Комментарии 134
Добавлено: так ведь если примет, то оператором списка будет какое-нибуть ИП Роттенберг А.Р. и список начнут собирать с нуля.
Это из разряда «Зачем вы меня на камеру снимаете, я не разрешал!». (Посмотрите проект «Лев против»).
Публиковать не нарушающие ничего разговоры, возможно и нельзя, но не записывать.
1. Пишем оператору
2. Оператор пишет аггрегатору
3. Аггрегатор предоставляет данные о клиенте, отправившем рассылку
Подавляющее большинство разбирательств заканчивается тем, что на свет появляется скан какой-нибудь анкеты на подарочную карту etc с подписью клиента, где мелким шрифтом на обратной стороне указано согласие на получение рекламных рассылок.
Допустим, что это так. Но разве это повод, чтобы разбирательство не проводить и прислать заявителю отписку, что он, например, согласие на обработку ПД не предоставил (которое по закону и не требуется)?
Шаги по устранению этого ведутся, организовываются чёрные списки абонентов и т. п. вещи, но для внесения себя в таковой пользователю зачастую приходится несколько раз со всё большей убедительностью обращаться к своему оператору связи.
Хороший ход для реестра.
Спамер не может знать, кто пойдет жаловаться, а кто — нет. Проще исключить всех, я думаю.
Либо человек умеет отстаивать свои права, либо нет. Другого не дано.
Не уверен, что правильно вас понимаю. Цель реестра — не допустить первого звонка.
В 99.999% случаев — забить.
в 0.001% — случаев пожаловаться, но нужно выяснять кто проводит массовый обзвон и т.п. Что для абонента невозможно.
Цель данного реестра — ничто.
Т.к. никто не обяжет спамера следовать этому реестру.
А спамер посмотрев на реестр (который находится в открытом доступе? ) получит список живых номеров. Т.о. телефоны из реестра будут получать больше спама, чем телефоны обычных граждан. Вот только следуя логике выше (про 99.999%) результативность такого спама будет больше, т.к. каждый звонок будет отвечен.
Часть номеров — одноразовые, купили симку для объявления "продам машину", номер попал в базы, но звонить бесполезно, а тут человек явно свой основной номер добавил. Вероятность никого не останавливает — услуги такси, "по федеральной программе вам положена бесплатная юридическая помощь" из Москва, ага, конечно, известный развод, продажа всяких билетов, форексы и прочее и прочее. Причём многие делают хитро — звонок-сброс, а реклама на автоответчике — похоже, нарушением не является (сам же позвонил послушать, никто не обязывает перезванивать "ошибившимся номером")
Насчет звонка-сброса — да, тут реестр вряд ли поможет.
В том же примере —
За звонки — наказание аналогичное.
Но звонки не останавливаются. Просто цены абьюзоустойчивых рассыльщиков поднялись — вот и невыгодно слать "в пространство" тонны мусора (в массе, но некоторые ещё пробуют), со звонками — IP-телефония, не факт что с реальным номером, даёт, похоже, выхлоп, но если на них можно пожаловаться что с реестом, что без реестра то
X + Y = X, попробуйте угадать чему равен Y (ценность реестра в этом случае).
Ответ: Никак!
Для того чтобы такой реестр начал действовать нужно (именно в указанном порядке):
1) Политическая воля (кто-то наверху должен решить «фу так жить»)
2) Правовая поддержка (издать закон что теперь перед рекламным звонком надо свериться со списками нежелающих)
3) Найти ответственных за исполнением закона
4) Создать список и наделить его гос поддержкой
Видите тут ^ внизу, последний, 4-й пункт? Это тот самый список, который в итоге будет работать.
У вас список лишен гос поддержки и предыдущих 3-х пунктов.
Причем тут будет действовать наказание не за сам рекламный звонок, а за игнорирование списка. По аналогии, как сейчас, наказывают провайдеров, которые не блокируют адреса из списка.
На самом деле, даже введение пунктов 1-3 из вашего списка не особо поможет. Звонить с рекламой без согласия уже сейчас нельзя. Ну, будет новый закон. Что помешает спамерам нарушать и его? Ничего.
