Комментарии 295
Спасибо, что не arduino.
А вообще, siemens давно снабжает нашу промышленность устаревшими линиями сборки, вспомните локомотив «ласточка», да и вообще кучу железок и систем в РЖД.
А вообще, siemens давно снабжает нашу промышленность устаревшими линиями сборки, вспомните локомотив «ласточка», да и вообще кучу железок и систем в РЖД.
Железную дорогу изобрёл ещё Черепанов, и контроллеры ск-1000 и ск-4000 тоже. Просто Сименс успел быстрее едрить его внедрить их
Есть и на arduino :) controllino.biz/controllino
Начальное название было СименсСбытКом ;-)
«Товарищ майор on»
За такую статью можно статью по разглашению гостайны схлопотать
«Товарищ майор off»
За такую статью можно статью по разглашению гостайны схлопотать
«Товарищ майор off»
Главная гостайна России уже разглашена одной песенкой.
напомните, плз…
Лала лалала лалалаааааа :)
Обиженный хохол? Впрочем, других на ГТ не осталось, своего-то нет ничего.
Вот зря вы так. Хоть и не Сименс но microl.ua вполне нормальные вещи делает уровня «Овен»а.
Трололололо?
«Зануда mode on»
Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении. А если не давал подписки, но ему стала известна гостайна, то под суд пойдёт тот, кто разгласил её лицу, не дававшему обязательство о неразглашении.
«Зануда mode off»
(вышенаписанное — со слов человека, такую подписку дававшего и, вероятно, знающего, о чём говорит)
Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении. А если не давал подписки, но ему стала известна гостайна, то под суд пойдёт тот, кто разгласил её лицу, не дававшему обязательство о неразглашении.
«Зануда mode off»
(вышенаписанное — со слов человека, такую подписку дававшего и, вероятно, знающего, о чём говорит)
Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении.
Уголовное дело Оксаны Севастиди
Я так и знал, что этот «кейс» будет приведён, но решил не торопить события.
Ниже совершенно верно указали, что ей вменяли гос. измену. Статья про гос. измену достаточно «резиновая» (туда можно много чего подтянуть и подтягивается), но в её тексте главные слова это не «государственная тайна» (хотя, они там есть), а «иностранному государству».
источник
Ниже совершенно верно указали, что ей вменяли гос. измену. Статья про гос. измену достаточно «резиновая» (туда можно много чего подтянуть и подтягивается), но в её тексте главные слова это не «государственная тайна» (хотя, они там есть), а «иностранному государству».
Могут ли судить человека за госизмену, если информацию он брал из открытых источников?
Да. Если человек брал информацию из открытых источников, его нельзя обвинить в разглашении гостайны. Однако если суд решит, что обвиняемый собирал сведения для иностранных государств или организаций, и это поставило под угрозу безопасность России, его могут осудить за государственную измену или шпионаж. Словосочетания «иная помощь» и «иные сведения» дают обвинению широкие возможности.
Имеют ли право СМИ распространять гостайну, если она уже была опубликована в открытых источниках?
Да. Во всяком случае, уголовный кодекс не предусматривает ответственности за такое деяние. Правда, это не мешает правоохранительным органам возбуждать дела против СМИ в подобных ситуациях. Например, в 2002 году дело завели по факту публикации статьи в журнале «Власть»: военные заявили, что в тексте содержатся секретные сведения о дислокации ракетных войск. Представители журнала пояснили, что данные брали из открытых источников — в частности, с сайта президента и Министерства обороны. Дело закрыли.
источник
Тот самый комментарий, которому ставишь плюс (всё верно разжёвано), а рука сама так и тянется к минусу…
Я правильно понимаю, что для обвинения в гос измене не нужно даже разглашать закрытые сведения, пусть и из открытых источников? Совершенно любая информация подойдет если суд решит что она распространялась для иностранных государств? Или это все-таки только про секретные данные?
Выше приводили ссылку на случай с женщиной, которая заметила эшелоны с военной техникой, направляющиеся в сторону Грузии и написала о них своему грузинскому знакомому.
Можно ли сказать, что это закрытая информация?
Полагаю, что если суд решит, что переданная информация нанесла вред/ущерб Российской Федерации, то…
С другой стороны, каждый случай надо рассматривать индивидуально, потому что статья, как я писал, «резиновая».
Можно ли сказать, что это закрытая информация?
Полагаю, что если суд решит, что переданная информация нанесла вред/ущерб Российской Федерации, то…
С другой стороны, каждый случай надо рассматривать индивидуально, потому что статья, как я писал, «резиновая».
Практика показывает, что можно.
Естественно, никто не давал подписки о неразглашении. Никто даже и не знал, что это гостайна. Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?
Естественно, никто не давал подписки о неразглашении. Никто даже и не знал, что это гостайна. Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?
Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?
«Товарищ майор on»
Следствие разберется, уважаемый Иван Сергеевич из Сызрани.
«Товарищ майор off»
Там обвинительная статья о госизмене, а не о разглашении гостайны.
275 статья УК РФ
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,
В цитате речь о сливе информации иностранному государству.
meduza.io/cards/chto-takoe-gosizmena-i-gostayna
Упор именно на помощь иностранным государствам. Слив гостайны иностранному государству это лишь один из примеров гос. измены.
Упор именно на помощь иностранным государствам. Слив гостайны иностранному государству это лишь один из примеров гос. измены.
«Госизмена» суть есть акт распространения сведений, составляющих «гостайну».
Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
Любая деятельность, направленная против интересов государства — госизмена.
Любая деятельность, направленная против интересов государства — госизмена.
классная формулировка. Гос-во заинтересовано чтобы люди не уезжали из страны — значит все трактористы и владельцы тракторных форумов — госизменнки
Как будто интересы государства это что-то плохое?
Как будто интересы граждан это что-то плохое?
Интересы граждан государства совпадают с интересами государства, иначе возможны варианты дальнейшей судьбы как государства, так и отдельных его граждан. В зависимости от того, что над чем будет преобладать.
Интересы граждан государства совпадают с интересами государства
очень удачная цитата в тему:
«Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?» (с) Кин-Дза-Дза
А что не так то? Государство — форма организации общества, гражданин — член этого общества.
Против общества идете?
Против общества идете?
Представьте, что государство будет заинтересовано в вашей скорейшей гибели (например: вы выйдете на пенсию). Сами решите совершить *Роскомнадзор* или сознательности не хватит?
Мало чтоли примеров, когда интересы общества выше интересов личности? Война, революция или митинг оппозиции — не думаю, что вы лично заинтересованы быть раздавленным танком, повешенным на фонарном столбе или получить дубинкой по почкам. Но интересы общества в какой то момент потребуют от вас такой жертвы. И тогда у вас естественно будет выбор — подчиниться интересам или предать их и попытаться выжить.
Всем пис!
Вы были бы правы, если бы государство отражало интересы всего общества. Но оно отражает лишь интересы части общества. Капиталистическое государство отражает интересы лишь малой части общества — капиталистов. Остальное общество государство угнетает (стрижет бабло)
Поэтому если вы будете громко говорить что в государстве коррупция, сядете за разглашение гостайны [штука. Можно было бы посадить за госизмену — помощь иностранным государствам путем шатания скреп, но сделали специальную статью «экстремизм»]
Поэтому если вы будете громко говорить что в государстве коррупция, сядете за разглашение гостайны [штука. Можно было бы посадить за госизмену — помощь иностранным государствам путем шатания скреп, но сделали специальную статью «экстремизм»]
Представьте, что государство будет заинтересовано в вашей скорейшей гибели (например: вы выйдете на пенсию).
Мне кажется не очень удачный пример. Если комплексно подойти к вопросу, то кроме экономической составляющей ещё много моментов. Ну и я наверное думаю, что это шутка была.
вы, наверное, удивитесь, но это одна из наиболее эффективных(оптимальных) стратегий. Не со стороны «интересов общества» (с ними просто косвенно совпадает), а со стороны реалий современной экономики, экологии и медицины, в которых я лично нахожусь. (гражданин и резидент ЕС)
У меня дедушка Альцгеймером страдал – что зрелище, что состояние аховое, доложу я вам. Это не считая остальных старческих «радостей». А с учётом постоянно поднимаемого пенсионного возраста – я благоразумно запасся набором для грамотного «Роскомнадзора».
сознательности хватает – тем более, что «старость уже началась» (за 40)
У меня дедушка Альцгеймером страдал – что зрелище, что состояние аховое, доложу я вам. Это не считая остальных старческих «радостей». А с учётом постоянно поднимаемого пенсионного возраста – я благоразумно запасся набором для грамотного «Роскомнадзора».
сознательности хватает – тем более, что «старость уже началась» (за 40)
Против общества идете?
А почему я должен бездумно поддерживать общество? Почему общество вдруг умнее меня?
Вот общество вокруг зимой в прорубь прыгает и годовалых детей туда суёт… мне тоже надо?
Разумеется!
Тогда «РосКомАптека» продаст вам больше «РосКомАспирина».
Тогда «РосКомАптека» продаст вам больше «РосКомАспирина».
Высокоинтеллектуальный довод. Интересы государства и общества не в том, чтобы вы в проруби купались. Иначе хотя бы административная статья за уклонение была.
Ну уже гдето тут упоминали статью УК СССР за «бегство из страны» с расстрелом или сроком 15-20 лет
вполне себе пример
==
Если начинают звучать слова «интересы государства», то по многочисленным просьбам трудящихся, эти интересы довольно быстро начинают переваливать все мыслимые пределы
А учитывая что у нас в чести религиозные моралисты, то боюсь скоро у нас православие станет обязательным под страхом штрафа
вполне себе пример
==
Если начинают звучать слова «интересы государства», то по многочисленным просьбам трудящихся, эти интересы довольно быстро начинают переваливать все мыслимые пределы
А учитывая что у нас в чести религиозные моралисты, то боюсь скоро у нас православие станет обязательным под страхом штрафа
Вы само общество забыли спросить.
Значит в России у власти гос. изменники.
Ну-у…
Вообще-то в СССР, насколько мне помнится, побег за границу и был изменой.
Вообще-то в СССР, насколько мне помнится, побег за границу и был изменой.
Статья 64. Измена РодинеПруф.
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
То есть, уклонение от уплаты штрафов ГИБДД это госизмена?
Все данные из открытых источников товарищ майор))). Не виноватый я!!!
Так может с подачи производителя эта компания и появилась. Они может замаскировались под отечественного производителя. А может вообще все вкурсе но оборудование надо, закон исполнять надо ну и качество тоже важно.
