Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 115
>Подобный шаг можно назвать в чем-то самоубийственным, так как ранее все производители консолей ревностно опекали закрытось геймпадной экосистемы и легально подключить ПК-контроллеры к консолям было невозможно, а о проприетарных решениях можно было только мечтать.
Может я что-то неправильно помню, но разве к той же PS3 нельзя было легально и без проблем подключать клавиатуру с мышью?
Может я что-то неправильно помню, но разве к той же PS3 нельзя было легально и без проблем подключать клавиатуру с мышью?
Может быть к шитым?
PS4 клавиатуру и мышь поддерживает изначально, с момента выхода.
Совершенно официально — и USB, и Bluetooth.
Совершенно официально — и USB, и Bluetooth.
Вопрос в поддержке в играх. Насколько известно, она весьма ограничена.
Да, ограничена.
И этот набор совершенно ничего в этой поддержке не меняет.
И этот набор совершенно ничего в этой поддержке не меняет.
Что-то мне подсказывает, что прямая поддержка девайсов со стороны Sony имеет значение:
The TAC Pro provides a different method of control for the PlayStation®4. Designed to work seamlessly with the PS4™ system and all games, its features include keyboard or analog stick movement and programmable user profiles.
Нет, тк разработчики игр выберают разрешать ли той или иной аксессуар
Думаю что Сони имеет рычаги давления на создателей шутеров, дабы задействовать свою новинку (:
То-то они так и не смогли никого заставить использовать PS Move кроме нескольких внутренних студий.
Моушн контроллер, аналог wiimote (+немного старинной сониевской штуки для пс2 eyetoy), только вместо ик панели и ик лампочки в пульте — гироскопы-акселерометры + светящийся шарик, который ловит камера (ps3 pseye или ps4 camera). Плюс есть вторая палочка без лампочки, зато со стиком.
Благодаря PSVR получают потихоньку вторую жизнь, бандл уже с двумя светопалочками уже анонсирован.
Благодаря PSVR получают потихоньку вторую жизнь, бандл уже с двумя светопалочками уже анонсирован.
Согласитесь что у клавамыши чуток более перспектив, чем у нового контроллера?)
Проблема в том, что в любом шутере людей с клавиатурой и мышью надо выделять в отдельный загончик. Потому что разница по точности и скорости чудовищная. Уже есть устройства, которые переводят мышь с клавиатурой в сигнал от контроллера и в соревновательных играх это выливается в огромное преимущество.
Нет, к оригинальным, как минимум у ранних ревизий
Лично я так играл в UT3 разок, отсутствие у меня шизофрении (как минимум в этом вопросе) подтвердило быстрое гугление:
https://www.youtube.com/watch?v=cmjCxwMsE7I
А вот тут обсуждение работоспособности клавиатур, тоже довольно показательно:
http://www.gamespot.com/forums/playstation-nation-1000002/will-any-usb-keyboard-work-with-ps3-25829662/
Лично я так играл в UT3 разок, отсутствие у меня шизофрении (как минимум в этом вопросе) подтвердило быстрое гугление:
https://www.youtube.com/watch?v=cmjCxwMsE7I
А вот тут обсуждение работоспособности клавиатур, тоже довольно показательно:
http://www.gamespot.com/forums/playstation-nation-1000002/will-any-usb-keyboard-work-with-ps3-25829662/
И да, и нет. Если вставить в PS3 мышь или клавиатуру, они будут работать в XMB (в системе), в некоторых приложениях (в браузере) и в играх, в которых есть поддержка клавиатуры-мышки (при этом клавиатура будет работать почти везде, но переназначить клавиши не получится, а тот же кружок на ESC делает идею как минимум странной; на мышь 0 реакции в играх если нет поддержки).
При этом некоторые производители дейвайсов сделали эдакие гибриды — половинку геймпада + мышь с ковриком (пример — SplitFish FragFX), где мышь эмулирует правый стик геймпада, которым обычно целятся. Результат странный, но отзывы скорее положительные. Некоторые разработчики пытались их запрещать с переменным успехом, Сони смотрели сквозь пальцы, распространенность девайсов была крайне низкая.
С PS4 примерно то же самое — Сони заявляли если разработчик хочет добавить супорт клавиатуры+мыши, он его добавляет (пример — War Thunder). Насчет легальности этих девайсове — неясно до конца, но не видел что бы кого-то как-то наказывали за них — и раз уж теперь блог Сони их рекламирует, значит все ок. Кстати, Hori вроде уже выпускала подобный девайс (либо анонсировала, не уверен).
При этом некоторые производители дейвайсов сделали эдакие гибриды — половинку геймпада + мышь с ковриком (пример — SplitFish FragFX), где мышь эмулирует правый стик геймпада, которым обычно целятся. Результат странный, но отзывы скорее положительные. Некоторые разработчики пытались их запрещать с переменным успехом, Сони смотрели сквозь пальцы, распространенность девайсов была крайне низкая.
С PS4 примерно то же самое — Сони заявляли если разработчик хочет добавить супорт клавиатуры+мыши, он его добавляет (пример — War Thunder). Насчет легальности этих девайсове — неясно до конца, но не видел что бы кого-то как-то наказывали за них — и раз уж теперь блог Сони их рекламирует, значит все ок. Кстати, Hori вроде уже выпускала подобный девайс (либо анонсировала, не уверен).
Через переходник можно к невзломанным. Но это ж читерство.
Аллелуя! И пол века не прошло, как они догадались что играть в шутеры на грибках не комильфо. Самое смешное, что кучу лет назад был эксперимент на икс-ящике в Halo, где был кроссплатформенный мультиплеер. Его, этот мультиплеер, прикрыли именно из-за недостаточной точности наведения у консольных игроков.
Ну и да, я очень хочу чтоб был выбор на чем играть. В некоторые тайтлы, например The Last of Us или тот-же Halo, играть сложно не по тому что интелект врага поражает своим мастерством, просто банальное управление как будто все плавает в ванне с жидким гудроном.
Ну и да, я очень хочу чтоб был выбор на чем играть. В некоторые тайтлы, например The Last of Us или тот-же Halo, играть сложно не по тому что интелект врага поражает своим мастерством, просто банальное управление как будто все плавает в ванне с жидким гудроном.
