Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 90
Дело BolgenOS живет!
Скорее всего было так:
Паренька всё же похвалили. «Зачмырили» Канадское космическое агенство и мировые СМИ, которые подхватили «сенсацию», не удосужившись хоть немного вдуматься и поспрашивать специалистов.
По поводу «ну не могли они в те времена — совпадение» — перейдите по приложенной ссылке (geektimes.ru/post/275584/#comment_9250692) там есть ряд обоснованных сомнений по этому поводу. Если сравнивать вероятности двух событий «просто совпадение (точнее подогнали под нужные данные)» и «гениальный замысел постройки городов по карте звёзд, на протяжении тысячелетий воинствующими кланами при отсутствии отличного геодезического сервиса и единого координационного центра», то, боюсь, последняя вероятность стремится к нулю.
По поводу «ну не могли они в те времена — совпадение» — перейдите по приложенной ссылке (geektimes.ru/post/275584/#comment_9250692) там есть ряд обоснованных сомнений по этому поводу. Если сравнивать вероятности двух событий «просто совпадение (точнее подогнали под нужные данные)» и «гениальный замысел постройки городов по карте звёзд, на протяжении тысячелетий воинствующими кланами при отсутствии отличного геодезического сервиса и единого координационного центра», то, боюсь, последняя вероятность стремится к нулю.
А с чего вы взяли про наличие? Если у вас есть какие-то данные на этот счёт, то прошу, не стесняйтесь.
Почему-то после вашего комментария, вспомнилось это видео:
youtu.be/dofhcJKSjyQ?t=228
youtu.be/dofhcJKSjyQ?t=228
> Паренька всё же похвалили. «Зачмырили» Канадское космическое агенство и мировые СМИ, которые подхватили «сенсацию», не удосужившись хоть немного вдуматься и поспрашивать специалистов.
Зато теперь все знают, что в Канаде есть космическое агентство.
Зато теперь все знают, что в Канаде есть космическое агентство.
Они там только полярные орбиты могут? Или арендуют для экономии?
Своих космодромов у них нет. Была площадка для суборбитальных запусков в Форт Черчилл, но она, вроде как, заброшена.
А, и кстати про
теперь все знают, что в Канаде есть космическое агентствоМожет, вы и про Криса Хэдфилда не слышали?
А читатели первого поста на гигтаймс знают еще и что оно комическое.
Этот поселение Майа открыл, второй антивирус написал, третий код во сне видит. А потом все вокруг думают что у нас растет поколение гениев и ИТ позволяют стать ученым не выходя из дома.
Насколько я понимаю, не факт, что они даже этот город нашли — с фотографий спутника особо ничего не разглядеть, а ехать туда, чтобы во всем убедиться, дорого. Так что пусть для начала подтвердят, что этот город найден, и тогда это все равно будет победа, пусть мальчик и «тыкнул пальцем в небо», все-таки открытие нового города майя — это все равно открытие.
Я, если честно, не понимаю в чем дороговизна, если в 15 км, как заявляется в статье, есть деревни, из которых кто-то ходит по джунглям рубить лес. Можно позвонить в ближайший «райцентр», если в саму деревню нельзя, пусть кто-нибудь пошлет почтового голубя с письмом (или так уж и быть свяжется по радио). Лесорубы, за небольшую, но существенную по меркам мексиканской болотной деревни, мзду (отправленную в Мексику почтовым переводом), возьмут у верховного жреца своего племени полароид (или просто глазами посмотрят), сядут на ховеркрафт, велосипед или ногами пойдут в резиновых сапогах посмотреть, есть ли там пирамида и все остальное. А потом телеграфируют о наличии либо отсутствии заинтересованным лицам. Хотя, я уверен, у них у всех там смартфоны с 13Мп камерой и симками TelCel, а на самом высоком холме деревни в безоблачные дни работает, если не интернет, то хотя бы сервис коротких сообщений.
