Комментарии 180
Ох чувствую заживем мы…
А вот тут-то как раз будет использоваться вполне современная электронная база, на вполне актуальных чипах памяти. Только цена будет умножена на число кратное десяти…
А про те диски что за 4 ляма, я думал уже все зашли на сайт производителя и почитали, что это за диски и для чего.
PS: Если все же поленились, то дам подсказку, это для систем связанных с МБР… :) и имеющих соответствующие требования к надежности и тд.
Но для его проверки и сдачи нужна КИП, которую надо разработать и сделать. Измерительные приборы, которые должны быть сертифицированы и проверены, а проверка с печатью — это деньги. Логистика. Плюс еще надо зарплату платить тем людям, которые во всех цепочках заняты. С этих позиций — не знаю 4 ляма это много или мало.
Нам же не говорят что это за 3,7 млн. — это сумма просто за «изделие» или уже конечная сумма поставки и установки на «объект».
Зато сколько дебатов в интернете)
Вот лично я спокойно отношусь к таким суммам в ВПК.
А вот почему оборудование СОРМ такое дорогое — мне непонятно. Потому что государство по идее должно не навариваться на этом, а чуть ли не бесплатно раздавать чтобы устанавливали где только можно))
50 MicroSD и запись во все параллельно. Какая-нибудь да выживет )
Так же какие характеристики в наработке на отказ и гарантированном сроке работы? (6 лет и 15 лет есть?)
Какова максимальная длина линии подключения(100 м есть?), и какова совместимость с системами стоящими на вооружении?
Вы все еще уверены что microSD подойдет вместо схд за 3.7 ляма?
PS: Не забываем 1 доллар за крестик мелом, и 999 за то, что знал где его рисовать…
Защита от ЭМИ обязательна. Да размеры не должны отличаться от стандарта.
Вот когда вы все это выполните, то окажется что ваша карточка стоит 5 миллионов и это только себестоимость.
А вам еще кушать нужно. Вам и той прорве инженеров что над ней трудились.
Там ничего нет на 4 ляма. даже на 100 тыр нет. И даже на 10000р нет. Это все мусор, хлам и отмывка денег.
Вы можете обосновать, что там нет ничего на 10000р.? Я более, чем уверен, что если вам лично дать эти 4 ляма на разработку, то вы ничего не сделаете. Или сделаете с подходом как к потребительской электронике и завалите нафиг виброиспытания или по старению температурой не пройдёте… Вы чаем не из той же категории, которым надо радиационностойкую microSD за 5000 рублей? )
Военная электроника это даже не индустриальное исполнение и уж тем более не арудиностроение — там куча бабла уходит на КИП, который порой сложнее, практически одноразовая работа получается, а делать её все равно надо и документации оформлять не меньше чем и на основное устройство. 4 лямя — наверняка это весь цикл разработки, а не вон тот ящик с ручками, который 4 ляма, естественно, не стоит, его чистая себестоимость от очень большой силы тысяч 100.
На сайте производителя ни слова не сказано про устойчивость к ЭМИ либо к радиации, только «жесткие механические воздействия». В таких условиях любая флешка даст форы любому мех. накопителю. По фотографиям на сайте прекрасно видно, что внутренний накопитель сделан из обычного 5 дюймового винчестера+косо сделанная печатка на древних микросхемах + механический амортизатор.
Это именно контракт на поставку одной штуки.
https://lenta.ru/news/2016/07/29/50megabait/
В РВСН 120к народу, от сотен до тысяч ракет, и там понадобился один дисковый накопитель, ради которого весь цикл НИОКР?
Перестаньте, ради бога. Кто-то просто хорошенько греет руки на армейских поставках.
Ну конечно, я тролль, да еще я и в гейропе живу, мне еще и госдеп приплачивает, ага.
"Спесь" у меня оттуда, что я сделал некоторое количество печаток в своей жизни. И несколько эмуляторов дисков в том числе. Да, на любительском уровне, но тем не менее. Если их НИОКР был бы в 10 раз дороже чем бы мой личный, я бы сказал "молодцы". Если в 100 — промолчал бы. Но их "НИОКР" дороже моего в десятки тысяч раз, а это уже явный перебор, т.е. признак распила и отката. Я уж молчу о "выдающихся" для 21го века ТТХ устройства.
