Как стать автором
Обновить

Комментарии 39

> Второй этап — это посещение Луны человеком… которая и отправит на Луну людей
А можно попросить ссылку на сайт NASA, где об этом написано?

Почему у них все подобные проекты, как санаторий для астронавтов? Здоровенный купол, возможность выходить наружу… По хорошему, участники должны 8 месяцев сидеть в "консервной банке", потом дней 5 совершать 4-5 часовые выходы на "поверхность", а потом опять 8 месяцев сидеть в "банке".

Так и не понял — они на замкнутом цикле будут или нет? Судя по
Воду обитателям станции будут завозить.
— нет
Но к чему тогда
Чтобы максимально приблизить условия к реальным, водообеспечение на станции оборотное.
?

Ну и по воздуху какая схема — тоже интересно. Судя по «Биоосфере» от полного кругооборота отказались. Но какова тогда ценность исследования? Как уживется группа людей в длительной изоляции? Так это Дом-2 получается…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
лишний раз испытывать это смысла нет
По мне — так в космонавтике и других «ответственных» отраслях все и всегда надо испытывать в условиях, максимально приближенных к реальным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но зачем подвергать людей воздействию переработанных веществ?
Как минимум, чтобы понять — как это повлияет на их здоровье. Потому что на Марсе полис ДМС не действует, да и до ближайшей поликлиники далеко.
Вы согласились бы употреблять в пищу свои выделения, на протяжении долгого времени просто так?
Вы лукавите. Никто не заставляет астронавтов на замнутом цикле питаться продуктами своего метаболизма. Да и невозможно это, дерьмо жрут только в анекдотах.
Замкнутый цикл по воде дает дистиллированную воду, в которой нет ничего, кроме Н2О. Тут, кстати, нелишне будет задуматься — где брать минеральные вещества, которые должны быть в питьевой воде by default.

По поводу исходящей органики, то тут без биоразложения не обойтись. Поскольку растения на чистом навозе растут плохо, с превышением по содержанию азота. Вангую либо использование марсианского грунта (Марк Уотни, привет!) либо организация компостера (тут сложно, в него надо пихать много органики, да и кислород он потребляет). Ну или какие-то сложные биохимические цепочки с использованием биомодифицированных микроорганизмов, кувалды и какой-то матери.

К чему я это все? Да к тому, что обкатывать (многократно) все это надо НА ЗЕМЛЕ! И заранее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется по хорошему их надо посадить в бункер и залить/сделать вид что залили вход бетоном и сказать что минимум за который можем расколупать это ну скажем 7 дней. Это даст психологическое давление, что в случае чего нам не успеют помочь. Что как мне кажется весьма важно для того как они себя чувствовать будут. Ибо одно дело знать, что случись че, тут же налетят вертолеты и вас вытащат, а другое дело понимать, что вряд ли вам кто успеет помочь. Ну а по факту им помочь смогут гораздо быстрее, о чем будет знать ограниченный круг лиц.
посадить в бункер и залить/сделать вид что залили вход бетоном

Одобрит ли это комиссия по этике?
И да, мне кажется факт залития бетоном обеспечит всем участникам гарантированную депрессию. БОльшую, чем в реальном полете :)
Ну если лечение смертельнобольных с помощью плацебо одобряют же. Да и реальной опасности не будет. Так и сказать, для имитации невозможности спасения, мы делаем вот это.
> факт залития бетоном обеспечит всем участникам гарантированную депрессию. БОльшую, чем в реальном полете
Что и требовалось доказать… испытания на максимуме…
Эти эксперименты уже проводились в Марс-500: ограниченный объем модулей, ограничная связь, выход на поверхность, автономность (не помню насчет воды и воздуха).
Оффтоп: Есть интересный художественный фантастический фильм про такие эксперементы «500 дней»
«Мы хотели бы понять, как лучше осуществлять подбор астронавтов, как формировать команду и как и поддерживать эту команду во время долгих полетов в космосе», — заявила научный руководитель проекта Ким Бинстед, профессор Гавайского университета.

1)Слишком большой объем помещений и отсутствие гравитации- это уже не похоже на космический аппарат.
В чем тогда смысл?


2)Изучение психологической совместимости? Ну так это не самая большая проблема. Хотя есть такая пробема в принципе.


3)через несколько десятков лет Марс будет очень подробно исследован автоматами.
И тогда непонятно зачем опасная и сложная пилотируемая миссия.
Ради флаговтыка?


Сама миссия на Марс — это, по словам агентства, лишь начала, после чего должен последовать прыжок в глубокий космос.

Это в первоисточнике так?
Очень хочу увидеть в первоисточнике "прыжок в глубокий космос"
Неужели именно такая формулировка?

Картинка в конце напомнила Маркер из Dead Space. Ещё раз, зачем они собрались на Марс?..
А вот можно ли для обеспечения разовой достаточной мощности энергии в бесконечном цикле использовать процесс ВЧ-электролиза воды? Т.е. разлагать воду на водород и кислород, потом сжигать — на выходе получать тепло/электричество — и снова воду? Естественно, при условии, что солнечные панели в наличие

И зачем это, интересно, делать, если «солнечные панели в наличии», которые сами дают электричество и тепло? Гремучий газ хранить крайне опасно, а ещё и сепарационную установку городить — сложно и затратно (и всё равно опасно).