А в том и цель. Тут смысл не в том, что ехать дорого, а в том, чтобы создать эту видимость и как можно дольше оттягивать момент, когда правда всплывет наружу. Честно, мне хочется верить, что не все там такие дураки, чтобы считать теорию мальчика верной на 100%, наверняка там есть свои Зеленые коты, которые сомневаются. Главное — создать бучу и пропиариться. Если город там все-таки найдут, то можно будет пропиариться второй раз, а если нет — то новость замнут, словно ее и не было.
Когда я учился в универе меня мамка чморила подобными статьями про достижения школьников, но после того как я её объяснил что даже фланец из нержавейки не купить на сэкономленных обедах, до неё таки дошло, что ядерный реактор школьник собрал на деньги родителей и не факт, что сам и без участия папы.
>>>ядерный реактор школьник собрал на деньги родителей и не факт, что сам и без участия папы.
Хан, Дэвид
Хан, Дэвид
Неплохой такой пример для подражания… :)
«В действительности же всё, что он создал — умеренную радиационную опасность»
Вы это в подтверждение процитированной фразы, я так понимаю? Потому что приборы, из которых Дэвид выковыривал радиоактивные материалы, а также реактивы и оборудование он покупал на деньги родителей. В данном случае — видимо, без их участия. Ну и результат, как бы, не впечатляет, на достижение это не тянет.
Судя по всему статья — выжимка из комментариев реддита. В общем, там прослеживается такая нить — в сеть выложили точные координаты неразграбленного города майя, с кучей золота, в глухих джунглях, где куча диких обезьян и обкуренных головорезов, охраняющих посевы коки. Т.е. ученым туда без вертолета с Арни во главе не добраться, а Том-рейдерам — запросто. Так что давайте теперь делать вбросы, что все это неправда, мальчика не было, и никакого золота там нет, расходитесь, граждане, это квадратная воронка от взрыва болотного газа.
Так все выглядит, серьезно…
Так все выглядит, серьезно…
Не понимаю ваших минусов. Смотрите, автор статьи пишет: «Вырубка, ла-ла-ла… Скорее всего именно этот участок ребенок воспринял под остатки пирамиды.» Автор пишет ересь, потом сам ее оспаривает, и заключает, что мальчик не прав. Т.е. мальчик 3 года изучал останки городов и не знал, что все они погребены под метровым слоем земли, какие уж там вырубки, про вырубки мог подумать разве что автор поста. Это (само «открытие» мальчика) явный вброс, возможно именно для местных том-рейдеров, т.к. официальные раскопки в Мексике и Египте измеряются метрами в год. Возможно, кто-то скинул координаты удаленного места для грабителей, в надежде выудить интересности с черного рынка.
Пока что все это никак не выглядит. Доказательства весьма сомнительны а с другой стороны мож там и правда город. Ведь бывали же в истории совершенно неожиданные открытия.
Статья хорошая, но вместо здорового сомнения вызывает отторжение фразами «эта ошибка», «не (..) хотел кого-то обмануть» и т.д. Реально же мы ничего не знаем о его работе и говорить об «ошибочной базовой гипотезе» как минимум преждевременно. Было бы неплохо, если бы финальный абзац содержал посыл «я уверен, что это ошибка, раздутая журналистами», а не утверждения и оценки, подаваемые как неоспоримые истины.
Один мой знакомый сильно интересовался кольцевыми (до)славянскими культурами. Их полно в Германии, но в России как-то не очень.
И по гугль-картам нашел-таки кольцевое образование нужного размера.
Собрал компанию, поехал. Оказалось это артиллерийская или ракетная мишень, исполненная в 60-х годах 20в.
Гугл карты они такие -)
И по гугль-картам нашел-таки кольцевое образование нужного размера.
Собрал компанию, поехал. Оказалось это артиллерийская или ракетная мишень, исполненная в 60-х годах 20в.
Гугл карты они такие -)
Я похожую историю слышал про круги травы, выеденные козами на колышке, и принятие за курганные группы.