(Но мой пример про то, что нарушением должно считаться не-пользование списком, а не нарушение закона о рекламе)
Я вам один лайфхак подскажу. Упоминание номера закона, его названия и парочки конкретных пунктов уже выделяет абонента из общей массы и делает конкретный рекламный звонок последним. А если упомянуть прокуратуру и ФЗ-152, то, некоторые, даже извиняются за беспокойство.
Я пытаюсь объяснить, что список это пассивная линия поведения, а жалоба — активная. Т.е. если человек будет жаловаться, то он готов к активным действиям, а внесение телефона в список это пассивная линия защиты.
Ваша точка зрения понятна. Это гипотеза, которую надо проверять, что мы и делаем.
У нас несколько тысяч активных пользователей у РосСпама. И они отправляют жалобы. Если их телефон будет в реестре, то вероятность того, что на звонок уйдет жалоба высока.
Но это еще не все. Для грабителей этот список как раз ценный. Думаю они будут рады получить базу людей, которые не хотят, чтобы их ограбили. Видимо у людей в этом списке есть что грабить! Так и тут — список по сути представляет из себя актуальную базу основных мобильных телефонов, по которым рассылка будет наиболее эффективна.
Если я внес свой номер в реестр, то почему это говорит о том, что у меня, например, есть деньги для инвестиций?
Насчет не технической проблемы — это работает в других странах (хоть и закрепленное законодательством), тут можно сказать, мы проверяем гипотезу — сработает или не сработает.
Скорее — получать номера из него, не тратясь на покупку и не перебирая всех, нарываясь на гостей из зарубежья, которые всё равно не купят, и мёртвые номера.
Я верно понимаю, что вы забесплатно отдаете спамерам базу заведомо живых телефонных номеров?
Довольно странно платить аутсорсеру лишь за факты звонков, а не за конкретные продажи. Так ведь можно и робота на звонки поставить… или просто звонить и молчать — деньги те же, работы меньше.
Но в здравом уме я бы ни за что не подписывал контракт, где оплата предусмотрена просто за факт звонка (хотя те, кто заказывает незаконные рекламные звонки, вполне может работать и по такой схеме).
Вполне себе хотели, с трудом удалось отговорить начальство конторы где работал не заниматься звонками, дабы не убить идею негативной реакцией на "очередных спамеров". Аргумент "за" был — это же дёшево, кто-то да придёт, нам не нужны новые клиенты?(сильный аргумент, кто против звонков — тот против благополучия фирмы, некоторые могут купиться и прогнуться). С контекстной рекламой то же самое — есть реклама, есть выхлоп, даже если выхлоп ниже затрат(учитывая цену рекламы и з/п следящих за ней +прочие расходы), то это не аргумент против у некоторых. Так что идея закупить звонков приходит в головы.
Для борьбы со спамерами давно нашёл отличный способ:
-Добрый день, я Имярек, у вас есть минуточка поговорить об инвести…
-Молодой человек, Вам знаком Федеральный закон о рекламе?
-Что?
-Федеральный закон о рекламе, статья 18, вы знаете его?
-Нет.
-Рекомендую ознакомиться.
-Так вам удо…
-Как вас зовут полносться?
-Имярек Имярекович Имяреков.
-Хорошо, назовите вашу организацию
-ООО Быки и Коровы, а зачем?
-Как зачем, писать заявление в прокуратуру на вас лично и на вашу организацию в частности
Короткие гудки
-Интересно, а что он предложить-то хотел?
Как же бывает приятно, прервать очередную девочку из билайна, предлагающую мне их проводной интернет и завалить её вопросами о специальных тарифах без блокировок, опции отключения СОРМа и бесплатном доступе в Чебурнет, который они мне почему-то пытаются навязать за деньги.
желаете ли вы поговорить об Интернете
Свидетели иеговы на новый лад? Раньше предлагали поболтать о боге. А теперь, наверное, и книжечки умные суют, типа как разогнать роутер до 5GHz, или в какой цвет красить кабель :-D
Можно через эти контакты попробовать к ним обратиться.
Ну, или сразу жалобу в ФАС :).
Как-то долго.
