Комментарии 65
Роскосмос окружают со всех сторон, а он в это время космонавтами разбрасывается.
Роскосмос это банда чиновников которым на космос, а тем более на людей которые им занимаюсь наплевать.
Им нужны красивые заголовки и возможность набить свой карман.
Им нужны красивые заголовки и возможность набить свой карман.
Дело еще в адской бюрократии и крючкотвортсве. Хрен бы Макс тут сделал свой SpaceX, ему очередная комиссия из ЦНИИМАШа документацию завернула, так как, например, диодное включение транзистора не соответствует ТУ, не написано там, что так можно включать)
суля по тому, сколько маск тратит усилий на всякие сертификации для пилотируемых пусков, да серитификации для военных пусков — у буржуев бюрократия не сильно отстает…
Одно дело сертификация и испытания, другое дело формализм и создание из ничего работы для кучи чиновников и целых, непонятно зачем существующих, организаций и ведомств.
Ну так «Принцип Питера» жеж. и заметьте, что этот принцип сформулирован не в России/СССР. Т.е. проблема интернациональна.
Это слишком грубо.
просто если можно получать деньги ничего не делая — они не будут ничего делать (в том числе не будут и делать ошибок...). было бы проще сделать что-то и набить карман — делали бы и набивали…
не надо из них делать каких-то злодеев.
просто если можно получать деньги ничего не делая — они не будут ничего делать (в том числе не будут и делать ошибок...). было бы проще сделать что-то и набить карман — делали бы и набивали…
не надо из них делать каких-то злодеев.
Кажется Российской космонавтике пора сворачивать удочки.Успехи США и Китая и Индии с каждой новостью это подтверждают. Печально, но факт.
лучше не «удочки сворачивать», а догонять, пока не отстали окончательно…
Ну, если бы догонять будем не на «автовазе», может что и изменится…
это кирпич в огород Комарова? :-)
не знаю, честно говоря… имхо, комаров — это следствие. продукт сложившейся системы. Говорят, что не самый плохой вариант. у меня нет четкого мнения по этому поводу. :-(
не знаю, честно говоря… имхо, комаров — это следствие. продукт сложившейся системы. Говорят, что не самый плохой вариант. у меня нет четкого мнения по этому поводу. :-(
Скорее всего имелось ввиду старыми технологиями без ничего революционного.
Для начала бы нам вырастить нужное количество квалифицированных инженеров и рабочих.
Да ещё замотивировать их работать в этой области, а не в более прибыльных.
По-моему, сейчас с этим большие сложности.
Да ещё замотивировать их работать в этой области, а не в более прибыльных.
По-моему, сейчас с этим большие сложности.
Зачем нужны квалифицированные инженеры и рабочие в чистом поле? Будет задача — будут нужны кадры — будут кадры.
Лет через 10, когда обучатся… а тогда выяснится, что уже не нужны, пациент помер.
Кадры не появляются на ровном месте.
А квалифицированные кадры, это результат передачи знаний (т.н. школа).
Поэтому, допустим, не получается взять и за 4 года развернуть производство автомобилей как в Германии, даже если вложить в это производство много денег.
Я уж не говорю о том, что чтоб произвести современную аппаратуру нужны не только люди, которые их будут производить, но и оборудование. Которое тоже должны сделать люди, уже другие — и их тоже надо готовить.
А квалифицированные кадры, это результат передачи знаний (т.н. школа).
Поэтому, допустим, не получается взять и за 4 года развернуть производство автомобилей как в Германии, даже если вложить в это производство много денег.
Я уж не говорю о том, что чтоб произвести современную аппаратуру нужны не только люди, которые их будут производить, но и оборудование. Которое тоже должны сделать люди, уже другие — и их тоже надо готовить.
Да ещё замотивировать их работать в этой области, а не в более прибыльных.
В этом и ошибка «не в более прибыльных». Лучше дать возможность сделать их прибыльными. Хоть на луну, хоть на альфу-центравру пусть строят ракету и продумывают бизнес-план как склиссов пасти на венере. Тогда и толк будет.
Да, еще недавно в конкурентной области ракетостроения мы были на лидерских позициях, а в скором времени будет отодвинуты на обочину. Но оно и правильно, нельзя платить 15-20т.р. на Воронежском заводе, а на выходе иметь ультрасовременную и надежную ракету.