Один мой знакомый, гл.инженер водоканала, под Новый год устранял прорыв канализации. Поскольку НГ, народ волнуется — материалы дали в количестве, и починили хорошо. В результате закрылся «святой источник» в нескольких сотнях метров неподалёку.
Причинно-следственные связи, они такие…
Причинно-следственные связи, они такие…
К сожалению, это, скорее всего, реальная история.
Для примера: http://sobesednik.ru/proisshestviya/20150505-vspyshka-gepatita-v-syzrani-prichinoy-stala-voda-iz-istochni
Видимо туда просто давно серебряный крест не мокали…
Для примера: http://sobesednik.ru/proisshestviya/20150505-vspyshka-gepatita-v-syzrani-prichinoy-stala-voda-iz-istochni
Видимо туда просто давно серебряный крест не мокали…
Во времена оны был у нас водопровод к частному дому. Со временем труба начала гнить, образовался свищ — а на поверхности родник. В метрах 15 была колонка, откуда собственно труба и шла. Таки вы не слышали возмущение за разрушение родника с замечательной водой, когда мы поменяли трубу
Это же лишь гипотеза. Откуда такой скепсис? А то, что СМИ оказались падки на преувеличение и подали гипотезу уже в виде найденного города — это проблема СМИ. Археологические поиски в общем-то все основаны на гипотезах, слухах и легендах. Но лишь фактические раскопки и найденные/не найденный артефакты являются подтверждением гипотезы. Или опровержением. И если СМИ беспочвенно подтвердили теорию, вы же ее беспочвенно опровергаете. Вобщем-то даже хорошо представленная гипотеза уже заслуживает похвалы.
Что это такое? Зачем это было выливать в статью? Оставили бы себе комментик в статье и успокоились.
Ни единого доказательства, зато громкий заголовок.
Ни единого доказательства, зато громкий заголовок.
Сухой остаток — наркокартели теперь будут вырубать в джунглях плантации без прямых углов )
Да, заголовок вполне в духе «Учёный изнасиловал журналиста». Так и пожелтеть можно.
Теория мальчика отвечает критерию научности, она фальсифицируема. О её истинности или ложности можно будет говорить по результатам экспедиции в указанную точку и анализа результата профессионалами в данной области науки. Самое разумное, что можем сделать мы, непричастные зрители — это молча подождать, воздержавшись от патетических выкриков «ура» или «позор».
Одинаковой «желтухой» является как восторг по поводу франкоязычной газетной публикации без подробностей, так и разоблачения на базе гугломапса (а мальчик пользовался аэрофотосъёмкой после лесного пожара, судя по комменту французскоразумеющего товарища к исходной статье).
Одинаковой «желтухой» является как восторг по поводу франкоязычной газетной публикации без подробностей, так и разоблачения на базе гугломапса (а мальчик пользовался аэрофотосъёмкой после лесного пожара, судя по комменту французскоразумеющего товарища к исходной статье).
>Более вероятно просто совпадение. Как прокомментировал один из пользователей Geektimes:
>Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая >созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
Дайте товарищу карту, я хочу посмотреть, что из этого выйдет. Тогда это будет реальное исследование, а не диванная аналитика.
>Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая >созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
Дайте товарищу карту, я хочу посмотреть, что из этого выйдет. Тогда это будет реальное исследование, а не диванная аналитика.
> поиск соответствия созвездий на земных поселениях подразумевает безупречную геодезическую службу у древних майя, которая позволяла построить с высокой точностью карты Юкатана, а потом на них запланировать строительство всех городов цивилизации.
Пес его знает. У египтян вполне получилось с пирамидами (повторяют с неплохой точностью расположение ярчайших звезд созвездия Ориона).
Почему не могло получиться у каких-нибудь майя с городами?
Пес его знает. У египтян вполне получилось с пирамидами (повторяют с неплохой точностью расположение ярчайших звезд созвездия Ориона).
