Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 24
Статья звучит так, будто Blue Origin уже работает. С той же выставки, Гвин Шотвелл сказала, что в Space X работают 6000 человек, что даже при зарплате, скажем, в 60 000$ в год (http://www.payscale.com/research/US/Employer=Spacex/Salary/by_Job) — уже 360 млн.$, со всеми налогами 0,5 млрд.$ выйдет. Безос в свою очередь говорит об 1 млрд. $ в год инвестиций. Знать бы долю расходов по зарплате Space X, вышло бы интересное сравнение. Если говорить о 15-20%-х, то получается, что Маск уже ставит на конвейер запуск-посадку-перезапуск ракет под заказ, при вложениях всего в 2,5-3 раза больше ежегодно, чем 'кузнечик' (по-другому не назовешь) Безоса, разработкой которого тот занялся еще на 2 года раньше чем Маск и не исполнил ни одного заказа. Поторапливайся, Безос, на одном пиаре далеко не уедешь.
Еще из более интересного с конференции:
Шортвелл сказала, что для запущенной ступени стоимость переборки была значительно ниже половины стоимости первой ступени, и дальше продолжит снижаться. Еще подтвердила, что текущая цель — перезапуск ракеты в течение 24 часов.
Еще из более интересного с конференции:
Шортвелл сказала, что для запущенной ступени стоимость переборки была значительно ниже половины стоимости первой ступени, и дальше продолжит снижаться. Еще подтвердила, что текущая цель — перезапуск ракеты в течение 24 часов.
Ни в коем случае не умиляю заслуги Маска. Но ему довольно сильно НАСА помогло, как заказами, так и технологиями, да и специалистами тоже. У Маска явно хорошие связи в Вашингтоне, будем надеяться, что при Трампе ничего не изменится, и он скоро выполнит свои обещания о Марсе.
Шортвелл показала видео посадки последнее (кстати, вот оно — https://www.instagram.com/p/BSfJDjMFzwR/) и спросила присутствующих — готовите билеты на Марск? :) Ладно, буковку 'к' на конце это я придумал.
НАСА — большие молодцы и их заслуг в становлении Space X нельзя принижать*. Я думаю они и Безосу начнут помогать, как только тот готов будет в их программах участвовать, или предложит ту, которую примут Наса -> Конгресс. 2,5 млрд. долларов — это еще два-полтора года Нью Гленн ждать (не думаю, что он выкатил проект не освоив хотя бы 0,5-1 млрд. инвестиций в этом проекте.), а там еще тестовые испытания и т.д. Молодец он, конечно, но затягивает. Спэйсы уже на военное финансирование вышли.
* — так или иначе, но это — стартовая площадка, технологии, контракты, финансирование. Сегодня, наверное, уже можно говорить, что 'сделка' прошла обоюдовыгодно.
НАСА — большие молодцы и их заслуг в становлении Space X нельзя принижать*. Я думаю они и Безосу начнут помогать, как только тот готов будет в их программах участвовать, или предложит ту, которую примут Наса -> Конгресс. 2,5 млрд. долларов — это еще два-полтора года Нью Гленн ждать (не думаю, что он выкатил проект не освоив хотя бы 0,5-1 млрд. инвестиций в этом проекте.), а там еще тестовые испытания и т.д. Молодец он, конечно, но затягивает. Спэйсы уже на военное финансирование вышли.
* — так или иначе, но это — стартовая площадка, технологии, контракты, финансирование. Сегодня, наверное, уже можно говорить, что 'сделка' прошла обоюдовыгодно.
Заказы он выиграл на конкурсе в котором BO не решили участвовать. А вот насчёт технологий и специалистов было бы интересно услышать подробности.
У Маска явно хорошие связи в Вашингтоне
Мне кажется, дело в другом.
Боингу и Локхиду (ULA) невыгодно снижать стоимость запуска, потому что тогда падает их прибыль.