Ну что вы такое говорите. Вся необходимая информация по АО публична и в учредителях только лица, уже фигурировавшие в статье: www.google.ru/search?q=АО+Сибком+учредители
Есть такая компания — ЛГ Автоматика. Они «выпускают» позиционеры «Сипарт» (именно так, по-русски). Нетрудно догадаться, что это позиционер Sipart PS2, производства Siemens, с переклеенным шильдиком. В чём, собственно, и состоит всё производство.
Сименс в курсе, все потенциальные потребители в курсе и всех, насколько я понимаю, всё устраивает. Так что и в этом случае, вполне возможно, Сименс всё устраивает.
Сименс в курсе, все потенциальные потребители в курсе и всех, насколько я понимаю, всё устраивает. Так что и в этом случае, вполне возможно, Сименс всё устраивает.
на прошлой работе я сам лично держал в руках (сейчас кусаю локти, что не сфотил) контракт, где чёрным по белому было написано:
«страна происхождения ПО Dassault Systèmes SOLIDWORKS — Российская Федерация»
А потом на SOLIDWORKS Forum Russia они радостно рассказали, что больше (не помню точно — что-то порядка 75%) их клиентов (в РФ) — это предприятия ВПК. Собственно это всё, что достаточно знать об импортозамещении.
«страна происхождения ПО Dassault Systèmes SOLIDWORKS — Российская Федерация»
А потом на SOLIDWORKS Forum Russia они радостно рассказали, что больше (не помню точно — что-то порядка 75%) их клиентов (в РФ) — это предприятия ВПК. Собственно это всё, что достаточно знать об импортозамещении.
А вот с другой стороны если посмотреть, вы директор какой-то гос.конторы, хотите автоматизировать что-то, но понимаете что идиотское требование импортозамещения грозит использованием всякого хлама, а поставить нормальные ПЛК вы по закону уже не можете. А тут хоп и такое решение элегантное. Не удивлюсь если это сам сименс втихую сообразил.
Не понятно за что минусы, вон почитаешь байки fixik-papus.livejournal.com про это идиотское импортозамещение и как с тем оборудованием что-то нормально сделать даже при желании именно сделать, а не попилить. Или если гос.контора, то по умолчанию все воры и откатчики? ))
Siemens тоже не сразу идеальными были, сейчас тоже косяков хватает. Гос-во сделало шаг в сторону защиты местного рынка, а тут директор гос. конторы наплевал и пошёл поперёк своего же гос-ва, шикарно!
А это не те господа, которые активно скупают сименсовское б/у железо за копейки по всем профильным форумам?
Есть третий вариант — покупка комплектующих от сименса со своей сборкой. И четвертый — часть деталей уже свои, но корпус сименсовский.
Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским.
Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским.
А вот не надо отходить от линии партии, надо колебаться вместе с этой самой линией (шутка времён СССР).
Я с вами полностью солидарен. Автору, как технарю, стоило бы отделять выводы от домыслов. Единственное, что доказывает данная статья — программную и аппаратную совместимость. Не пытаюсь принять ничью сторону, я вообще далёк от темы, но всё же это техническое сообщество и нужно соблюдать какие-то нормы приличия в суждениях.
По поводу минусов, тут не линия партии, а старый добрый стадный инстинкт. Закройте глаза, дэти, а теперь поднимите руки те…
По поводу минусов, тут не линия партии, а старый добрый стадный инстинкт. Закройте глаза, дэти, а теперь поднимите руки те…
Единственное, что доказывает данная статья — программную и аппаратную совместимость.
А так же полную внешнюю идентичность, на уровне расположения светодиодов, разъёмов, слотов памяти. К тому же внезапно совпадают даже изображения в тех документации.
Ну и ещё как технарь, немного знакомый с предметной областью, могу открыть страшную тайну — если система программируется в среде Step-7 — значит внутри стоит оригинальная прошивка от Сименса. Это не CodeSys которая лепит в свою среду по заказу любые компиляторы. Это закрытая система Сименса. И с помощью неё можно программировать ТОЛЬКО их оборудование.
Не ну возможно добрые дяди и подарили свои исходники прошивки компании. Но что то я сильно сомневаюсь в этом.
Вот такие вещи как раз и надо было писать в статье. Если вы заявляете, что российский продукт получается из сименского с помощью балончика краски и никак иначе, то вместо излишних саркастических демагогий можно было доказать это, используя свои знания как специалиста в данной области. А не выплёвывать обрывки этих доказательств в не менее саркастической форме на вполне объективные замечания читателей о недостаточной строгости рассуждений и выводов.
Ну давайте сначала определимся где мы находимся. На техническом портале. Соответственно здесь, в основной своей массе собираются технически грамотные люди. И им достаточно той информации что приведена в статье. И это подтверждается тем, что из всего большого количества людей оставивших здесь комментарии, только единицы усомнились в моих выводах.
Многие не поленились, и сходили на сайт компании, что бы уточнить мои доводы.
Вообще умение получать и анализировать информацию — очень полезное умение для образованного человека. Разжёвывают и кладут в рот, в основном, в младших классах.
Ну а сарказм — извините, такой у меня стиль изложения.
Многие не поленились, и сходили на сайт компании, что бы уточнить мои доводы.
Вообще умение получать и анализировать информацию — очень полезное умение для образованного человека. Разжёвывают и кладут в рот, в основном, в младших классах.
Ну а сарказм — извините, такой у меня стиль изложения.
Вы, во-первых, лепите из ГТ/Хабра этакий узкоточечный междусобойчик профов, а во-вторых, предполагаете, что каждый читатель должен тратить своё нерезиновое время на, по сути, дописывание вашего поста.
Хороший такой получается междусобойчик с 250 К читателей только в твиттере и 21,1k просмотров только у этой статьи только за один день. А опускать ключевые моменты темы в угоду «и таксойдёт поймут» — это прямо из сборника плохих советов для блогера.
Хороший такой получается междусобойчик с 250 К читателей только в твиттере и 21,1k просмотров только у этой статьи только за один день. А опускать ключевые моменты темы в угоду «и так
В природе существует свободная библиотека Snap7 с помощью которой можно имитировать контроллеры S7-300/400 с возможностью обращения к блокам данных.
Так же существует немецкая фирма IBH Softec, которая живет тем, что продает альтернативную среду программирования контроллеров S5/S7, а также SoftPLC аналогичный WinAC от Siemens. А также продает готовые загрузочные образы на картах памяти, которые превращают контроллеры Beckhoff CX в CPU315/317.
Но, правда, корпуса не копирует.
Так же существует немецкая фирма IBH Softec, которая живет тем, что продает альтернативную среду программирования контроллеров S5/S7, а также SoftPLC аналогичный WinAC от Siemens. А также продает готовые загрузочные образы на картах памяти, которые превращают контроллеры Beckhoff CX в CPU315/317.
Но, правда, корпуса не копирует.
4 путь считаю очень даже нормальным и последовательным.
"Есть третий вариант — покупка комплектующих от сименса со своей сборкой. И четвертый — часть деталей уже свои, но корпус сименсовский.
Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским".
Примерно так был сделан CD-проигрыватель Реатон ПКД-123С.
Можно сказать, что вы изобрели VIPA :))
а я вижу некомпетентность Вашу.
у меня на столе сейчас s7 1200 и s7 200. Есть китайские для внутреннего рынка китая. И софт пошлет Вас далеко и на долго, если не совпадёт хоть один внутренний ключ. Китайский аналог работает только с модифицированной версией ПО для рынка китая.
Так что лиценщия Tia portal не увидит несертифицированный контроллер с левой прошивкой.
Надо ли объяснять, что это означает? То что начинка мало того что один в один, так ещё и собрана и прошита с сертификатами.
А по поводу маленькой компании… уже туеву тучу лет есть ОВЕН. Да они корпуса бывает внешне коммуниздят, может линии покупают. Но вот начинка о личается. Есть даде сертифицированные блоки питания на минус 40 в корпусе подозрительно внешне похожим на meanwell. Но с радиатором сдади. Только эти модели meanwell не сертифицирует под такие условия… максимум минус 20. Вообщем и наши и вашим. А здесь чистой воды перемаркировка. И очень врядли зная педантов немцев, так бы палилась сама siemens.
Просто из-за санкций в нефтегазовую нам эти ПЛК и не купить. Покупает левая фирма и перемаркирует — профит.
у меня на столе сейчас s7 1200 и s7 200. Есть китайские для внутреннего рынка китая. И софт пошлет Вас далеко и на долго, если не совпадёт хоть один внутренний ключ. Китайский аналог работает только с модифицированной версией ПО для рынка китая.
Так что лиценщия Tia portal не увидит несертифицированный контроллер с левой прошивкой.
Надо ли объяснять, что это означает? То что начинка мало того что один в один, так ещё и собрана и прошита с сертификатами.
А по поводу маленькой компании… уже туеву тучу лет есть ОВЕН. Да они корпуса бывает внешне коммуниздят, может линии покупают. Но вот начинка о личается. Есть даде сертифицированные блоки питания на минус 40 в корпусе подозрительно внешне похожим на meanwell. Но с радиатором сдади. Только эти модели meanwell не сертифицирует под такие условия… максимум минус 20. Вообщем и наши и вашим. А здесь чистой воды перемаркировка. И очень врядли зная педантов немцев, так бы палилась сама siemens.
Просто из-за санкций в нефтегазовую нам эти ПЛК и не купить. Покупает левая фирма и перемаркирует — профит.
Хм… да стопудово кто-то из Сименса просто запилил дочку, чтоб пропихнуть барахло через тендеры и сорвать банк, небось старое железо для «импортазамещения» им же сам сименс и спихивает — и старье со склада выкинут и денег поднимут. Так уже делали не одну сотню раз. Очень выгодная и рабочая схема — как появляется устаревшее оборудование — находится подходящая контора с нужным направлением и покупается (либо покупается владелец) Далее оборудование спихивают, перекрашивают, ставят отметку — сделано в РФ и втюхивают через тендеры, ибо как еще дорого продать устаревший хлам. Такие схемы прокручивались и с охранными системами и с офисной техникой и тд…
Или вот схема работы Phoenix Contact:
- ввозятся клеммы и DIN-рейка;
- сборка по оговоренной документации силами ООО Остап-Рио (условно);
- маркировка «Сделано в РФ»;
- отгрузка (хоть в ВПК), профит.
Все так работают. Импортозамещение…
Интересно, органы не в курсе этого мошенничества? Или в доле?
а тут нет никакого мошенничества. Компания просто обеспечила себе фактически монополию из за идиотизма наших законов. А так все строго по закону. Да и вообще если появляется шанс спихнуть большую партию снятого с производства хлама по цене нового оборудования, да еще и не отвечать потом за его поддержку — ради этого можно пойти на многое. И если кто-то и сядет, то точно не те, кто это затеял. Сименсы вполне могли накатать офигенный иск за копирование их техники и тд, но поскольку они молчат — делаем выводы о принадлежности техники — улыбаемся и машем.