Почему не могло получиться у каких-нибудь майя с городами?
Потому что одно дело — сориентировать что-то на месте и совсем другое — на больших расстояниях. У египтян были карты, но вы сами можете видеть, насколько они схематичны. И это карта линейного объекта, что сильно упрощает дело.
Так у египтян вроде оно тоже не в одном месте, а разбросано по достаточно большой площади. Только пояс Ориона (три крупнейшие пирамиды) рядом стоят.
Я, конечно, понимаю, что с городами так сложнее сделать. Но, во-первых, совсем не обязательно, что оно с миллиметровой точностью сопоставляется с созвездиями. Возможно, что только в весьма общих чертах рисунок созвездий воспроизводится. А для такого уже не нужна особая точность.
Во-вторых, не стоит недооценивать древних. У них не было современной строительной техники, но древние мегалитические постройки Азии и Америки тоже (как и согласование с созвездиями) как-то не согласуются с «абсолютно примитивным уровнем развития». Ровненько, аккуратненько, т.е. что-то очень даже могли. Да и сами пирамиды (кроме некоторых, например, Джоссера, еще одна кривая там есть) не производят впечатления реального примитива.
Я, конечно, понимаю, что с городами так сложнее сделать. Но, во-первых, совсем не обязательно, что оно с миллиметровой точностью сопоставляется с созвездиями. Возможно, что только в весьма общих чертах рисунок созвездий воспроизводится. А для такого уже не нужна особая точность.
Во-вторых, не стоит недооценивать древних. У них не было современной строительной техники, но древние мегалитические постройки Азии и Америки тоже (как и согласование с созвездиями) как-то не согласуются с «абсолютно примитивным уровнем развития». Ровненько, аккуратненько, т.е. что-то очень даже могли. Да и сами пирамиды (кроме некоторых, например, Джоссера, еще одна кривая там есть) не производят впечатления реального примитива.
Я не архитектор, я геодезист. Моё дело — произведения архитекторов и проектировщиков разметить в натуре. На земле: в грязи по колено, колючих кустах и на косогорах. У древних были, конечно, кое-какие инструменты для сходных задач, и даже кое-какая картография. Но это хорошо работает там, где есть прямая видимость, а кривизной Земли можно пренебречь.
Например, с помощью мензульной съемки можно сделать уйму всего интересного. Становитесь в какой-нибудь точке, отмечаете её на чертеже. Берете столик с чертежом, ориентируете его по сторонам света или относительно известных точек. Дальше смотрите в диоптр на другую точку, ваши помощники измеряют до неё расстояние с помощью цепей. Измеряете перепад высот с помощью жезла с отметками, находите расстояние до точки в проекции на плоскость. Пересчитываете его в ваш масштаб и наносите получившуюся точку на чертеж с помощью линейки на диоптре. Вынос точек с чертежа — аналогичная процедура. Так можно построить небольшой город или сложное здание. Но это — вершина того, что возможно без более сложных технологий, предел, до которого они могли дойти.
Такой метод не сработает на расстояния в сотни километров по джунглям.
Например, с помощью мензульной съемки можно сделать уйму всего интересного. Становитесь в какой-нибудь точке, отмечаете её на чертеже. Берете столик с чертежом, ориентируете его по сторонам света или относительно известных точек. Дальше смотрите в диоптр на другую точку, ваши помощники измеряют до неё расстояние с помощью цепей. Измеряете перепад высот с помощью жезла с отметками, находите расстояние до точки в проекции на плоскость. Пересчитываете его в ваш масштаб и наносите получившуюся точку на чертеж с помощью линейки на диоптре. Вынос точек с чертежа — аналогичная процедура. Так можно построить небольшой город или сложное здание. Но это — вершина того, что возможно без более сложных технологий, предел, до которого они могли дойти.
Такой метод не сработает на расстояния в сотни километров по джунглям.
А по секстанту и неким часам?
Статья будет? Я бы почитал.
Статья будет? Я бы почитал.