-Добрый день, я Имярек, у вас есть минуточка поговорить об инвести…
-Нет (кладу трубку)
И дело даже не в том, что мне плевать на эмоции человека на том конце провода, хоть это и так. Это целенаправленное действие по отбиванию желания заниматься холодными звонками, ибо я считаю это издевательством и над тем, кому звонят, и над звонящим, так как, например, в банках девочек-операционистов зачастую нагружают такими вещами.
В среднем 15-30 секунд, не больше. Новые звонки поступают не чаще раза в 2-3 месяца. Зато моё заявление отбивает всяческое желание перезванивать.
девочек-операционистов зачастую нагружают такими вещами
Никогда не нравилась формулировка "он не виноват, у него работа такая". "Работа такая" и у специалистов коллекторских агентств, которые грозятся вырезать твою семью. Если ты работаешь на мудака — ты сам не меньший мудак. И "у меня семеро по лавкам и престарелые родители" не делают тебя в таком случае немудаком. Просто ты мудак, у которого семеро по лавкам и престарелые родители.
ИМХО, конечно же.
Никогда не нравилась формулировка "он не виноват, у него работа такая"
Это вообще никак не пересекается с моими словами, ибо кто там виноват меня вообще не волнует. Есть неприятная нагружаемая обязанность некоему клерку, есть мой или ваш довольно неприятный ответ на звонок. В итоге мы отбиваем у звонящего желание повторить это действие, возможно покинуть должность или послать вышестоящее начальство в неприятное эротическое путешествие. И, я надеюсь, в долгосрочном периоде это приведет к отмиранию холодных звонков.
То есть я просто хотел обратить внимание на сам факт ненужности этих самых звонков никому кроме приказывающего их делать.
Звонок оказался настолько вовремя (надо было пол часа ждать на улице и было совершенно нечем заниматься), что я с огромным удовольствием обсудил со звонившим всё что только можно — был предельно вежлив и серьёзен, но на самом деле развлекался как только мог.
А под конец беседы сообщил, что я уже «проинвестировался» в ипотеку, ближайшие 10 лет свободных денег у меня не будет, но я с нетерпением жду его звонка лет через 10-15.
Очень надеюсь, что сразу попал в чёрный список неплатёжеспособных троллей :)
Т.к. хотя бы минимальное время и специалистов бронировать им придётся, то есть надежда, что расходы увеличатся.
И тогда экономическая целесообразность спама станет сильно ниже.
Значит он, как минимум, уже украл часть вашего времени. Хотя… если это ваше желание.
Я разговариваю со спамерами вообще не напрягаясь и, при этом, продолжаю делать то, что делал.
«Да?», «здравствуйте!», «конечно», «а что вы предлагаете?», «ага», «очень интересно», «расскажите поподробнее», «а что такое %randomхерняизпредложенногоname%?», «сколько стоит?», "[где/как] [купить/подписаться/оплатить]?", «а оно точно работает?», «есть [Wi-Fi/Bluetooth/приложение для Android/блокчейн/ГМО]?», «конечно заинтересован», «да, запишите: %randomФИО%, +799Д-Дчч-мм-сс» (время текущее), «конечно приду», «спасибо, до свидания», тут номер отправляется в чёрный список.
Главное не давать ему замолчать
Тут ещё, знаете ли, вопрос, кто у кого крадёт время. Я их получасовые телеги поддакивая забесплатно слушаю, а вот им обзвон реальных сил и денег стоит. :)
Во времена email спама с телефонами и сайтами брал двух таких спамеров и давал их телефоны друг другу в разделе "обратный звонок" или телефон из смс-спама про такси какое. Эффективности не знаю, сейчас своих mail-серверов нет, а всякие гуглояндексы неплохо фильтруют, смс тоже снизился за последнюю пару лет (пусть и не до 0).
В гугле это где? Андроид?
Любой контакт или звонок можно заблокировать локально или пожаловаться на спам. Во втором случае указанный номер будет заблокирован для всех пользователей приложения. Конечно, если много пользователей поступит так же, как и вы.
Тогда уж лучше использовать сторонние приложения, что показывают при входящем звонке его репутацию (что упоминались выше).
Но наше решение — попытка решить проблему с другой стороны.