Собственно в воровстве и коррупции на военных заказах ничего нового нет, было уже тысячи раз и повсеместно, не только в РФ. И это не повод принимать такое положение вещей за норму.
И чтобы вам не казалось эта сумма большой — для сравнения: Сгонять транспортный военный самолет ИЛ-76 в отдаленный гарнизон для того чтобы отвезти начальство или комиссию с проверкой — стоит от 5-6млн руб за рейс. По всей стране ежегодно делается очень много таких рейсов. И вот тут то уже 4млн за диск, который будет работать больше 15 лет в «жестких механических воздействиях»- не кажутся такой большой цифрой, правда?
Получается, что пилить деньги на всем кроме ВПК — плохо, а пилить деньги на ВПК и допотопных разработках — норма, без всяких проблем. Я потрясен.
И вообще большинство из оппонентов мне лично напоминают заказчиков веб сайтов. Та же манера.
— Сколько будет стоить такой то и такой-то сайт. (пусть будет клиент почти идеал и хотелки описал довольно точно)
— Ты в ответ, примерно от 150 т.р., до 200 т.р.
А клиент в ответ.
— Ой а мне студенты из местного техникума сказали что такой сделают за 10 т.р. с дизайном и чатиком.
Поэтому я и в шоке — пилят на всем, а ВПК решили вдруг оправдать.
Поэтому аналогия скорее такая:
— Сколько будет стоить проект для госконторы?
— Два ляма.
*взгляд со стороны* — Блин да это от силы 200к требует.
Иными словами — почему распилооткатная система «сбоит» когда речь идет о ВПК, и все деньги резко становятся оправданными, даже для штучного и редкого товара? Я же не говорю о том, что хватит sd-карты или микросд. Понятно, что такая защищенность стоит больше 5000 деревянных. Но и то, что все 4 миллиона ушли на планирование, разработку, отладку и тд — никогда не поверю.
Даже если взять ваш оптимистичный прогноз в 25%, получится что на 1 диске в 4 миллиона пилят миллион. Миллион, который будут потом платить госструктуры (в данном случае — военка, понятно что диск не для перекладывателей бумажек) на ваши же налоги. Миллион тут, миллион там, полмиллиона здесь — и куча уходит в распил.
Вы сами когда-нибудь придумывали принципиальную схему? Разрабатывали дизайн в альтиуме? Вычерчивали в автокаде или солиде корпус? Изготавливали печатную плату? Занимались разработкой прошивки для микросхем, например, какой-нибудь PAL микросхемы или FPGA? После того как все напаяли занимались отладкой (а для сложной отладки нужно оборудование, которое тоже нужно придумать, изготовить, написать прошивку и, как это ни странно, отладить)? И для всей это лабуды изготавливали документацию по ГОСТу?
Грамотная, нормальная разработка — это дорогая штука. Во всём мире. Да только группа из нормальных спецов потянет на лям в месяц… Это вам не ардуиноведение, где можно из модулей за 2$ всё сляпать, запрограммировать и потом считаться «инженером»…
Где тут половина откатов?
У вас вся риторика беседы не подтверждать свои слова, а написать одно предложение в стиле «я потрясён» и всё) А обосновать ничего не хотите, не будуте, потому что просто не можете)
не 3, а почти 4.
девайс не ставится в ракету, в нем 25 кг веса.
где-то (не могу найти ссылку), было указано, что девайс для вычислительного комплекса Сатурн, 197? года разработки. Каковой по габаритам не то что в ракету, не в каждый корабль влезет.
Даже количество «миллионов» в данном случае мало влияет: человек приводит стоимость самого производства и ЗП, а в итоге получается что столько стоит ровно 1 изделие. Во что я и не верю.
Год разработки тоже не важен — если везде используется старье, то конкретно к жестким дискам претензий быть не может (особенно если это старье работает как часы и надежнее нынешних разработок).