Сам по себе секстант — не такой уж и простой прибор. Но даже если взять угломер попроще, остается проблема с часами: никакие варианты типа песочных, или с какой-нибудь капающей водой, или горящими свечками для этого не подходят. В своё время изобретение точного морского хронометра считалось огромным достижением.
Статьи о чём? Мензульная съемка давно устарела как практический метод, годится по нашим временам разве что детей учить.
Статьи о чём? Мензульная съемка давно устарела как практический метод, годится по нашим временам разве что детей учить.
>по нашим временам разве что детей учить.
А ещё для исторической реконструкции. Чертовски интересно. Я намерен освоить.
А ещё для исторической реконструкции. Чертовски интересно. Я намерен освоить.
Я бы с удовольствием научил детей, если бы умел сам. Но даже раньше об этом не слышал, да.
Даже готовые комплекты продаются чтоб детей учить, вроде такого или такого. Да и самому можно сделать из компаса, транспортира, линейки, длинной рулетки и куска фанеры. Это игрушки, конечно, но сам метод очень наглядный: при минимальных навыках черчения от руки с его помощью получается настоящий план местности, безо всяких расчетов.
Методы бывают разные, со временем они сменяют друг друга и забываются. Вот вы в своей работе часто скафисом пользуетесь? А Эратосфен Киренский при его помощи в 240 году до н. э. радиус Земли вычислил, и достаточно точно.
Картинка про Эратосфена и скафис
А расстояние он в верблюдоднях измерял, как вы понимаете.
А расстояние он в верблюдоднях измерял, как вы понимаете.
Я скафисом не пользуюсь, конечно же, хотя прибор изящный. Насчет того, как точно он вычислил «радиус» Земли — никто не знает, ведь неизвестна наверняка система единиц, в которой он привёл результат.
О его результатах измерения в принципе известно по ссылкам на него у более поздних авторов. По его измерениям меридиан Земли бегает от 15000 до 20000 км. Большей точности он добиться не мог из-за низкого качества измерений (в первую очередь расстояния). А какая там была система измерений — на точность бы она особо не повлияла.
UPD: Собственно, нижнюю оценку принял Птолемей, глобусом которого пользовался Колумб, прикидывая расстояние до Индии.
UPD: Собственно, нижнюю оценку принял Птолемей, глобусом которого пользовался Колумб, прикидывая расстояние до Индии.
Впринципе, они могли брать веревку или типа того и идти с ней прорубая джунгли в определённом направлении и ставя колышки-вешки-рейки, т.е. расположить пирамиды под определённым углом, используя самодельный круговой транспортир (на глаз человек может разделить круг на 360 отрезков) и расстоянием от изначальной точки (Репера) они могли, было бы желание, много людей и время
Каждый раз, когда будет протягиваться новый отрезок веревки, особенно при перепадах высот, ошибка будет нарастать. У хорошего теодолита вроде Kern DKM3 со шкал берутся отметки с отклонением в 1/10 угловой секунды, это 1/12 960 000 часть круга. Для понимания разницы цифры привожу. Вот с его помощью да, можно через весь Юкатан сеть геодезическую делать. А на глазок не получится.
верно, к тому же погуглите майянский календарь всё закручено на астрономии. Двадцатеричная система счисления позволяла оперировать с большими числами, соответственно и точность расположения городов могла быть просчитана с современной точностью. Майя считали время в циклах из 13 бактунов (13×144 000 дней).
> повторяют с неплохой точностью расположение ярчайших звезд созвездия Ориона
Это фантазии бредоверов. Звёздное небо ежесуточно совершает оборот вокруг земной оси, никакого фиксированного расположения звёзд нет. Более того, расположение звёзд со временем меняется — несколько тысяч лет назад оно было не таким, как сейчас.
Это фантазии бредоверов. Звёздное небо ежесуточно совершает оборот вокруг земной оси, никакого фиксированного расположения звёзд нет. Более того, расположение звёзд со временем меняется — несколько тысяч лет назад оно было не таким, как сейчас.