Поэтому когда появился Маск (физик по образованию, кстати) с горящими глазами и желанием сделать возвращаемый носитель — NASA за него ухватились всеми конечностями после того, как он продемонстрировал успешный запуск бесполезной нагрузки на орбиту. И теперь его грузовики к МКС летают по 130 миллионов за штуку — тогда как у Orbital Sciences пуски кораблей с меньшим функционалом покупались по 230 миллионов. А спутники GPS Минобороны выводит за половину от той цены, что с них брали в ULA.
Альтернативная версия:
После того как в NASA поняли, что с нынешними подрядчиками им снижения цены не видать — они придумали Маска с горящими глазами…, и теперь грузовики к МКС… И Минобороны…
Заказы как уже написали он выиграл в тендере. При том не только его компания там победила. Читал, что технологии НАСА доступны для всех американских компаний.
Но ему довольно сильно НАСА помогло, как заказами, так и технологиямиПомощь технологиями была одинаковой, по крайней мере для всех компаний, участвовавших в первых этапах COTS. Blue Origin Безоса в той программе так же участвовала с самого первого дня. Но Маск сразу закладывал более рискованный и более амбициозный вариант — сверхмалый космический орбитальный носитель, а Безос, как ему казалось, выбрал беспроигрышный вариант — суборбитальные покатшки.
Так что своими субсидиями и заказами Маску НАСА помогло потому, что он поставил амбициозные задачи и выполняет их. Кстати, разработка Фалькона-9 1.0 вместе с двумя испытательными полётами обошлась Маску в $443 миллиона, ещё примерно $400 миллионов — первоначальная разработка Дракона.
да и специалистами тожеС этого места поподробнее. Вообще НАСА оказывает консультационную помощь всем участникам программ, не только Маску. Что такого особенного получил именно Маск?
>>Кстати, разработка Фалькона-9 1.0 вместе с двумя испытательными полётами обошлась Маску в $443 миллиона, ещё примерно $400 миллионов — первоначальная разработка Дракона.
Прошу прощения, а не могли бы Вы это подтвердить ссылками? Просто так, на вскидку — 443 млн.$, большая часть из которых была инвестирована еще при курсе до 40 рублей — 16 млрд. рублей. Это ведь, по сути, мелочь, для такого проекта.
PS: я, конечно, понимаю, что изначально он проинвестировал в это не больше 60 млн. $ (1 млрд. рублей), но все таки и гугл был с целым миллиардом долларов.
Прошу прощения, а не могли бы Вы это подтвердить ссылками? Просто так, на вскидку — 443 млн.$, большая часть из которых была инвестирована еще при курсе до 40 рублей — 16 млрд. рублей. Это ведь, по сути, мелочь, для такого проекта.
PS: я, конечно, понимаю, что изначально он проинвестировал в это не больше 60 млн. $ (1 млрд. рублей), но все таки и гугл был с целым миллиардом долларов.
Нагуглился документ, на пятом слайде сумма в 443 млн. $
https://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
https://www.nasa.gov/pdf/586023main_8-3-11_NAFCOM.pdf
Собственно, ссылку вам уже и дали.
Лет через 50 можно будет на гиктаймсе читать статьи «Как я вывел свой спутник на ардуино на околоземную арбиту чтоб не платить за мобильную связь». =)
А ведь в какой-то момент у всех (или почти всех) этих Безосов и Бренсонов всё получится, начнётся реальная конкуренция и космос попрёт и в космос все попрут.
Если цена снизится в разы.
Ну, у них есть за счёт чего снижать.
А кроме первой ступени расходов никаких нет? В итоге имеем 10% скидки, что никак не влияет на доступность.
А кроме первой ступени расходов никаких нет?Есть ещё вторая ступень и обтекатель. И обтекатель в последнем полёте как раз первый раз возвращали — пока что только в тестовых целях. Было бы у них сотрудников как в Хруничева — возможно бы уже и первая ступень серийно летала, и обтекатель, и многоразовую вторую ступень возможно бы уже разрабатывали — но к сожалению у них сотрудников пока что в 8 раз меньше, на всё не хватает — уж извините.