из за идиотизма наших законов
Вы очень сильно недооцениваете людей, целенаправленно придумывающих такие законы.
Люди, их придумывающие, могут быть и очень умными, что не мешает законам быть идиотскими :)
Закон — не теорема Пифагора, описывающая придуманные фигуры на придуманной плоскости. Задачи, под которые он написан, успешно решаются. Почему же он идиотский?
Задачи, под которые он написан, успешно решаются
А вот это в каждом конкретном случае требует доказательства.
А еще есть несколько точек зрения — например лоббистов и большинства простых граждан. И правильный с точки зрения первых закон с точки зрения вторых совершенно спокойно может быть идиотским. А еще задачи бывают как минимум двух видов: те, которые ставят перед собой законотворцы, и те, которые они озвучивают при этом вслух. Вы же не будете утверждать что они всегда совпадают?
"а тут нет никакого мошенничества."
т.е. можно у немцев покупать подержанные БМВ, красить, менять шильдик и продавать как "собственную разработку".
По-моему это мошенничество в чистом виде и есть.
Есть другая российская компания делающая промышленные контроллеры.
Выглядит сыровато, зато свое:)
eltex-co.ru/catalog/promyshlennye_kontrollery
Выглядит сыровато, зато свое:)
eltex-co.ru/catalog/promyshlennye_kontrollery
По сравнению с этими ребятами — наколенная поделка.
elesy.ru/products/products/plc.aspx
Но конечно и те, и другие косвенно теряют от «работы» описанной фирмы.
elesy.ru/products/products/plc.aspx
Но конечно и те, и другие косвенно теряют от «работы» описанной фирмы.
Интересно кстати, кто сейчас работает с их контроллерами?
Году в 2001 я там дипломировался и делал плату и тесты для еще старого контроллера на базе МК51, и по моему уже шло производство на новых микроконтроллерах.
Году в 2001 я там дипломировался и делал плату и тесты для еще старого контроллера на базе МК51, и по моему уже шло производство на новых микроконтроллерах.
А вы уверены, что это не Элеси — наколенная поделка по сравнению с Siemens?
tecon.ru
Железо конкретно самодельное. Да и софт.
Железо конкретно самодельное. Да и софт.
Я пользуюсь контроллерами от Сегнетикс. Для малых объектов автоматизации неплохо.
segnetics.com
segnetics.com
Своя разработка, своё производство: www.prosoftsystems.ru/catalog/semejstvo-programmiruemyh-logicheskih-kontrollerov-regul-rx00
Вот еще FASTWEL I/O – российский модульный программируемый логический контроллер для жестких условий эксплуатации
www.fastwel.ru/products/fastwel-io
www.fastwel.ru/products/fastwel-io
Ещё есть ОВЕН, встречал на объектах Роснефти.
www.owen.ru
www.owen.ru
упаси Б-же…
Согласен. Уровень надежности низкий. Сталкивался с их измерителями типа «2ТРМ0» вроде. В итоге потом все равно все на Сименсы перевели, хотя это и значительно дороже.
Под эту тему вспомнился и личный опыт с «Овном», захотелось поделиться :)
1) Отвалы связи между PC и ПЛК при прошивке (по RS232), и возня с идущим в комплекте интерфейсным кабелем, весьма хреново обжатом или распаянном на концах
2) Огромное «удовольствие» от особенностей адресного пространства в ПЛК и модулях расширения, не говоря уже о необходимости настройки каждого модуля по отдельности
3) Куцая среда разработки для HMI панелек (к примеру, пришлось изрядно поизголяться, чтобы сделать «невидимую» кнопку. Хотя в том же WinCC Flex, для сравнения, это стандартная опция, не требующая ухищрений)
1) Отвалы связи между PC и ПЛК при прошивке (по RS232), и возня с идущим в комплекте интерфейсным кабелем, весьма хреново обжатом или распаянном на концах
2) Огромное «удовольствие» от особенностей адресного пространства в ПЛК и модулях расширения, не говоря уже о необходимости настройки каждого модуля по отдельности
3) Куцая среда разработки для HMI панелек (к примеру, пришлось изрядно поизголяться, чтобы сделать «невидимую» кнопку. Хотя в том же WinCC Flex, для сравнения, это стандартная опция, не требующая ухищрений)
А в чем проблема склепать контроллер.
Встроенных компонентов пруд пруди, у того же Прософта.
Операционки реального времени, имеются и открытые решения.
Корпус можно заказать у китайцев.
Клеммники и прочее хватает стандартных.
Среда разработки, тоже имеются.
Имеем продукт. Хватило бы ума для разработки.
Дальше начинаются проблемы:
Нужно гарантировать наработку на отказ.
Нужно сертифицировать на ЭМС, на средство измерения.
Нужно обеспечить возможность интеграции в другие системы.
Нужно разработать горы толковой документации.
Нужно обеспечить качественную техподдержку.
Нужно заручится поддержкой крупных вендоров для продвижения.
Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.
Нужно качественно подойти к вопросу подготовки кадров для партнеров реализующих проекты, и клиентов эксплуатирующих продукцию.
И еще много чего нужно.
Со всем. что «нужно» у российских производителей не очень получается.
Встроенных компонентов пруд пруди, у того же Прософта.
Операционки реального времени, имеются и открытые решения.
Корпус можно заказать у китайцев.
Клеммники и прочее хватает стандартных.
Среда разработки, тоже имеются.
Имеем продукт. Хватило бы ума для разработки.
Дальше начинаются проблемы:
Нужно гарантировать наработку на отказ.
Нужно сертифицировать на ЭМС, на средство измерения.
Нужно обеспечить возможность интеграции в другие системы.
Нужно разработать горы толковой документации.
Нужно обеспечить качественную техподдержку.
Нужно заручится поддержкой крупных вендоров для продвижения.
Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.
Нужно качественно подойти к вопросу подготовки кадров для партнеров реализующих проекты, и клиентов эксплуатирующих продукцию.
И еще много чего нужно.
Со всем. что «нужно» у российских производителей не очень получается.
«Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.»
Ага, Сименс так и делает.
Откуда у наших людей эта убеждённость, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой и прочим должен быть еще и самым дешевым?
Ага, Сименс так и делает.
Откуда у наших людей эта убеждённость, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой и прочим должен быть еще и самым дешевым?
Почему вы сделали такой вывод?
Все, что в моем посте перечислено, как «нужно» есть комплекс мер, причем далеко не полный, по созданию и продвижению на рынке нового продукта.
Какое это отношение имеет к Сименсу?
Откуда у наших людей уверенность, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой можно продать за столько, сколько хочется его разработчику.
Вы делаете хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой? Отлично. Но продадите вы его не дороже, чем его примет рынок. Какой бы хороший продукт у вас не получился, вам придется конкурировать с готовыми и отработанными решениями, того же Сименса.
Но повторюсь цена это только часть работы по продвижению продукта на рынке.
Все, что в моем посте перечислено, как «нужно» есть комплекс мер, причем далеко не полный, по созданию и продвижению на рынке нового продукта.
Какое это отношение имеет к Сименсу?
Откуда у наших людей уверенность, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой можно продать за столько, сколько хочется его разработчику.
Вы делаете хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой? Отлично. Но продадите вы его не дороже, чем его примет рынок. Какой бы хороший продукт у вас не получился, вам придется конкурировать с готовыми и отработанными решениями, того же Сименса.
Но повторюсь цена это только часть работы по продвижению продукта на рынке.
Сделал такой вывод потому что вы это упомянули.
Демпинг — самая недальновидная и ущербная стратегия продвижения. Это плохо для всех, и для производителей и для потребителей. В вашем «комплексе» мер этот пункт совершенно не нужен.
Демпинг — самая недальновидная и ущербная стратегия продвижения. Это плохо для всех, и для производителей и для потребителей. В вашем «комплексе» мер этот пункт совершенно не нужен.
Возможно я использовал не слишком подходящий термин. Демпинг подразумевает использование заведомо низкой цены с целью вытеснения конкурентов с рынка. Признаю.
И все же, при выходе на переполнены предложением рынок ПЛК, вам так или иначе, придется формировать ценовую политику исходя из требований рынка, а не ваших реальных затрат на разработку продукта.
И все же, при выходе на переполнены предложением рынок ПЛК, вам так или иначе, придется формировать ценовую политику исходя из требований рынка, а не ваших реальных затрат на разработку продукта.
Вот тут можно еще посмотреть
Терси-КБ
Терси-КБ
S7-400 по-моему не снят с производства. Он единственный поддерживает PCS7.
Снят — точно. И хуже того — половина его модулей расширения уже не доступна. Сейчас в случае выхода из строя некоторых модулей (особенно аналоговых — они чаще летят), приходится их заменять на те которые ещё можно найти, и переделывать под них проект
Не надо отсебятины. Ничего не снято и всё производится и поддерживается.
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10044654?tree=CatalogTree
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10044654?tree=CatalogTree
Вообще то снят
https://yandex.ru/search/?text=s7-400%20%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&clid=1929745&lr=65
В каталогах он конечно есть. Сами CPU достаточно надёжны и дороги. Поэтому меняются редко. Ну а склады распродавать то надо!
https://yandex.ru/search/?text=s7-400%20%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&clid=1929745&lr=65
В каталогах он конечно есть. Сами CPU достаточно надёжны и дороги. Поэтому меняются редко. Ну а склады распродавать то надо!
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
Жизненный Цикл Продукта (PLM) PM300: Активный продукт
Product Delivery Release (P.M 300)
From this date on the product is available for delivery for up to 12 years, i.e. available for normal ordering. This is also the active selling phase.
mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
Жизненный Цикл Продукта (PLM) PM300: Активный продукт
Product Delivery Release (P.M 300)
From this date on the product is available for delivery for up to 12 years, i.e. available for normal ordering. This is also the active selling phase.
Всё правильно — новые продаются, но не выпускаются (склады).
Следующий шаг в жизненном цикле продукта — окончание продаж (на складах останется необходимый минимум для ЗИПа).
Следующий шаг в жизненном цикле продукта — окончание продаж (на складах останется необходимый минимум для ЗИПа).
Прошу не вводить в заблуждение других. Контроллеры как выпускались, так и выпускаются, линейка обновляется, а старые версии перестают выпускаться. Сименс декларирует поддержку по ЗИПу на срок 10 лет после снятия с производства.
Ну не хочу спорить. Официальной информации у меня нет, но я общаюсь с представителями Сименса практически каждый месяц (приезжают на ревизию турбин). Информация от них, да и поставщики вывесили у себя предупреждение о снятии с производства (давно уже).