Смотрите, в вашем решение пользователю нужно куда-то зайти и внести свой телефон (выполнить действие). В решении с блеклистом пользователю нужно скачать супер-приложение менеджер блек листов (выполнить действие). И там и там — трудозатраты одинаковы (с блеклситом даже проще найти на гуглплее или аппсторе). Теперь о результате — решение с вайтлистом не дает никаких гарантий, тем более в России. Решение с блек-листом тоже не дает гарантий, ведь телефоны могут меняться, но это как антивирус, ловит только известных (и самых злостных) нарушителей. P.S. та и в США на вайт-листы многим наплевать. Тут все еще очень популярен бумажный спам, причем я вносил свой адрес во все возможные федеральные списки. Еженедельно приходиться очищать ящик от тонн макулатуры.
Ну, и в случае со стационарными телефонами автоматически обновляемый бэклист, думаю, не существует.
Итак, что, как мне кажется, плохо с сайтом (я тоже буду списком).
1) Кнопки сделаны не кнопками
2) Нажать можно только на текст мелким шрифтом
3) Цвет текста сливается с цветом фона
4) Отсутствует указание на то что это за сайт и для чего он
5) Разделы, которые не работают, все равно присутствуют на сайте, но с плашкой «идет работа» (это плохо, т.к. если что-то не работает, то это лучше не показывать)
6) Галочка «Согласен на хранение и обработку персональных данных (номера телефона)» не снимается. Хотя тут никаких ПД нет. Зато видно что создатели про ФЗ-152 имеют очень смутное представление.
7) Сами предлагаете рекламодателям отдавать эту базу (с учетом предыдущего пункта, за это можно «присесть»).
8) При внесении неправильного номера не выводится никакого сообщения что с номером не так.
9) При внесении правильного номера, тоже появляется «красная черточка» (видимо, это индикатор ошибки).
10) Текста лицензионного соглашения и текста о том, что планируется делать с полученными данными (см.п.6) нет.
1,2,3) пришлите, пожалуйста, картинки (и версию браузера и ОС) — речь про главную страницу?
4) согласен, текущее описание плохое — будем думать как изменить,
5) принято,
6) речь о том, что телефонный номер вы не считаете ПД?
7,10) в todo уже есть задача по описанию как используются ПД, касательно «присесть» — дайте, пожалуйста, ссылку на закон и статью, таких наказаний за обработку ПД без согласия нет,
8,9) если номер неправильный, то поле подчеркивается красным; у вас осталась красная черта после внесения исправлений?
6) ФЗ не считает телефон персональными данными. Там мутно написано, но телефон сам по себе не является ПД. Но, если вы собираетесь сопоставлять номер телефона с его владельцем, то, внезапно, номер становится ПД. Если же вы его используете обезличенно, то — нет.
Хотя, вы на сайте еще и мыло спрашиваете и подтверждение… в общем это надо более внимательно изучать.
Но тут еще и передача третьим лицам, без согласия абонента телефона.
7) ст.137 УК РФ, наказание вплоть до 4-х лет (есть, конечно же, и более мягкие варианты)
Но вот 23 ч.3 п.3 152-ФЗ и 23 ч.3 п.6 152-ФЗ относятся, скорее, к организациям. Так что, если вы не организация, то, как я написал, можно и 137 УК РФ.
8,9) Я изначально ввел правильный номер, но он системой распознается, как неправильный.
У вас все очень «весело» получается. Вы берете у абонента согласие на передачу его данных третьим лицам (у которых есть уже имя абонента и, вместе с телефоном, это уже ПД), о том, что абонент не хочет чтобы его данные использовались спамерами. Но данные вы сами передаете спамерам.… Чтобы спамеры их не использовали. ))))))
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
После чего вежливо просил удалить мой номер из базы данных, в противном случае мне придётся обратиться с жалобой в прокуратуру.
Вот уже 3 года ни одного звонка.
В Москве пользуюсь домашним интернетом Онлайм (интернет + ТВ).
При том, достаточно давно (более 3 лет).
И на протяжении 2 лет стабильно 1-2 раза в месяц звонят продаваны от моего же оператора и хотят продать мне услуги, которыми я уже пользуюсь.