В итоге имеем 10% скидки, что никак не влияет на доступность.Во-первых, речь сразу шла про 30% экономии, 10% это только на «первых порах» — пока технологию не апробируют. Во-вторых, Falcon 9 уже в разы дешевле своих главных конкурентов — Атлас-5 и Дельта-4, и уже конкурирует с Протоном — не смотря на то, что в США зарплаты одни из самых высоких в мире — и выше чем России примерно в пять раз.
Ну, во-первых, Маску сейчас цену скидывать нет смысла потому как он и так рынок на себя оттянул и очередь у него в несколько десятков желающих. А себестоимость у него упала где-то вдвое.
Во-вторых, спасение обтекателя и второй ступени позволит уронить расходы ещё в пару раз.
А если у него получится запускать ступень сотню раз — то тут стоимость запуска может и на порядок по сравнению с нынешней упасть
Во-вторых, спасение обтекателя и второй ступени позволит уронить расходы ещё в пару раз.
А если у него получится запускать ступень сотню раз — то тут стоимость запуска может и на порядок по сравнению с нынешней упасть
Когда-то самолёты летали над ярморочным полем, и хозяева ярмарки требовали летать пониже, потому как за забором голыдьба, у которой нет денег, чтобы заплатить за билет и своими глазами увидеть, что самолёт летает. А на ярмарку самолёт привозили на гужевой тяге.
С тех пор последовательно ярмарку сменили лётное поле, аэродром, аэропорт, грузопассажирский терминал, транспортный узел, и, наконец, универсальный логистческий хаб. Это смена технологий обработки пассажиров и багажа, смена технологий авиационных полётов. Смысл этих изенений — снизить стоимость обработки одного пассажира, одного отправления, одной тонны груза.
Неужели вы думаете, что и нынешние аэробусы на взлётную полосу выкатывает табун лошадей?
И что, в принципе, мешает, при увеличении трафика на орбиу и далее, модернизировать и все другие источники расходов?
С тех пор последовательно ярмарку сменили лётное поле, аэродром, аэропорт, грузопассажирский терминал, транспортный узел, и, наконец, универсальный логистческий хаб. Это смена технологий обработки пассажиров и багажа, смена технологий авиационных полётов. Смысл этих изенений — снизить стоимость обработки одного пассажира, одного отправления, одной тонны груза.
Неужели вы думаете, что и нынешние аэробусы на взлётную полосу выкатывает табун лошадей?
И что, в принципе, мешает, при увеличении трафика на орбиу и далее, модернизировать и все другие источники расходов?
примерно так: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/62sq7z/cost_calculation_for_falcon_9_falcon_heavy/, если на самом деле интересно.
Дело не столько в том, сколько денег тратят — а на что они идут
Так вот. Полтора десятка лет назад я был во второй своей байконурской командировке. Задача у нас была простая и ясная: шла доработка второго стартового комплекса «Протона» под разгонный блок «Бриз-М». Мы, представители фирмы-разработчика комплекса разгонного блока, должны были проводить авторский надзор при монтаже, пусконаладочных работах (ПНР) и автономных испытаниях (АИ) наземного оборудования, применяемого на стартовом комплексе для предпусковой подготовки и пуска разгонника в составе ракеты. Это оборудование — всевозможная проверочная электроника, от солидных стоек весом больше тонны до обычных компов. Размещается всё это хозяйство в бункере командного пункта (ВКП) и в комнатах непостредственно под стартовым столом — «подстолье».
Такие работы никогда не проходят гладко. Всегда вылезают какие-нибудь косяки, не отслеженные на этапе выпуска документов. И одной из первых проблем, с которой мы там столкнулись, был внезапно возникший в пультовой телеметрии канал воздуховода. Металлическая труба прямоугольного сечения, размером полметра на метр, шла по стене пультовой от пола до потолка. Естественно, воздуховод не вчера вырос, он был на этом месте с момента постройки командного пункта в конце 70-х годов. Вот только по чертежам он то ли проходил совсем не там, то ли вообще не существовал, не помню уже. Хрен бы с ним, четверть века стоял и дальше б пусть стоял, но по нашим документам сторого на месте воздуховода должен был стоять стол. Обычный такой стол, метр на два, с аппаратурой на нём. Воздуховод подвинуть было невозможно — значит, надо двигать стол.