Вся информация открыта на сайте Сименса ничего не скрывается, ищите в A&D mall и Industry Online Support нужный Вам заказной номер и вся информация по нему будет предоставлена. По каждому продукту есть roadmap. Публично озвучивать информацию в профессиональной сфере, обобщенную Яндексом и чьими то советами, крайне не советую.
Ну да ладно, каюсь))) официального пруфа нет. Поделился личной информациию
Ну тогда отпадает версия продажи сименсом им производственной линии.
Ну тогда отпадает версия продажи сименсом им производственной линии.
У Сименса раньше была услуга — лейбелинг продукции по заказу производителя. Думаю, она и сейчас есть. Но не исключаю возможность крупноузловой сборки контроллера в России. Плата контроллера поставляется Сименсом, а корпус изготавливается либо в России либо у Китайцев. Судя по оборотам, у этой компании очень много денег и она близка к структурам Роснефти. Такая «локализация» действительно помогает обойти некоторые взаимные санкции и ограничения.
Вы считаете это полезным?
Я бы ещё согласился считать это полезным, если бы они на прибыль полученную от такой схемы разрабатывали и производили действительно своё оборудование. Но ведь ВСЕ оборудование этой компании — это ребрендинг. Собственных разработок — НОЛЬ. Бизнес и ничего больше. А из за них другие честные отечественные компании-разработчики имеют НОЛЬ шансов пробиться к «вкусным» заказам необходимым им для развития.
Я бы ещё согласился считать это полезным, если бы они на прибыль полученную от такой схемы разрабатывали и производили действительно своё оборудование. Но ведь ВСЕ оборудование этой компании — это ребрендинг. Собственных разработок — НОЛЬ. Бизнес и ничего больше. А из за них другие честные отечественные компании-разработчики имеют НОЛЬ шансов пробиться к «вкусным» заказам необходимым им для развития.
Я уверен, что собственникам СибКома глубоко без разницы кто и что считает. Но они хорошо считают свою личную прибыль. То, что другие отечественные компании имеют ноль шансов получить заказы — вопрос бизнеса, приличного такого по объемам. А законы бизнеса — это законы диких джунглей, где прав сильнейший.
В A&D mall, если продукт снят с производства, так и пишут и предлагают замену.
Мне кажется, Вы нас обманываете. S7-400H на текущий момент является единственным контроллером SIMATIC с аппаратным резервированием. На сколько мне известно, Siemens ни разу не обмолвился о S7-1500 с аппаратным резервированием в будущем, а что до настоящего, так сейчас на S7-1500 и S7-1200 нет и программного резервирования.
Не могу не вспомнить о CPU 410-5H (6ES7410-5HX08-0AB0), который был выпущен 4 года назад, что для жизненного цикла промышленного контроллера не является сроком.
Моё личное ощущение, что Siemens ведет все к следующему концептуальному виду:
Но сейчас, на рынке просто огромное количество S7-400H станций, ПО которых разработано на STEP7. И это разделение, если и случится, то в лучшем случае через десяток лет, и на протяжении всего периода Siemens будет поддерживать и выпускать ЗИП под это оборудование.
Не могу не вспомнить о CPU 410-5H (6ES7410-5HX08-0AB0), который был выпущен 4 года назад, что для жизненного цикла промышленного контроллера не является сроком.
Моё личное ощущение, что Siemens ведет все к следующему концептуальному виду:
- S7-1200 на замену S7-300, в части выполнения локальных задач;
- S7-1500 на замену S7-400, в части выполнения задач управления и коммуникационных функций;
- S7-1518 (с поддержкой ODK (Open Development Kit) ) на замену S7-mEC EC31, в части сложный вычислений;
- а все что касается с требованиями резервирования на аппаратном уровне, оставят на S7-410, который программируется исключительно PCS7.
Но сейчас, на рынке просто огромное количество S7-400H станций, ПО которых разработано на STEP7. И это разделение, если и случится, то в лучшем случае через десяток лет, и на протяжении всего периода Siemens будет поддерживать и выпускать ЗИП под это оборудование.
Давно выпал из данной сферы, но, насколько помню, когда появилась 1200 серия, она позиционировалась как наследник 200, а не 300.
Она в принципе перекрывает и возможности 300-го
Вы серьёзно? И что же у нас в 1200 с поддержкой STL? Это с ходу, навскидку. Лень сейчас искать прочие отличия.
В S7-1200 нет поддержки STL, зато есть бесплатный (входит в поставку STEP7 v13/14) SCL. В свою очередь в классической линейки SCL — это отедльная лицензия на доп. цену.
Но это разве значительный недостаток?
Тогда S7-1500 хуже чем все предыдущие серии по причине отсутствия MPI…
Но это разве значительный недостаток?
Тогда S7-1500 хуже чем все предыдущие серии по причине отсутствия MPI…
Отсутствие поддержки STL делает невозможной миграцию и использование готовых наработок. Только переписывать.
Ну и посмотрим на характеристики. Возьмём, для примера, CPU 1214C (6ES7214-1HG40-0XB0) и CPU315-2 PN/DP (6ES7315-2EH14-0AB0).
Что сразу бросается в глаза? То, что у 315 больше рабочей памяти. Больше образ процесса, т.е. можно задействовать больше входов-выходов.
Глубже рыться сейчас времени нет, но есть подозрение, что 1214 не поддерживает S7-соединения с неизвестным (unspecified) партнёром. А это в некоторых проектах создаёт нереальный геморрой.
Ну и посмотрим на характеристики. Возьмём, для примера, CPU 1214C (6ES7214-1HG40-0XB0) и CPU315-2 PN/DP (6ES7315-2EH14-0AB0).
Что сразу бросается в глаза? То, что у 315 больше рабочей памяти. Больше образ процесса, т.е. можно задействовать больше входов-выходов.
Глубже рыться сейчас времени нет, но есть подозрение, что 1214 не поддерживает S7-соединения с неизвестным (unspecified) партнёром. А это в некоторых проектах создаёт нереальный геморрой.
1) STL: глупо спорить о том, что отсутствие STL это минус, но давайте определим значимость этого минуса.
Наличие возможности использовать язык более высокого уровня без дополнительных доплат, использовать несколько языков (SCL, LAD, FBD) в одном исходном файле, иметь символьную адресацию с человеко-машинным интерфейсом, поддержка карт памяти до 4ГБ… могу перечислять много.
А наработки, рано или поздно всегда перерабатываются, и в конце концов, это переход к новой линейки контроллеров с новой концепцией памяти.
2) Объем памяти, хорошее замечание, но как я сказал в большинстве, ее остается предостаточно.
Размер периферийной области памяти, не смешите, 1024 КБайт Вам хватит за глаза в любом случае. Столько физических модулей аппаратное ограничение не позволит установить. Подчиненных устройств столько повесить, не самый удачный выбор контроллера в виде ядра распределенной системы управления.
3) В части коммуникаций, уже указывал на слово «локальные» задачи. Коммуникации действительно у 1200 линейки сильно слабее, а по unspecified соединению Вы не правы.
4) Ну и потом, представим, что Вы покупаете оборудования из своего кармана.
S7-315-2 PN/DP 2229 евро (без модулей, без обязательной карты памяти);
S7-1214C 356 евро (с 14 каналами дискретного входа, с 10 каналами дискретного выхода, с 2-мя канала аналогового входа, карта памяти не обязательна).
Наличие возможности использовать язык более высокого уровня без дополнительных доплат, использовать несколько языков (SCL, LAD, FBD) в одном исходном файле, иметь символьную адресацию с человеко-машинным интерфейсом, поддержка карт памяти до 4ГБ… могу перечислять много.
А наработки, рано или поздно всегда перерабатываются, и в конце концов, это переход к новой линейки контроллеров с новой концепцией памяти.
2) Объем памяти, хорошее замечание, но как я сказал в большинстве, ее остается предостаточно.
Размер периферийной области памяти, не смешите, 1024 КБайт Вам хватит за глаза в любом случае. Столько физических модулей аппаратное ограничение не позволит установить. Подчиненных устройств столько повесить, не самый удачный выбор контроллера в виде ядра распределенной системы управления.
3) В части коммуникаций, уже указывал на слово «локальные» задачи. Коммуникации действительно у 1200 линейки сильно слабее, а по unspecified соединению Вы не правы.
4) Ну и потом, представим, что Вы покупаете оборудования из своего кармана.
S7-315-2 PN/DP 2229 евро (без модулей, без обязательной карты памяти);
S7-1214C 356 евро (с 14 каналами дискретного входа, с 10 каналами дискретного выхода, с 2-мя канала аналогового входа, карта памяти не обязательна).
На текущий момент (а с каждой новой версией FW функционал только растет), младшие серии S7-1200 по производительности не уступают младшей серии S7-300. Я не зря указал «локальные задачи», т.к. коммуникационные возможности S7-1200 скромнее чем у S7-300.
Однозначно в S7-300 больше возможностей, но в преобладающем большинстве случаев эти возможности остаются невостребованные.
Однозначно в S7-300 больше возможностей, но в преобладающем большинстве случаев эти возможности остаются невостребованные.
Delivery release — 11/2015. Это значит, что он ещё лет 10 минимум поставляться будет.
А вот вам ещё один:
H контроллер, с горячим резервом — вам тут уже написали, что в линейке 1500 этого пока не предвидится.
Delivery release — 2012 год.
Короче, нам с вами хватит. Мы на пенсию раньше выйдем, чем эти контроллеры устареют и (самое главное) — перестанут работать.
Это как с RS-232, он ещё нас с вами переживёт.
PS приятно, что на хабре полно коллег :)
В сфере автоматизации не так много российских компаний могущих самостоятельно разрабатывать и производить оборудоваение и программное обеспечение, но в последнее время появилось множество «росийских» решений, которые на проверку оказываются «перекрашенными» иностранными. Вот и все, что надо знать про импортозамещение.
www.sybcom.ru/news/424 вот тут ответ на все вопросы
Ну да
Зато потом можно смело сказать:
Ну и как Российское производство забирать заказы.
А что у них своего — то? Краска? так и та наверное импортная.
Между компаниями АО «СибКом» и ООО «Сименс» было подписано Соглашение по локализации производства отдельных компонентов и комплектующих на базе АО «СибКом»
Зато потом можно смело сказать:
Многолетний труд нашей компании в области разработки и внедрения программно-технических комплексов в области автоматизации технологических процессов позволил нашей компании произвести разработку собственной линейки контроллерного оборудования
Ну и как Российское производство забирать заказы.
А что у них своего — то? Краска? так и та наверное импортная.
Очень хорошая схема. Сименс продал оборудование, наши импортозаместили типа и тендеры все выиграли, санкции обошли. Все в шоколаде.