Но если требуется одно-два устройства в год, и то не в каждый год, и при этом лежалый прибор не подходит. и что хуже необходимо сохранять технологию что бы если 10-ть лет прибор не будет нужен, а на 11-й понадобиться, они должны будут его выпустить.
То есть они должны поддерживать оборудование, документацию, отладочные стенды и тд. (сфера не моя, но немного косвенно знаком из-за образования, так что могу что то упускать)
То есть себестоимость одного устройства вполне может быть и 100 т.р. вместо 3 700 т.р. в случае постоянного массового заказа.
Кстати насчет сохранения технологий — США имели неплохой ракетный двигатель(для лунной программы и тд.), но перейдя к программе шатлов забили на него и утратили знания и технологии, вроде как переключившись на более перспективный принцип.
Но со временем понадобились опять такие двигатели, а произвести их уже не могут.
Так по крайней мере это выглядит.
КАК может ОДИН косяк родом из 90-х делать автоматически плохим все «другие «современные» разработки»?
Не понимают процесса разработки и её сопровождения. Особенно её специального назначения.
Как вывод либо вообще не разбираются, либо поверхностно в теме проектирования электроники.
Ну троллят и троллят — нравится людям может, надо же как-то самоутверждаться =)
Мне все равно никого не убедить (так же как и вам — не убедить меня), ведь я уверен, что косяк на самом деле не один, а нашелся и обсуждался только один, как и то, что разработка будет не штучная, о чем я написал в комментарии 9496006.
В Центризбиркоме прошла жеребьёвка размещения партий в бюллетенях на выборах в Госдуму. Несколько раз во время жеребьёвки возникали задержки. Шары, в которых лежали номера, распадались, их опять закрывали, но они снова давали сбой. «Кризис в стране дошёл до того, что шарики не можем сделать такие, чтобы продержались 15-20 минут», — прокомментировала ситуацию лидер Яблока Эмилия Слабунова.
Это как в известном анекдоте:
— Все. Американца и англичанина мы съедаем, а русского отпускаем!
— Почему?
— Да он один шар сломал, а другой потерял!
Коммерческий клиент:
— Делаем по минимуму, доработки потом отдельными договорами
В результате за несколько лет доработок натекает очень большая сумма. (реальная история клиент заказал простой магазин на битриксе, полной стоимостью изначально тысяч 70. Далее через пару лет посчитали все договора с ним и вышло около 350т.р. это с учетом что в какой то момент с нами он делал только обмены, а с другими разработчиками дизайн и финтиплюшки, то есть все затраты мы не видим)
Госсы:
— Делаем по максимуму за один контракт, плюс закладываем поддержку на несколько лет, так как повторно деньги могут не выделить. И еще в довесок мгут неофицально пропихнуть правки на другом, старом проекте так как на него финансирование не выделяют отдельно.
Ну и учитывать стоит, что госсы при суммах выше 90-ти тысяч (если память не подводит и законы не изменились) должны проводить тендеры или аукционы, то есть информация открыта и участвовать могут все.
Но сумма его характеристик в одном устройстве вполне может сложиться в такую сумму. Плюс нужно учитывать то что это единичный, уникальный продукт «не имеющий аналогов»(или аналоги есть но так как это жуткая военка и космос, то на сторону не продают).
И еще выпускается за 3,7 ляма не жесткий диск, а СХД, с ИБП, возможностью помехоустойчивого подключения кабелем длиной 100м. и тд.
Тут так же можно посмеяться над США с их восьмидюймовыми дискетами и компами 70-х годов в подобных системах, но мы же на ИТ ресурсе и должны понимать в чем их плюсы…
Вовсе нет. Монополии могут любую цену устанавливать.
> Если вы считаете что в этой сумме есть коррупционная составляющая то есть способ проверить — написать в прокуратуру письмо.
Еще можно в спортлото написать.
Вопрос в том, что государство как раз существует для предотвращения подобных случаев. И если государство не способно их предотвратить, то надо менять либо государство (свое местоположение), либо государство (добиваться законными способами чтобы государство выполняло свою часть общественного договора).
У вас очень своеобразное понимание справедливости.