За те жалкие тысячи лет, которые прошли со времен строительства пирамид, созвездие Ориона изменилось не настолько сильно, чтобы не узнавать его очертания (точнее взаимное расположение наиболее ярких звезд).
И чтобы не ждать час для ответа на другие комментарии:
> А вото чтобы тащиться чёрт-те-куда в глубину густого леса чисто потому, что «на небе в этом месте звезда — значит, нам надо тут город строить» — это уж извините…
Вы недооцениваете силу религии.
По мне так само существование пирамид выглядит странным: на кой ляд было корячиться, возводить их, когда можно было бы чем-то более полезным и притом менее затратным заняться. Ан нет. Занялись сим непонятным делом и построили нам на бесплодные размышления над вопросом: «Какого?!!»
> (Кстати, а школьник учёл смещение звезд за 500 лет?)
Школьник в любом случае в пролете. Конечно, могло и совпасть случайно, только сомневаюсь я, что у самих майя точность была такой, чтобы они сами своим городом прямо в нужную точку попали. Плюс-минус десяток километров — это еще удачно получилось бы.
И чтобы не ждать час для ответа на другие комментарии:
> А вото чтобы тащиться чёрт-те-куда в глубину густого леса чисто потому, что «на небе в этом месте звезда — значит, нам надо тут город строить» — это уж извините…
Вы недооцениваете силу религии.
По мне так само существование пирамид выглядит странным: на кой ляд было корячиться, возводить их, когда можно было бы чем-то более полезным и притом менее затратным заняться. Ан нет. Занялись сим непонятным делом и построили нам на бесплодные размышления над вопросом: «Какого?!!»
> (Кстати, а школьник учёл смещение звезд за 500 лет?)
Школьник в любом случае в пролете. Конечно, могло и совпасть случайно, только сомневаюсь я, что у самих майя точность была такой, чтобы они сами своим городом прямо в нужную точку попали. Плюс-минус десяток километров — это еще удачно получилось бы.
> За те жалкие тысячи лет, которые прошли со времен строительства пирамид, созвездие Ориона изменилось не настолько сильно, чтобы не узнавать его очертания
Но всё равно нельзя сказать, что три пирамиды якобы стоят «точно под созвездие Ориона».
Кстати, самый популярный у бредоверов миф немного другой: они рассказывают, что якобы пирамиды как-то гениально указывают на Сириус. Что, конечно же, просто смешно. Особенно с учётом того, что созвездия перемещаются по звёздному небу в течение всего года, а с учётом некратности года суткам (~365.25 суток) даже в течение времени строительства пирамид это положение будет неодинаковым (каждый год на примерно четверть оборота смещаться будет).
Но всё равно нельзя сказать, что три пирамиды якобы стоят «точно под созвездие Ориона».
Кстати, самый популярный у бредоверов миф немного другой: они рассказывают, что якобы пирамиды как-то гениально указывают на Сириус. Что, конечно же, просто смешно. Особенно с учётом того, что созвездия перемещаются по звёздному небу в течение всего года, а с учётом некратности года суткам (~365.25 суток) даже в течение времени строительства пирамид это положение будет неодинаковым (каждый год на примерно четверть оборота смещаться будет).
> Но всё равно нельзя сказать, что три пирамиды якобы стоят «точно под созвездие Ориона».
Может быть, кто-то так и говорит. Как говорится, слышали звон…
А так, египетские пирамиды (и их там не три на самом деле, а поболе будет, три — это только пояс Ориона) образуют на местности эдакую гигантскую рукотворную карту участка звездного неба, именуемого ныне в европейской культуре созвездием Ориона.
Некоторые исследователи, кстати, вдруг с чего-то решили, что карта очень точная, и вычислили на ее основании год планирования постройки пирамид (точно не помню, но вышло, что очень давно планировали, десятки тысяч лет назад).