Плёвое дело, скажете вы. Взял, да подвинул стол на метр вправо, благо никакие разъемы переносить не надо — длины проводов хватает. Если вы так думаете, вы нихрена никогда в Роскосмосе не работали. Перемещение стола потребовало совместных усилий шести организаций и неделю времени.
Вот сами считайте, какие фирмы надо задействовать. Хозяин разгонного блока и всего его оборудования — Центр Хруничева. Он выдавал исходные данные по размещению оборудования, без него ничего делать с наземкой нельзя. Раз. Хозяин стартового комплекса, где наземка размещена — КБ Общего машиностроения (КБОМ, фирма Бармина). Без него тоже ничего не будет. Два. Разработчик аппаратуры, размещаемой на столе. Название не помню, пусть будет «Телеметрон». С ним согласовано размещение оборудования, кабельные трассы и прочее. Любые изменения — только по согласованию с ним. Три. Разработчик документации на прокладку кабелей и расстановку оборудования (это не хозяин старта и не хозяин оборудования, а самостоятельная фирма, тоже не помню, какая, ну пусть НИИ «Чертежкабель»). Ему править документацию, без которой стол не поставить. Четыре. Организация-исполнитель работ, монтажники. Пять. Но! Единственной на тот момент организацией, имевшей право проведения монтажных работ на Байконуре был некий ФГУП ШарашМонтаж, не имевшее в штате ни одного рабочего. Фактически все работы выполнял очередной ФГУП, пусть будет «Сириус», нанимаемый ШарашМонтажом! Шесть. Ну и для полного погружения в реальность — весь это косяк произошел по вине седьмой фирмы — проектировщика сооружения ВКП, чьи чертежи не соответствовали реальности.
Теперь представьте, как всё это оформить документально. Надо написать техническое решение за авторством Центра Хруничева, согласованное КБОМом и «Телеметроном». После этого пишется техзадание, на основании которого «Чертежкабель» сделает новые чертежи, согласует их с Хруничевым, КБОМ и «Телеметроном» и передаст в «ШарашМонтаж». Тот подрядит «Сириус», придут два дяди в спецовках и передвинут стол. Квест курочки, спасавшей подавившегося бобовым зернышком петушка — детский лепет по сравнению с этим.
Учтите, что все утверждения-согласования идут на уровне заместителей генеральных конструкторов, а это — почти небожители. Для того, чтобы получить подпись начальника такого уровня, надо иметь на документе три-четыре визы начальников помельче. И так — в шести организациях. КАждый начальник норовит что-то поправить, все правки надо согласовывать заново по полной программе. Словом, в норме процесс устранения такой вот мелкой ошибки занимает месяца два, причём это если всё без задержек. И это ещё нам повезло, что не требовалось переносить розетки и платы разъёмов. Очень повезло. Мы смогли сделать всё за неделю только потому, что всё сроки были просраны, был, повторюсь, февраль, в апреле на старт должно было вставать изделие, а только-только начался монтаж оборудования, а там ещё ПРН, АИ и комплексные испытания. По самым скромным прикидкам, чтобы оформить все нужные бумажки, человек сорок неделю носились с ними, как укушенные за попу. Одних факсов я получил-отправил штук десять.
Задумайтесь: сорок человек, все, кроме монтажников — с высшим образованием, работали неделю, очень напряженно работали, написать и, главное, БЫСТРО подписать все эти бумажки — задача нетривиальная. А на выходе — передвинутый на метр стол.
(ц) chink_
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Джефф Безос тратит на развитие Blue Origin $1 млрд в год