Звонильщикам не грублю принципиально (в жизни разные профессии уже попробовал и понимаю, что не от хорошей жизни туда идут), но в последний десяток звонков после пререканий «скажитекакойувасинтернет — нискажууу» спокойно, но настойчиво прошу исключить меня из их базы обзвона. И всё повторяется вновь и вновь…
Вот и думаю — либо пригрозить накатать (или накатать) телегу в прокуратуру, то ли согласиться, что меня устраивает всё и пускай устанавливают… повторно… ))
— Кстати, у меня провайдер ТакойТоТелеком, а ваш как называется?
Больше ему не звонили.
Я бы договорился о подключении и объяснил бы монтажнику что в его интересах попробовать повлиять на это со своей стороны, дабы не кататься впустую. Меня один провайдер долбал, я даже как-то согласился, но никто не пришёл. После того как сказал что "нет компьютера" — отстали, но может быть совпадением.
За последние года 3 мне с целью рекламы позвонил только один провайдер IPTV на сайте которого я сам зарегистрировался и некоторое время оплачивал подписку.
Также и СМС. Получил штуки 2 с рекламой такси и все.
Очень странно!
Родителям постоянно звонят на домашний.
Тут, мне кажется, вопрос в том, где этот телефон успел засветиться:
- городские телефоны есть «новые», а есть те, которые ещё в 90-х годах засветились в «Базах 09», ныне доступых и онлайн, вместе в данными и адресом владельца и с тех пор не почти менялись;
- мой мобильный телефон указан, как телефон зарегистрированного на меня ЧОП, соответственно, мне звонили и напрямую говорили, что, мол, «мы нашли Ваш номер в базе предпринимателей, не желаете ли финансово помочь девочке, страдающей тяжёлым заболеванием» (для справедливости — достаточно человекоориентированный был звонок, сдаётся мне, что это реально фонд был, а не развод);
- телефон указывается в терминалах оплаты (в т.ч. за тот же телефон можно платить через тот же терминал, если «припекло» в дороге (внезапно закончились деньги) или просто человек не знает других способов) и при заказе такси — говорят, они могут сливать базы спамерам (явно или непредумышленно, в смысле, у них безопасность никакая и потом спёрли);
- ну и в конце концов сам поставщик услуг, с которым явно имеешь дело (интернет-оператор, банк, спортивный магазин) может навязчиво информировать («превед! а у нас новая услуга. а не хотите ли?..» — нет, @#$, не хочу; часто это происходит якобы по-человечески, то есть от этих звонков/СМС-ок можно отказаться — но т.к. таких «умников» не один, а много, и для каждого нужно сделать какую-то индивидуальную манипуляцию, типо, позвонить на специальный номер, продраться сквозь робота и сообщить оператору-человеку, что хочешь отписаться — то отказываться у всех заманаешься);
- ну и, как это не тупо, сам оператор может за@#$вать (хотя, казалось бы, зачем ему это — сам себя подставляет).
По факту, я некоторое время назад понял, что не-рекламных СМС-ок «не бывает» и просто СМС не читаю.
P.S.: А, и ещё один возможный источник:
- Вы можете свой телефон нигде и не светить — да вот его мог засветить прошлый владелец (в смысле не используемые длительное время телефоны оператор возвращает в пул и потом снова кому-то выдаёт). Причём это может стать известно не сразу. Вот, моим знакомым стал недавно названивать коллектор за просроченный долг проглого владельца их номера телефона.
- Ну и, так, чисто теоретически: не каждая организация проверяет реальную принадлежность телефона заявителю. Т.е. какой-то умник, окрывая счёт или покупая товар, ошибся в цифре (или специально указал рандомный набор цифр) — а отвечать Вам. Т.е. серьёзных проблем, конечно, не будет (люди понимают, что это ошибка), но, т.к. номер попал в базы, роботы будут названивать/спамить.
TL;DR: Не обольщайтесь, что Вам не звонят/не пишут. Возможно, это просто случайность (не звонят/не пишут не звонят/не — пока). Или следствие Вашего образа жизни — который, увы, подходит не всем.