в The Last of Us у меня возникали определенные проблемы со стрельбой, как у заядлого ПК-шника. Поэтому проходил всю игру в стелсе а Uncharted 3 вообще не осилил — слишком много там пострелушек.
Вопрос привычки, хотя безусловно перейти с геймпада на мышь гораздо проще, чем наоборот. Приблизительно 10-15 часов для комфортной игры придется потратить, лучше всего в мультиплеер — там просто больше целится придется. Зато потом скорее всего будет удобно.
И еще важный момент — лучше всего отключать автоприцел и прочие асисты, потому что без механической привычки целится стиком они гораздо больше мешают, чем помогают. Да и результат с ними обычно хуже.
И еще важный момент — лучше всего отключать автоприцел и прочие асисты, потому что без механической привычки целится стиком они гораздо больше мешают, чем помогают. Да и результат с ними обычно хуже.
После прокачки стрельбы до максимума особой сложности нет со стрельбой. Другое дело, что в режиме реализма ты особо и не постреляешь.
@Во-первых, как бы не защищали сторонники геймпадов своих любимцев, для шутеров они абсолютно не предназначены, что выливалось в ряд проблем для разработчиков в том числе. Наиболее показательной является ситуация с раздельными серверами для одних и тех же тайтлов на ПК-платформе и на консолях: игроки на клавиатуре и мыши ожидаемо изничтожают игроков на геймпадах за редкими исключениями.@
Вы уважаемый хоть раз играли в сетевые шутеры на консоли?
Так вот, я как весьма не дурственный ПК игрок в шутерах, используя xim4 в связке с дорогими мышкой+кеймпадом на PS4 понял одну простую истину, нет большей глупости чем утверждение, что геймпад не для шутеров. Особенно это смешно звучит, когда раз за разом получаешь хэдшоты в прыжках, когда заход в спину не гарантирует 100% победу, когда ни на секунду не создаётся ощущения, что играешь с «недоигроками» и выход в топ-1 по результатам раунда это очень сложная задача.
Вы уважаемый хоть раз играли в сетевые шутеры на консоли?
Так вот, я как весьма не дурственный ПК игрок в шутерах, используя xim4 в связке с дорогими мышкой+кеймпадом на PS4 понял одну простую истину, нет большей глупости чем утверждение, что геймпад не для шутеров. Особенно это смешно звучит, когда раз за разом получаешь хэдшоты в прыжках, когда заход в спину не гарантирует 100% победу, когда ни на секунду не создаётся ощущения, что играешь с «недоигроками» и выход в топ-1 по результатам раунда это очень сложная задача.
Повторюсь: Посмотрите на Halo, где люди с геймпадами были «жертвами» игроков с мышками. Идея была признана проигрышной.
Это скорее надуманная проблема, я играю на PS4 в Bf4/BfHL/Battlefront, при этом играл ранее в Bf4 на PC, так вот я не обнаружил разницы, периодически бываю в топе, на топ1 по результатам раунда выйти довольно сложно.
Нет ни единого повода думать, что я имею значимое преимущество перед другими игроками.
И надо опять же брать поправку на сам геймплей, например в Bf4 есть дальнобойное, точное, автоматическое вооружение, за счёт чего мышь даёт небольшое преимущество в микроконтроле отдачи очереди. Но только в таких перестрелках.
А в том же Battlefronte, расчитаном на короткие дистанции боя, ровным счётом без разницы на чём играть.
Нет ни единого повода думать, что я имею значимое преимущество перед другими игроками.
И надо опять же брать поправку на сам геймплей, например в Bf4 есть дальнобойное, точное, автоматическое вооружение, за счёт чего мышь даёт небольшое преимущество в микроконтроле отдачи очереди. Но только в таких перестрелках.
А в том же Battlefronte, расчитаном на короткие дистанции боя, ровным счётом без разницы на чём играть.
Простите, но я не могу поверить что нет разницы, потому как застал споры играющих на клавиатуре в кваку, о том что это лучше чем мышка. Потом я застал споры консольщиков о том что «совсем скоро им дадут нагибать компьютерщиков» перед выходом Halo, и их нытье апосля. Геймпад не дает точности наведения сравнимой с самой дешевой крысой и это единственное что не дает зеленого света кроссплатформенным FPS баталиям.
PS: Эмуляторы мышки для консолей мы не берем — это не то. Они не дают и десятой доли той четкости.
PS: Эмуляторы мышки для консолей мы не берем — это не то. Они не дают и десятой доли той четкости.
У геймпада действительно меньшая точность при микроконтроле, но реализовать данное преимущество можно не в любой игре, не на любом уровне и не с любым оружием и не в любой тактической ситуации.
Для пример в BF4 есть довольно точное автоматическое оружие, которым за счёт микроконтроля можно компенсировать влияние отдачи и тем самым получить преимущество против геймпада. Но на практике такая ситуация встречается довольно редко.
А вот в том же Battlefront где вся игра построена на средней и ближней дистанции, вообще нет никакого преимущества, даже в теории.
При этом всём, геймпад реально удобней во всех других действиях, так как сами рычаги управления (кнопки, тригеры и стикеры) располагаются компактно.
PS Это чушь, лично сравнивал одну и ту же мышь в BF4 на PC и на PS4 через xim4, 1 в 1. И вообще это касается любой мультиплатформенной игры. А вот игры в которых даже не подразумевалось управление мышкой, можно получать другие игровые ощущения от использования мыши, сложно даже словами описать, но как то да иначе.
Для пример в BF4 есть довольно точное автоматическое оружие, которым за счёт микроконтроля можно компенсировать влияние отдачи и тем самым получить преимущество против геймпада. Но на практике такая ситуация встречается довольно редко.
А вот в том же Battlefront где вся игра построена на средней и ближней дистанции, вообще нет никакого преимущества, даже в теории.
При этом всём, геймпад реально удобней во всех других действиях, так как сами рычаги управления (кнопки, тригеры и стикеры) располагаются компактно.
PS Это чушь, лично сравнивал одну и ту же мышь в BF4 на PC и на PS4 через xim4, 1 в 1. И вообще это касается любой мультиплатформенной игры. А вот игры в которых даже не подразумевалось управление мышкой, можно получать другие игровые ощущения от использования мыши, сложно даже словами описать, но как то да иначе.
Вы поступаете типично для фаната геймпада — отрицаете опыт рынка, который даже сейчас показывает что мышка удобнее для шутеров. Или вы будете спорить с Сони? Или вы будете спорить с кучей тем на форумах «как распознать мышкаря»?
Я никакой не фанат геймпада, собственно говоря до PS4 играл давным давно на денди/сега. Я с большего PC игрок.
Опять этот самый опыт рынка говорит о том, что на консолях огромная доля игроков в шутерах и к слову в мультиплатформе игроков на ПК как правило меньше всего, причём иногда в разы меньше.
Что касается спора с Сони то продублирую свой пост написанный ниже. Никаких куч тем на форумах не видел, да и вообще большинство игроков на этих самых форумах не бывает, это я вам как причастный могу поведать.
«Несколько странный хайп, учитывая что тот же Hori уже не первый год производит нестандартные девайсы под PS3/4
Геймпад, удобнее в шутерах чем дефолтный, имеется в коллекции
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51M5TO2xQEL._SX522_.jpg
В процессе выбора девайса для игры путём мыши, рассматривал вариант Hori Tac 4
https://i.ytimg.com/vi/9Pe3j1NLF6Y/maxresdefault.jpg
ещё был вариант venom x
https://i.ytimg.com/vi/NJI5RJLYCas/hqdefault.jpg
Но выбор пал на xim4, так как он позволял использовать качественную мышь/клаву, а не то пластиковое гуано, что идёт в удешевлённых комплектах, а что ещё забавней, что xim4 позволяет использовать самый лучший геймпад от майкрософта(xbox elite) на ps4
http://compass.xbox.com/assets/88/25/8825b81d-98e9-4256-94d9-b5b0ffd49e5b.jpg?n=xbox-one-elite-controller_whats-new-tout_988x556.jpg „
Опять этот самый опыт рынка говорит о том, что на консолях огромная доля игроков в шутерах и к слову в мультиплатформе игроков на ПК как правило меньше всего, причём иногда в разы меньше.
Что касается спора с Сони то продублирую свой пост написанный ниже. Никаких куч тем на форумах не видел, да и вообще большинство игроков на этих самых форумах не бывает, это я вам как причастный могу поведать.
«Несколько странный хайп, учитывая что тот же Hori уже не первый год производит нестандартные девайсы под PS3/4
Геймпад, удобнее в шутерах чем дефолтный, имеется в коллекции
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51M5TO2xQEL._SX522_.jpg
В процессе выбора девайса для игры путём мыши, рассматривал вариант Hori Tac 4
https://i.ytimg.com/vi/9Pe3j1NLF6Y/maxresdefault.jpg
ещё был вариант venom x
https://i.ytimg.com/vi/NJI5RJLYCas/hqdefault.jpg
Но выбор пал на xim4, так как он позволял использовать качественную мышь/клаву, а не то пластиковое гуано, что идёт в удешевлённых комплектах, а что ещё забавней, что xim4 позволяет использовать самый лучший геймпад от майкрософта(xbox elite) на ps4
http://compass.xbox.com/assets/88/25/8825b81d-98e9-4256-94d9-b5b0ffd49e5b.jpg?n=xbox-one-elite-controller_whats-new-tout_988x556.jpg „
Эх… Сейчас любой такой девайс это эмулятор джойстика. Любые ваши передвижения грызуна эмулируют движение грибка со всеми его минусами и плюсами. Из минусов — полное отсутствие микродвижений и «момент тормоза», который возникает когда вы двигаете стик на максимальное положение в одну из сторон и резко отпускаете. В этот момент все эмуляторы мыши эмулируют движение стика в противоположную сторону, для компенсации типичного для геймпадов «торможения» за счет возврата стика. Это движение мышки не дает ту «отзывчивость» которая есть на PC. GTA5 и BF4.
Опыт рынка говорит что шутеров под PC значительно, скорее всего даже на порядки, более чем на всех консолях вместе взятых. Про количество проданных копий
Что касается плачей на форумах: При попытке найти информацию про всякого рода приставки для переферии, натыкаешься чаще всего на форумы о том что в мультиплеере таких игроков надо банить, потому что они «OP». В свое время я ОЧЕНЬ хотел такую приставку для синглплеерных игр.
А весь хайп состоит в нативной поддержке. Если обеспечат нормальную поддержку USB мыши — увидим разделение на обычных геймеров и мышиных, и повышение сложности консольных шутеров.
Опыт рынка говорит что шутеров под PC значительно, скорее всего даже на порядки, более чем на всех консолях вместе взятых. Про количество проданных копий
Что касается плачей на форумах: При попытке найти информацию про всякого рода приставки для переферии, натыкаешься чаще всего на форумы о том что в мультиплеере таких игроков надо банить, потому что они «OP». В свое время я ОЧЕНЬ хотел такую приставку для синглплеерных игр.
А весь хайп состоит в нативной поддержке. Если обеспечат нормальную поддержку USB мыши — увидим разделение на обычных геймеров и мышиных, и повышение сложности консольных шутеров.
Какая разница как это реализовано, если по факту разницы нет?
Вы вообще пользовались xim4? Что то походит на теорезирование на данную тему.
Никакого отсутствия микродвижений нет и «моментов тормоза». Ещё раз повторюсь, что я лично проверял одну и ту же мышь в BF4 на PC и PS4 через xim4
Шутеров больше определённо, но я речь веду о кол-ве игроков. Вы слишком далеко от темы, но уже давно для многих жанров консоли стали целевой платформой. Не зря тот же GTA5 вышел на PC с такой задержкой.
Я лично такого не встречал, во всяком случае в неком «обилии», всего пару раз наблюдал гневные реакции людей не обременённых умом.
Боюсь, что эта нативная поддержка уже давно существует в том или ином виде не первый год, иначе sony давно могла заняться намеренным блокированием использования нестандартных устройств. Хайп на ровном месте, только потому, что sony сама начала рекламировать продукт стороннего производителя.