Поэтому в описываемой ситуации дешевле будет купить кирпич, и хорошо, если все обойдется только этой сделкой.
Как говорится, лучший поединок тот, который не состоялся, где победа досталась без боя. Поэтому либо не ходим где не надо, что сделать практически невозможно. Либо в государстве должны быть созданы условия, чтобы во-первых, никто после этого не уходил безнаказанным (привет нашим силовикам), во-вторых, чтобы гопников не существовало как класс. Здесь уже должна быть работа государства по воспитанию молодежи, организации получения адекватного вознаграждения за труд, организации досуга граждан и т.д. (процесс это долгий и дорогой).
У Вас есть микросхема гигабитного коммутатора отечественного производства, массовая память, быстрый камень для маршрутизатора, гигабитный физический уровень, трансформаторы под гигабит и еще 10 наименований критических для данного приложения компонентов? Да Вы счастливчик, поделитесь ссылками, иначе фраза "делаем что можем" приобретает несколько двусмысленный характер.
По моему импортозамещение идет у нас не с той стороны, когда нужно начать с простого и массового продукта, у нас лезут в супер системы.
То есть я за импортозамещение, но последовательное и хорошо спланированное, а не с шапками наголо как происходит сейчас.
Я тут как то придумывал программу импортозамещения, чтобы через 10 лет выйти на уровень сегодняшний + 5 лет, то есть иметь отставание в 5 лет через 10.
Пункт первый предусматривал отправку за рубеж на учебу и стажировку в крупные фирмы 2-3 тысяч лучших студентов старших курсов и выпускников на 3-5 лет в зависимости от курса.
Как мне верно подсказали мои коллеги, пункт второй можно не оглашать, потому, что эти люди обратно не вернутся, они и без того все к трактору присматриваются.
Грустно, господа.
![](https://habrastorage.org/files/a86/244/779/a862447794be4deb8bc895ed3b238a75.jpg)
я даже насчет картона коробки не уверенЗа крафтвеевскую «рабочую станцию», которая на деле оказалась супермикровским сервером, я уверен. Картон был точно родной от Supermicro. Скотч крафтвеевский и две этикеточки «Крафтвей», которые на корпус наклеены: и вот тут меня берут сомнения, это могли и где-нибудь в России произвести, необязательно в Китае заказывать.
Копал я HP — там внезапно был HP. Копал IBM — там был IBM. Копал Dell — как ни удивительно, там был Dell.
А вот стоило копнуть крафтвей…
Ладно, на крафтов я просто откровенно зол за монополию в поставках департаменту по культуре. Тендер они, понимаешь, выиграли в качестве отечественного производителя, и лет пять сливали неликвиды со складов. Сейчас я уже никакого отношения к этому не имею, да и уродов этих вроде оттуда подвинули. Я даже перестал желать им заплатить налоги со всех распилов.
А пока минусование без указания причин — оно и педагогической пользы лишено.
P.S. Слишком много раз пришлось писать «комментарий»!
кто не верит, вот пример, https://youtu.be/_ZW9m965THw
один не выдержал, остальные высказались в духе:
ну сам себе виноват, ну тяжело ну и чо, искал бы другую работу.
сколько там работают в депо, 100 — 200 человек?
то есть если и выйдет, то 0.5-1% или даже меньше.
70лет коммунисты всех недовольных в лагеря отправляли,
остались самые молчаливые и стойкие.
селекция населения произведена успешно,
выведен новый сорт людей.
евгеника в масштабах страны.
Будем работать диалом поверх международным звонков.
к примеру, (8142) 769101, правда не знаю, как с доступом извне Карелии.
Не удивлюсь если в казначействе до сих пор есть возможность через диалап посылать данные.
У нас было несколько запасных модемов собранных по сотрудникам которые их пожертвовали на благое дело. А то у кассира сломается модем и зарплата задержится…
PS: Я если что в Ростове-на-Дону с этим сталкивался. В других городах может и лучше было.
Ну и на самом деле есть немало расположений, где до сих пор DSL ждут как манны небесной.
А вот была одна история, где сели люди, за подобное принуждение. Тогда оно «оказалось» незаконным.