А что у них своего — то? Краска? так и та наверное импортная.
Предположительно свои у них теперь старые производственные линии сименс. Т.е. ребята не покупают сименс, который потом перекрашивают из балончика, а делают оборудование сами по лекалам сименс. Это стандартная мировая практика, когда одна компания не за бесплатно избавляется от устаревшей линейки, а продает её (точнее — технологию изготовления) за деньги (если менеджмент решит, что это не породит конкурента).
Вопрос лишь в том, есть ли у руководства СибКома хотя бы намерение развиваться, есть ли у них инженеры. Потому что, если есть, то не вижу ничего плохого в том, чтобы взять старт с ненулевого уровня, попросту купив готовую технологию, в которую затем можно вникать и развивать по своему усмотрению.
Очень сильно сомневаюсь.
Во первых, если бы у них было своё производство — ну хотя бы где ни будь хоть одна фотография или обзор засветился бы. А у них все новости — о выигранных тендерах, полученных грамотах, и успехах карманной футбольной команды.
Во вторых — у Сименса роботизированные сборочные линии, которые легко перестраиваются на выпуск новой продукции. Естественно они ничего не продают.
Ну и в третьих — линейка S7-1200 (СК — 1000) — это актуальная продукция Сименса, и она будет производится ещё долго. Линию по её производству Сименс то же продал? и теперь производит её на мощностях «СибКом»?
Во первых, если бы у них было своё производство — ну хотя бы где ни будь хоть одна фотография или обзор засветился бы. А у них все новости — о выигранных тендерах, полученных грамотах, и успехах карманной футбольной команды.
Во вторых — у Сименса роботизированные сборочные линии, которые легко перестраиваются на выпуск новой продукции. Естественно они ничего не продают.
Ну и в третьих — линейка S7-1200 (СК — 1000) — это актуальная продукция Сименса, и она будет производится ещё долго. Линию по её производству Сименс то же продал? и теперь производит её на мощностях «СибКом»?
Lolita1001 ниже написал, что можно и проще — просто выпускают ребренд на той же линии, что и «настоящий» сименс. Опять же, никаких балончиков, никаких скупок бу или складских остатков. Но это хуже, т.к. устремляет к нулю возможность развития своей технологии. Одно дело — производить самому, пусть это и будет чужая разработка, решать все возникающие проблемы, другое дело — подписать контракт с производителем вида «сделайте нам партию S7-1200, но пусть он будет розовый, шильдик другой и надписи все на кириллице»
Ну и напоследок — из новостей-же:
Интересно — им самим то не стыдно такие вещи говорить? Или совесть и бизнес несовместимы?
Федеральный журнал «Путеводитель российского бизнеса» в сентябрьском выпуске опубликовал интервью с генеральным директором АО «СибКом» Ильшатом Шайхутдиновым. В частности, издание получило ответ на главный вопрос – каким образом за небольшой период работы на нефтегазовом рынке предприятию удалось стать узнаваемым брендом в России в вопросах комплексной автоматизации технологических процессов.
Как отметил руководитель предприятия, компания делает акцент на производство и эксплуатацию именно собственной продукции: ПТК «КАСКАД», ПЛК СК-4000, ПЛК СК-1000, блоков питания, реле, искробезопасных барьеров, шкафов.
«Для заказчиков это является очевидным плюсом: идет уменьшение затрат, это ж отечественное оборудование, сокращаются сроки его изготовления и поставки....
Интересно — им самим то не стыдно такие вещи говорить? Или совесть и бизнес несовместимы?
Ребята работают www.rusprofile.ru/id/901842#zakupki, у них заказов больше ярда только на госзакупках.
Меня интересует так же ещё один вопрос – а куда смотрит Сименс?
Может Сименс сам и приложил руку к созданию этой компании. Так можно и профит от устаревшего оборудования получить, и проблем с санкциями не иметь — изготавливают их один фиг в Китае, полагаю.
Да, текущие реалии импортозамещения таковы — и это очень печально. По части законности, как уже писали, но именно Simens и выпускает эти малиновые контроллеры, это обычные договорные обязательства между вышеуказанной компанией и Siemens. Siemens за не малые деньги может выпустить линейки контроллеров под любой бренд на некоторых условиях, при этом гарантийные обязательства несет новоиспеченный бренд. В действительности, к такому "ходу конем" прибегает еще несколько компаний в России (я лично знаю еще одну).
Ну и качество собираемых ими шкафов хорошо иллюстрирует фотография с их же галереи
на сайте
Ребят, а наконечники что — не завезли?
Вы ещё хотите работать с этой компанией?
на сайте
Ребят, а наконечники что — не завезли?
Вы ещё хотите работать с этой компанией?
Шустрый, да быстрый-выйдешь в министры. С честью, с отвагой-станешь бродягой (с) Дон Сезар де Базан
А я не знаю! Нет у нас альтернатив такого уровня как Сименс или Шнайдер, или ABB. Но с ними работать то же не получится, ведь у нас есть такие Остапы Бендеры, вот и придётся работать с ними (в соответствии с законодательством). Ну а свои, честные, если и появятся — то помрут быстро (опять таки в полном соответствии с нашим законодательством)
Нет у нас альтернатив такого уровня как… ABB
Разве нельзя работать с АВВ? У них, ЕМНИП, есть производственные площадки в России.
А шнайдера тоже. Но у нас в основном они все бытовые вещи типа розеток/автоматов собирают. Все что по-серьезнее в РФ не делают.
А что вы подразумеваете под «делают»?
Ознакомьтесь хоть, а то неудобно может получиться.
Ознакомьтесь хоть, а то неудобно может получиться.
Honeywell, Yokogawa, Omron, Emerson.
О кстати… А насчет частотников Шнайдера вы в курсе? Интересно что выбрать их или Дельту? (Остальные, что можно купить, дороже или без векторного управления)
Нормально. Госкомпании скажут с кем работать с теми и будут. Еще и на ремонте потом заработают. :(
Что бы не быть голословным
http://www.sybcom.ru/services/sborka-stantsiy-upravleniya-i-avtomatiki/
http://www.sybcom.ru/services/sborka-stantsiy-upravleniya-i-avtomatiki/
Фотоаппарата что бы переснять фотки не нашлось? Или просто лень.
Вот вы даёте!
Вы что, не видите, какая огромная работа проделана по обесцвечиванию, перемене местами двух крайних фото и повышению яркости до полного удаления надписи Siemens с одноимённой карты памяти?!
Ладно, отбросим сарказм. Что интересно — какова разница в стоимости оригиналов и этой… язык не поворачивается сказать… отечественной разработки?
Ну а цена — «Большой большой секрет».
Я целенаправленно искал — и не нашёл)))
Я целенаправленно искал — и не нашёл)))
Они скорее всего делаю проекты «под ключ». Проект — сборка — ПНР. Только на этих контроллерах
Да нет — купить то отдельно можно (по крайней мере у них озвучена услуга комплектации), только цену стесняются озвучить. По договорённости.
В оборудовании, рассчитанном не на бытовой сектор, а на проектные решения, непубликация прайс-листов — достаточно широко распространённая практика. Не только в России. Либо публикация только рекомендованных цен.
А также защита проекта, спец.цены, скидки под проект и другие мероприятия по защите вендором канала продаж от демпинга.
Ибо один раз в проектгую документацию твоё оборудование пропишут. И не смогут из-за чьего-то демпинга выиграть проект. Второй раз — аналогично… А на третий раз — на другом вендоре проект разработают.
А также защита проекта, спец.цены, скидки под проект и другие мероприятия по защите вендором канала продаж от демпинга.
Ибо один раз в проектгую документацию твоё оборудование пропишут. И не смогут из-за чьего-то демпинга выиграть проект. Второй раз — аналогично… А на третий раз — на другом вендоре проект разработают.
Меня очень возмущает такая тенденция! Если мне нужно выбрать продукт среди нескольких производителей (предварительно ознакомившись с техническими характеристиками), то хотелось бы знать хотя бы порядок цен. Но везде только почта и номера телефонов, больше чем уверен, что если позвонить и спросить цену, получишь собеседование типа «а куда вам?», «а что за организация?», «а сколько?», «а какие условия?» и т.п., но цену сразу так и не скажут. Сам не звонил, этим у нас занимаются другие люди. В результате выбор из вполне осознанного превращается в своего рода лотерею.
Дык возьмите Ваш проект на Сименсе и закиньте в СибКом с просьбой пересчитать на их оборудовании
для страны третьего мира сгодится
Зато нескучные обои раскраски.
Заголовок конечно снес крышу. Но по мере чтения статьи, все стало на свои места.
О, кто-то таки написал об этих контроллерах. Я когда издали впервые увидил щит, думал что это новое специсполнение Сименса.
Кстати, частотники уже давно перемаркировывают.
Кстати, частотники уже давно перемаркировывают.
Думаю, что тут однозначно все с подачи господ из компании Siemens, чтобы обойти санкции и прочие сложности. РФ достаточно большой рынок автоматики, терять его было бы глупо. Вот и перекрасились:) А что, и им деньги, и нашим выгода — не непонятные железки (построенные с нуля непонятно как в рамках импортозамещения) для дорогостоящей отрасли, где простой чреват большими потерями денег, а годами обкатанные надежные решения от известного бренда. Все довольны
Где-то год назад приглашали работать в эту компанию. Так вот тогда сайт у них был другой и там была информация что они производят свои контроллеры в партнерстве с Siemens.
Ну представьте себя машинистом метро (из известного анекдота).
Вот врывается к вам в кабину электропоезда террорист и требует: «Вези в Тель-Авив»
Вы путаетесь объяснить, что мол рельсы, туннели…
Но он настаивает на своём, размахивая пистолетом.
И что Вам остаётся делать? Правильно, объявить по громкой: «Осторожно, двери закрываются, следующая остановка Тель-Авив» :)
Так вот — и тут аналогичная ситуация. Сильно предполагаю, что если поговорить с ЛЮБЫМ из участников процесса (владельцем бренда, контрактным производителем, пользователем, инсталятором) тет-а-тет, то все всё понимают. Но во всех официальных заявлениях, во избежание юридических коллизий, картину старательно вырисовывают «несколько» иную.
Вот врывается к вам в кабину электропоезда террорист и требует: «Вези в Тель-Авив»
Вы путаетесь объяснить, что мол рельсы, туннели…
Но он настаивает на своём, размахивая пистолетом.