Вы вообще пользовались xim4? Что то походит на теорезирование на данную тему.
Никакого отсутствия микродвижений нет и «моментов тормоза». Ещё раз повторюсь, что я лично проверял одну и ту же мышь в BF4 на PC и PS4 через xim4
Шутеров больше определённо, но я речь веду о кол-ве игроков. Вы слишком далеко от темы, но уже давно для многих жанров консоли стали целевой платформой. Не зря тот же GTA5 вышел на PC с такой задержкой.
Я лично такого не встречал, во всяком случае в неком «обилии», всего пару раз наблюдал гневные реакции людей не обременённых умом.
Боюсь, что эта нативная поддержка уже давно существует в том или ином виде не первый год, иначе sony давно могла заняться намеренным блокированием использования нестандартных устройств. Хайп на ровном месте, только потому, что sony сама начала рекламировать продукт стороннего производителя.
Давайте просто подождем нативную поддержку мыши в API консоли? Посмотрим кого будет более в шутерах — «трактористов» и тех кто через адаптер сидит или тех кто просто воткнул мышку и работает.
PS: Специально брал адаптеры для мыши, чтоб поиграть на Xbox One в Halo 5 и GTA V, и в The last of Us на плойке. В мультиплеер не играю на консолях.
PS: Специально брал адаптеры для мыши, чтоб поиграть на Xbox One в Halo 5 и GTA V, и в The last of Us на плойке. В мультиплеер не играю на консолях.
Никакой разницы не будет, на консолях есть много хорошо играющих на геймпадах, да и по факту эти самые переходники нужны PC игрокам переходящим на консоли. Лично для себя решил, что я слишком стар для переучивания на геймпад.
PS Советую поиграть в сетевые, когда то жил иллюзиями о том, что смогу легко выигрывать в консольных игроков, но меня ждало полное разочарование, превосходство мыши над геймпадом иллюзорно.
PS Советую поиграть в сетевые, когда то жил иллюзиями о том, что смогу легко выигрывать в консольных игроков, но меня ждало полное разочарование, превосходство мыши над геймпадом иллюзорно.
Исходя из ваших комментариев, мне кажется, что вы несколько не понимаете происходящего после черты, так называемого, про-гейминга. Я имею в виду, что ваши комментарии говорят следующее «Среднестатистический игрок на ПК не заметит разницы между дейвайсами, когда станет среднестатистическим игроком на PS4». Возможно, так и есть.
Диалог же — о другом.
Диалог о потенциальных возможностях, которые предоставляют дейвайсы.
Давайте проведем небольшой эксперимент:
Посмотрите на угол вашей комнаты(поверните голову ровно в его направлении), потом, мысленно, обозначьте для себя ближайщий угол. Резко повернув голову, взгляните на него. Я уверен, что вы сможете сделать это с высокой точностью.
В различных онлайн шутерах, у профессиональных игроков, это действие совершается с такой же точностью. Вернее — это абсолютно необходимый навык для хорошей игры. Резко дернув мышь/надавив на грибок, прицел обязан оказаться ровно в том месте, где необходимо игроку.
Начинающие(и среднестатистические) игроки, не могут сделать этого, им приходиться вечно «доводить» вперед или назад, вверх или вниз, что бы навестись на цель. Их это и не беспокоит, в принципе. Они об этом даже не задумываются, т.к у них другие цели/интересы.
Что на консоле, что на ПК это возможно.
Проблема же в другом, проблем в скорости. На ПК, в таких шутерах как CS, BF и тп, игрок всегда знает в каком направлении идет атака, в таких шутерах чувствительность мыши обычно низкая. Для более точной стрельбы, без необходимости резких разворотов.
В более быстрых шутерах (Unreal, Q1-3, даже overwatch), игрок должен уметь четко крутиться на 180 градусов сохраняя движение в нужном направлении. Там и другая чувствительность(либо же другая активность руки с мышкой)
Так вот это одна из проблем джойстика.
Нет такой чувствительности грибка, что бы иметь возможность быстро смотреть по сторонам, и в то же время продолжать движение вперед.
Двигаться вперед, быстро кинуть гранатку вправо на 90 градусов, продолжая движение вперед — быстрее, точнее и легче сделать именно мышкой и клавиатурой, но никак не гейпадом.
Таким образом, про-игроки в шутеры всегда будут разделены на две части, тех кто на консолях, и тех кто на ПК.
Диалог же — о другом.
Диалог о потенциальных возможностях, которые предоставляют дейвайсы.
Давайте проведем небольшой эксперимент:
Посмотрите на угол вашей комнаты(поверните голову ровно в его направлении), потом, мысленно, обозначьте для себя ближайщий угол. Резко повернув голову, взгляните на него. Я уверен, что вы сможете сделать это с высокой точностью.
В различных онлайн шутерах, у профессиональных игроков, это действие совершается с такой же точностью. Вернее — это абсолютно необходимый навык для хорошей игры. Резко дернув мышь/надавив на грибок, прицел обязан оказаться ровно в том месте, где необходимо игроку.
Начинающие(и среднестатистические) игроки, не могут сделать этого, им приходиться вечно «доводить» вперед или назад, вверх или вниз, что бы навестись на цель. Их это и не беспокоит, в принципе. Они об этом даже не задумываются, т.к у них другие цели/интересы.
Что на консоле, что на ПК это возможно.
Проблема же в другом, проблем в скорости. На ПК, в таких шутерах как CS, BF и тп, игрок всегда знает в каком направлении идет атака, в таких шутерах чувствительность мыши обычно низкая. Для более точной стрельбы, без необходимости резких разворотов.
В более быстрых шутерах (Unreal, Q1-3, даже overwatch), игрок должен уметь четко крутиться на 180 градусов сохраняя движение в нужном направлении. Там и другая чувствительность(либо же другая активность руки с мышкой)
Так вот это одна из проблем джойстика.
Нет такой чувствительности грибка, что бы иметь возможность быстро смотреть по сторонам, и в то же время продолжать движение вперед.
Двигаться вперед, быстро кинуть гранатку вправо на 90 градусов, продолжая движение вперед — быстрее, точнее и легче сделать именно мышкой и клавиатурой, но никак не гейпадом.