А вообще, все это очень печально. Интернет подключил — платишь не только за связь, но и за слежку за собой. Что дальше? Мониторы РОСМОНИТОР ЛСД 17", которые не показывают некорректные для партии слова?
В перспективе вытаскивать убыточные сколковы и роснано.
А мы уж было поверили что с террористами борятся, или хотя бы свободу слова хотят ограничить.
«За первые три месяца 2016 года чистый убыток АО «Роснано» составил почти 4,8 млрд руб. Годом ранее этот показатель у корпорации был почти в 13 раз меньше — около 361 млн руб.»
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/29/04/2016/572394409a794758aacb2217
пруф на СЛОНе:
https://slon.ru/posts/67456
Борьба с терроризмом имхо — это хорошая статья доходов для некоторых чиновников, в то время, когда основные бюджетные статьи сильно «порезали».
У нас недавно вот ввели пропускную систему в сети бюджетных бизнес-центров, закупают 35 HD камер, и хранилище на месяц непрерывной записи. Хотя объекты вообще не режимные даже, просто сдают в аренду офисы, аргументируют борьбой с терроризмом. Хотя у товарища отец работает на электростанции — там вот видеонаблюдение устанавливалось за свой счет (по собственной инициативе.)
Да это просто очередная дубинка, которой теперь можно размахивать. И очередной аргумент в список почему не стоит вести в России бизнес.
Зная МДА, указ он может подписать за день до внедрения. Будем надеяться что даст время на внедрение или тратить миллиарды на нафиг не нужные датацентры?
Кстати, интересно, а кто именно в партии решил так сильно проспонсировать силиконовую долину (ну и сколково заодно)?
А Сколково тут при чём?
А сколково (как символ распила) здесь при:
>По поручению президента, оборудование должно быть по возможности отечественного производства.
>Для поставки такого оборудования требуется специальная лицензия.
Т.е. нельзя просто так заказать из китая 100500 ssd по копеечной цене (я в курсе что они там не дешевле стоят). Нужно партнера приближенного к государству по эту сторону границы иметь.
Это я всё к тому, что кто-то же пользуется спутниковыми технологиями. Я думаю, надзорные службы вряд ли различат, пользуются ли телевидением или Интернетом.
Можно конечно и исходящий по спутнику, но это дико дорого, да и слушается не сложнее (приемник в паре метров от тарелки).
<сарказм> Зато если Вы озаботились такой тарелкой, то Вы точно шпиен! </сарказм>
Так что нужные вещи в обход блокировок всё ещё можно будет смотреть и закачивать, особенно если с друзьями объединяться в локалки. Думаю, уже сейчас есть смысл закупить для этой цели сетевого кабеля, лучше сразу бухту 305м или по сколько его там фасуют.
Террорист же.
Ну или возврат в семидесятые-начало восьмидесятых:
«Сева-Сева Новгородцев, город Лондон Би-би-си».
Ну и напоследок — если совсем уж сильно захотеть, то можно довольно просто глушить и канал от спутника. СВЧ очень хорошо отражается/переотражается. Качественный источник шума на частоте вещания спутника — и вам понадобится очень-очень большая тарелка и очень-очень точное направление, чтобы от этого шума отстроиться.
А уж про «доходы вышеперичисленных» при увеличении кольцевого буфера" вообще просто бред сивой кобылы. Тем более в 12 раз.
Вот приходят такие деятели в госдуру и не разобравшись в предметной области придумывают законы. Обосновывая типа «вот 4 терровый диск в ситилинке 5 тыщ рублев стоит — гавно вопрос 1000 штук купить этож какой кольцевой буфер забабахать можно», а ты потом придумывай как это реализовывать. и Как операторские пол террабита в секунду на эти диски писать, а потом с них читать.
Но не в моих правилах разглашать корпоративную информацию — конкуренты не дремлют. А касательно всех этих паник насчет закона Яровой могу только одно сказать — важно что будет конкретно прописано потом в правилах применения — если как сейчас с кольцевым буфером тупо хранить весь трафик — это просто с технологической да и практической стороны — бред — там больше половины всякое технологическое никому ненужное говно от служебного трафика до обновлений окошек да мама не горюй дублей обычных страниц типа ленты.ру. Но ведь профильных специалистов не спросят как обычно. И не из каких либо «тайных замыслов», а тупо по глупости.