кстати, еще интересно было бы узнать «цену лидерства». а то, почитав мемуары — допустим, того же В.М.Филина — складывается впечатление, что лидерство было суть организованная штурмовщина.
Почитайте также мемуары Мишина (2 редакция его «Записок ракетчика»), Каманина, Феоктистова. Не просто штурмовщина, а самообман — "!!! Мы первые кто запустил спутник (а по сути ведро с радиоточкой)!!!.. кто вывел на орбиту космонавта (полностью лишенного свободы в действиях молодого летчика)..." и тд. Реальная техническая и научная работа были подменены флаговтыкательством… осознавать такое жутко стыдно и позорно…
по сути ведро с радиоточкой
В то время можно было хоть болванку запускать, только её наблюдать было бы трудно. Достижением был не спутник, а ракета-носитель.
полностью лишенного свободы в действиях молодого летчика
Живого подопытного человека. После ряда экспериментов на собаках и крысах. И эксперимент подтвердил пригодность систем корабля для полёта с человеком.
Техническая и научная работа — она на земле осталась. А на орбите — даже не верхушка айсберга, его мираж над горизонтом.
Мишин в своих дневниках пишет (тезисно), что первый спутник был запущен безо всякой гонки, это да. Просто его шеф Королёв предложил не запускать очередную Р-7 вхолостую. Потом очень удивились ажиотажу в иноСМИ, и Хрущёву понравилось хвалиться космическими достижениями. Таковыми были практически все первые запуски. И пошло-поехало. Реально гнались за рекордами. 100% штурмовщина, темпы которой были слегка приторможены гибелями Комарова и экипажа Союза-11.
Феоктистов вообще прямо пишет, что не надо было гнать на орбиту людей и орбитальные станции — что всё это — пустые миллиардные расходы налогоплательщиков за понты.
Феоктистов вообще прямо пишет, что не надо было гнать на орбиту людей и орбитальные станции — что всё это — пустые миллиардные расходы налогоплательщиков за понты.
Каждый полет — научная работа и проверка каких-либо принципов. Может ли человек существовать в космосе, можно ли осуществить выход из корабля, можно ли жить на орбитальной станции длительное время, стыковки и т.д. Какие уж тут понты…
а Черток пишет несколько другое:
«Бушуев продолжал: «Сразу после пуска СП собрал всю нашу команду и предложил работы по «объекту Д» временно остановить, а всем за оставшийся месяц сделать «хоть на коленке» простейший спутник. Мы уже прикинули с баллистиками, можем килограммов 80 вытащить на орбиту с апогеем в 1000 километров. СП считает, что это будет сенсация. Надо успеть не только этот футбольный мяч сделать, но еще для него обтекатель и специальную систему разделения. Краюшкин там с антеннами мудрит. Мы пока еще не решили, как их надежно открывать. Нас всех СП терроризирует сообщениями, которые ему кто-то подбрасывает или он сам их придумывает, якобы американцы объявили, что запустят свой спутник по программе «Авангард» в октябре. Келдыш считает, что они способны вывести не более 10–15 килограммов, но шуму наделают много». „© Ракеты и Люди, т.2, гл.4
«Бушуев продолжал: «Сразу после пуска СП собрал всю нашу команду и предложил работы по «объекту Д» временно остановить, а всем за оставшийся месяц сделать «хоть на коленке» простейший спутник. Мы уже прикинули с баллистиками, можем килограммов 80 вытащить на орбиту с апогеем в 1000 километров. СП считает, что это будет сенсация. Надо успеть не только этот футбольный мяч сделать, но еще для него обтекатель и специальную систему разделения. Краюшкин там с антеннами мудрит. Мы пока еще не решили, как их надежно открывать. Нас всех СП терроризирует сообщениями, которые ему кто-то подбрасывает или он сам их придумывает, якобы американцы объявили, что запустят свой спутник по программе «Авангард» в октябре. Келдыш считает, что они способны вывести не более 10–15 килограммов, но шуму наделают много». „© Ракеты и Люди, т.2, гл.4
проще поставить минус от обиды за квази-державку, чем почитать и самому подумать))))))
Ну почему же «квази»? разрушенная войной страна сумела восстановиться, и всего за несколько лет создать три мощных направления — по сути, новые высокотехнологичные отрасли. Да, это было сделано путем замедления роста жизненного уровня народа. но тем не менее — было сделано. Ну, считали наши вожди (ну и не совсем уж без основания), что нападение на нашу страну возможно («ихние» вожди считали так же, и тоже не совсем безосновательно).
Количество минусов Вашему посту (за вычетом моего) совпадает с количеством плюсов моему. Видимо, это и есть ответ.
А Вам, конечно, проще наклеивать ярлыки, чем думать. Извините за «плюс» — рука дрогнула.
А Вам, конечно, проще наклеивать ярлыки, чем думать. Извините за «плюс» — рука дрогнула.
Проще смеяться над предками, чем подумать о том — чего они и в каких условиях добились.
Впрочем, глядя на достижения всего постсоветского пространства за последние 30 лет, такая практика становится понятной — приятнее ведь смеяться над достижениями других, чем признать что у самих достижения измеряются количеством закрытых производств, утерянных технологий и снижением качества образования в мировом рейтинге.
Не так ли?
Впрочем, глядя на достижения всего постсоветского пространства за последние 30 лет, такая практика становится понятной — приятнее ведь смеяться над достижениями других, чем признать что у самих достижения измеряются количеством закрытых производств, утерянных технологий и снижением качества образования в мировом рейтинге.
Не так ли?
зато у нас растет число миллиардеров…
(даже не знаю, какой смайлик поставить....)
(даже не знаю, какой смайлик поставить....)
Отвечу вам и предыдущему автору. Я достаточно прожил и в том самом обществе, о котором пишу. Просто тогда информация о космосе была весьма закрытой и скупо-бравурной. Были предположения, что многое далеко не так радужно, как рисовала тогдашняя пропаганда. Да и пустые полки магазинов вкупе с обжорством верхушки говорили лучше любой пропаганды. Так что имею право на то, чтобы после прочтения мемуаров людей, которые 100% были в теме космоса, высказывать свою точку зрения. Никаких ярлыков, чисто свой личный опыт, свой фактаж и мемуары. Я не смеюсь над тем, что СССР 4 раза не могла запустить дорогущую Н-1. Над тем, как нелепо погиб Комаров. Это (повторюсь) позор и стыд. Я искренне радовался и сейчас радуюсь удивительным успехам СССР по Венере. Я не радовался провалам у Марса. И я негодую из-за того, что вместо роста благосостояния людей власть гналась в гонке за Луну. При этом потратили сумасшедшие деньги и не дали людям достойной жизни.
С такой постановкой вопроса — полностью согласен. Несогласен был с оценкой экспериментов по выводу спутников и людей на них. Дело не в том, пилотировал Гагарин свой аппарат или нет, а в том, что аппарат его оттуда вернул живым и здоровым.
За случай с Комаровым, надо было руки отрывать. Сейчас на пилотируемом корабле технологию так просто не поменяешь.
Что же касается Феоктистова — если мне память не изменяет, он предлагал вместо станций к планетам рваться. Т.е. не в расходах дела, а в их назначении.
За случай с Комаровым, надо было руки отрывать. Сейчас на пилотируемом корабле технологию так просто не поменяешь.
Что же касается Феоктистова — если мне память не изменяет, он предлагал вместо станций к планетам рваться. Т.е. не в расходах дела, а в их назначении.
"Прошло почти сорок лет с начала полетов человека в космос. Что же принесли эти полеты гражданам страны, которые оплачивали эти дорогостоящие работы? Что бы ни говорили политики и чиновники, оплачивало эти работы общество в целом, трудящиеся, налогоплательщики, отдававшие часть ими заработанных денег государству. Так вот люди, которые платили, ничего не получили."
Феоктистов «Траектория жизни» https://unotices.com/book.php?id=161238&page=38
Феоктистов «Траектория жизни» https://unotices.com/book.php?id=161238&page=38
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня удивляет другая магия — платить 15-20 тыр, но по стоимости уже быть сравнимыми с конкурентами, а то и проигрывать. «Где деньги, Зин?»
может, конкуренты ушли от такого количества ручного труда? хотя оно тоже денег стоит…
вообще, вопрос интересный.
вообще, вопрос интересный.
Деньги у жопомордых, один из них инспектировал воронежский завод, и удивлялся низкой ЗП рабочих.