Таким образом, про-игроки в шутеры всегда будут разделены на две части, тех кто на консолях, и тех кто на ПК.
не забывайте про помощь в прицеливании на консолях. это мастхэв в любом консольном шутере. в некоторых играх её даже нельзя отключить.
Консолегеймеры могут обманывать себя насчет геймпадов, но ПК-геймеров они не обманут.
я гонял в шутаны и там и там: в консолях доводка на цель по горизонту достигается стрейфом в сторону стики не позволяют сразу выцелить нужную точку, из за этого получается немного комичная ситуация ты целишься в примерную точку куда будет сдвигатся противник когда будет выцеливать тебя. ну а резкий перевод прицела с точку на точку броском мыши в принципе невозможен стики имеют у себя заметное линейное ускорение что доставляет проблем
Данное решение породит дисбаланс в самой игре, т.е игроки с клавиатурой и мышкой будут «нагибать» игроков с геймпадами.
Ну, как бы до этого много лет существовал XIM по сходной цене, так что Sony решила банально сделать «ход конем», на мой взгляд.
На практике XIM не так хорош, как ожидаешь. Он эмурирует джойстик, поэтому поведение курсора на экране местами линейное и сглаженное, инерционное. Дело привычки, конечно, но работает эта связка не так, как обычная мышь, критических преимуществ не даёт.
Несколько странный хайп, учитывая что тот же Hori уже не первый год производит нестандартные девайсы под PS3/4
Геймпад, удобнее в шутерах чем дефолтный, имеется в коллекции
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51M5TO2xQEL._SX522_.jpg
В процессе выбора девайса для игры путём мыши, рассматривал вариант Hori Tac 4
https://i.ytimg.com/vi/9Pe3j1NLF6Y/maxresdefault.jpg
ещё был вариант venom x
https://i.ytimg.com/vi/NJI5RJLYCas/hqdefault.jpg
Но выбор пал на xim4, так как он позволял использовать качественную мышь/клаву, а не то пластиковое гуано, что идёт в удешевлённых комплектах, а что ещё забавней, что xim4 позволяет использовать самый лучший геймпад от майкрософта(xbox elite) на ps4
http://compass.xbox.com/assets/88/25/8825b81d-98e9-4256-94d9-b5b0ffd49e5b.jpg?n=xbox-one-elite-controller_whats-new-tout_988x556.jpg
Геймпад, удобнее в шутерах чем дефолтный, имеется в коллекции
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51M5TO2xQEL._SX522_.jpg
В процессе выбора девайса для игры путём мыши, рассматривал вариант Hori Tac 4
https://i.ytimg.com/vi/9Pe3j1NLF6Y/maxresdefault.jpg
ещё был вариант venom x
https://i.ytimg.com/vi/NJI5RJLYCas/hqdefault.jpg
Но выбор пал на xim4, так как он позволял использовать качественную мышь/клаву, а не то пластиковое гуано, что идёт в удешевлённых комплектах, а что ещё забавней, что xim4 позволяет использовать самый лучший геймпад от майкрософта(xbox elite) на ps4
http://compass.xbox.com/assets/88/25/8825b81d-98e9-4256-94d9-b5b0ffd49e5b.jpg?n=xbox-one-elite-controller_whats-new-tout_988x556.jpg
Плохо для продаж игр. Расслабленные, диванные игроки не будут подставляться под нагибание и покупать шутеры. А диванных на консолях побольше, т.к. для стола и кресла уже есть ПК.
«Трактористы» вымрут. На ПС это уже было. В чём проблема?
Мне вот интересно насколько адекватно работает мышь. Последний раз подобными девайсами интересовался лет 6 назад и тогда в большинстве игр это был ад и боль.
Теперь SONY стоит сделать подобный набор, только беспроводной (ну не всем же нравятся болтающиеся провода) и задуматься начать выпускать какие-нибудь специальные эргономичные «столики» с суперпокрытиями (фиксатором или липучкой для клавы и встроенный коврик для мышки) или лёгкую, не менее эргономичную не вызывающую потливости и аллергии «наколенную столешницу».
Надо будет в шутерах добавлять какую-то иконку, отмечающую игроков с таким набором, чтобы не так грустно было им проигрывать:)
Теперь можно будет нормально в GTA играть на PS :)
Мне кажется ГТА исключительно геймпадная игра. Там же большую часть времени проводишь в машинах. А рулить на геймпаде с «грибами» и осями под газ и тормоз, гораздо удобнее.
Особенно удобно целиться и стрелять, когда за рулем. И управление при виде от 1-го лица еще восхитительно, да.
Скорее это все от навыка зависит и привычки. Я ГТА всю на геймпаде прошел. Все миссии с первого раза. И в ГТА онлайн куча народу именно на геймпадах играет — виден значок в списке игроков. Да и в целом на геймпаде люблю играть больше. Скайрим, например, весь на геймпаде прошел. И в Фоллаут тоже на геймпаде играю, и никакого дискомфорта не чувствую. Просто рулить на машине в ГТА с клавиатуры — вот это боль. Даже контролируемого дрифта не заложить, так как газ/тормоз или есть или нет, нельзя чуток притормозить или газку поддать. Мыша хороша для стратегий и совсем шутеров. Да и то, в стратегии мне удобнее играть на дигитайзере чем с мышой.
Кроме заголовока не чего не прочитал т.к. Ололололоазазазазаза
Удивительно! Обязательно держите нас в курсе!
Почему, мистер Андерсон, почему? Во имя чего? Что Вы делаете? Зачем пишете такое в комменты? Ради великой цели или вам просто страшно молчать? Так в чем же миссия, может быть Вы откроете? Это свобода, правда, может быть мир или Вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер Андерсон, причуды восприятия! Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование: бесцельное и бессмысленное. Но они, мистер Андерсон, как и Матрица, столь же искусственны. Только человек может выдумать скучное и безжизненное понятие «Ололололоазазазазаза». Вам пора это увидеть, мистер Андерсон, увидеть и понять: Вы не можете победить, продолжать борьбу бессмысленно! Почему, мистер Андерсон, почему Вы упорствуете?
Когда покупал свою ps3, то в довесок к killzone 2 прикупил контроллер Bannco FRAGnStein, с мышью и джойстиком.