И насчет половины служебного трафика у провайдера — тут вы больше фантазер чем инженер.
Да даже вот эту страничку хабра обновите и посмотрите сколько будет собственно страничка (текст + скрипты + оформление которое еще и кешируется), а сколько баннеры/реклама/счетчики/прочий мусор.
И это заметьте на довольно легком сайте. А если открыть какой нибудь однокласники или ЯП где реклама просто пестрит…
Krey, это хорошо если РАЗРЕШАТ и дедупликацию, и фильтрацию мусора: решения есть, процессорное время тоже, оптимизируется хорошо. НО я боюсь что снова обяжут тупо «хранить все» как в кольцевом буфере шифрованное/нешифрованное/мусор/служебное. Кстати с точки знения приватности это даже надежнее ибо в этом хламе котиков танков ферм торрентов найти что то полезное и конкретное — очень долго.
«Распарсить такие потоки трафика? Какие „такие“? Задача декодирования всех объектов прикладного уровня в потоке трафика 40 гигабит успешно решается одним двухюнитовым сервером.
Дальше больше проблем с масштабированием/взаимодействием/интерфесами подключения.
Проблема не в „записать все что раскодировали“ это вообще без проблем — просто куча железа. Причем процессорной мощности на индексацию надо не так уж и много и габариты начинают вылазить тупо из за шасси в которое нужно пихать диски, объема памяти которое нужно для кеширования индекса и т.п. Но это вполне подъемно.
А дедупликация — посчитали объект, посчитали crc32 проверили урл оппа совпало перепроверка и отбрасывание.
Но есть маленький ньюанс — а дублируемые объекты чекистам и не нужны. Это как правило и есть весь тот „мусор“.
Смотря что подразумевать под словом «всех». Файлы из http вытащить запросто. А вот совсем все :) Я ZFS снапшот пошлю к примеру из дома на дачу, вы из него мои фотки вытащите? Свежо преданьеце.
И потом, что вы в SSL, SSH и прочем собираетесь распарсивать?
Дедубликация. Вы говорите о дедубликации объетов а не блоков. Ок. Офлайновая или онлайновая?
Парсинг — это не декодирование всех объектов, это выуживание нужной информации. Лол, я сейчас залью в альбом ВКшечки, 100 фоток котяток, на одной из которых напишу «посоны, взрываем вокзалы завтра ровно в 10 утра, а собираемся у меня». При этом вы заведомо будете знать, что вот именно я — потенциальный террорист, и искомая информация именно на одной из картинок. А может и на четырех, их нужно будет соединить как мозаику. Или посредине мп3-шечки Scorpions. Удачи вашему двухюнитовому в парсинге.
> Проблема не в „записать все что раскодировали“ это вообще без проблем — просто куча железа.
При чем очень большая куча железа. Чтобы вы примерно понимали масштаб, скажу так: у ОДНОГО не особо популярного хостинга картинок, access.log nginx'а забивается в 50Гб за сутки. И это только урлы, а не сам контент.
> А дедупликация — посчитали объект, посчитали crc32
А хрен там. Две одинаковые картинки, отосланные разными приложениями — будут иметь разный crc, в зависимости от наглости и компрессии. А самое прикольное, что их — до-хе-ра. И все разные.
В общем, если рассматривать РЕАЛЬНЫЙ юзкейс этой задумки (а не фантазию и мотивацию бешеного принтера), то оборудование понадобится нехреновое, вплоть до датацентра с мейнфреймами. Одними дисками не обойтись.
я уже торжественно разбил свой телефон, пока не отменят закон яровой новый не куплю. работа у меня не требует наличия какого-либо телефона, поэтому могу спокойно без него обходиться
Зачем эти поправки, не выгодные никому кроме пожалуй США или ИГИЛ-а (организация запрещена на территории РФ)?
Умные же люди, так какого чёрта?