И что Вам остаётся делать? Правильно, объявить по громкой: «Осторожно, двери закрываются, следующая остановка Тель-Авив» :)
Так вот — и тут аналогичная ситуация. Сильно предполагаю, что если поговорить с ЛЮБЫМ из участников процесса (владельцем бренда, контрактным производителем, пользователем, инсталятором) тет-а-тет, то все всё понимают. Но во всех официальных заявлениях, во избежание юридических коллизий, картину старательно вырисовывают «несколько» иную.
Поизучав официальный сайт, нашёл увлекательные фотографии их работ:
фото под спойлером
Советский Союз тоже славился и компьютерами и линейками микросхем своей разработки. Если серьезно, то возможно и Китай с этого начинал, единственно, они вовремя кого надо казнили.
Разработка разработкой, но производство таки было своим от начала до конца. И это не переклейка/перекраска. И да, что касается разработки, многие вещи действительно разрабатывались. Совместимыми с оригиналом, но под свою технологическую и элементную базу.
И даже когда речь идёт о полном клоне, глупо думать что там нечего разрабатывать. Производственная документация, программы и методики испытаний, эксплуатационная документация. Это ничуть не проще и не меньше чем принципиальные схемы.
Сталкивался со схожим случаем: к нам как-то обращались из компании «Таврида Микроэлектроника» — предлагали радстойкие компоненты отечественного(!) производства в целях импортозамещения. Причем полные аналоги импорта, сразу много (и контроллеры, и источники и ЦАП/АЦП и т.д.), что уже настораживает (огромный перечень продукции, для фирмы существующей с 2016 года). На фразу «хотелось бы ознакомиться с ТУ» последовал встречный вопрос «а что это такое?», после наводящих вопросов — «если вам так надо, за пару недель напишем»…
Может я конечно наговариваю на честных производителей, которые вложили миллиарды, втихаря закупили линии и теперь поднимают на должный уровень производство микросхем — но кажется ситуация совпадает с описанной в статье…
Может я конечно наговариваю на честных производителей, которые вложили миллиарды, втихаря закупили линии и теперь поднимают на должный уровень производство микросхем — но кажется ситуация совпадает с описанной в статье…
Не знаю, тот ли это случай, но вот тут тоже оборудование подозрительно одинаковое:
www.lantan.pro vs www.lantechcom.tw
www.lantan.pro vs www.lantechcom.tw
Очень круто… особенно то, что линейку Siemens 1200 (читай СК-1000) не поддерживает Step7, для них среда разработки TIA Portal.
Step7 всходит в состав TiaPortal. А вот PCS-7 да не поддерживает. Так что в принципе не соврали))))
степ-то входит в портал, но степом-то не подключиться к 1200. дэ о чем я спорю, пойду делать свою линейку контроллеров
Так один степ и не бывает. Он либо входит в пакет PCS-7, либо в пакет TiaPortal. Да и вообще пора полностью переходить на TiaPortal — он всё поддерживает и 300-е, и 400-е, и 1200-е, и 1500-е. И даже внезапно CК-1000 и CК — 4000
Согласен, ошибся. Он же интегрирован в портал, но так и называется Step7. да-да, и СК-1000 и СК-4000.
А вообще, если приехать в рамках модернизации на объект, то подключение и не потребуется — покрасил, приклеил и все — ск-10000
А вообще, если приехать в рамках модернизации на объект, то подключение и не потребуется — покрасил, приклеил и все — ск-10000
и 400-H он поддерживает?
Вы точно уверены, что не бывает?
Вы точно уверены, что не бывает?
STEP7 однозначно есть один и есть в комплектах. STEP7 существует в разных версиях:
v5.5 это классический STEP7 для программирования S7-300, S7-400, S7-400H (за исключением S7-410H).
STEP7 v14 это «новый» STEP7, он для S7-1200, S7-1500, но также поддерживает S7-300, S7-400.
v5.5 это классический STEP7 для программирования S7-300, S7-400, S7-400H (за исключением S7-410H).
STEP7 v14 это «новый» STEP7, он для S7-1200, S7-1500, но также поддерживает S7-300, S7-400.
возможно сименс перестраховывается от повторений ситуации с турбинами в Крыму
а если война? ©подполковник П.
расстреливать надо инициаторов/идеологов подобного "импортозамещения"
не будет никакой войны с РФ, маленькую шизанутую корею боятся тронуть, а огромную (по територии, ВПК и кол-ву человеческого мяса) корейскую федерацию никто не будет трогать.
так — будут щемить хвост и дальше торговать, земля маленькая, дешевых сырьевых рынков и рынков сбыта не сильно много на планете.
со стороны РФ разве начнут войнушку с большим миром те, кто свои семьи в этом благополучном мире устроил?
если и будет война — то только с соседями, гибридная, чтоб не сильно хвост щемили, но чтоб дух у человеческой массы на нужном уровне держался, и надо ж какими-то победами манию величия кормить.
так — будут щемить хвост и дальше торговать, земля маленькая, дешевых сырьевых рынков и рынков сбыта не сильно много на планете.
со стороны РФ разве начнут войнушку с большим миром те, кто свои семьи в этом благополучном мире устроил?
если и будет война — то только с соседями, гибридная, чтоб не сильно хвост щемили, но чтоб дух у человеческой массы на нужном уровне держался, и надо ж какими-то победами манию величия кормить.
Господа, это повсеместно и не только в данном случае.
Ибо разработка станков софта их производство и..т.п. наладка написание софта под них и мное многое другое плюс специалисты это огромное количество денег.
Никто не хочет вкладывать деньги «Только на словах» Быстрее купи продай.
Так что в какой раз просто убеждаешься как уныло и грустно… возможно когда то будет лучше.
Ибо разработка станков софта их производство и..т.п. наладка написание софта под них и мное многое другое плюс специалисты это огромное количество денег.
Никто не хочет вкладывать деньги «Только на словах» Быстрее купи продай.
Так что в какой раз просто убеждаешься как уныло и грустно… возможно когда то будет лучше.
Работал я как-то с компанией… одним поставщиков, ну вы поняли кого именно, они тоже хотели участвовать в гос заказах. Сделали 3Д модель корпуса, напечатали, договорились с Siemens… только условие было — партии от 1к+ плат управления. Ну а дальше заглохло, не потянули, хотя бумажку об «Отечественном ПЛК Восток» получили. Собственно никто и не хотел особо скрывать, что это 1200, просто нужна была справка, что это «импортозамещение», а факт железа от Siemens только радовал потенциальных заказчиков. Так что вполне возможно, что с частью железа они договорились (нет).
В любом случае, это лучше, чем мучиться с О…
В любом случае, это лучше, чем мучиться с О…
А у нас в Украине закупают российские ПЛК "ОВЕН" на АЭС, хорошо что пока не на системы важные для безопасности…
В этом посте прекрасно всё. Ну а вообще как бы вряд ли кто-то сомневался, что импортозамещение пойдет по другому пути.
Разговаривал с ними на выставке, они сразу же сказали что это полноценный сименс в красном корпусе и мол это сделано специально для обхода сложностей у фирм вынужденных переходить на «отечественные» контроллеры. Всё производится строго по лицензии, а сами платы родные сименовские и собираются сименсом, так что качество аналогично.
Ну так и переходите на отечественные. Даже здесь, комментариях уже показали кучу компаний которые либо сами разрабатывают, либо хотя бы честно пытаются это сделать. Помогите им в развитии своими заказами. Нет, мы будем отваливать бабки таким вот «малярам», укрепляя Германию (естественно не забыв положить в карман откат), чем хоть на секундочку задумаемся о стране в которой живём.
Тут выше уже давали ссылку на блог где много красочных описаний отечественных аналогов…
А вы думаете у того же Сименса, или ABB нету косяков? То же хватает.
Или они сразу, вот так раз, и стали крупными и проверенными производителями? Так и нашим надо просто дать возможность развиваться и улучшаться. Если держать их на голодном пайке, то они так и останутся поделками на коленках. Ну а мы будем продолжать развивать «промышленно развитые державы» оставаясь для них аграрным государством третьего мира, и рынком сбыта. Таким путём со временем нам станут продавать зеркальца и бусы за золото.
Или они сразу, вот так раз, и стали крупными и проверенными производителями? Так и нашим надо просто дать возможность развиваться и улучшаться. Если держать их на голодном пайке, то они так и останутся поделками на коленках. Ну а мы будем продолжать развивать «промышленно развитые державы» оставаясь для них аграрным государством третьего мира, и рынком сбыта. Таким путём со временем нам станут продавать зеркальца и бусы за золото.
Давайте не будем утрировать. Уже второй месяц пытаемся получить вменяемый ответ от отечественного разработчика, почему их продукт не работает, выпадая в аварии (на которые нет документации и саппорт не может внятно их объяснить). Когда ПЛК не может вытянуть 3 простых ПИДа, потому что «программа избыточна, но пруфов мы вам не дадим, вот вам новые модели» и новые модели ведут себя ещё хуже… тут хоть весь рынок отдай им — они не сделают ничего полноценного. Проблема не в рынке и не в «голодном пайке», а в самом отношении отечественных разработчиков (и особенно менеджеров) к своей продукции, к сожалению.
Ни один их этих самых «наших» производителей почему то не пытается произвести продукт который можно было бы презентовать на мировом рынке.
Некоторые, как «Овен» выпускают самое дешевое и кондовое железо, в расчете на самых невзыскательных потребителей.
Другие перекрашивают корпуса, как и герои данной статьи.
Третьи делают «железные» программируемые контроллеры для «ответственных» применений, пропихивая их в проекты через заинтересованные ведомства и министерства, как Текон.
Поддерживать их, увольте.
Максимум «Овен» для самых не ответственных и дешевых решений.
Некоторые, как «Овен» выпускают самое дешевое и кондовое железо, в расчете на самых невзыскательных потребителей.
Другие перекрашивают корпуса, как и герои данной статьи.
Третьи делают «железные» программируемые контроллеры для «ответственных» применений, пропихивая их в проекты через заинтересованные ведомства и министерства, как Текон.
Поддерживать их, увольте.
Максимум «Овен» для самых не ответственных и дешевых решений.
Давайте уж картинки последних версий железок. Они повеселее.
Это по крайней мере отечественная разработка, на сколько это возможно в современных реалиях. И на счет не пытается произвести — с чего вы это взяли?
На счет дистрибуции — вы правда думаете, что тот же Сименс выбирают исключительно из-за качеств системы? Хаха.
Это по крайней мере отечественная разработка, на сколько это возможно в современных реалиях. И на счет не пытается произвести — с чего вы это взяли?
На счет дистрибуции — вы правда думаете, что тот же Сименс выбирают исключительно из-за качеств системы? Хаха.