Итого, с трудом удалось дойти до последнего босса и чудом один раз его победить…
И дело не в неумении пользования мышью (В UT я хорошо играю), а в «джойстиковой» плавности разгона передвижения. Увы, этот показатель так и не удалось настроить… Итого, Killzone 2 пылится на полке, джойстик продан, а на ps3 ничего кроме RPG.
Так что действительно интересно как это будет выглядеть вживую на том-же Killzone2 вкупе с ps3…
Итого, с трудом удалось дойти до последнего босса и чудом один раз его победить…
И дело не в неумении пользования мышью (В UT я хорошо играю), а в «джойстиковой» плавности разгона передвижения. Увы, этот показатель так и не удалось настроить… Итого, Killzone 2 пылится на полке, джойстик продан, а на ps3 ничего кроме RPG.
Так что действительно интересно как это будет выглядеть вживую на том-же Killzone2 вкупе с ps3…
По мне так всё ок в шутерах на консолях. Если конечно привыкнуть к паду. Вспомините сколько к мышке привыкали когда первый раз в руки взяли. Я не спорю, что точность и скорость на мышке будет получше, но учитывая одинаковые условия онлайн и на турнирах по всяким halo я не думаю, что стоит говорить про несостоятельность пада в фпс.
Я прекрасно помню восторг от мышки.
Разительный контраст с попыткой поиграть в шутер с пада.
Разительный контраст с попыткой поиграть в шутер с пада.
А вы не романтизируете? Я к примеру помню, как долго привыкал, как руки болели и было адово тяжело попасть на крестик в программе или нацелиться в каком-нибудь шутере поначалу использования мышки в пк. Потом стало ок. С падом же правый стик далеко не везде используется, чтобы быстро к нему привыкнуть не играя. Недавно начал играть в хало периодически, ну и поиграв месяц в мультиплеере всё стало вполне точно и комфортно. По срокам примерно также у меня как на мышке. Имхо тут стоит сравнивать через продолжительное время использования. Но хз, у всех разный опыт.
про мышку поддержу, в детстве после dos пользоваться мышкой было в новинку и тяжело, потом получилось привыкнуть, вспоминаю эти моменты с весельем и радостью, забавные были времена.
а вот с геймпадом, увы, не соглашусь совершенно. играю с ним давно на пк, прошел кучу игр, особое удовольствие в шутерах от третьего лица, в гта-подобных играх, в гонках, даже некоторые шутеры, вроде Метро, проходить вполне удобно и комфортно, а вибрация добавляет ощущений. но некоторые игры, вроде Far Cry3 или Syndicate, не говоря уж о квейк-анриал подобных играх, на геймпаде просто ужасны и как ни пробовал — не получается играть «удобно», т.е. не делать хедшоты постоянно, а хотя бы не раздражаться из-за того, что прицел может улететь в другой конец экрана или не выходит точно навестись.
в некоторых играх, типа Лары Крофт, где есть возможность спрятаться, прицелиться, некоторая дуболомность геймпада вполне в тему, ну не интересно делать хедшоты из лука постоянно, а в играх, где надо быстро целиться и быстро бегать и постоянно, вроде того же Батлфилда — лучше с мышкой, привычнее и нервы целее будут.
а вот с геймпадом, увы, не соглашусь совершенно. играю с ним давно на пк, прошел кучу игр, особое удовольствие в шутерах от третьего лица, в гта-подобных играх, в гонках, даже некоторые шутеры, вроде Метро, проходить вполне удобно и комфортно, а вибрация добавляет ощущений. но некоторые игры, вроде Far Cry3 или Syndicate, не говоря уж о квейк-анриал подобных играх, на геймпаде просто ужасны и как ни пробовал — не получается играть «удобно», т.е. не делать хедшоты постоянно, а хотя бы не раздражаться из-за того, что прицел может улететь в другой конец экрана или не выходит точно навестись.
в некоторых играх, типа Лары Крофт, где есть возможность спрятаться, прицелиться, некоторая дуболомность геймпада вполне в тему, ну не интересно делать хедшоты из лука постоянно, а в играх, где надо быстро целиться и быстро бегать и постоянно, вроде того же Батлфилда — лучше с мышкой, привычнее и нервы целее будут.
Я помню сколько я привыкал к мыши — освоился минут за пять, а дальше лишь нарабатывал моторику. К паду от Нинтендо и особенно — клавиатуре привыкать было гораздо сложнее. Основные проблемы в Кваке, в которой я и начал использовать мышь, были с передвижением, а не стрельбой.
У меня примерно одинаковый навык в сетевых играх что на геймпадах что на мышке. С грибками дружил еще со времен PS2, когда дома компьютера было нема. Мышка удобнее. Мышка позволяет резко дернуть и потом плавно подвести к цели. В том-же Halo 5 ощущаю себя ущербным в мультиплеере, банально по тому что отреагировать быстро на прыжок врага в какую либо сторону — не реально.
В одиночных играх беда с AI очень заметна. Болванчики вылезают из укрытия и ждут наведения, только потом начиная стрелять. Именно сложности прохождения на playstation нет, есть неудобство управления, в сравнении с компом.
В одиночных играх беда с AI очень заметна. Болванчики вылезают из укрытия и ждут наведения, только потом начиная стрелять. Именно сложности прохождения на playstation нет, есть неудобство управления, в сравнении с компом.
Да, есть такое. Но я же и не спорил, с тем, что мышка удобнее) конечно удобнее. Я тут скорее не согласен с автором по поводу того, что раз мышка удобнее для более быстрой наводки, то геймпады несостоятельны. Многие люди вполне ок играют на падах в онлайн шутеры и их всё устраивает. А если уже привык более-менее, то играя в синглплеер на паде получаешь больше удовольствия (опять же имхо). Лично мне нравиться держать положение рук в более расслабленном состоянии, мне нравиться вибро включать в синглплеере/коопе — играется совсем по новому, нравиться лучшая мобильность пада. Да, с мышкой я бы стрелял точнее, ну и что с того, если играя с пада я получаю больше удовольствия от игры? Разве не в этом смысл?