Не, они же не тупые.
>Либо же они что-то знают на счёт текущего состояния экономики и уверены, что в уже в следующем году она так и так рухнет, хоть с поправками, хоть без них.
А вот это я бы назвал «пи№#ец граждане», но хочется надеяться что это не так…
![](https://habrastorage.org/files/c76/201/ee9/c76201ee9237412e8503ec79b6125d18.png)
Так то для того чтобы узнать «чем помочь вашему бизнесу» конкретных макетов видеть не нужно. Странные вы люди — пользуетесь облаками (а там совсем никакого регламентирования как хранить как передавать что писать) голосовыми чатами (а тут вообще пиши все что хочешь). А спецслужбам пусть плохим и поганым не доверяете — а там хоть какой то регламент есть.
ДУмаю всем понятно, что если спецслужбам нужно какое то техническое средство для своей работы, то они его так или иначе все же получат.
Вариантов два:
1. Обязываем операторов
2. Закупаем самостоятельно за счет бюджета
В первом случае это довольно публично — вот автор нарыл цены аж у двух поставщиков. Хоть и какая никакая а конкуренция. Сговориться трем-четырем поставщикам и продать решение двум трем покупателям все же не так просто. Плюс оператор и сам может разрабатывать средства для СОРМ (один так даже и делает).
Оператор не сможет просто увеличить свои тарифы — их нескольколько кто последним увеличит к тому народу куча прибежит, придется снижать свою норму прибыли. Плюс самим производителям то что дешевле продать тупо проще — стремимся подобрать железо оптимизировать софт и т.п.
Во втором случае это бюджет, закупки, а так как спецсредства то еще и закрытые тендеры… А так как все равно за бюджет, производителям ничего не надо оптимизировать. Более того это еще и не выгодно (лучше тупо иметь запас по железу в 2 раза, а лучше в 3), купить проприетарные решения (зачем что-то разрабатывать, когда перепродать чужое под своей маркой выгоднее). Плюс производителей будут заставлять сертифицировать/стандартизировать, каждый новый чих — все заново. Еще приплетут какие нибудь «отечественные разработки», типа операционка должна быть отечественной «здраствуй болгенос» и процессор тоже, и сервер и так далее. Вообщем еще присосуться куча фирмочек по сертификации/стандартизации/переклейке лейблов.
А еще это не позволит производителям переиспользовать код, а еще появятся сложности с кадрами (много программеров хотят быть невыезными и под секретностью?).
Ну а еще ~распилы~ и все что присуще тендерам. И конечно никакой операторской самодеятельности…
В итоге цена только вырастет. Точно в разы, если не на порядок.
А кто все это оплатит? Дядя с горы? Вы же из своих налогов и оплатите. А цена на связь все равно вырастет — потомучто нужно будет и каналы связи построить, и оборудование охлаждать/питать, и как же не примазаться то оператору…
Мне, как пользователю, в конечном итоге без разницы как именно с меня выжимают условные 1000р в месяц — через очередной налог, который я не вижу и не ощущаю, или через повышение тарифов на услугу, без которой я не смогу нормально жить («нормально» в данном случае читать как «комфортно»).
Вариант такой: выжмут из вас 800р оператор связи (при условных 1000р)
или
Выжмет из вас бюджет 10 тысяч (при условных 1000р) в виде налогов, да не в том виде 13 процентов подоходного, а сократив зарплату медсестрев поликлинике куда вы приписаны, урезав финансирование школы куда ходит ваш ребенок, увеличив цену на продукты из за акцизов на бензин, разных платонов и прочее.
И бюджет совершенно так же, выжмет из меня ровно столько, сколько сможет выжать по максимуму, оторвавшись на всех.
Так что особой разницы нет. Это как в анекдоте про «занимать очередь с пятницы, чтобы в субботу пораньше освободиться» — выбирать как именно вас будут обворовывать на деньги.
Не всем! Некоторым спецслужбам (инквизиция, ЦРУ) нужны орудия пыток, что тоже соглашаться? Что выбираете: дыба или железную деву?