Вежливо прошу вычеркнуть меня из этого списка, потому что нет никаких шансов, вообще никаких, что я когда либо что либо у них куплю=закажу и пр.
После того как они говорят что хорошо, мы запишем, но вы выслушайте все же что мы вам хотели предложить… мужикам желаю что бы не стоял, бабам желаю рак матки, в очень грубой форме.
Думаю, если бы спамеру все матом отвечали, они бы поувольнялись на второй день.
Реклама через обзвоны, а также через походы по квартирам должна быть прямым образом запрещена, с большими штрафами. Такой прямой вид рекламы непримелим, потому что назойлив и выражает определенное насилие по отношению к т.н. рекламной аудитории.
Это как если бы телевизор ночью сам включался и начинал впаривать йогурт какой-нибудь.
Лично мне звонят всякие инвестиционные компании/брокеры, берут мой номер из выписки ЕГРЮЛ, которая публична.
Таких надо отдельно от всех садить на особо острый кол, потому что остальные просто впаривают какой-то продукт/услугу, а эти предлагают либо услуги брокера-однодневки, что суть мошенничество, либо рекламируют инвестиции в страну-потенциального противника, что неприемлемо.
1. Если рекламируют замер окон, доставку еды, заказывайте! На любой адрес, потом когда привезут и перезвонят, говорите «если у вас есть моё письменное согласие на получение рекламных звонков/смс от вашей компании я оплачу ваш вызов заказ. Если нет то катайтесь дорогие товарисчи, или пользуйтесь законной рекламой.» А они же жадные, вот они злятся… И начинают предявлять претензии тем у кого заказали рассылку или купили базу… Те быстро удаляют.
2. Просто информация, провайдер с предложением, «Отвечаете ага, как интересно, ой повисите» Тоже злятся"
3. Если плохое настроение, можете высказать всё что вы желаете, в конце концов операторы тоже люди, пусть лучше нормальную работу ищут чем такая… Причем оплата у всех повременная! Те. Кто тратит их время им ненужны. «Одна тетка, что вы моё время тратите!?! Я ей, сами позвонили… Занавес»
4. К сожалению, операторы связи сами продают таргетированные смс рассылки, на вопрос «А как же согласие?» Отвечают что обманом подсовывают галочки клиентам и всё ок, НО все же чертовски боятся ФАС, и разбирательств, так что жалуйтесь.
Так же ни под каким предлогом не шлют смс корпоративным клиентам. Тоже вариант.
5. Я уверен что бороться надо всеми перечисленными видами, ну а законотворцы, возможно таки напишут закон, а потом его кто нить применит, вобщем спасение утопающих…
6. И вопрос к тем кто покупает спам рассылки обзвоны, что прям реально от заказов отбоя нет? Или самообман что х… вый бизнес можно реанимировать таким способом. Отдельно вопрс к оператору дом-сру, вы когда домашним абонентам, втыкаете страницы с рекламой самх же себя, вы что добиваетесь? Что бы клиент вспомнил кто провайдер и куда пойти отключиться?
Вроде есть приложения (XPrivacy?), которые умеют сторонним приложениям вместо стандартной телефонной книги отдавать пустую.
Но ваш метод работает только с телефонами на андроид. Со стационарными телефонами, например, вообще мало что поможет (или на них черные списки тоже уже есть?).
ФАС привлек оператора за рассылку, оператор дал предписание агрегаторам — прекратить рассылку рекламы в мой адрес. А агрегаторы не стали заморачиваться и просто внесли мой номер в стоп-лист и теперь половина интернет-магазинов, различных сервисов просто не могут мне отправить СМС. На уровне API СМС-шлюза им приходит отказ.
Такая вот печалька.
В целом — более избирательные фильтры пилятся, но довольно вяло.
Почему-то никто не упомянул, что, даже в случае подписанного согласия на обработку персональных данных и получения рекламы, это согласие можно (и нужно) отозвать. Хотя бы в устном виде. И сказать, что разговор с отзывом согласия пишется на телефон. Этот факт сразу переносит общение со спамерами на качественно новый уровень. Ведь после отзыва согласия грядущая проверка от роскомнадзора заиграет новыми красками
Не звони мне