А если не настаивать на точности и считать примерно, то она и сейчас достаточно точна на беглый взгляд. А точнее от такой «карты» и не требуется, ибо использовать ее именно как карту (тем более звездного неба) несколько затруднительно.
> Кстати, самый популярный у бредоверов миф немного другой: они рассказывают, что якобы пирамиды как-то гениально указывают на Сириус.
Не гениально, а просто указывают. Естественно, с некоторой погрешностью и только в определенное время определенного дня года по их древнеегипетскому календарю.
Во времена древнего Египта Сопдет (она же Сотис, она же Сириус) использовалась как маркер предстоящего разлива Нила и начала года (первое появление звезды в утренних лучах солнца после некоторого периода невидимости). По этой звезде они синхронизировали свой лунный календарь с солнечным годом, вставляя дополнительный месяц.
Соответственно, пирамиды с некоторой точностью ориентированы на положение этой звезды во время гелиакических восходов (а они примерно в одном направлении случаются).
Так что в силу естественных причин (постоянная синхронизация) Сириус с календарем древних египтян был вполне согласован, а наш, намного более поздний, календарь древним египтянам как-то побоку был.
Может быть, кто-то так и говорит. Как говорится, слышали звон…
А так, египетские пирамиды (и их там не три на самом деле, а поболе будет, три — это только пояс Ориона) образуют на местности эдакую гигантскую рукотворную карту участка звездного неба, именуемого ныне в европейской культуре созвездием Ориона.
Некоторые исследователи, кстати, вдруг с чего-то решили, что карта очень точная, и вычислили на ее основании год планирования постройки пирамид (точно не помню, но вышло, что очень давно планировали, десятки тысяч лет назад).
А если не настаивать на точности и считать примерно, то она и сейчас достаточно точна на беглый взгляд. А точнее от такой «карты» и не требуется, ибо использовать ее именно как карту (тем более звездного неба) несколько затруднительно.
> Кстати, самый популярный у бредоверов миф немного другой: они рассказывают, что якобы пирамиды как-то гениально указывают на Сириус.
Не гениально, а просто указывают. Естественно, с некоторой погрешностью и только в определенное время определенного дня года по их древнеегипетскому календарю.
Во времена древнего Египта Сопдет (она же Сотис, она же Сириус) использовалась как маркер предстоящего разлива Нила и начала года (первое появление звезды в утренних лучах солнца после некоторого периода невидимости). По этой звезде они синхронизировали свой лунный календарь с солнечным годом, вставляя дополнительный месяц.
Соответственно, пирамиды с некоторой точностью ориентированы на положение этой звезды во время гелиакических восходов (а они примерно в одном направлении случаются).
Так что в силу естественных причин (постоянная синхронизация) Сириус с календарем древних египтян был вполне согласован, а наш, намного более поздний, календарь древним египтянам как-то побоку был.
> Почему не могло получиться у каких-нибудь майя с городами?
Я, конечно, «в этом не контингент» ©, но с детства знаю, что древние строили город в каком-то месте, потому что имели с этого места какие-то преимущества (напр. берег озера — всегда иметь питьевую воду и рыбу под боком; перекрёсток дорог — собирать дань с проезжающих, ущелье в горах — удобно оборонять, и т.п.). А вото чтобы тащиться чёрт-те-куда в глубину густого леса чисто потому, что «на небе в этом месте звезда — значит, нам надо тут город строить» — это уж извините…
(Кстати, а школьник учёл смещение звезд за 500 лет?)
Я, конечно, «в этом не контингент» ©, но с детства знаю, что древние строили город в каком-то месте, потому что имели с этого места какие-то преимущества (напр. берег озера — всегда иметь питьевую воду и рыбу под боком; перекрёсток дорог — собирать дань с проезжающих, ущелье в горах — удобно оборонять, и т.п.). А вото чтобы тащиться чёрт-те-куда в глубину густого леса чисто потому, что «на небе в этом месте звезда — значит, нам надо тут город строить» — это уж извините…
(Кстати, а школьник учёл смещение звезд за 500 лет?)