Я бы понял, если бы всех операторов обязали внедрить анализатор голоса с подобием DLP. Т.е. сработал фильтр «террорист» — разговор записали, письмо «товарищу майору» послали. У товарища майора накопилось 100 писем за номером +7-9хх-ххх-хх-хх про терроризм — он проверил. Ок, смысл есть. Но эта система не потребует хранения трафика от слова совсем! Потребуется только обработка, и то поточная (и то туча оборудования), да небольшой датацентр у «товарища майора» для хранения входящих писем.
А то что предлагают, не только не позволит анализировать данные, т.к. операторов не заставляют покупать серверы для обработки, но и позволит увеличить коррупционную составляющую. Захочет политик/бизнесмен получить компромат/сведения_о_контракте и просто обратится куда надо. А т.к. все пишется, то отследить факт прослушки будет трудно (жучек в телефоне должен стоять всегда, а тут секундный запрос и данные за пол года), в отличии от современного СОРМ, в правила которого можно в любой момент залезть и проверить, не следят ли за депутатом/бизнесменом.
Про то, что этот закон в открытую спонсирует американскую экономику я вообще молчу!
>В итоге цена только вырастет. Точно в разы, если не на порядок.
А если отменить пакет (в целях соблюдения конституции), то цена упадет. На десятки порядков!
>в правила которого можно в любой момент залезть и проверить
угу щас залезете и проверите. даже щас нераскрытие оперативных мероприятий — священая корова… только прокуратура.
Точно также можно залезть и проверить в логи, а не было ли запросов по такому то депутату. Щас регламентируется запись будет регламентироваться доступ…
А и да если спецслужбе (инквизиции, ЦРУ, ФСБ) потребуются орудия пыток — то вашего выбора никто не спросит: купят и дыбу и железную деву. Тут че то решили в демократию поиграть целый законопроект придумали.
В бюджете просто нет таких денег. Так же как и такого количества специалистов у ФСБ/МВД/СВР (ну надеюсь РКН не отдадут). Так что разница не только в модели финансирования (резкое увеличение бюджета не прозевают). Плюс к тому же отсутствие законного основания на деятельность может повлечь разборки в КС или думе (слив Сноудена/Мэнинга).
>нераскрытие оперативных мероприятий — священая корова… только прокуратура.
Я, лично, не залезу. И Вы, скорее всего, тоже. Но Ваше предположение основано на том, что ФСБ/МВД/СБП/СВР — единый организм, что все их сотрудники — роботы. Именно по такой логике и Сталин лично расстреливал, а Гитлер лично кремировал! В реальной жизни в трехбуквенных организациях работают люди. Кто-то блюдет устав превыше чести, а кто-то конституцию или честь. В конце концов прокуратура с проверкой придет. Но суть одна: всегда найдется тот, кто усомнится в приказе, сунет свой нос, куда не следует и увидит то, что ему не положено (с дальнейшей раскруткой по Сноудену/Мэнингу). В случае с СОРМом информация о прослушиваемых номерах доступна все время прослушки, в случае с Яровой — только в момент снятия данных. А значит риск для нечистых на руку сотрудников падает на порядок. А значит и злоупотреблять будут чаще.
>Щас регламентируется запись будет регламентироваться доступ…
А простите журнал доступа кто и как вести будет? И кто докажет достоверность журнала? Подойдя к компу с доступом в СОРМ я увижу, что пишется, допустим, десять номеров, а в журнале девять — повод для разборки. Но скажем если прослушку сняли неделю назад, то ничего не узнаю. А как в таком случае я смогу сверить журнал с новой системой? Что если я сниму данные, а в журнал не запишусь или запишусь, но сниму данные за двоих? Что если логи подделаю?
И что мешает скажем админам провайдера прослушкой заняться? Или вообще хакерам? Их то в ведении журнала ни кто не ограничивает! Заметить закладку в софте прова — можно, заметить закладку в софте хранилища — вряд-ли.
> купят и дыбу и железную деву.
Только что-то ЦРУ стреманулось дыба в штатах устанавливать. И применяют их не против граждан США, а против иностранцев.
ФСБ предлагает доработать СОРМ для исполнения «пакета Яровой»