги отходят к частникам. Такая система надёжно будет предохранять от попилов и будет стимулировать только жизнеспособные проекты.
>противостояние России с «внешними врагами» продолжится ещё долго
>Модульность и открытость технологических решений по указанному проекту рассчитаны на привлечение широкого круга разработчиков различных типов ПО во всем мире, — уверен он
Этот широкий круг разработчиков из Северной Кореи и Казахстана?
>Модульность и открытость технологических решений по указанному проекту рассчитаны на привлечение широкого круга разработчиков различных типов ПО во всем мире, — уверен он
Этот широкий круг разработчиков из Северной Кореи и Казахстана?
А что, ПО могут только на западе разрабатывать?
Ваше преклонение перед с.ш.а. начинает уже смешить. Прямо как в дореволюционной России, когда дворянство молилось на всё иноземное.
Ваше преклонение перед с.ш.а. начинает уже смешить. Прямо как в дореволюционной России, когда дворянство молилось на всё иноземное.
Так вы полностью зависите от всего иноземного, без их технологий здесь образуется Северная Корея. Вот даже банально, пишите в Интернет, используете для этого ЭВМ и ПО и все это изобретено на Западе. Я не преклоняюсь, я просто уважаю этих людей и мне нравится их идеология, то чего они добились и чего добьются в будущем. Эти люди уже всерьез начинают рассматривать БД (базовый доход) — я считаю это просто очень мощный прорыв. К сожалению судьбой оказался здесь, среди 86% ватников, меня это очень угнетает и пока нет возможностей завести трактор.
>А что, ПО могут только на западе разрабатывать?
Массовое или сложное ПО только на западе или на аутсорсе с западными заказчиками или под крышей западной компании.
Массовое или сложное ПО только на западе или на аутсорсе с западными заказчиками или под крышей западной компании.
Наиболее квалифицированные разработчики поголовно уезжают в другие страны, кто будет это качественное ПО разрабатывать?
Пока чиновники не будут иметь достаточные знания в своей сфере, в этом мире всё будет через задницу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рогозин: нужна коллективная разработка ПО по примеру Китая, с участием государства