Ну а мы будем продолжать развивать «промышленно развитые державы» оставаясь для них аграрным государством третьего мира, и рынком сбыта
Межународное разделение труда — это нормально. Даже США (экономика, крупнее российской в 15 раз) не могут оботись без китайского производства, а китайцы — без американского оборудования. Нужно делать то, что умеете (авиация, космос, оборудование для нефтегаза, тяжёлое машиностроение), а не лезть во все отрасли сразу. Как известно, модуль вектора, направленного во все стороны равен нулю.
А вы уже перешли на отечественный поисковик Спутник? Ну и что что говно, главное же дать возможность, задуматься о стране и т.п…
Когда 15 лет всё делаешь на сименсах, имеешь в штате специалистов, имеешь множество проектов, сложно перейти на что-то другое.
Это надо уволить специалистов по сименсу (они не станут понижать квалификацию переходя на что-то отечественное), потом набрать новых специалистов по отечественным контроллерами (где их ещё найти, с учётом «популярности» отечественных контроллеров) и заставить их переписать существующие проекты.
Мы периодически используем отечественные решения, тот же самый ОВЕН в не ответственных местах, но лишь потому что они не ответственные. Глючит — ну и пофиг.
Переход на что-то отечественное равносильно самоубийству, все заказчики почувствуют снижение качества выполнения работ и через год будешь сосать лапу, так как никто не захочет заключать договора.
Когда 15 лет всё делаешь на сименсах, имеешь в штате специалистов, имеешь множество проектов, сложно перейти на что-то другое.
Это надо уволить специалистов по сименсу (они не станут понижать квалификацию переходя на что-то отечественное), потом набрать новых специалистов по отечественным контроллерами (где их ещё найти, с учётом «популярности» отечественных контроллеров) и заставить их переписать существующие проекты.
Мы периодически используем отечественные решения, тот же самый ОВЕН в не ответственных местах, но лишь потому что они не ответственные. Глючит — ну и пофиг.
Переход на что-то отечественное равносильно самоубийству, все заказчики почувствуют снижение качества выполнения работ и через год будешь сосать лапу, так как никто не захочет заключать договора.
Классика жанра.
" Контроллеры S7-400 (СК-4000) морально и физически устарели и уже пару лет как сняты с производства. Сейчас распродаются склады."
Это не совсем так. S7-400 теперь позиционируется как основа для систем DCS и слегка уплывает в сторону от остальных SIMATIC, но производиться будет до 2030..2035 года. Обещали даже какое-то обновление кардинальное чеерз пару лет.
Это не совсем так. S7-400 теперь позиционируется как основа для систем DCS и слегка уплывает в сторону от остальных SIMATIC, но производиться будет до 2030..2035 года. Обещали даже какое-то обновление кардинальное чеерз пару лет.
В общем, информация от человека, который знаком с конторой чуть лучше автора.
Цели упрятать исходный сименс и не было. Контора работает над своим верхним уровнем, альтернативным WinCC и PCS7. За основу взят WinCC OA.
PS Из того же источника инфа о том, что готовится резервированный 1500.
Цели упрятать исходный сименс и не было. Контора работает над своим верхним уровнем, альтернативным WinCC и PCS7. За основу взят WinCC OA.
PS Из того же источника инфа о том, что готовится резервированный 1500.
Цели упрятать исходный сименс и не было.
Ну да, только мы скажем что сами разработали и производим его. Ну и на всякий случай все упоминания о Сименсе закрасим и заклеим.
Контора работает над своим верхним уровнем, альтернативным WinCC и PCS7. За основу взят WinCC OA.
Готовят файл локализации на русский. Наверное целый переводчик трудится в поте лица. (хотя возможно и Яндекс переводчик рулит). Ну возможно иконки ещё новые рисуются.
Лет 10 назад и я немного приложил руку к переводам мануалов сименса.
Велись работы и по переводу софта силами московского офиса.
Короче, вы владеете неполной информацией.
Кстати, когда пишете такие ругательные отзывы, имейте в виду одну вещь: вы с лёгкостью можете схлопотать иск за распространение сведений, порочащих деловую репутацию. А если кто-то, почитав ваши труды, откажется от сотрудничества с конторой — то ещё и за упущенную выгоду.
Не знаю, в курсе вы или нет, но есть такой Фиксик Папус, который регулярно пишет про импортозамещение. Разница в том, что к нему не подкопаешься — всё с подробными фактами и настоящими трупами некачественной продукции.
У вас же из фактов только собственные предположения и эмоции.
Велись работы и по переводу софта силами московского офиса.
Короче, вы владеете неполной информацией.
Кстати, когда пишете такие ругательные отзывы, имейте в виду одну вещь: вы с лёгкостью можете схлопотать иск за распространение сведений, порочащих деловую репутацию. А если кто-то, почитав ваши труды, откажется от сотрудничества с конторой — то ещё и за упущенную выгоду.
Не знаю, в курсе вы или нет, но есть такой Фиксик Папус, который регулярно пишет про импортозамещение. Разница в том, что к нему не подкопаешься — всё с подробными фактами и настоящими трупами некачественной продукции.
У вас же из фактов только собственные предположения и эмоции.
Лет 10 назад и я немного приложил руку к переводам мануалов сименса.
Ну так Вы и не заявляли что это ВАША разработка. Это именно перевод документации. И в ней наверняка указывался оригинал. У этих же ребят — заявление — «Это разработанные и выпускаемые НАМИ изделия ». 100% совпадение картинок которые я привел в статье — разве не плагиат как минимум? К тому же все данные взяты с их собственного сайта, я лишь провёл сравнительный анализ на соответствие линейке другого производителя, и предложил свои выводы. Это противозаконно? Я призываю не пользоваться их услугами. Нет. Я призываю людей подумать. В статье нет ни одного домысла, только скриншоты, технические данные с сайта и сравнение. Ну и мой анализ этого сравнения.
Т.е. по Вашему мнению там под капотом они могу отличаться?
До иска не дойдет. Ведь им придётся доказывать что у них действительно собственное изделие (то есть мою ложь), а любая экспертиза покажет что это не так. Да собственно говоря в комментариях уже говорили, что на выставкахи в личном общении они особенно не скрывают того что это Сименс, а вот официальное признание этого им не нужно))))
пока она больше напоминает «заказ» на конкурентов.
Нее, я не имею отношение ни к одному производителю. Я эксплуатационник, и свободный разработчик. Мне глубоко плевать что программировать, Сименс или Сибком, если их программирование ничем не отличается. Просто не люблю позеров. «Мы сделали», «мы придумали», «вот такие вот мы спасители России», «Отечественная разработка». А на самом деле…
Тому кто реально держал в руках PLC Siemens достаточно информации. К тому же есть сайт с фотографиями и документацией, покапавший в которой можно сделать много выводов.
Мой личный вывод, взять ПЛК другого цвета и говорить, что это мое, неприлично. И не важно, что это секрет Полишинеля. И тот возможный факт, что к этому причастен Siemens, совсем не обеляет производителя, а лишь бросает тень на сам Siemens.
Позиция, с приведением «информированных источников», и давними связями с Siemens напоминает «заказ» от АО «СибКом». Я ни в чем ни кого не обвиняю, но так это выглядит со стороны.
Мой личный вывод, взять ПЛК другого цвета и говорить, что это мое, неприлично. И не важно, что это секрет Полишинеля. И тот возможный факт, что к этому причастен Siemens, совсем не обеляет производителя, а лишь бросает тень на сам Siemens.
Позиция, с приведением «информированных источников», и давними связями с Siemens напоминает «заказ» от АО «СибКом». Я ни в чем ни кого не обвиняю, но так это выглядит со стороны.
ОА официально позволяет продавать её под своим брендом (по договоренности с Siemens). Никто не мешает напилить под неё крутых библиотек и продавать как готовую скаду под, скажем, определенные отрасли.
А почему «СК-1000», а не «СК-1200» (ну или СК-12000, по аналогии с СК-4000)?
Если S7-400 устарел и заменяется на S7-1500 то нельзя ли составлять тендер под последний, чтобы СК-4000 не прошел по ТТХ?
А вообще тоскливо это все.
А вообще тоскливо это все.
Напомнило «белорусские мониторы Integral»
Интересно как отбиться от такого поставщика на тендере?
А мне вот интересно, а почему никто не вспомнил про контроллеры от волмаг? Они на рынке были первыми.
А почему никто не подумал, что таким способом, как раз, сам Simens обходит санкционные проблемы, а модельки старые, чтобы особо не привлекать внимания?
Почему то никто не подумал что Simens может быть и не причем. Ведь их старого б/у железа полно продается в Китае.
Ну наверное потому что тогда он должен был давно возмутиться.
У него есть дела поважнее сейчас, а юр-отдел не резиновый, что бы ещё и с такой ерундой заморачиваться.
К слову, 13 декабря день рождения Эрнста Ве́рнера фон Си́менса
А что если Сименс попросту наша компания которая работает за границей в тайне)
История давняя, лет 12 назад имела место быть.
У одних моих хороших знакомых был пожар на СГП (окна для башни «Федерация») и продукты горения прошли через аппаратный зал на втором этаже, а там стоял Сименсовский шкаф.
Поскольку мы месяц назад им починил систему управления чилерами, то позвали помочь.
Ну приехали, посмотрели, определили, что БП в ауте, забрали с собой, схем и ТО нет от слова «совсем», разобрались в блоках, сделали типа стенда, нашли дефектные выходные транзисторы, заменили на аналог, зажило (там отдельная песня по поводу схемотехники БП, но пока оставим). Отдельный разговор про цены на Сименсовские блоки питания — ну нет там НИЧЕГО на эти деньги, и не надо мне говорить про надежность.
Приехали обратно, ткнули блоки, система поднялась, процессоры ожили, начали выдавать ошибки и т.д. Смотрим напряжения на ген.плате, а там в разных точках немного разные значения. Мне дают телефон сервисной конторы от Сименса, звоню, спрашиваю карту напряжений и мне отвечают, что такой нет. Дальше диалог вкратце:
Что делать — привозите к нам все блоки из стойки, мы починим.
А как Вы собираетесь чинить, если у Вас нет даже карты напряжения — а у нас есть точно такой же шкаф, будет в него по одной плате запихивать и выясним, что неисправно.
А что будете делать с неисправными блоками — Дадим замену из резерва и отправим в Австрию не ремонт.
Вот тут то я и понял, что безнадежно отстал от жизни — не думаю, что бы за 12 лет ситуация изменилась к лучшему.
Да, концовка — мы ремонтировать контроллеры без схем не взялись — это не БП, через месяц из Германии привезли точно такой же шкаф в комплекте и полностью заменили — вроде как 5 лямов грина, если не ошибаюсь — так что все отлично.
У одних моих хороших знакомых был пожар на СГП (окна для башни «Федерация») и продукты горения прошли через аппаратный зал на втором этаже, а там стоял Сименсовский шкаф.