Да, я скорее вполне мирно и нейтрально приколебался к категоричности автора по поводу цитаты «Во-первых, как бы не защищали сторонники геймпадов своих любимцев, для шутеров они абсолютно не предназначены». По мне так вполне себе предназначены, хоть это и не лучший вариант для того, чтобы «нагибать в онлайне».
Да, я скорее вполне мирно и нейтрально приколебался к категоричности автора по поводу цитаты «Во-первых, как бы не защищали сторонники геймпадов своих любимцев, для шутеров они абсолютно не предназначены». По мне так вполне себе предназначены, хоть это и не лучший вариант для того, чтобы «нагибать в онлайне».
Да, знаю, грамматические ошибки, извините(
Те кто хотят играть на стиках — пусть, их право. Им удобнее и это хорошо, но хочется челленджа не от плохого управления, а от сложности игры.
Но вот с синглом… Я перематерился, играя на харде в некоторые игры.
Но вот с синглом… Я перематерился, играя на харде в некоторые игры.
Ну так чтобы был челлендж не от плохого управления надо привыкнуть к управлению (грубо говоря тратить на это время, возможно достаточно много), в некоторых случаях настроить под себя сенсу, акселерацию, мёртвые зоны и т.д., да и многое зависит от игры, где могут реально реализовать кривое управление. Хотя это такие индивидуальные вещи, что можно и не привыкнуть совсем) и если нет желания тратить время на привыкание и наработку мелкой моторики, то и не стоит разумеется.
У меня было много мата и борьбы с девайсом когда переходил с пада на аркадный стик в файтингах. Чтобы я смог делать всё, что мог до этого мне понадобилось ~пол года активной игры, что нецелесообразно, если нет много свободного времени. Некоторые за 2 недели могут, некоторые вообще не могут. Но никто ничего не заставляет же)
У меня было много мата и борьбы с девайсом когда переходил с пада на аркадный стик в файтингах. Чтобы я смог делать всё, что мог до этого мне понадобилось ~пол года активной игры, что нецелесообразно, если нет много свободного времени. Некоторые за 2 недели могут, некоторые вообще не могут. Но никто ничего не заставляет же)
Я, конечно, выскажу странную мысль, но смысл при современных голосовых помощниках юзать клавиатуру?
Есть зверь, есть набор клавиш под левую руку, игры придут за пару лет туда.
Медленно. Слишком медленно произнести команду по сравнению с нажатием на клавишу. К тому же, мышь — это способ прицеливаться. Как вы прицеливание на голосовые команды повесите я не понимаю, да и нужно ли оно — тоже. Так что мысль действительно странная.
Скорее всего я неправильно выразился. Для профессиональных целей вопрос сразу снят, ибо тут альтернативы клавиатуре тут нет.
Имел ввиду связку "голосовой помощник + смарт-телевизор + PS4 + некий блок управления IoT" для повседневных нужд. А для игр вот этот вот набор (мышь + маленькая клава под руку).
Но скорее всего это уже будет несколько позже, да.
И вот я захотел ночью на моём PS99 пошарить по интернетам — хабру там почитать и всякое такое. И, так как у меня нет привычки держать дома клавиатуру, мышь и *пад, я сижу и говорю в голос. От шума просыпаются дети, кошкисобаки, жена кидается подушками. Что-то не то, чего я хотел.
Ещё вы забываете, что ткнуть три комбинации клавиш или даже мышкой в три кнопки попасть может быть быстрее, чем вспомнить название и произнести его вслух.
Случай редкий, но важный — люди, которые не говорят. Они сейчас вас читают с недоумением.
Схожий случай — человек, который не говорит на вашем языке, но всё равно хочет поиграть на вашей приставке.
Ребёнок, который большой красный крестик видит, а выговорить это не может.
Случилась у вас проблема со здоровьем, и вы временно не можете или не хотите говорить — ОРЗ, операция в ротовой полости или на горле, да что угодно.
Получается, одним голосом не обойтись? Надо всё равно держать под рукой что-то из списка. Притом голосовые помощники стабильно проигрывают по многим параметрам. Действительно, смысл юзать клавиатуру?
Ещё вы забываете, что ткнуть три комбинации клавиш или даже мышкой в три кнопки попасть может быть быстрее, чем вспомнить название и произнести его вслух.
Случай редкий, но важный — люди, которые не говорят. Они сейчас вас читают с недоумением.
Схожий случай — человек, который не говорит на вашем языке, но всё равно хочет поиграть на вашей приставке.
Ребёнок, который большой красный крестик видит, а выговорить это не может.
Случилась у вас проблема со здоровьем, и вы временно не можете или не хотите говорить — ОРЗ, операция в ротовой полости или на горле, да что угодно.
Получается, одним голосом не обойтись? Надо всё равно держать под рукой что-то из списка. Притом голосовые помощники стабильно проигрывают по многим параметрам. Действительно, смысл юзать клавиатуру?
Я говорю с той же скоростью, что и набираю… но не так разборчиво, как хотелось бы. Тем более, если речь идет о хоткеях — клава однозначно быстрее. А еще бывает, что голосом говоришь одно, а на клавиатуре с мышкой делаешь другое.
На первый взгляд, клавиш маловато.
Тот же Razer Nostromo, брал у друга, был заброшен через пару вечеров. Хотя под шутеры может и сгодится. А может и нет…
Тот же Razer Nostromo, брал у друга, был заброшен через пару вечеров. Хотя под шутеры может и сгодится. А может и нет…
категорически против, это вносит неравенство в мультиплеерные игры, именно поэтому не люблю пэка, и хбох с их двумя официальными геймпадами. Всегда сони любил только за то что все в игре равны и никаких привилегий. на паде учатся играть и доситигают мастерства. Для меня консоль — это игра на диване, какая мышка? клава? вы о чем?… это просто печально что сони официально это продвигает, надеюсь это все же не станет массовым. и так каждый день в мультиплеере слышу нытье «да он полюбак на мышке играет» а теперь оно еще и обоснованным станет?
По моему это маркетинговый ход, теперь что-бы играть на «равных» в сетевых шутерах геймера вынуждают приобретать официальное®TM оборудование, преимущества игрока с мышкой/клавиатурой против геймпада очевидно.