Никогда не понимал подобных экспериментов. Ну запрут их на полгода, ок, а ведь ещё позиционируется как достижение. Да взять любого хикки, дать хард с книжками, порно и аниме и хоть вдогонку за вояджерами отправляй.
Заприте 6 хикки, да ещё и затребуйте от них делать какую-то полезную работу. Очень много интересного узнаете.
На данный момент, в космосе от человека требуется лишь взять штучку «а», вставить в устройство «b» и нажать кнопочку «с». Любая обезьянка с этим справится.
Все задания готовятся группой на земле и данные анализировать будут люди на земле.
А что сделает группа на земле если с устройства b повалит дым, а кнопка с отвалится? Ну про штучку а после интимных экспериментов уже и не говорю… потеряют, короче.
А что, группа что-то может сделать кроме как сказать «в ящике ***** находится замена сгоревшему модулю, а вместо кнопочки используйте обёртку от жвачки»?
Почитайте про Аполлон-13, если еще не приходилось.
И да, «обертками от жевачки» они сумели таки воспользоваться и вернуться.
С тех пор не многое изменилось, увы. А еще не стоит забывать про то, что расстояния до Марса дают ощутимую задержку, так что экстренные решения экипажу принимать придется все равно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Беда в том, что каноническое условие такого разнообразного эксперимента требует полцарства (ну или плен у каннибалов)
И дать каждому по два титановых шара…
>Этот огромный массив батарей, который на Марсе должен быть в полтора-два раза больше
>Хабитат площадью 13кило-футов на 40 человек
Видать, совсем уж для потомков тестируют, не очень и понятно зачем. Пока туда такую титаническую конструкцию отправят, вполне возможно что и технологии сменятся.
ИМХО глупая затея, так как уже давно есть результаты подобных исследований и экспериментов.

Сколько можно эти тесты проводить, уже 5 наверное по счету. В СССР только раза 2, если не ошибаюсь.

Подозреваю, что моряки-подводники и так пребывают в подобии такого эксперимента :)
А вот кстати, да. Интересно, вообще в ходе подготовки тех же долгосрочных космических миссий анализируется ли опыт с автономок у подводников? Ведь там как раз и изоляция, в т.ч. информационная, и замкнутое пространство, и работы непочатый край.

Единственная разница может быть в том, что там «все военные», т.е.легче оперировать понятиями приказа и субординации, на которых в гражданских миссиях стараются не акцентироваться.
Там сроки чуть больше месяца и больше сотни народа. А тут всего шесть рож на 8 месяцев.

Вспомнилось:
4 декабря 1958 года два американца — Боб Тимм и Джон Кук — взлетели с аэродрома Лас-Вегаса на самолёте «Cessna 172» и находились в воздухе 64 дня, 22 часа и 19 минут, сменяя друг друга у штурвала через каждые 4 часа. Самолёт дозаправлялся в воздухе. Приземлились они 7 февраля 1959 года, как пишут об этом, «надоев друг другу».
Само NASA в проекте HI-SEAS прямо не участвует как я понимаю. И проект в гораздо большей степени ориентирован на изучение психологических, поведенческих и управленческих проблем у изолированной группы, чем на технические вопросы типа замкнутости водоснабжения.

Почему не используется опыт подводников? Мы ведь все это уже прекрасно умеем — недели проводить в замкнутом пространстве. И про ссоры и психологическую совместимость люди все знают — есть многовековой опыт плавания на кораблях, просто отпралять надо не зеленых студентов, а профессиональных военных. Зачем испытывать то, что и так понятно. Ведь можно просто для начала одного человека туда отправить хотя бы облетеь Марс, Гагарин -2. Потом уже миссию с посадкой организовывать. ИМХО этот эксперимент делается просто для симуляции деятельности, мол работа идет, дела делаются. Хотели бы результатов, уже одиночку давно отправили туда. С "колонизацией" Луны та же песня.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Профанация, все эти эксперименты ничего не показывают, потому что в любой момент можно нажать кнопку, вызвать спасателей и сказать им «да пошло оно всё нах, заберите меня отсюда».


Даже «годовая экспедиция» на МКС — та же фигня, ибо снаружи хоть и пустота, но в случае серьёзной аварии всегда остаётся возможность эвакуироваться на Союзах. Из марсианского корабля эвакуироваться будет некуда, а с поверхности Марса — можно, но только после того, как корабль будет перезаправлен и проверен, а взаимное расположение планет — подходящим для старта. До этого же придётся все проблемы решать на месте с теми ресурсами, которые есть в наличии.

Годовая экспедиция на МКС не «та же фигня», у неё другие цели, почитайте…
Если ударные дозы радиации в эксперимент не входят — это все не эксперимент а бабка надвое сказала.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории