Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 38
Интересно, дешевле кровли в USA или в России?
В США. Но даже там она не везде дешевле. И это «дешевле» зависит от многих факторов, таких как размер крыши, сколько % на ней будут занимать панели, цена электричества, сколько электричества она вырабатывает итд. У них на странице был калькулятор, который использовал проект Sun Roof от Google.
Короче это больше маркетинг чем правда.
Короче это больше маркетинг чем правда.
Ну, давайте прикинем, что ли.
Алиэкпресс предлагает нам 0.6м2 солнечной панели (100Вт, 18В) по цене от 100 до 130 у.е. в среднем. Это стоимость квадратного метра кровли — порядка 180 у.е. Стоимость обычных кровельных материалов при постройке утепленной крыши с еврорубероидом или битумной черепицей (только за покрытие + подложка) составляет порядка 20-50 долларов за квадратный метр в зависимости от региона, толщины покрытия и некоторых особенностей вроде угла ската и желаемого цвета.
Так что да, цена как бы выше приблизительно в 5 раз.
С другой стороны, с крыши 100м2 (а это типичная двускатка над домой квадратов в 65-70 площади или одна сторона — солнечная — над домом квадрат на 120-140) можно снимать за день порядка 100*130*6=78кВтч энергии, +- десяток киловатт. Если ее продавать государству, то окупаемо в течении пары лет. Если ее сходу тратить для себя (например, небольшое производство, типа литья или кузницы в качестве хобби), то окупаемо тоже года за 2-4 — подольше, чем с продажей, но все равно разумно. Если накапливать для себя и потом на себя же тратить, то окупаемость от 8 лет до бесконечности в зависимости от различных условий…
Алиэкпресс предлагает нам 0.6м2 солнечной панели (100Вт, 18В) по цене от 100 до 130 у.е. в среднем. Это стоимость квадратного метра кровли — порядка 180 у.е. Стоимость обычных кровельных материалов при постройке утепленной крыши с еврорубероидом или битумной черепицей (только за покрытие + подложка) составляет порядка 20-50 долларов за квадратный метр в зависимости от региона, толщины покрытия и некоторых особенностей вроде угла ската и желаемого цвета.
Так что да, цена как бы выше приблизительно в 5 раз.
С другой стороны, с крыши 100м2 (а это типичная двускатка над домой квадратов в 65-70 площади или одна сторона — солнечная — над домом квадрат на 120-140) можно снимать за день порядка 100*130*6=78кВтч энергии, +- десяток киловатт. Если ее продавать государству, то окупаемо в течении пары лет. Если ее сходу тратить для себя (например, небольшое производство, типа литья или кузницы в качестве хобби), то окупаемо тоже года за 2-4 — подольше, чем с продажей, но все равно разумно. Если накапливать для себя и потом на себя же тратить, то окупаемость от 8 лет до бесконечности в зависимости от различных условий…
Если ее продавать государству, то окупаемо в течении пары лет.
С учетом начинающихся проблем с «возобновляемой энергией», я думаю, в дальнейшем стоимость такой продажи будет стремиться к нулевой.
Если ее сходу тратить для себя (например, небольшое производство, типа литья или кузницы в качестве хобби), то окупаемо тоже года за 2-4 — подольше, чем с продажей, но все равно разумно.
То есть вы должны быть довольно состоятельным пенсионером, который может позволить себе такую крышу для дома и днями на пролет заниматься выковыванием подков использую электро-печь.
Если накапливать для себя и потом на себя же тратить, то окупаемость от 8 лет до бесконечности в зависимости от различных условий…
Накапливать куда? Тот же PW для среднего домохозяйства обходиться в 10-15к. Стоимость обслуживания и сроки замены аккумуляторов непонятны и их тяжело заложить сразу, но думаю, что замена аккумуляторов будет обходиться не менее чем 30% от стоимости самого PW.
Одни «если». Пока продукт не созрел. Как по мне, сейчас единственное его применение — установка в новом доме для поднятия его продажной стоимости и(или) привлекательности.
То есть вы должны быть довольно состоятельным пенсионером, который может позволить себе такую крышу для дома и днями на пролет заниматься выковыванием подков использую электро-печь.
ну почему же. Можно и самогонку гнать в промышленных масштабах :)
И почему сразу пенсионер? Вот есть у меня, допустим, один знакомый кузнец. Нет, основной профиль у него, конечно, ювелирка, но и изготовлением чего-то глобального и из черного металла — не брезгует периодически. Вот ему бы допустим индукционочку в 8кВт мощности такой установкой питать было бы интересно. Как побочный эффект — еще и кондиционер включать днем можно, а зимой — электрообогреватели в мастерской, в рабочее как раз-таки время.И даже большой буферной емкости не надо — хватило бы штук 3-4 аккумуляторов от грузовиков итоговой емкостью в 4-6кВтч, лишь бы скомпенсировать наплывы тучек ну и иметь возможность тем же светом пользоваться вечером.
Вопрос только в начальных вложениях — это приличная сумма в 10-15 тысяч долларов. Другое дело, что, например, в загородный дом в небольшом поселке протянуть линию на 10кВт будет стоить чуть ли не дороже. Так что момент спорный.
Если на крышу, то надо брать более крупные форматы, ватт по 200-300, они существенно дешевле в расчете на 1 Вт мощности (или на кв.м. площади).
Вот тут еще год назад подборку делал: geektimes.ru/post/287158/#comment_10017826
от 0.3$ до 0.9$ за 1 Вт выходило в зависимости от технологии (монокристалл/поликристалл), страны продажи, размера панели и розничная цена от 1 шт или же мелкий опт — крышу дома покрыть это уже оптовая закупка
Вот тут еще год назад подборку делал: geektimes.ru/post/287158/#comment_10017826
от 0.3$ до 0.9$ за 1 Вт выходило в зависимости от технологии (монокристалл/поликристалл), страны продажи, размера панели и розничная цена от 1 шт или же мелкий опт — крышу дома покрыть это уже оптовая закупка
Ее расчетная мощность от 100 до 129 МВт*ч.
Мощность и ватт-часы.
Ватт-часы и мощность.
Что-то тут не то, подсказывают мне воспоминания из школьного курса физики.
Нашёл-таки куда деть полуизношенные батарейки от Тесел! :)
Молодцы! На этих проектах заодно набивают руку в задачах масштабирования и продления срока службы батарей.
Правда, про срок службы ни слова не написано. Замена батарей в машинах выливается в дорогое удовольствие, какие планы у правительства Австралии насчет расходов на замену устаревающих батарей? Думаю, Маску и тут было очень хорошо (как для пиара, так и для опыта) предложить вариант, при котором затраты будут как можно менее серьезными.
Правда, про срок службы ни слова не написано. Замена батарей в машинах выливается в дорогое удовольствие, какие планы у правительства Австралии насчет расходов на замену устаревающих батарей? Думаю, Маску и тут было очень хорошо (как для пиара, так и для опыта) предложить вариант, при котором затраты будут как можно менее серьезными.
Домашний вариант ПоверВелл имеет гарантию 10 лет, думаю промышленные не хуже.
А сколько стоит обслуживание аккумуляторов?
Я как-то считал и выходило, что срок окупаемости крыши с PowerWall — 20 или 30 лет. Ну то есть интересно только при стройке дома с нуля или под плановый ремонт кровли заказывать, и в итоге выйдет гиковская фишка как бонус к дому.
Я как-то считал и выходило, что срок окупаемости крыши с PowerWall — 20 или 30 лет. Ну то есть интересно только при стройке дома с нуля или под плановый ремонт кровли заказывать, и в итоге выйдет гиковская фишка как бонус к дому.
Надо текст гарантии искать, он где то на их офф сайте.
А так, нефть, газ и прочие ресурсы не бесконечные и в перспективе их цена будет расти. Плюс всегда может война какая начаться, тот же Иран против Аравии. И бац, срок окупаемости может резко снизиться, до пары лет. Поэтому, такая небольшая страховка от рисков. А так не работает в минус по деньгам уже сейчас дело неплохое.
А так, нефть, газ и прочие ресурсы не бесконечные и в перспективе их цена будет расти. Плюс всегда может война какая начаться, тот же Иран против Аравии. И бац, срок окупаемости может резко снизиться, до пары лет. Поэтому, такая небольшая страховка от рисков. А так не работает в минус по деньгам уже сейчас дело неплохое.
Домашние варианты необслуживаемые на весь срок службы. За всем следит встроенная электроника включая мониторинг «здоровья» аккумуляторных ячеек и отключение неисправных если такие появляются. После слишком уж сильной деградации (износа) батарея отправляется на переработку.
Промышленные обслуживаемые, но и там обслуживание сводится к замене модуля на который укажет электроника как неисправный/слишком сильно деградировавший.
Промышленные обслуживаемые, но и там обслуживание сводится к замене модуля на который укажет электроника как неисправный/слишком сильно деградировавший.
10 марта — «Tesla will get the system installed and working 100 days from contract signature or it is free. That serious enough for you?» («Тесла установит систему за 100 дней с подписания контракта или не возьмет не цента»)
7 июля — Заключение сделки
1 августа (?) — подписание контракта
30 ноября — Предполагаемое исполнение
Итого: крупнейший проект в аккумуляторном хранении энергии стоимостью около $150 млн. (10 млрд.руб.) за 250 дней с момента коммерческого предложения в Твиттере. В замечательное время живем.
7 июля — Заключение сделки
1 августа (?) — подписание контракта
30 ноября — Предполагаемое исполнение
Итого: крупнейший проект в аккумуляторном хранении энергии стоимостью около $150 млн. (10 млрд.руб.) за 250 дней с момента коммерческого предложения в Твиттере. В замечательное время живем.
Компанию нужно развивать. Товар нужно продвигать. Про сроки и успешность сделки можно будет судить только по ее закрытию, также как обсуждать условия по подписанию контракту, дальше твиттера и новостей я не нашел слов о том, что если не уложатся в 100 дней — сделают бесплатно.
Что сказать. Загнивают. Не то что наши да с госзакупками. Тут только пару месяцев контракт будешь выкладывать. ещё парочку на торги, парочку на заключение. Глядишь через годик и первые поставки пойдут.
В ходе ожесточенной переторжки компаний ООО «Тэсла» и ООО «Никола» по тендеру «УсtаноBка аkkумулят0рной сucтемы на 10 МВт», стартовая цена в 500 млн.$ была снижена до 450 млн.$ была доказана бесперспективность потуг Элона Маска стать лидером на рынке хранения энергии — Российские ученые как всегда впереди!
Компания Маска сделала предложение, от которого правительство Австралии не смогло отказаться.Ещё бы, ведь он предложил: «Установим за 100 дней, или это будет бесплатно».
| в Южной Австралии
Первый раз встречаю такое словосочетание, даже показалось, что я забрёл в альтернативную реальность с двумя континентами Австралии: Северной и Южной, даже гугл-карту открыл разубедиться )
Первый раз встречаю такое словосочетание, даже показалось, что я забрёл в альтернативную реальность с двумя континентами Австралии: Северной и Южной, даже гугл-карту открыл разубедиться )
А можно было открыть википедию: Административное деление Австралии
правильная ссылка Административное деление Австралии
Самое забавное в этой истории другое.
Правительство штата Южная Австралия когда-то сделало ставку на т.н. зеленую энергию, чисто из политических целей пообещавшее разного и добившись постепенного закрытия угольных и газовых электростанций.
Разумеется сначала обещали и закрывали, а потом думали.
Основные надежды были на ветряки, но оказалось, что и ветряки работают не стабильно и население потребляет не стабильно и кривые не совпадают вообще никак. Пик потребления приходится в вечернее время, пик производства — утренние часы.
Распределительная инфраструктура и хранение тоже абсолютно не подходят к такому типу производства и потребления, а самое печальное — отсутствуют возможности для подстраховки, что наглядно продемонстрировал блэкаут 2016 года, когда из-за сильных порывов ветра и дождя в течении 16 секунд вырубило ветряков и передаточных станций на 315 мегаватт, а запасная кабельная инфраструктура из соседнего штата упала под резким скачком мощности, когда на нее в спешке стали перебрасывать нагрузку.
В общем, итог: в штате постоянные перебои (особенно досталось производству, которое потребляет на порядки больше, чем население).
Штат сильно зависит от импорта электроэнергии из соседних штатов (за деньги).
Цены на электричество выросли и на сегодня Южная Австралия рекордсмен — там самые высокие цены на электричество в мире (да, обогнали даже Данию — еще один известный поклонник ветряков и до недавнего времени мировой лидер по цене).
Что делают политики? А политики, своей замечательной дальновидностью загнавшие штат в такое положение, заняты своей обычной деятельностью — просят у федерального правительства 6 миллиардов долларов на решение этой проблемы. Мелочь какая.
Такая вот интересная предистория. Мудакам-политикам — пламенный привет.
Правительство штата Южная Австралия когда-то сделало ставку на т.н. зеленую энергию, чисто из политических целей пообещавшее разного и добившись постепенного закрытия угольных и газовых электростанций.
Разумеется сначала обещали и закрывали, а потом думали.
Основные надежды были на ветряки, но оказалось, что и ветряки работают не стабильно и население потребляет не стабильно и кривые не совпадают вообще никак. Пик потребления приходится в вечернее время, пик производства — утренние часы.
Распределительная инфраструктура и хранение тоже абсолютно не подходят к такому типу производства и потребления, а самое печальное — отсутствуют возможности для подстраховки, что наглядно продемонстрировал блэкаут 2016 года, когда из-за сильных порывов ветра и дождя в течении 16 секунд вырубило ветряков и передаточных станций на 315 мегаватт, а запасная кабельная инфраструктура из соседнего штата упала под резким скачком мощности, когда на нее в спешке стали перебрасывать нагрузку.
В общем, итог: в штате постоянные перебои (особенно досталось производству, которое потребляет на порядки больше, чем население).
Штат сильно зависит от импорта электроэнергии из соседних штатов (за деньги).
Цены на электричество выросли и на сегодня Южная Австралия рекордсмен — там самые высокие цены на электричество в мире (да, обогнали даже Данию — еще один известный поклонник ветряков и до недавнего времени мировой лидер по цене).
Что делают политики? А политики, своей замечательной дальновидностью загнавшие штат в такое положение, заняты своей обычной деятельностью — просят у федерального правительства 6 миллиардов долларов на решение этой проблемы. Мелочь какая.
Такая вот интересная предистория. Мудакам-политикам — пламенный привет.
$150 млн. за 100МВт на полтора примерно часа? Но причины радоваться есть — подобный аккумулятор строили китайцы для подпирания ветропарка в 140МВт, стоимость к концу строительства оказалась вчетверо выше.начальной $100млн
Кстати, в реале это означает увеличение эффективности (по качеству снабжения) примерно на 10%, то есть примерный эквивалент стоимости генерирующей мозности 10МВт за $150млн. Дороговато, не?
Но ничего, попривыкнет народ к таким цифрам, и будет по умолчанию считать это — хорошим.
Кстати, в реале это означает увеличение эффективности (по качеству снабжения) примерно на 10%, то есть примерный эквивалент стоимости генерирующей мозности 10МВт за $150млн. Дороговато, не?
Но ничего, попривыкнет народ к таким цифрам, и будет по умолчанию считать это — хорошим.
129 МВт*ч / 30 000 домохозяйств = 4 КВт*ч
То есть, хватит максимум на несколько часов ночного безветрия?
То есть, хватит максимум на несколько часов ночного безветрия?
Этот контракт — гениальное решение Маска.
Вариант 1: Компания построила станцию за 100 дней — отлично. Дорога к новым контрактам открыта. Реклама товара и фирмы.
Вариант 2: Компания не успела и подарила станцию. Обслуживание и поддержка всё равно принесут деньги, а в дальнейшем и замена батарей. Реклама всё равно неплохая, но чуть хуже чем в первом варианте.
А в то, что Маск облажается и не построит ничего я не верю…
Вариант 1: Компания построила станцию за 100 дней — отлично. Дорога к новым контрактам открыта. Реклама товара и фирмы.
Вариант 2: Компания не успела и подарила станцию. Обслуживание и поддержка всё равно принесут деньги, а в дальнейшем и замена батарей. Реклама всё равно неплохая, но чуть хуже чем в первом варианте.
А в то, что Маск облажается и не построит ничего я не верю…
Солар Сити — это название можно забыть, это уже Тесла.
Следуя современным тенденциям распределения, лучшей стратегией было бы продвигать электромобиль в массы, при этом продумав возможность запитки домохозяйств от авто, итого имеем:
— АКБ двойного назначения: авто/дом
— забота по обслуживанию возложена на самих пользователей
— для балансировки нагрузки зарядка авто максимальным током производится только в наиболее оптимальное время, это достигается отдельной электро линией или управление зарядными контроллерами удаленно, в не оптимальное время при необходимости зарядка малым током.
— предоставить возможность потребителям продажи излишнего электричества обратно в сеть, опять-же если есть удаленное управление контроллерами электросеть может закупать электричество только в необходимое время.
— освещение темы в массмедиа и использование много-тарифных схем.
Хотя конечно проще сыграть в рулетку с Маском, причем на бюджетные деньги…
— АКБ двойного назначения: авто/дом
— забота по обслуживанию возложена на самих пользователей
— для балансировки нагрузки зарядка авто максимальным током производится только в наиболее оптимальное время, это достигается отдельной электро линией или управление зарядными контроллерами удаленно, в не оптимальное время при необходимости зарядка малым током.
— предоставить возможность потребителям продажи излишнего электричества обратно в сеть, опять-же если есть удаленное управление контроллерами электросеть может закупать электричество только в необходимое время.
— освещение темы в массмедиа и использование много-тарифных схем.
Хотя конечно проще сыграть в рулетку с Маском, причем на бюджетные деньги…
Хотя конечно проще сыграть в рулетку с Маском, причем на бюджетные деньги…
Это вы про Pawer Wall?
Я про систему описанную в статье:
>>> За основу берется система Tesla Powerpack, которую компания собирается масштабировать, значительно нарастив емкость.
>>> 100 дней, в течение которых нужно построить накопитель энергии — это крайне жесткий срок, если компания его не выполнит, ей придется передать установленный комплекс в подарок правительству.
>>> За основу берется система Tesla Powerpack, которую компания собирается масштабировать, значительно нарастив емкость.
>>> 100 дней, в течение которых нужно построить накопитель энергии — это крайне жесткий срок, если компания его не выполнит, ей придется передать установленный комплекс в подарок правительству.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Tesla построит в Южной Австралии крупнейшую в мире аккумуляторную систему всего за 100 дней