Мне кажется, одной петиции хватит чтобы игровые сервера были разделены для мышек и геймпадов.
Одной петиции не хватит, каждый игровой разработчик будет принимать своё решение.
Голосование долларом никто не отменял.
Если ты думаешь, что они потеряют аудиторию, то ты довольно наивен.
Куда пойдут игроки с ПС4 на коробокс ?)
Куда пойдут игроки с ПС4 на коробокс ?)
Я не про смену платформы. Какой любитель сетевых шутеров на геймпаде, будет покупать сетевой шутер, где его будут нагибать мышкой?
В подобных темах периодически появляются люди, отстаивающие мнение, что они могут на геймпаде играть не хуже мышистов. Вот будут покупать и доказывать ))
Так пусть покупают и доказывают. Только мне кажется, их число не будет столь критичным.
Так если разведут по разным комнатам, то как доказывать?
С геймпадами можно пускать везде. С мышками только на определённые сервера.
А это не дискриминация? ))
Как-то очень не политкорректно, на месте разработчиков игры я бы побоялся так делать.
Как-то очень не политкорректно, на месте разработчиков игры я бы побоялся так делать.
Мы всё же говорим о игровом манипуляторе не идущем в комплекте с консолью. Весьма специфичном, заточенном под игру не «на диване». Играешь на стоке, добро пожаловать везде и всегда. Хочешь чего-то особенного, играй с такими же игроками как ты. Не хорошо это, не умея играть на геймпаде, покупать отдельный девайс на котором тебе нагибать проще. Честнее было бы и с геймпадами не пускать к мышкам, но вот это уже дискриминация.
Я сам лично встречаю множество игроков которые на геймпаде играют как минимум не хуже меня с мышкой. И да я далеко не новичок/нуб в шутерах.
Большинство на это плевать, а тем кому не плевать — чаще умеют играть на геймпаде или уже владеют устройствами позволяющими играть с мышкой. Лично я играя через xim4 совсем не замечаю, что у меня есть ощутимое превосходство перед игроками на геймпадах.
Давно играю в шутеры на мышке с CronusMax. Покупал во времена, когда рубль был сильный, а нефть дорогая тысячи за 1500-2000
Хорошая новость. Как сторонник ПК, очень надеюсь на добровольно-принудительную поддержку этих девайсов во всех новых играх. Как минимум, это должно избавить игры, портируемые с консолей на ПК, от проблем с управлением (привет факркрай 4 до патча). А как максимум, полностью избавить игры от неудобного консольного управления, и поможет некоторым ПК играм (таким как ArmA 3) перебраться на консоли.
не очень понятно как с этим добром сидеть в кресле и смотреть в телевизор.
Я сам стреляю куда как лучше с клавомышки и в том же БФ4 всегда на первых местах на ПК но на PS4 играю только с геймпада ибо для этого консоль и сделана.
Категорически осуждаю СОНИ за решение сделать клавиатуру и мышь. Зачем мне теперь играть в шутеры зная, что я заведомо в очень проигрышной ситуации? Я вообще мультиплеерные шутеры покупать не буду ибо в них в отличии от синглплеера важно не участие, а победа, а о какой победе может идти речь если против тебя мышка? Эти всякие эмуляторы мышки и до Sony были но их было так мало, что они сильно на баланс не влияли, а сейчас каждый второй закупит «легальные» мышки. Вообще я не понимаю как лежа на диване играть с мышкой и клавиатурой, для этого есть ПК, а сидеть перед телевизором за столом и на табуретке… мне кажется бредом…
Категорически осуждаю СОНИ за решение сделать клавиатуру и мышь. Зачем мне теперь играть в шутеры зная, что я заведомо в очень проигрышной ситуации? Я вообще мультиплеерные шутеры покупать не буду ибо в них в отличии от синглплеера важно не участие, а победа, а о какой победе может идти речь если против тебя мышка? Эти всякие эмуляторы мышки и до Sony были но их было так мало, что они сильно на баланс не влияли, а сейчас каждый второй закупит «легальные» мышки. Вообще я не понимаю как лежа на диване играть с мышкой и клавиатурой, для этого есть ПК, а сидеть перед телевизором за столом и на табуретке… мне кажется бредом…
Мне кажется, что обсуждающие, как-то не до конца поняли, что такое поддержка в играх.
Не будет никакой поддержки. Максимум что можно сделать — эмуляцию передвижения геймпада (по поводу чего уже тут высказали не лестное мнение) и «кривоту» на экране вида «нажмите A для прыжка», а нажимать нужно будет пробел.
Объясняю: в девайс описанный засунуть можно всё что угодно, его делают сейчас.
А теперь подумаем об играх. Преставьте себе все те тысячи игр на ps3, разработчики которых уже померли и обанкроитлись и закрылись десятками. Кто будет делать патчи для каждой игры? Кто будет делать биндилку клавиш в играх? Картиночки клавиш в меню и в процессе игры рисовать? Это всё нужно делать для КАЖДОЙ игры.
Вангу включаю: сделают поддержку для пары free to play MMO и уйдёт этот девайс в закрома истории, каторые забиты уже по самое «немогу» всевозможной переферией консолей.
Не будет никакой поддержки. Максимум что можно сделать — эмуляцию передвижения геймпада (по поводу чего уже тут высказали не лестное мнение) и «кривоту» на экране вида «нажмите A для прыжка», а нажимать нужно будет пробел.
Объясняю: в девайс описанный засунуть можно всё что угодно, его делают сейчас.
А теперь подумаем об играх. Преставьте себе все те тысячи игр на ps3, разработчики которых уже померли и обанкроитлись и закрылись десятками. Кто будет делать патчи для каждой игры? Кто будет делать биндилку клавиш в играх? Картиночки клавиш в меню и в процессе игры рисовать? Это всё нужно делать для КАЖДОЙ игры.
Вангу включаю: сделают поддержку для пары free to play MMO и уйдёт этот девайс в закрома истории, каторые забиты уже по самое «немогу» всевозможной переферией консолей.
Наконецто можно будет допройти спокойно Destiny
Эврика!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Sony предложила играть в шутеры на своей консоли мышкой и клавиатурой