Тот жопомордый еще про батуты шутил, видать уже не до шуток.
Тот жопомордый еще про батуты шутил, видать уже не до шуток.
Просто у Маска 6000 народа, а в Роскосмосе 400 000
С другой стороны в Китае зарплата рабочего на ракетном заводе скорей всего даже до 15 т.р. не дотягивает. Тем не менее это не мешает им сейчас запускать космические станции. Так что дело не в зарплатах, наверное.
Зарплаты в высокотехнологичных областях в Китае весьма солидные
У вас устаревшие представления о Китае. Сейчас ЗП в Китае обогнали ЗП в РФ.
Не у всех. Скажем крестьяне и низкий рабский труд — нет, там в разы меньше. Что-то офисное, инженерное, торговое — то да, уже выше (а если честно, то даже в разы).
https://www.kommersant.ru/doc/3144562
Впрочем, по мнению ведущего научного сотрудника ИДВ РАН Василия Кашина, россияне китайцев пока конкурентами особенно не считают.… сообщил он "Власти".— По поводу вытеснения из сектора коммерческих пусков опасений нет. Издержки производства в Китае уже выше, чем у нас. Зарплаты в долларовом выражении в китайской ракетной промышленности выше в разы. Особенно это стало очевидно после девальвации рубля
Ну это сейчас, а если они сделают массовый деплой? Тут, конечно, все понятно, что китайцы отсталые пока в технологическом плане, но кто им мешает влить бабло и купить инженеров, как те же Америкосы? С приходом правильных технологий упадут и издержки.
А вообще для России готовится участь Канады. Будем так же снабжать ресурсами Китай, как Канадцы снабжают США и все на этом. Если, конечно, ничего нового не придумаем.
А вообще для России готовится участь Канады. Будем так же снабжать ресурсами Китай, как Канадцы снабжают США и все на этом. Если, конечно, ничего нового не придумаем.
вот оно как… это, значит, наш асимметричный ответ — с целью повышения конкурентоспособности девальвировать рубль и снизить зарплаты…
еще можно для оптимизации бюджетных расходов от пенсионеров избавляться…
еще можно для оптимизации бюджетных расходов от пенсионеров избавляться…
Конструктивно грузовой корабль и станция похожи, что говорит о том, что «Тяньчжоу» делался на базе орбитальных станций «Тяньгун»… «Тяньчжоу-1» и «Тяньгун-2», рисунок Китайского космического агентства
Вот только почему грузовик в диаметре у художника больше...
«Он так видит». Диаметр и станции и грузовика 3,35 м
Ну судя по репортажам — гермоотсек станции в самом деле побольше
Я бы не стал пытаться делать выводы по этим кадрам. В открытой информации — 3,35 м. Если найдете хороший источник, который пишет другие цифры, приведите его, пожалуйста.
Т.к. не видно кто есть кто. Чья-то версия
https://twitter.com/ShuttleAlmanac/status/856456350200508417
Когда я пришел в космическую промышленность в 1983 (специальность Э-8 Бауманки) — меня поразила тенденция наращивания абсурда в работе. Окончательно я ушел из космической промышленности в 2012.
Данный тренд по прежнему существовал… развивался… модифицировался…
Данный тренд по прежнему существовал… развивался… модифицировался…
> Любопытно, что грузовой отсек «Тяньчжоу-1» загрузили контейнерами, очевидно, с макетами грузов.
Готов поспорить там Доширак
Готов поспорить там Доширак
А может и новые прототипы emdrive.
https://chinaspacereport.com/2017/04/27/tianzhou-1-launched-from-wenchang-for-first-resupply-mission/
…
For the Tianzhou 1 mission, the spacecraft carried over 100 bags of equipment and supplies, including 90 man-days worth of supplies, an EVA space suit, a soft water tank and a rigid water tank, a pair of oxygen canisters, and a pair of nitrogen canisters. The spacecraft also carried about 2,000 kg of liquid propellants (both fuel and oxidiser), which will be used to demonstrate the on-orbit refuelling procedure. In addition, the spacecraft also carried 13 experiment packages. A scientific experiment CubeSat named Silu 1-01 was mounted on external pylon of the spacecraft and will be released during the mission.
…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китай готов к длительным полетам на орбитальных станциях