Двадцатеричная система счисления позволяла оперировать с большими числами, соответственно и точность расположения городов могла быть просчитана с современной точностью.
а как это связано?
В Wired есть статья с похожим содержанием:
www.wired.com/2016/05/long-lost-mayan-city-teen-found-isnt-lost-city
Обновление от вчерашнего числа: археолог Джофри Брасвелл из UC San Diego вместе со своими аспирантами работал в этой местности. Утверждает, что это либо невспаханное поле, либо поле, засеянное марихуаной.
www.wired.com/2016/05/long-lost-mayan-city-teen-found-isnt-lost-city
Обновление от вчерашнего числа: археолог Джофри Брасвелл из UC San Diego вместе со своими аспирантами работал в этой местности. Утверждает, что это либо невспаханное поле, либо поле, засеянное марихуаной.
> Как прокомментировал один из пользователей Geektimes:
>
>Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая >созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
Стоит упомянуть, что этот пользователь слился, когда ему предложили сделать такое наложение для Вологодской области.
>
>Дайте мне карту любой местности в России и я за полчаса подгоню под нее какой-нибудь фрагмент звездного неба, играя масштабом и вращая >созвездия. Будет ли это служить доказательством того, что строительство в России ведется в соответствии с расположением звёзд?
Стоит упомянуть, что этот пользователь слился, когда ему предложили сделать такое наложение для Вологодской области.
Ха-ха:
Прекрасно )
Я так понимаю, это демонстрация того, что не получилось? Где Череповец, Вологда, Емельяново, и где звёзды-созвездия?
±лапоть. Бьюсь об заклад, что в сабже совпадение не лучше.
То есть вы не знаете, но предполагаете.
Ок. Спасибо, что сообщили.
Ок. Спасибо, что сообщили.
Я вам честно признаюсь, мне было лень отмечать 11 или более точек для полноценного преобразования. Если вам интересно попробовать самому, проще всего скачать QGIS, в разделе плагинов включить GDAL Georeferencer и какой-нибудь источник, подкачивающий веб-карты, вроде QuickMapServices. Дальше всё просто: добавляете слой с веб-картой, открываете GDAL Georeferencer, открываете в нем растровую карту неба и начинаете ставить точки, там есть опция «взять координаты с карты». Набираете больше 11 точек, получаете растр с привязкой.
Вы решили показать, что задуманное возможно. Получилось не очень хорошо: точки звёзд/созвездий далеко от точек городов.
И после этого на моё замечание о сомнительном качестве этого наложения Вы предлагаете мне сделать его самостоятельно?
Спасибо. Мне не интересно.
И после этого на моё замечание о сомнительном качестве этого наложения Вы предлагаете мне сделать его самостоятельно?
Спасибо. Мне не интересно.
Получилось не очень хорошо: точки звёзд/созвездий далеко от точек городов.
Это утверждение спорно.
Конечно я вам предлагаю попробовать сделать это самостоятельно! Это под силу каждому.
Таков научный метод: паренек опубликовал результаты некого исследования, примерно понятна процедура, которой он воспользовался. Вы задаете вопрос, позвольте вас перефразировать: можно ли его гипотезу проверить на случае карты Вологодской области? Я ставлю собственный шуточный эксперимент и делюсь с вами результатом, описывая более подробно метод его получения. Вы можете сделать лучше, если вам интересно, — так это и работает.
Таков научный метод: паренек опубликовал результаты некого исследования, примерно понятна процедура, которой он воспользовался. Вы задаете вопрос, позвольте вас перефразировать: можно ли его гипотезу проверить на случае карты Вологодской области? Я ставлю собственный шуточный эксперимент и делюсь с вами результатом, описывая более подробно метод его получения. Вы можете сделать лучше, если вам интересно, — так это и работает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как обмануть весь мир и стать знаменитым при помощи гуглокарт