Поскольку мы месяц назад им починил систему управления чилерами, то позвали помочь.
Ну приехали, посмотрели, определили, что БП в ауте, забрали с собой, схем и ТО нет от слова «совсем», разобрались в блоках, сделали типа стенда, нашли дефектные выходные транзисторы, заменили на аналог, зажило (там отдельная песня по поводу схемотехники БП, но пока оставим). Отдельный разговор про цены на Сименсовские блоки питания — ну нет там НИЧЕГО на эти деньги, и не надо мне говорить про надежность.
Приехали обратно, ткнули блоки, система поднялась, процессоры ожили, начали выдавать ошибки и т.д. Смотрим напряжения на ген.плате, а там в разных точках немного разные значения. Мне дают телефон сервисной конторы от Сименса, звоню, спрашиваю карту напряжений и мне отвечают, что такой нет. Дальше диалог вкратце:
Что делать — привозите к нам все блоки из стойки, мы починим.
А как Вы собираетесь чинить, если у Вас нет даже карты напряжения — а у нас есть точно такой же шкаф, будет в него по одной плате запихивать и выясним, что неисправно.
А что будете делать с неисправными блоками — Дадим замену из резерва и отправим в Австрию не ремонт.
Вот тут то я и понял, что безнадежно отстал от жизни — не думаю, что бы за 12 лет ситуация изменилась к лучшему.
Да, концовка — мы ремонтировать контроллеры без схем не взялись — это не БП, через месяц из Германии привезли точно такой же шкаф в комплекте и полностью заменили — вроде как 5 лямов грина, если не ошибаюсь — так что все отлично.
Японцы это тоже проходили — что при массовом производстве — проще и дешевле менять, чем ремонтировать, даже не смотря на вроде бы высокую цену блока. Ну и логика чисто ремонтая тут тоже есть — раз по плате ходили нерасчётные, при этом неизвестные токи/напряжения/температуры — то кроме вылетевших компонентов — скорее всего есть ещё и те, которые вроде ещё работают, но ресурс уже на пределе — гарантировать работу такой платы просто нельзя, а в отличие от мелкой ремонтной конторы — репутационные (в т.ч с юридическими последсвиями) потери им стоят очень дорого, дешевле заменить, чем рисковать.
Обычное дело. Даже в прошлом приличные фирмы сгавнились. первое что ты должен сделать, получив новое оборудование — перепрошить фирмварь. Иначе панели управления не видят базовые блоки, даром что те и другие куплены в одной партии.
Документации нормальной нет (хотя раньше была исчерпывающая, даже со схемами). На вопрос "шозанах?" ответ: "Купили технику, теперь купите мальчика". С смысле программирование и пуско-наладка с них, но за отдельные деньги. А часто даже и не купить без мальчика. Получаешь счёт, а там нежданчик…
И бесконечные курсы обучения для даунов. То что можно было бы за 5 мин прочитать в книге предлагают неделю изучать в загранкомандировке.
Маркетинг, чтоб его......
Ну вот и новость, хотя это не Сименс из статьи
http://tass.ru/ekonomika/4811570
"Транснефть" отказалась от использования оборудования Schneider Electric из-за его уязвимости для внешних кибератак, сообщил на заседании экспертного совета по кибербезопасности первый вице-президент "Транснефти" Максим Гришанин.
По его словам, в 2016-2017 годах компания провела глубокий анализ рисков для компании в части информационной безопасности автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУТП).
....
А что вы хотели — кушать хотят все. А хорошо кушать без особых напряжных действий — ещё больше :) Поэтому-то и «играются с балончиком краски и наклейками» — закупить партию старого железа, перекрасить корпус и наклеить русские накеечки — и вот вам уже «импортозамещение», а как внутрь заглянешь — так всё «родное», буржуйское :D
Один минус — закона и статьи против такого перекрашиания нет, и врядли появится. Ибо это не в «подвальной конторке» придумано — всё на гос-уровне делается! Просто фирмы-прокладки каждый раз новые.
Один минус — закона и статьи против такого перекрашиания нет, и врядли появится. Ибо это не в «подвальной конторке» придумано — всё на гос-уровне делается! Просто фирмы-прокладки каждый раз новые.
по текущему законодательству, если в тендере участвуют отечественные производители чьё оборудование соответствует или превосходит иностранные предложения (а оно соответствует – вед это, тот же самый Siemens и есть, только перекрашенный), то заказчик просто обязан принять это предложение.
Не совсем так. Для того чтобы были отклонены заявки с оборудованием иностранного производства необходимо (если память не изменяет) чтобы было определенное число заявок с товаром российского производства.Одной заявки для этого точно мало.
Ложь, ложь, ложь… Ложь — во спасение, ложь — во искупление вины, ложь — достижение цели, ложь — карьера, благополучие, ордена, квартира… Ложь! Вся Россия покрылась ложью как коростой. /В.М. Шукшин/
Интересно, кто-нибудь, в том числе и автор данной публикации — писал самим ребятам из Siemens по поводу этого безобразия?
За 17 лет "вставания с колен" страна была окончательно деиндустриализованно
"Отечественный автопром", "системообразующий банк" или "производство доверенного телекоммуникационного оборудования", принадлежающие нидерландским офшорам давно уже никого не удивляют.
Посмотрите на то же пресловутое
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
от 26 сентября 2016 г. N 968
ОБ ОГРАНИЧЕНИЯХ И УСЛОВИЯХ
ДОПУСКА ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ ПРОДУКЦИИ,
ПРОИСХОДЯЩИХ ИЗ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, ДЛЯ ЦЕЛЕЙ
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЗАКУПОК ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.05.2017 N 663,
от 06.07.2017 N 804)
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102411160
- в СССР уж лампочки-то производили самостоятельно!
Судя по характеристикам первой модели, они еще 25кб памяти вытаскивают =))
Ну и что такого плохого, сто они так тендеры выигрывают? Качество не страдает. Зато Сименс и буржуи получили пинок.
Следующий шаг скопировать внутренности и делать уже в своем корпусе, благо есть конторы, которые этим занимаются и в РФ. Step7 и wincc останутся халявными. Буржуи удавятся. Так им и надо со своими санкциями. Я б вообще отменил интеллектуальную собственность для нерезидентов в качестве контрсанкций.
Для таких контор даже рекламный слоган всегда под рукой:
«Сибком — 10 лет на рынке наклеек!»
«Сибком — 10 лет на рынке наклеек!»
Не удивлюсь, если обнаружится что с этой компании окажется завязан кто-нибудь из чиновников.
Это как Электротехническая Компания (ЭТК-Прибор) и Тепловизор. В которых один учредитель и МОЭК.
И почему делаются все проекты в Москве под них. Хотя контроллеры убогие и поценам дороже зарубежных аналогов.
Господа, всё о плохом, да о плохом. Поэтому я сначала тоже немного о плохом, а потом об остальном.
Не понравился заголовок, явно сделан для привлечения внимания, и изначально обозначает безысходность положения дел, а публикация рассматривает всего одну компанию в заранее негативном контексте и не отражает действительности рынка отечественных промышленных контроллеров.
Конечно, анализ рынка контроллеров провести очень непростое дело, но если будет интересно, в противовес СИБКОМУ рекомендую ознакомится с продукцией компаний НПО ВЫМПЕЛ и ООО СИНКРОСС, особенно обратите внимание на К-4000 и загуглите сразу МИЛАНДР. Буду рад, если автору захочется написать вторую часть данной публикации в другом ключе.
Не понравился заголовок, явно сделан для привлечения внимания, и изначально обозначает безысходность положения дел, а публикация рассматривает всего одну компанию в заранее негативном контексте и не отражает действительности рынка отечественных промышленных контроллеров.
Конечно, анализ рынка контроллеров провести очень непростое дело, но если будет интересно, в противовес СИБКОМУ рекомендую ознакомится с продукцией компаний НПО ВЫМПЕЛ и ООО СИНКРОСС, особенно обратите внимание на К-4000 и загуглите сразу МИЛАНДР. Буду рад, если автору захочется написать вторую часть данной публикации в другом ключе.
Очень жаль, что все так, а так хорошо начинало, даже сарказм оф написано.
Ожидал увидеть нормальные контроллеры, с нашим процессором Байкал, но увы(.
Ожидал увидеть нормальные контроллеры, с нашим процессором Байкал, но увы(.
Что значит «Россия тихо и незаметно ворвалась на рынок промышленных контроллеров»? Автор статьи про компанию Овен в курсе? До Сименса ей конечно далековато, но тем не менее.
Прежде чем писать коментарии, неплохо было бы прочитать не только название поста, но и сам пост (хотя бы по диагонали). А там рассказывается про компанию которая по их заявлению в течении 10 лет разрабатывала, и создала пром. контроллеры которые не уступают лидеру — Сименсу. Но при знакомстве с этими контроллерами начинается самое интересное…
Пост прочитал достаточно внимательно. Думаю, заголовок должен в общих чертах отражать суть публикации. Кроме того человек, незнакомый с промышленной автоматикой, после прочтения вашей статьи будет считать, что всё пропало, опять ничего у нас не делают, только у буржуев тырят. Давайте как-то без передергиваний, тут ведь не желтая пресса.
Давайте рассуждать реалиями. Что Россия ворвалась на рынок пром.контроллеров? Овен конечно не плохие контроллеры, но практически никаких изменений в текущее состояние на рынке они не внесли. Заказчики соглашаются на него только в случае уж совсем большой бедности бюджета. И то стараются в этом случае использовать Зелио от Шнайдера. Никого Овен не подвинул, и никакого «врывания» на рынок у него не было. Они висят где то в конце перечня, в бюджетном сегменте. Это конечно очень плохо, но при перехвате большинства тендеров такими компаниями как сибком, у того же Овна нет шансов не только ворватся на рынок, но и даже хоть немного приподняться. Так что слово «Сарказм» в заголовке вполне обосновано, хоть и вызывает сильную горечь
Никто никуда не врывался. Я бы сказал, что Овен выпускает контроллеры для небольших задач. Для сложных объектов Симатик конечно предпочтительнее. И даже не столько своей мощью, сколько средой разработки. А для несложных задач Овен вне конкуренции благодаря своей цене и бесплатной среде разработки — для кого-то это тоже важно. Например, в больших объектах несложные задачи вполне можно решать на ПЛК Овен, а основные на том же Симатике.
Ну и кроме того Овен не единственная отечественная фирма, выпускающая ПЛК.
Ну и кроме того Овен не единственная отечественная фирма, выпускающая ПЛК.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Sarcazm ON» Россия тихо и незаметно ворвалась на рынок промышленных контроллеров! «Sarcazm OFF»